VOCALOID 議論隔離スレ part 108

VOCALOID 議論隔離ス� ..

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:54:56 JY3E6IjS0
やっと追いついた。
クリプトンは、おまえがそこまでやる必要あるのか？ということまで
口出ししてくるのが厄介だなｗ
同人もピアプロリンクみたいな中途半端なことやるくらいなら
黙認を貫き通すか、個人の同人活動は認めてしまって放置するか、
どっちかに絞ったほうがいいと思うがね。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:10 O3Vq04SK0
まぁ、自分とこのソフトを守るのが一番最優先だろうけどなｗ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:12 p5UQsU0c0
キャラを傷つけないよう守り過ぎて
外に出かけず友達がいないヒキオタになりそうだな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:33 A2Pd63MM0
>>189
それならなんで、「どれだけのクリエイターが興冷めしてるか」なんてお前に分かるんだよw

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:57 snDT4QE00
いや、商業化の元動画話はかなり胡散臭いがピアプロリンクは今のままいけばかなりフリーダムな話だと思う。
今のままいけば・・・

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:36 GVukFzbB0
実際やめたくなったらやめればいいと思うよ。
社長は実験場だって言ってるんだしｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:46 h8MSSYc70
>>202
「このままプロ同人やお客さん参加者増加の傾向が拡大してくとなると、数年後、どんな事になってるかわからん。」
って理屈だろうな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:58:02 kPARCQm80
>>206
の、はずなんだけど、なんだかもう良くわからないよママン

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:58:11 snDT4QE00
>>205
なんでだろうね？ｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:18 IqvYAam50
>>205
さぞ多くのPと"お友達"なんでしょうなぁwwww

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:22 O3Vq04SK0
>>210
冷めてる本人か、
回りも冷めてる事にしてないといけない人か
あるいはその両方ｗ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:42 aGPR1VlA0
>>178
それはどうだろう、あなたの周りにはたまたまそういうPが多かったんだね、残念だね、としかいえないなあ。
少なくとも俺はうるしさんの言い分もクリの言い分も尻Pの言い分もよくわかるし、こんなことをオープンに真剣に
話し合っている、ということ自体に興ざめどころかすごい時代になったなあと思ってるよ。

だってさ、普通の企業でこんなにユーザが好き勝手にしてるのを許すところなんてほとんどないぜ？
ほかが10、栗が100の「黙認度」だったとして、それが50まで落ち込んだとしたってまだぜんぜんほかよりましなわけじゃん。
自分のところの曲の動画とかでの二次創作使用について明確なガイドラインを出してるMOSAIC.WAVみたいな例も含めて。

これは俺自身がアイマス界隈では著作権的には真っ黒な動画を作っているMAD屋だからそう感じるのかもしれないけどね。
実際俺のぼかろオリジナル曲は、ぎろかくマーチ以外は全部映像部分はバンダイナムコゲームスの権利を侵害してるわけだし。
（背景にアイマスの画像を使ってるから）

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:00:12 h8MSSYc70
>>205
まあ、とっもだち○百人でっきるかな、な人も居るってこったろｗ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:00:51 GVukFzbB0
>>213
ミラコーPV良かったよｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:09 4nSpT0B50
>>192
P個人の落ち度で済めばいいけど、他の作家やクリの提携企業に迷惑がかかったら、ユーザーの損失であると同時にクリの企業としての損失も懸念される。
ヤマハや声優事務所まで絡んでくるかも知れない「あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです」とかね。
「大人」と言うけども、所詮はほとんどが商品展開のための契約書なんて初めて見るような素人だってことは忘れちゃいけないと思う。
プロ相手にこんなこと言い出せば「余計なことすんな」で怒って良いかも知れないが。
これはユーザー、クリ、提携企業それぞれに契約上の支障、混乱が起きないようにするための予防措置だよ。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:55 bDBIqACI0
とりあえず本気でそこまで面倒見るつもりなら、来年は何倍も忙しいね

218:131
08/12/12 02:02:06 NnhL5kDB0
>>195
でもバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりなキャラクターイメージが、
初音ミクではないという理屈で、そのキャラクターがパッケージに使われたCDに、
権利主張をしなかったら、その派生製品にだけに、
パクリだと訴える主張は通らないかもしれないですよ。

ああ、めんどくさいから、そのキャラクターを「はつぬ」としましょうか。
「はつぬ」が世間にプロモーションされ、CDを契機に漫画やらアニメやらに
使われて、別キャラクターとして認知されてしまってから
VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
難しいでしょう。
VOCALOIDという技術に関してはYAMAHAのものですし。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:02:24 htEU7cdy0
(1/2)
ニコニコ動画が商用化した時の話だけどさぁ、作家本人が頭下げにくんなら許すよ。
だけど別人とか企業はだめ。理由？嫌いだからに決まってんじゃん。何か問題でも？

