VOCALOID 議論隔離スレ part 108

VOCALOID 議論隔離ス� ..

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:13:59 fAU9xb5m0
元々YAMAHA的にはプロユースにおいては平沢氏の「白虎野の娘」MEIKOみたいな
使い方ぐらいしか想定していなくて
「NHKの番組のOPテーマでメインボーカル」なんてのは完全に想定外だった
という規約からは想像できるってやつか、あくまで想像だけど

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:14:32 uHec/D/h0
ぎろかくマーチの動画作った者だけど
>130に託すわ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:14:36 aGPR1VlA0
>>131
よそからVOCALOIDが出ること自体をとめる権利はクリプトンにはないんじゃないかなー。
止めなきゃならない理由もないと思うよ。現にがくぽがあるじゃない？

ミクで有名になった曲をがくぽが「カバー」した、とかを、avexががくぽもちのPをそそのかして行った、
とかでも、原曲をつくったPがそれを許諾してたら止められない気がするけどどうだろう。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:14:57 O3Vq04SK0
>>150
多分一番最初の商用化案件だよな。
あれは、どうしたんだろうな？

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:15:20 aGPR1VlA0
>>151
やだよｗ　やるならあんたがやれよｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:15:31 0YwhTx460
ニコに上がってないし名前も使ってないから何も問題ない

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:16:16 uHec/D/h0
>154
いやいやどーぞどーぞ遠慮なさらずにw

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:16:31 GVukFzbB0
あれはミクが歌ってるとは一言も言ってないからな

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:08 0YwhTx460
あぁでもＥＤの歌姫は上がってるか
しかもキャラソンｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:20 H1bfbUCW0
>>144
インターネット製ボカロのキャラクターはクリプトンのそれとは存在理由が違う

クリプトン製ボカロの場合は中の人が無名のため、何らかのキャラクターを付け
人格のようなものを持たせなければ声のイメージを持たせ難くなってしまう
初音ミクはVOCALOIDに人格を持たせるために作られたキャラクターだ

インターネット製ボカロの場合は中の人が有名なため、中の人の人格を意識されてしまう
商品のプロモーションには有利に働くが、本人の声と同一視されてしまう恐れもある
中の人の人格とボカロを切り離すためにキャラクターを建てる必要があり、そのために
神威がくぽが作られた

インターネットのキャラクターはむしろ、強調してもらわないと色々不都合だろうから、
クリプトンよりは条件が緩くなりそう

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:42 O3Vq04SK0
>>157
言ってなくもないんだけどｗ
まぁ、みんなも知ってるっていうだけなんだけどな。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:17:45 5q1SvUYs0
動画の件ではみんなあれこれ想像して心配してるけど、動画製作があくまでファン活動の一環なら
何も心配する必要ないと思うぞ。

クリが心配しているのは、恐らく善意の素人を装った企業が宣伝目的で動画をあげるケースでしょ。

アイマスのツンデレカルタ事件ってのが割と近いケースだと思う。
この場合、一ファンを装って業界人が何個かMAD上げた後、アイマスのP集めて
表向きアイマスには関係ない、でも声優にはキャラの声優（釘宮）を使った商品を販売したって事があった。

まあこういうあくどい事しなけりゃ、クリは何も言ってこないでしょ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:18:51 SQ/QrwL80
>>149
権利者削除してもアカウント増産しまくって適当にupり続けられると
いたちごっこ状態になるわけであんまり関係ない気がするなー

動画作成者が本人かどうかを版権チェックのキーにしているとなると
現状で本人が動画を上げてるかどうか確実に判別する術はないし
P達が一斉に「今ニコに上がってる俺の曲使ってる動画は俺とは無関係です」
って言い出したら
版権チェック機構の意味ねえよなーとか

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:21:00 bDBIqACI0
>>130
よし、アルバム「ギロカクたんのかぎ爪」を出したら教えてくれ　買うから

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:21:19 aGPR1VlA0
>>161
ツンデレカルタの件はそのまとめ方だと不公平だと思うよー。
アイマス関係の事情を知らない人に対して印象操作してるようにしか見えないよ、それ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:22:15 FztaQ1DS0
>>161
あったねー
あれも後から表記変えたり色々してたな

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:23:39 O3Vq04SK0
>>162
どっちにしたって、業者としては面白くないだろうからな。
いい方向には向かわない気がするよ。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:24:25 4nSpT0B50
>>136
ふむ、確かに権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできるというのは間違いないかも知れない。
ただ、これが成立するにはクリが危惧している「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う」場合
商用リリースしたものを非商用利用もできるような契約を、著作者とその企業が結ばなければならない。
その契約が結ばれない状態であれば、企業から見れば楽曲の著作権の範囲内にある同一曲、そしてそれを含む動画ならば、いつでも削除要請できてしまうわけだ。
それを確認したいのでは?