(2/2)
だってあいつら、うちのミク使って人気出た動画に寄ってきやがって、
なんでよこからトンビがアブラゲ攫う的に自分らだけがいい目みようとしてるわけ？意味ねえじゃん。
うちのミクだよ？うちのミクあっての人気だろ？ミク外しても曲として成り立つとか、馬鹿じゃねえの？
ま、もちろん金なんて金輪際いらないんだけどさ、企業がなんか知らないけど
どうしてもくれたくてしょうがねえって金は、お前らのために使ってやってるよ。俺らまじ偉くね？

あ、それから、いいミクと悪いミクは俺が判定するから。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:03:11 p5UQsU0c0
一年前だったら>213の書き込みだな。
今は、一年前と同じような話の平行線でgdgdしてるだけ。
オープンな議論、という美しい構図ではなく、人通りがあるところで
ケンカ寸前でののしってるように見える

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:03:54 snDT4QE00
>>219
前スレのよりわかりやすいｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:04:41 JzOtF3uX0
>>201
上はLivetuneの例で言うとクリとビクターが契約してるので何も問題ないよ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:05:52 bDBIqACI0
小金が絡むと揉めることもある　大金が絡むと血を見ることもある

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:06:25 aGPR1VlA0
>>218
＞VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
＞難しいでしょう。

難しくないと思うよー。現に商標登録や意匠登録だって商品の種類別だし。
登録済な同じ名前や形のものは、同ジャンルでは使えないけど別ジャンルでは好きに使える。
「錯誤」を満たす要件にならないからね。

だからこそクリが危機感を感じているというのもわかるけれども。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:08 SQ/QrwL80
>>216
契約書を初めて見る素人だろうがなんだろうが
責任能力のある大人なんだから、全て責任を持つべきなんじゃないの？

たとえその契約の結果がどういうことをもたらすかわからなくても
その契約を結ぶかどうか選択する権利ってのはその個人の重要な権利だと思うんだけど

なんでクリプトンがそれを強制的に排除できるのかわからない

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:20 aGPR1VlA0
>>219
＞いいミクと悪いミク

悪いミクひとつください

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:58 IqvYAam50
>>218
べつに、CDだろうと商業マンガだろうと「はつぬ」は全部訴えておけば良いじゃん
そんなの、CGMの発展とかなんかと何の関係もないただもパクリなんだからさ
ただ、CD企画段階で契約に割り込んでまでチェックする権利はクリプトンにはねぇだろ
商品画像が公開されたタイミングにでも差し止め請求して、市場流通しちゃったら損害賠償請求で良いじゃん

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:11 JzOtF3uX0
いざとなったら裁判って言っても裁判沙汰自体イメージダウンこの上ないんですが
裁判が起こらないよう進める必要がクリプトンにはあるのかもね

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:25 aGPR1VlA0
>>219 がくれないので自分で見つけてきた

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

これはいいなあ……。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:39 O3Vq04SK0
>>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないため。ではだめですか？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:15:26 fAU9xb5m0
路上なりニコで歌っている人たちだってメジャーデビューとなったら契約書と格闘しなきゃならんわけだし
条件はボカロPとまったく同じ、なのにボカロPだけ何で特別扱いなんだ？てことだもんな

>>208
数年後なんて、ボカロどころか日本がどうなっているかわからん
レベルだよなあ（苦笑

>>213
税金の事とか思えば100が50になっちゃった時のガッカリ感は相当でかいよ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:15:45 4nSpT0B50
>>225
クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているのかを確認するのであって、作者がレーベルと契約を結ぶ事を強制的に排除してるわけではないでしょ。
クリプトンがお断りするかも知れないのは「契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合」の「企業同士の話」であって
楽曲作者と企業が結ぶ契約は排除されていないよ。
その後、その企業がクリとの契約を結べるかどうかってだけの話。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:11 snDT4QE00
>>230
それだね。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:23 IqvYAam50
>>228
裁判のイメージが悪いって言うけどさ
デザイン盗用の差し止め訴訟で訴えた側のイメージが著しく傷ついたなんて例あるか？
一般人の感覚だと、訴えられた方がなんか悪い事したんだろうなぁってなもんだぞ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:43 ZZXOK9Rm0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これって燃料になりますか？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:17:21 snDT4QE00
というか栗が五月蝿くて企業がめんどくさくなればクリエイターも釣られなくなって『終』なんだけどね。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:17:24 o9k6qBDh0
>>235
なんねーよ
当たり前のことだろ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:18:12 JY3E6IjS0
まあ、だからクリエイターを守りたいんじゃなくて
最終的には自分を守りたいんだってことをちゃんと書けばいいのに
それを隠すからいけない。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:18:43 4nSpT0B50
>>235
JASRAC登録曲なんだから妥当な措置でしょ。
ピアプロはJASRACと包括契約は結んでいない。
放置する方が問題。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:21:01 IqvYAam50
>>230
口を挟んだ方がクリプトンにとって有利なのは当たり前だけど
どうして楽曲制作者とCD制作企業はクリプトンにお伺いを立てなきゃならんのよ
まともにクリプトンの相手をしたとしてリーズナブルな時間でリーズナブルな回答をもらえるって保証がどこにあるんだよ