「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う」場合
であれば、あなたの言うように商用、非商用同時リリースも、著作権者である楽曲作者次第なので問題はないと。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:28:22 IqvYAam50
>>161
それ、アイマスのPを集めたって所に何の意味があるのかよくわからんのだけど？

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:29:06 bDBIqACI0
別に俺はクリは疑ってないんだが、契約やら説明やら誤解やらなんやらで辛かろうと

もうやめといたらいいのにw　ってちょっと思うんだ　変な企業は鉄槌くん達が叩いて砕くよ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:29:36 SQ/QrwL80
また、更に言うと
いわゆる悪徳企業が無関係の第三者を装って
Pのキャラ版権未使用曲とボカロ映像を組み合わせた「善意の第三者による宣伝動画」を上げて
その後Pと商用リリース契約結んだとしても
クリプトンは全く口挟めないってことだよね

このキャラ版権機構って
悪徳業者からのクリエイター保護や、クリプトンのキャラ版権保護に関しては
無力すぎる気がするなあ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:31:06 IqvYAam50
>>167
だからぁ、そこでどういう契約を結ぶかは全部楽曲作者が自分で決める事なんだってば
どういう契約を結ぶとどんな結果が想定し得るのかって言う事に関する啓蒙は必要だとしても
契約の場にクリプトンがいちいち口を出すのは明らかによけいなおせっかいだろうが

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:31:18 snDT4QE00
だからさあ、ヤキイモＰ相手になんかやっちゃったんだよ栗は。
苦し紛れに後付け後付けで修正したりしてってるだけだろう。ヤキイモＰはいいモルモット。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:32:10 4nSpT0B50
>>168
声優のファンだけでなくアイマスPのファンも食いついてくると考えたんでは?
本来なら声優のファンぐらいしか購入しないカルタに、プラスαの付加価値をつけるために。
彼らは惜しみなく金を使うからね。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:33:49 IqvYAam50
>>170
まあ、確かにそう言うのを放置するとクリプトンの利益が阻害されはするけれど
クリエイター保護なんて余計なお世話だと思うなぁ
で、クリエイタ－保護の大義名分のもとに自分の利益のために本来関係のない部分での契約に口を出すってのは
やっぱりなんか違うと思う

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:35:39 IqvYAam50
>>173
でも、商品自体にはアイマス関係ないんでしょ？
今聞いた限りでは、たなくまCDと何が違うんだって感じなんだけど

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:36:10 p5UQsU0c0
クリエイター保護どころか離散寸前だが

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:37:37 SQ/QrwL80
>>174
うん、クリエイター保護っつーお題目がが余計なお世話ってのは俺も思ってる

クリエイター保護を目的とした仕組みが役に立たずで
単にPの権利を狭めるためのものに成り下がるなら
その仕組み自体に意味はあるんだろうかなー

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:38:08 snDT4QE00
どれだけのクリエイターが興冷めしてるか栗は一度知ったほうがいい

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:38:35 h8MSSYc70
baker氏のダメージが一番でかそうだよな……。
次は絵描きの人か……。
絵描きの人、テンパッタ日記が続いてたからなあ。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:40:19 snDT4QE00
絵描きやＰＶ師は「この絵が本当にＰのためになるのだろうか？」苦しみながらボカロを描くことになるだろうね。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:41:22 4nSpT0B50
>>171
その作者の納得ずくで、曲の著作権を企業に渡すだけで済めばいいけど、その著作権を行使することでその曲に関連した動画、派生曲
さらにはすでに別にリリースされている商品に影響を与えたり、作者が最初に契約した企業が優先して持っているはずの権利を別の企業に与えて二重契約になったり。
それが
>契約や権利についての確認をしなければ、その使用に関して不安やしがらみが残ったり、後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
>関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます。
という部分にかかってくる。
有名で広く展開している曲であればあるほど、作者の自己責任の範疇では済まなくなる。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:42:14 4nSpT0B50
>>175
くぎゅ(伊織)だって事実さえあれば良いんじゃないかなw