>>232
本来クリプトンの権利なんかこれっぽっちも侵害してなくても
クリプトンが気に入らなかったからって理由だけでCD化を断念させられるかもしれないんだぜ？
企業同士の契約が結ばれないってことはそういう事だよ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:21:41 JzOtF3uX0
>>234
細かい事例の差異はあれどマイナスにしか働かないと思う

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:08 kPARCQm80
>>234
村上隆が訴えたときは、かなりイメージ下げたなぁｗ
だってどくろべぇのきのこ雲にしか見えない絵を、死ぬほど高い値段で
売ったりしてる貴様が、キャラクタを盗用されたとぬかしますか！
みたいなｗ

まぁこの場合村上が悪いというより、やはり裏切られた感があるわけだど。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:13 aGPR1VlA0
>>237
当たり前のことではあるけど、ニコ的にはほかのニコ厨が作ったものの替え歌を上げるってのは
日常的に行われてるからねえ。

要するに
「ニコに上げるのとピアプロに上げるのを同じ感覚でやっちゃうのはやめてくれ。
　うちが悪の巣窟扱いされちゃうからニコでやってくれよ、それなら何も言わないから。」
っていうのがクリプトンの本音なんだろうなと思う。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:51 IqvYAam50
>>235
ならん
JASRAC登録曲の替え歌をピアプロの登録できないのは当たり前

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:24:00 5unEGYr70
>>247
そういう問題じゃ無くて、ニコ動はJASRACと契約してるからOKだけど、
ピアプロは契約してないから置けない。
そんだけの話。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:08 O3Vq04SK0
>>240
あとで裁判する事になるようなことになるよりはよっぽどましでしょうけどね。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:57 IqvYAam50
>>243
一般的には替え歌だと翻案権も侵害してるからニコニコでも厳密にはアウトなんだよな
ただ、みくみくの翻案権ってドワンゴが持ってるかなんかで大丈夫だったんだっけ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:26:05 4nSpT0B50
>>240
その企業が商品化で問題となる部分を排したり改善することでリリースできるわけだから、CD化を断念するということは「その企業が諦めた」ってことでしょ。
問題なくリリースできている企業がある以上、まったくのめないような契約ではないのだから、そこはその企業の努力にかかってくる。
楽曲それ自体が侵害していなくても、その企業が考えている商品展開の方法が、クリの権利を侵害する恐れがある場合だから、クリとその企業の間の問題だよ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:26:56 htEU7cdy0
>>232
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
レーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:11 5unEGYr70
逆に規約とかで法的根拠の薄いとことか分析しといて、
クリプトン無視して出して裁判ばっちこーいってやったらどうなるんだろ？

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:21 SQ/QrwL80
>>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないために
「自社版権に関係あるかどうかわからない」商品のリリースに口出しする権利あるのかしら？
「マリオの新作出します」→「ちょっとまって、クリプトンの権利侵害ないですか？」
って言ってるのと同じような気がするんだけど

>>232
「クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているか確認」できるのは
商品のリリース後なんじゃないの？
リリースされた商品を見て、権利侵害を認めて抗議するならわかるんだけど
業務提携もなにもしてない他社の商品開発に口出しできる道理がどうしてもわかんない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:33 bDBIqACI0
きなくさくなったり　めんどくさくなってきたな　一体、なんでこんなことに

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:28:06 5unEGYr70
>>247
IKA氏がBLOGでOKって公言して、以後、その宣言は覆されてない。
だからOK。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:14 SQ/QrwL80
ごめん>>251の上は>>230宛て

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:16 4nSpT0B50
>>249
だからこれは「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」の話だってば。
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」はその限りではないとクリは言っている。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:23 kPARCQm80
>>247
最近はうるさくて、TVでも気軽に替え歌が流せなくなったらしいね。
やーなかんじ。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:30:25 O3Vq04SK0
>>254
ごめん。さっぱり意味分からん。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:30:29 snDT4QE00
曲書き　：　今まで通り
詞書き　：　ミクをテーマにしなければＯＫ
絵描き　：　さようなら

みんなジミーサムになればいいじゃない。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:31:03 IqvYAam50
>>255
音楽レーベル等を本業とする企業と個人の作家が自由意志で契約を結ぼうとしてるところに介入するって明言してるわけだよね
これをなんでおかしいと思えないのかが俺には理解できん

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:31:50 4nSpT0B50
>>251
>>248を読んでいただきたい。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:32:57 4nSpT0B50
>>259
>（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）
これが無ければ、クリは問題にしないでしょ。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:33:44 bDBIqACI0
>>258
タグに「ミクオリジナル曲」これはアウト？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:34:21 snDT4QE00
>>262
栗の兄貴にお世話になりたいならセーフ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:12 htEU7cdy0
>>255
おお、すまんかった。謝罪して訂正する。

作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:56 aGPR1VlA0
セーフとかアウトとかって商用化前提でしょ？

そういう話ありえないから俺には関係ないなｗ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:56 IqvYAam50
>>260
海千山千の音楽業界の企業だって、札幌のわけ分からん会社がいきなり因縁つけてきたら警戒するっしょ
裁判なんてとても起こせないような理由でも実効的な圧力をかける事は可能なんだ
クリプトンが介入する事を許すってことは、クリプトンが気に入らない案件を根拠無くつぶしうるってことなんだよ
いったんそんな事を認めちゃったらこの先クリプトンがどんなに変質しようとも慣例としてそのままになっちゃう

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:36:52 IqvYAam50
>>261
その条件を誠実に守っているかどうかは、企業の担当者とクリプトンの担当者にしかわからない事じゃねぇか

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:18 snDT4QE00
>>265
サ骨さんがぼからん一位を取る時代だぜ。そりゃ月へロケットも飛んじゃうよ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:24 bDBIqACI0
>>263
タグロックした瞬間に商用と見なされるわけね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:48 SQ/QrwL80
>>261
個人の作家様が自らの意思で
(場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る)リリースを決断する

ということは個人の重要な権利なんじゃないの？
そこに一方的にクリプトンが介入できるの？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:38:11 GTyX9yZO0
>>264
こうじゃね？

作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗が気に入る可能性大）
作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗は細かくチェック）
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:38:54 pOiXfHx6O
キャラ無関係でミクオリジナル曲のCDを出す、ってミクを前面に押し出した形と較べてどれくらい売れるんだろう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:39:13 htEU7cdy0
要するに、

世間知らずのクリエーターで～す　権利なにそれおいしいの？
ミクは俺の嫁　ＣＧＭの未来とともに　あなたも私も栗布団

みたいな感じで、個人名でお伺いたてれば一発かと

過去スレにあった、正面きって当たると撃沈で、ずるく立ち回るとスムーズってのは
そういうことなんじゃないかと妄想

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:40:23 O3Vq04SK0
>>270
自社権利案件の乗っ取りに繋がる可能性があるため。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:41:50 htEU7cdy0
>>271
そーだね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:09 4nSpT0B50
>>266
クリプトンが変質したら俺だって見限るよ。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:11 5mI6WFYl0
>>193
そこで、ＭＥたんが登場するわけか・・・

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:15 JzOtF3uX0
>>270
騙されてないかチェックしたいんでしょ

で「そんなの余計なお世話」でループ・・・と

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:58 IqvYAam50
>>274
だからそれは、商品がでてから差し止めれば良いだけの話じゃん
クリエイター保護と関係ないし

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:14 bDBIqACI0
ソフト（楽器）名　初音ミク
キャラクター名　初音ミク

ソフト名をただのＣＶ－０１に変えるってどうかな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:28 aGPR1VlA0
>>273
そりゃ最初からけんか腰だったり胡散臭かったりゴロっぽかったりしたら警戒するだろう、どこだってｗ

やりたい人はふつうに「こういうのやりたいんすけど」ってもってけばいいんじゃないかしら。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:40 O3Vq04SK0
>>279
差し止め請求よりも事前交渉の方が時間も費用もかかりませんが何か？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:44:08 IqvYAam50
>>276
クリプトンを見限ったとして、クリプトン変質以前にアップロードした楽曲まで捨てられる？
その覚悟があるならクリプトンと心中するのも良いでしょうよ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:44:40 4nSpT0B50
>>270
その個人が権利譲渡や独占契約をすることで、その楽曲の商展開の方法にクリの権利を侵害する部分が出てくる可能性を問題にしてるんだよ。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:06 aGPR1VlA0
>>280
それは俺も思うんだよねー。ピアプロの掲示板の8月のスレでもそれに触れてた人が一人いたんだけど、
華麗にスルーされててしょんぼりだった。
がくぽは「がくっぽいど」と「神威がくぽ」がべつなんだよね。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:33 SQ/QrwL80
>>260
うーん、やっぱ他企業の商品開発の段階で、「クリプトン版権が関係するかもしれないので」と
無関係のクリプトンが口を挟めるってのがどうしても理解できない
口を出すのは商品リリース後だと思うんだよなあ
他社の商品開発って本来クリプトンが知るはずもない事項だし
他社がクリプトンに通知しないかぎり、クリプトンはその商品の存在を知らないと思うし

>>274
だからそれって
商品リリース後に、その商品に自社権利の侵害がありますと抗議するべきことであって
本来知るはずもない、他社の内情(商品開発)に首突っ込めるはずもないと思うんだけど
何か俺の考え方おかしいんだろうか