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:42:36 GTyX9yZO0
>>178
LOIDがらみの人たち除くと
興冷めしてる人そんなにいたっけ？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:42:51 aGPR1VlA0
>>173
いや……アイマスと関係ないものにはべつに湯水のごとく金を使うわけじゃないぞｗ
（その代わりアイマスとついたらなんでも全買いですけれども）

ただ、アイマスを遊んだ上で釘宮病を発症した奴はかうかもしれなくて、そういうユーザに対する
広告にはなるかもしれないかくらい。つまりもともとそのコンテンツに興味なければ買わない。

話がここと関係ない方に向かっていそうだから戻すけれども、
ぼかろ界隈であるキャラクターが人気があって（テトでもネルでもハクでもなんでもいい）、
その関連ソングとして既存ぼかろを使用して作られた曲に対するプロモーションに
その「関連元」であるキャラクターを使うのは必然だよね。それが個人でも企業でも。

たとえばryo氏が作ったぼかろ不使用の曲に、「あの『メルト』のryo氏作曲の新境地」とかいって
広告してるのと同じことでしょ。これだけなら別にクリプトンのなんの権利にも抵触しないはず。
「メルト」という曲タイトルはryo氏本人だけに帰属してるから。

それじたいは別に「あくどいこと」じゃないんじゃないかなあ。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:42:58 h8MSSYc70
くぎゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:43:31 bDBIqACI0
もしかしたら、業界の中のヤバイのが今ボカロ界隈に寄って来てるのかもしれない
エロ同人ゴロ程度の小物じゃないやくざにボカロ商売が目を付けられて、
クリも警戒してるとか　考えすぎか？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:43:52 h8MSSYc70
>>184
＞ただ、アイマスを遊んだ上で釘宮病を発症した奴はかうかもしれなくて
俺の事ですね。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:44:40 h8MSSYc70
>>186
大手音楽出版社はうわ！なにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:44:44 snDT4QE00
>>183
知り合いに言うならともかく表に出して言えるようなことじゃないだろ。
ＳＮＳなら『友人まで公開』だよ。

190:131
08/12/12 01:44:52 NnhL5kDB0
>>152
先が緑色で柄が白色のバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりな
キャラクターイメージで、VOALOIDを出されるというケースの話をしているつもりです。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:45:57 htEU7cdy0
>>183
もはや、ＣＧＭの未来とかクリエイターという単語さえ胡散臭さ充満だな

もともと自分なんかは、栗に夢見てたほうじゃないから失望もしないな
でも、可愛い娘嫁にもらって新居に入ったら、うさんくさい父親も同居するって事実が
わかった場合のような気持ち悪さはどうしても否めない

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:46:59 IqvYAam50
>>181
二重契約とか明らかにP個人の落ち度だし

契約を自らの自由意志で結ぶ事の出来る「大人」に対して
そんな心配をしたあげく自分の持ってる権利を拡大解釈して
無理矢理契約の場に乗り込むなんて侮辱に等しいと思いますよ実際

というか、変な下心が無いなら、正面切ってクリエイターの契約のお手伝いをしますって言えば良いんだよ
楽曲制作者が自分で契約を結ぶのに不安を感じてかつクリプトンを信用するなら自由意志でサポート依頼するだろ
クリプトンよりうるし氏の方が信用できると思えばバンピーファクトリーに任せるという手もあるのだし

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:47:50 aGPR1VlA0
>>190
なるほどｗ
そういうケースならそれはべつに規約で縛らなくても普通にクリプトンは
相手を訴えて販売差し止めさせられる気がするけどなあ。
vii威力棒を日本国内で販売しようとする業者はいないでしょ？ｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:48:45 4nSpT0B50
>>186
>「作家のとりまとめを現在行っており、幅広く各種流通経路で販売したいのでキャラクターの許諾だけ先に頂きたい」
>「新たにVOCALOID専門のレーベルとして営利目的で起業する予定なのでお墨付きが欲しい」
この辺は論調はやくざに近いかもw
「新しいしのぎ始めるけど、詳細は決まっていない。とりあえず権利だけ先に売ってくれ」だからね。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:49:58 kPARCQm80
>>190
そら、単純にパクリだからクリに訴えられないかｗ

それで訴えられないぐらいに似てないなら、それはオリジナルキャラな
わけだけど。そのプロモーション段階でミクソングなどを使うのって
それほど問題なのかなぁ。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:50:15 GTyX9yZO0
>>189
だとすると、栗は知りようが無いじゃん

でも、それで離れていく人がいても仕方ないとは思う

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:51:04 IqvYAam50
>>184
あーわかった
釘宮病患者が多そうなニコマス界隈に宣伝するために
一般ユーザーのふりして版権物であるアイマスMADを利用したのが
批判されるポイントなわけだな

そういう話ならよーく分かるぜ
ニコマス界隈はバンナムとコロンビアに迷惑かけないのが最低限の仁義だもんなwww

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:51:21 snDT4QE00
>>196
空気が読めてないか、今の人達が離れていこうが理想を貫くか。
後者のつもりだろうね。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:53:45 bDBIqACI0
>>194

　みくちゃんいうのんか？　かわいいのう　な、ウチ来ぇへんか？悪いようにはせへんで

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:54:39 h8MSSYc70
何にしても著名ボカロP二人が追いつめられて、罵り合いしてるとことか見せられちゃったからなあ。
どこがクリエイター保護になってるのかと……。
もっと穏当な解決法は無かったのかと正直思う。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:54:56 OoxWd4k10
今北
流れ早くてよく分からんから既出かもしれんけど質問

楽曲の２次利用（PV、歌ってみた、演奏してみた等）を行ってる人は
ピアプロリンク登録曲（キャラ完全に関係なければニコニコモンズやCCでもいいけど）
じゃないと単にニコニコに動画上がってるだけでは商用化された時いつ消されても文句言えませんよ？
って事でいいのかな
んでボカロ曲ならキャラ部分含めてピアプロリンク登録曲が楽曲の２次利用に関しては
一番安心・確実ですよって事なのかな

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:54:56 JY3E6IjS0
やっと追いついた。
クリプトンは、おまえがそこまでやる必要あるのか？ということまで
口出ししてくるのが厄介だなｗ
同人もピアプロリンクみたいな中途半端なことやるくらいなら
黙認を貫き通すか、個人の同人活動は認めてしまって放置するか、
どっちかに絞ったほうがいいと思うがね。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:10 O3Vq04SK0
まぁ、自分とこのソフトを守るのが一番最優先だろうけどなｗ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:12 p5UQsU0c0
キャラを傷つけないよう守り過ぎて
外に出かけず友達がいないヒキオタになりそうだな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:33 A2Pd63MM0
>>189
それならなんで、「どれだけのクリエイターが興冷めしてるか」なんてお前に分かるんだよw

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:56:57 snDT4QE00
いや、商業化の元動画話はかなり胡散臭いがピアプロリンクは今のままいけばかなりフリーダムな話だと思う。
今のままいけば・・・

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:36 GVukFzbB0
実際やめたくなったらやめればいいと思うよ。
社長は実験場だって言ってるんだしｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:57:46 h8MSSYc70
>>202
「このままプロ同人やお客さん参加者増加の傾向が拡大してくとなると、数年後、どんな事になってるかわからん。」
って理屈だろうな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:58:02 kPARCQm80
>>206
の、はずなんだけど、なんだかもう良くわからないよママン

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:58:11 snDT4QE00
>>205
なんでだろうね？ｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:18 IqvYAam50
>>205
さぞ多くのPと"お友達"なんでしょうなぁwwww

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:22 O3Vq04SK0
>>210
冷めてる本人か、
回りも冷めてる事にしてないといけない人か
あるいはその両方ｗ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:59:42 aGPR1VlA0
>>178
それはどうだろう、あなたの周りにはたまたまそういうPが多かったんだね、残念だね、としかいえないなあ。
少なくとも俺はうるしさんの言い分もクリの言い分も尻Pの言い分もよくわかるし、こんなことをオープンに真剣に
話し合っている、ということ自体に興ざめどころかすごい時代になったなあと思ってるよ。