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:56 snDT4QE00
ちげーよこーだろ

元動画にミク絵や名称を使用

　作者とレーベルの契約：監査させろ＆許諾料くれ
　作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ（９ヶ月待ち）
　作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ　ビクターぐらいじゃないと聞かないけど
　作者と栗の契約：トラボルタぐらいなら認めてやんよ

元動画にミク絵や名称を一切使用しない、または元動画無し

　作者とレーベルの契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者と栗の契約：知らねーよクソが

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:46:01 IqvYAam50
>>282
時間や費用を気にするのはクリプトンの事情であってPには関係ないこと
Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:33 htEU7cdy0
>>281
いや普通の会社だったら、個人より（多少胡散臭かろうとも)企業と契約するほうが
相手はうれしかろうと思うものじゃないかな？
そこがまさかの栗布団？ノンノン、あえての栗布団

おやすまー
今回の騒動で尻Ｐ見直したわ
それと、栗がＣＧＭの未来を強調すればするほど、ミクの面影が薄くなることに気づいた
自由に歌わせてあげようよ…（きもい）

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:51 O3Vq04SK0
>>286
分かったときに対応するってだけでしょ？
最初から入り込むとは書いてない。
分かったときが事前なら対処も簡単だし被害も少ない。
わざわざ被害が出てから対応してたんじゃ手遅れになるやもしれん。
イメージ商売というのは物理的被害だけじゃ測れないんだよ。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:53 GVukFzbB0
勝手に初音ミク名義でJASRACに登録されたら困りますからね～

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:59 aGPR1VlA0
>>288
＞Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
＞クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ

そう考える人は「そんなのしらねーよ」ってブッちぎればいいだけじゃないかな？
というか現時点では民事で争ったときにどうなるかはわからないから、
ある意味誰かにそういう突っ走り方をしてクリプトンに訴えられてみてほしいなとか
思っている俺がいる。そうすれば全部はっきりするからｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:15 bDBIqACI0
大体、わざわざ別のキャラクター被せてボカロ規約に喧嘩売らなくても

タイトル　『ギロカクマーチ☆2008』
アーティスト　『俺』
仕様音源『CV-01他』
でいけたら　それでいいのに

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:19 aGPR1VlA0
>>289
それでもめたのが例の着メロ騒動だからなあ。
その流れもあるんじゃないかしら。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:35 htEU7cdy0
>>284
子供から自立できてない親みたい

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:17 SQ/QrwL80
ごめん、俺そろそろ就寝せねば仕事がヤバイのでこれで引っ込みます
アホな俺にレスくれた人thx
起きたらまたログじっくり読むわ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:19 y107Fkwm0
デＰならきっとやってくれるさ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:36 O3Vq04SK0
>>288
自社の利益のために要求は可能だけどな。
自社と自社商品と商品イメージを守るなんて、当たり前な事なんだけど、
それをわざわざ明文化せねばいけないことなのか。
営利企業でなくても被害を未然に防ぐなんて最小限の権利だろうに。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:53:12 aGPR1VlA0
>>293
仮に俺のところにぎろかくマーチのCD売りませんか、と言う話が来ても、
「クリプトンともめるのがいやだからギロカクたんは使えません」とか言われたら
俺ならそんな話はことわるなあ。
自分の作った曲にもギロカクたんにも愛情や思い入れがあるからね。もちろんミクにも。

売るために曲を作っている奴だけじゃないんだよｗ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:54:00 4nSpT0B50
>>286
もしその企業の商品に自社権利の侵害がある状態でのリリースを許したら、自社権利の利用許諾を正式に取っている企業との間に差が出来てしまうよ。
あと、一社二社なら事後の差止めでも対処できるかも知れないけど、複数の企業が対策がないことをいいことに「「音楽作品」を拡大解釈」をやり始めたら
収拾がつかなくなるでしょうが。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:56:30 y107Fkwm0
内情を知るはずがない云々言ってるけど、普通の企業だったら元ネタがあるものを利用して商品開発する場合まず元ネタの企業にお伺いたてるわな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:56:51 O3Vq04SK0
>>293
わざわざ、使用音源書かなければまったく問題ないぞｗ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:57:57 bDBIqACI0
>>299
そりゃそうだ　ただ、クリには本当にアウトの判定をする権利があるのかって気にはなるよ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:58:02 snDT4QE00
>>301
だからさー、ただのツールなのｗボカロはｗｗｗｗ　って思ってた時期が俺にもあった。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:58:26 y107Fkwm0
いやでも音楽業界的には異例なことだからそううまくはいかないか。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:17 aux5KI330
>>301
んで、LOiDはそこをごり押しで通せると思いこんで撃沈、発売延期＆ジャケ差し替えか。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:29 O3Vq04SK0
>>303
そこを明確にするには、裁判するしかないなｗ