だってさ、普通の企業でこんなにユーザが好き勝手にしてるのを許すところなんてほとんどないぜ？
ほかが10、栗が100の「黙認度」だったとして、それが50まで落ち込んだとしたってまだぜんぜんほかよりましなわけじゃん。
自分のところの曲の動画とかでの二次創作使用について明確なガイドラインを出してるMOSAIC.WAVみたいな例も含めて。

これは俺自身がアイマス界隈では著作権的には真っ黒な動画を作っているMAD屋だからそう感じるのかもしれないけどね。
実際俺のぼかろオリジナル曲は、ぎろかくマーチ以外は全部映像部分はバンダイナムコゲームスの権利を侵害してるわけだし。
（背景にアイマスの画像を使ってるから）

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:00:12 h8MSSYc70
>>205
まあ、とっもだち○百人でっきるかな、な人も居るってこったろｗ

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:00:51 GVukFzbB0
>>213
ミラコーPV良かったよｗ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:09 4nSpT0B50
>>192
P個人の落ち度で済めばいいけど、他の作家やクリの提携企業に迷惑がかかったら、ユーザーの損失であると同時にクリの企業としての損失も懸念される。
ヤマハや声優事務所まで絡んでくるかも知れない「あたかも公式に許諾されているような「CD＋α」といった紛らわしいかたちで販売されてしまうケースです」とかね。
「大人」と言うけども、所詮はほとんどが商品展開のための契約書なんて初めて見るような素人だってことは忘れちゃいけないと思う。
プロ相手にこんなこと言い出せば「余計なことすんな」で怒って良いかも知れないが。
これはユーザー、クリ、提携企業それぞれに契約上の支障、混乱が起きないようにするための予防措置だよ。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:01:55 bDBIqACI0
とりあえず本気でそこまで面倒見るつもりなら、来年は何倍も忙しいね

218:131
08/12/12 02:02:06 NnhL5kDB0
>>195
でもバールのようなものを持った、初音ミクにそっくりなキャラクターイメージが、
初音ミクではないという理屈で、そのキャラクターがパッケージに使われたCDに、
権利主張をしなかったら、その派生製品にだけに、
パクリだと訴える主張は通らないかもしれないですよ。

ああ、めんどくさいから、そのキャラクターを「はつぬ」としましょうか。
「はつぬ」が世間にプロモーションされ、CDを契機に漫画やらアニメやらに
使われて、別キャラクターとして認知されてしまってから
VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
難しいでしょう。
VOCALOIDという技術に関してはYAMAHAのものですし。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:02:24 htEU7cdy0
(1/2)
ニコニコ動画が商用化した時の話だけどさぁ、作家本人が頭下げにくんなら許すよ。
だけど別人とか企業はだめ。理由？嫌いだからに決まってんじゃん。何か問題でも？

(2/2)
だってあいつら、うちのミク使って人気出た動画に寄ってきやがって、
なんでよこからトンビがアブラゲ攫う的に自分らだけがいい目みようとしてるわけ？意味ねえじゃん。
うちのミクだよ？うちのミクあっての人気だろ？ミク外しても曲として成り立つとか、馬鹿じゃねえの？
ま、もちろん金なんて金輪際いらないんだけどさ、企業がなんか知らないけど
どうしてもくれたくてしょうがねえって金は、お前らのために使ってやってるよ。俺らまじ偉くね？

あ、それから、いいミクと悪いミクは俺が判定するから。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:03:11 p5UQsU0c0
一年前だったら>213の書き込みだな。
今は、一年前と同じような話の平行線でgdgdしてるだけ。
オープンな議論、という美しい構図ではなく、人通りがあるところで
ケンカ寸前でののしってるように見える

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:03:54 snDT4QE00
>>219
前スレのよりわかりやすいｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:04:41 JzOtF3uX0
>>201
上はLivetuneの例で言うとクリとビクターが契約してるので何も問題ないよ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:05:52 bDBIqACI0
小金が絡むと揉めることもある　大金が絡むと血を見ることもある

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:06:25 aGPR1VlA0
>>218
＞VOCALOIDソフトにだけキャラクターとして初音ミクの権利を主張するのは
＞難しいでしょう。

難しくないと思うよー。現に商標登録や意匠登録だって商品の種類別だし。
登録済な同じ名前や形のものは、同ジャンルでは使えないけど別ジャンルでは好きに使える。
「錯誤」を満たす要件にならないからね。

だからこそクリが危機感を感じているというのもわかるけれども。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:08 SQ/QrwL80
>>216
契約書を初めて見る素人だろうがなんだろうが
責任能力のある大人なんだから、全て責任を持つべきなんじゃないの？

たとえその契約の結果がどういうことをもたらすかわからなくても
その契約を結ぶかどうか選択する権利ってのはその個人の重要な権利だと思うんだけど

なんでクリプトンがそれを強制的に排除できるのかわからない

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:20 aGPR1VlA0
>>219
＞いいミクと悪いミク

悪いミクひとつください

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:07:58 IqvYAam50
>>218
べつに、CDだろうと商業マンガだろうと「はつぬ」は全部訴えておけば良いじゃん
そんなの、CGMの発展とかなんかと何の関係もないただもパクリなんだからさ
ただ、CD企画段階で契約に割り込んでまでチェックする権利はクリプトンにはねぇだろ
商品画像が公開されたタイミングにでも差し止め請求して、市場流通しちゃったら損害賠償請求で良いじゃん

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:11 JzOtF3uX0
いざとなったら裁判って言っても裁判沙汰自体イメージダウンこの上ないんですが
裁判が起こらないよう進める必要がクリプトンにはあるのかもね

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:25 aGPR1VlA0
>>219 がくれないので自分で見つけてきた

URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

これはいいなあ……。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:14:39 O3Vq04SK0
>>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないため。ではだめですか？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:15:26 fAU9xb5m0
路上なりニコで歌っている人たちだってメジャーデビューとなったら契約書と格闘しなきゃならんわけだし
条件はボカロPとまったく同じ、なのにボカロPだけ何で特別扱いなんだ？てことだもんな

>>208
数年後なんて、ボカロどころか日本がどうなっているかわからん
レベルだよなあ（苦笑

>>213
税金の事とか思えば100が50になっちゃった時のガッカリ感は相当でかいよ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:15:45 4nSpT0B50
>>225
クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているのかを確認するのであって、作者がレーベルと契約を結ぶ事を強制的に排除してるわけではないでしょ。
クリプトンがお断りするかも知れないのは「契約条件など内容で折り合いがつかない場合、また流動的な包括独占契約などを提示された場合」の「企業同士の話」であって
楽曲作者と企業が結ぶ契約は排除されていないよ。
その後、その企業がクリとの契約を結べるかどうかってだけの話。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:11 snDT4QE00
>>230
それだね。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:23 IqvYAam50
>>228
裁判のイメージが悪いって言うけどさ
デザイン盗用の差し止め訴訟で訴えた側のイメージが著しく傷ついたなんて例あるか？
一般人の感覚だと、訴えられた方がなんか悪い事したんだろうなぁってなもんだぞ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:16:43 ZZXOK9Rm0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これって燃料になりますか？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:17:21 snDT4QE00
というか栗が五月蝿くて企業がめんどくさくなればクリエイターも釣られなくなって『終』なんだけどね。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:17:24 o9k6qBDh0
>>235
なんねーよ
当たり前のことだろ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:18:12 JY3E6IjS0
まあ、だからクリエイターを守りたいんじゃなくて
最終的には自分を守りたいんだってことをちゃんと書けばいいのに
それを隠すからいけない。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:18:43 4nSpT0B50
>>235
JASRAC登録曲なんだから妥当な措置でしょ。
ピアプロはJASRACと包括契約は結んでいない。
放置する方が問題。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:21:01 IqvYAam50
>>230
口を挟んだ方がクリプトンにとって有利なのは当たり前だけど
どうして楽曲制作者とCD制作企業はクリプトンにお伺いを立てなきゃならんのよ
まともにクリプトンの相手をしたとしてリーズナブルな時間でリーズナブルな回答をもらえるって保証がどこにあるんだよ