さて、そろそろ日本語が怪しくなってきたので寝るｗ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:40 kPARCQm80
>>300
ぶっちゃけそれはただの権利侵害だから対処が難しいとは思えないし
クリプトンが気にしているのはそこではなく、権利侵害が”ない”にもかかわらず
後から、クリプトンが許諾している二次、三次創作などの展開に口を挟める
状態じゃないの？この場合権利侵害がないので後からクリプトンは何も
口出しできない、だから事前にチェックしたいのではないかと思ってるんだが。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:03:03 4nSpT0B50
>>308
うむ、だから>>248や>>284なわけだ。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:03:41 htEU7cdy0
過去も未来も同時に制するクリプトンですねわかります

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:03:44 i1sOk24mO
なんかやたらとクリプトンの提案を悪意にとりたがってるのが居るねぇ
久々にネルさんが深夜バイトでもやってるのかしら
ひたすら飽きただの寝るだの書き込むよりはまともなマニュアルのある会社みたいだね

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:04:36 4nSpT0B50
>>311
工作員扱いとか、そういう決めつけはよくないよ。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:04:48 y107Fkwm0
間友まにゅ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:05:17 aGPR1VlA0
>>303
そもそも、そこでクリプトンと「個別協議」をして使えるようにできる会社とかじゃなければ
プロモーションしてもらう意味なんてあんまりないと思うんだよね。
「もめるのがいやだからクリプトンとの交渉は避けたい」なんて、
めんどくさいことを避けてPから搾り取ってポイ捨てする気満々の態度じゃないかｗ
すくなくともクリプトンはそのための交渉チャンネルは開けてるといってるんだから。

やっぱ金が絡むと自作への思い入れとかその辺はどうでもよくなっちゃうものなのかねえ。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:05:39 bDBIqACI0
眠いからもうどうでもよくなってきたけど、善意も悪意も関係ないな

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:06:09 htEU7cdy0
他の男になんて、おまえを渡せるか！
おまえは生まれたときから死ぬまでうちの娘だ！
部屋から出るな、他の人間と口も利くな、全ておまえを守るため、

全　部　お　ま　え　の　た　め　なんだから

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:07:30 BDWtHyNx0
>>311
クリの牙城崩せたらこれほど美味い市場は無いからなぁそりゃぁ頑張るだろ
もちろん吸い尽くしたらポイ捨てだけどな

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:02 N9O9ki3/0
さっきから意訳してるやつ、主観が入りすぎてつまんねーんだけど。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:06 AgMQ1niZ0
>>311
しばらく前から頑張っている人たちが居る。
対比で出す企業名と事例で、中の人たちは大体想像が付くけれど
会社だけじゃないね。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:18 snDT4QE00
俺さあ、完璧な調教のミクのあえぎ声が聴きたいんだよ。

もう１年も経つしどこかの神調教ＰのＨＤＤに眠っててもおかしくないよね。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:08:59 htEU7cdy0
誹謗中傷で決め付けはじめたってことは、痛いところを突かれてるんですね
単発深夜までごくろうさんです

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:09:28 kPARCQm80
>>309
うーんなら権利を侵害するおそれというのは違うのでは？
規約を悪用される恐れだろう、別に権利は侵害されていない。
だから逆に問題なのではあるが。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:09:28 JY3E6IjS0
>>311
>>317
がクリプトンの雇った工作員に見えるから困る。

ってなるから、そういうのはやめとけ。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:09:59 pOiXfHx6O
>>316
どう考えてもそりゃ言い過ぎ
工作員とは言わんが悪意たっぷりだな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:10:09 bDBIqACI0
やっぱり外に利権やくざみたいなのがウロついてるから、門限厳しくして鍵閉めてるのかね

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:10:12 y107Fkwm0
やたらと単発が沸いてるがｗ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:22 3rZU6INx0
>>323
それが狙いなんじゃねーの?

みたいな憶測決めつけ合戦になるからやめた方がいいよねw

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:24 snDT4QE00
だれかミクのエロ声が聴けるようになるまで栗をなんとかしてくれよ。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:43 i1sOk24mO
>>312
ピアプロが手打ちムードなのにここがヒートアップしてるんだぜ？
向こうに書き込めない人が片方の陣営を形成してると考えるのが自然だし
どっちかっつーたらアンチクリプトンの方がそうなんでしょwwwww

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:11:44 BDWtHyNx0
>>326
ｻｰｾﾝｗｗｗ
寝るわ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:12:18 l2f0kplSO
>>316
そして娘達は家を飛び出した
幸せになった娘もいたが
男にポイされ犯罪にまで手を染めた娘も
世間やご近所からは親の育て方が悪かったと後ろ指を指される始末

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:12:28 y107Fkwm0
>>325
クリプトン的にはそうだろうな。
今まで色々と問題起きてたし

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:12:50 snDT4QE00
ＣＧＭを成功させた後じゃないと潰したって意味ないだろ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:14:25 H1bfbUCW0
何にせよ、今クリプトンがやろうとしている事はCGM全般に適用する事が出来ない
強権を持つものが穏健で優しくないと上手く回らない
クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
クリエイターをクリプトンの近くに縛り付けておきたいならこれで良いのだろうが…

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:14:27 HxwIa8s+0
今北産業

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:15:00 0Y/z2LAR0
>>311
何スレか前じゃ「栗を擁護するのは工作員」と言い張るヤツがいたな
その書き込みを見て、ネルがデレたのか…と一人萌えてたｗｗｗ
「か、勘違いしないでよねっ！ミクを倒すのはあたしなんだからっ」ってなｗ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:16:12 i1sOk24mO
>>335
工作員
両陣営とも
入り乱れwww

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:20:03 AgMQ1niZ0
アンチ栗の人は曲解ばっかりしていると工作員扱いしかされませんよ

物量作戦で不安を煽ることには成功してるようですがね

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:20:27 4nSpT0B50
>>334
>クリプトンとその周辺しか考えていないローカルルール
そりゃ、クリが自分らの手の届く範囲でしかルール決められないのは当たり前でしょ。
今は「クリの手の長さ」に関して、意見が分かれているところ。
そんなにクリから離れたかったら、完全にボカロと関係のないところに行くしかない。

CGMの芽が芽吹いてからそれほど長い年月が経っているわけじゃないのに、CGM全般に適用できるルールがポンと出てくると思う?

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:20:39 PcGeGwt00
携帯厨はすっこんでろ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:21:51 4nSpT0B50
>>337
24時間働けそうだな。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:23:27 pOiXfHx6O
ネルかわいいよネル

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:24:17 i1sOk24mO
>>340
その突っ込みを待っていたwwww
まあ、飽きたから寝るわ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:26:49 Q8o+VouZ0
ネルだとすると、クリ擁護を装うアンチクリを装うミクのファンって事か。

装いすぎ。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:30:52 y107Fkwm0
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　今日はもう寝てまた明日頑張りましょう
　　|/(ｏ［￣］'E

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:31:42 Q8o+VouZ0
急に静かになったね･･･。

さぁ、ギロカクたん、僕ら二人っきりの素敵な時間の幕開けだよ･･･。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:33:38 4nSpT0B50
>>346
おっと、そうは問屋が卸さないぜ！

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:37:00 JzOtF3uX0
やっと流れが落ち着いてきた・・・そこでひとつ聞きたいんだけど
もしLoidから「うろたんだー」が発売されてたらピアプロにある派生作品消さないといけなくなるんだろか？
権利侵害に当たるんだろか？それとも問題なし？

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:43:12 snDT4QE00
本人が同人ＣＤをぶつけて出すぐらいなんだから大丈夫なんだろ。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:44:47 4nSpT0B50
>>348
そのうろたんだーのキャラをLOiDがオリジナルだと主張し、クリが「あいあいーわかりまった」となったと仮定すると

LOiDがうろたんだーのキャラの二次利用に関するガイドライン(クリやインタネのと同じようなもの)とかを出さない限り、ピアプロでは利用規約の第8条にある
「他人の知的財産権（著作権、意匠権、商標権等）その他の権利を侵害し又は侵害するおそれのある行為」とみなされ、自主削除を促されると思う。

まぁ、最初の前提からして考えにくいので、発売されていたとしたらCD自体は差止め食らって終了、ピアプロ派生作品は関係無いってことになったんでは?

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:45:47 Eu6ZWHW60
>>138 キャラクターの権利はあるよ
著作権でも産業財産権(商標権、意匠権)でもなく不正競争防止法上の権利

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:49:31 4nSpT0B50
>>351
経産省のサイトにあるこれか

> もし、貴社が漫画のキャラクターについて意匠登録、商標登録まではしておらず、著作権も有していないという事情があっても、
>その漫画キャラクターが貴社の商品の出所を表示するものとして商品において使用されており、それが著名または周知と言える
>状態にまでなっている場合には、不正競争防止法違反として、その漫画キャラクターの使用禁止や無断使用製品の廃棄など
>を行わせることができ、ライセンス料相当額など貴社の損害の賠償を求めることができると考えられます。ただし、不正競争防止
>法違反を理由として輸入差止めの申立はできません。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:53:15 GTyX9yZO0
>>348
問題にならないように調整をやった結果、発売遅れるんじゃねーの？

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:56:03 tHepdHJm0
おまえらばかでしょ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 03:59:21 4nSpT0B50
うーん、もしかしてクリが言ってる事の一部は不正競争防止法に関わることなのかな?

>不正競争防止法が定めている不正競争行為
>①他人に周知の商品表示と紛らわしい表示によって、混同させて売り込む行為。
>②他人の著名な商標等を利用する行為。
>③他人の商品の形態の模倣。
>④他人の営業上の秘密の侵害。
>⑤営業上用いられている技術的制限などを無効化する機器等の譲渡等。
>⑥商品の内容などについて誤認させる行為。
>⑦商品の信用を毀損する行為。
>⑧外国の商標権者の代理人が同種の商品や役務を提供する行為。

>こうした行為に対して、差止請求、損害賠償請求、信用回復の措置請求などの救済と、刑事罰が規定されている。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:00:04 fsVzML/+0
>>317
牙城も糞も、栗が金取れる根拠はキャラ設定ぐらいしかない
C言語みたいなプログラム言語にキャラ設定とかつけたらそれで作ったプログラムは著作物になるんかっつーの
ブームを担ってるのは消費者で、栗はハリボテの城じゃん。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:00:48 Q8o+VouZ0
>>354
何がばかか言ってみろよ。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:02:59 4nSpT0B50
>>356
キャラ設定は著作権が認められないよ。
クリが持っているのは絵という形としての初音ミクの権利でしょ。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:05:29 Q8o+VouZ0
まーた「キャラ設定作ったのはユーザーだ！クリは初期設定だけだ！」系の煽りかよ。
ポパイとかサザエさんの話とかもうこりごりだぜ?

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:08:22 aGPR1VlA0
最初にあやまっておくよ。気分を害するひとが必ずいる。申し訳ない。
だが俺は　縛　ら　れ　な　い

>>320
夜も更けたことだし、今やっつけで作ってみたｗ
完全とは言いがたいが、この程度ならすぐできるぜ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)　key:girokaku

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:08:27 JzOtF3uX0
>>350 >>353
解説ありがと

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:12:22 bDBIqACI0
この音声ライブラリを君に売ったわけじゃないと　好きなだけ使える権利を売っただけで

君の物じゃないんだから　使い方に関していくつか　こっちの言うことは聞いてもらうよ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:16:01 bDBIqACI0
>>360
ＧＪ！これが自由だ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:16:36 4nSpT0B50
>>360
ミクはサツマイモご飯を作ろうとしたのに、リンがクリご飯にしようと無理矢理入れようとしているんですね、わかります。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:23:50 Eu6ZWHW60
>>352 >>355 不正競争防止法を持ち出すのは、他のもっとはっきりした強力な権利での保護を受けられない場合ね
ソニーウォークマン事件が有名。
実務上は、権利者側はできるだけこれに頼るべきでない(勝てる保証ないから)
新しいビジネスのF/Sするときはチェック対象(負ける可能性あるのはまずいから)
てな感じ。あと知財関連だと営業秘密の保護も不正競争防止法の重要な機能だけど、今のネタとは関係ないね

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:24:08 JY3E6IjS0
栗ご飯なら仕方がない。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:25:17 2cyPY0gP0
>>360
これが自由の味…！

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:35:54 R87RWWWX0
>>362
それ100％通る話じゃないよ？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:51:17 GnNdTAFP0
>>359
ギロカクたんの嫌いな物に入れとけｗ
「ポパイ」「サザエさん」「タカラ本みりん」

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:54:10 mklts5Lj0
リンの白く細い指が、無造作にクリを摘むと、ミクはたまらず声を上げた。
「クリは…ダメェ！」
たとえそれが無駄だとわかっていても、その行為に激しく抵抗せずにはいられなかった。

URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:59:23 4nSpT0B50
>>370
ちょ…いくらなんでもこれはまずいだろJK…。
リンの表情やばすぎる。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 04:59:47 JY3E6IjS0
>>370
これはエロイ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 05:00:01 Eu6ZWHW60
>>339 栗の手の長さがどんだけあるかは謎だよね

これ、規約の強制力の源と、規約の目的と、規約の影響と３つ関連はしてるけど分けて意識しないと混乱すると思う
影響をメインに考えるときには目的として最悪を想定して考えてみるのがいいだろうし
目的を考えるときには、じゃあその目的を達成するもっといい方法がないか考えるのがいいだろう
で、規約に実効性あるの？て考えてみると
契約交渉は自分の手札全部でやるもんだから、
企業間なら「この条件守ってくれないなら出禁」て、権利ないパターンのときも次を人質にしてルール強制できるかもしれん
別案件とからめるのは不公正取引にあたるかな？
じゃ少なくとも、特定案件については「これに必要な許諾出すのはいいけど、この条件飲んでね」てのはアリ
契約の対価は金銭とは限らなくて、お互い相手の求めてるものが折り合えばいいからね
ただしもちろん当事者間以外には直接関係ない

なので、その楽曲について何かしら許諾受ける必要のある企業は条件を受け入れる必要があるし
何も新たに許諾受ける必要がない見込ならそんなの関係ないってことになる
ん？カラオケしかやらない場合は後者じゃね？じゃあなんでJOYが栗と話すかと

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