>>232
本来クリプトンの権利なんかこれっぽっちも侵害してなくても
クリプトンが気に入らなかったからって理由だけでCD化を断念させられるかもしれないんだぜ？
企業同士の契約が結ばれないってことはそういう事だよ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:21:41 JzOtF3uX0
>>234
細かい事例の差異はあれどマイナスにしか働かないと思う

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:08 kPARCQm80
>>234
村上隆が訴えたときは、かなりイメージ下げたなぁｗ
だってどくろべぇのきのこ雲にしか見えない絵を、死ぬほど高い値段で
売ったりしてる貴様が、キャラクタを盗用されたとぬかしますか！
みたいなｗ

まぁこの場合村上が悪いというより、やはり裏切られた感があるわけだど。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:13 aGPR1VlA0
>>237
当たり前のことではあるけど、ニコ的にはほかのニコ厨が作ったものの替え歌を上げるってのは
日常的に行われてるからねえ。

要するに
「ニコに上げるのとピアプロに上げるのを同じ感覚でやっちゃうのはやめてくれ。
　うちが悪の巣窟扱いされちゃうからニコでやってくれよ、それなら何も言わないから。」
っていうのがクリプトンの本音なんだろうなと思う。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:22:51 IqvYAam50
>>235
ならん
JASRAC登録曲の替え歌をピアプロの登録できないのは当たり前

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:24:00 5unEGYr70
>>247
そういう問題じゃ無くて、ニコ動はJASRACと契約してるからOKだけど、
ピアプロは契約してないから置けない。
そんだけの話。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:08 O3Vq04SK0
>>240
あとで裁判する事になるようなことになるよりはよっぽどましでしょうけどね。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:25:57 IqvYAam50
>>243
一般的には替え歌だと翻案権も侵害してるからニコニコでも厳密にはアウトなんだよな
ただ、みくみくの翻案権ってドワンゴが持ってるかなんかで大丈夫だったんだっけ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:26:05 4nSpT0B50
>>240
その企業が商品化で問題となる部分を排したり改善することでリリースできるわけだから、CD化を断念するということは「その企業が諦めた」ってことでしょ。
問題なくリリースできている企業がある以上、まったくのめないような契約ではないのだから、そこはその企業の努力にかかってくる。
楽曲それ自体が侵害していなくても、その企業が考えている商品展開の方法が、クリの権利を侵害する恐れがある場合だから、クリとその企業の間の問題だよ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:26:56 htEU7cdy0
>>232
作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
レーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:11 5unEGYr70
逆に規約とかで法的根拠の薄いとことか分析しといて、
クリプトン無視して出して裁判ばっちこーいってやったらどうなるんだろ？

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:21 SQ/QrwL80
>>225
自分とこが予期せぬ被害を受けないために
「自社版権に関係あるかどうかわからない」商品のリリースに口出しする権利あるのかしら？
「マリオの新作出します」→「ちょっとまって、クリプトンの権利侵害ないですか？」
って言ってるのと同じような気がするんだけど

>>232
「クリプトンがその楽曲に関連する権利が調整されているか確認」できるのは
商品のリリース後なんじゃないの？
リリースされた商品を見て、権利侵害を認めて抗議するならわかるんだけど
業務提携もなにもしてない他社の商品開発に口出しできる道理がどうしてもわかんない

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:27:33 bDBIqACI0
きなくさくなったり　めんどくさくなってきたな　一体、なんでこんなことに

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:28:06 5unEGYr70
>>247
IKA氏がBLOGでOKって公言して、以後、その宣言は覆されてない。
だからOK。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:14 SQ/QrwL80
ごめん>>251の上は>>230宛て

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:16 4nSpT0B50
>>249
だからこれは「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」の話だってば。
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」はその限りではないとクリは言っている。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:29:23 kPARCQm80
>>247
最近はうるさくて、TVでも気軽に替え歌が流せなくなったらしいね。
やーなかんじ。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:30:25 O3Vq04SK0
>>254
ごめん。さっぱり意味分からん。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:30:29 snDT4QE00
曲書き　：　今まで通り
詞書き　：　ミクをテーマにしなければＯＫ
絵描き　：　さようなら

みんなジミーサムになればいいじゃない。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:31:03 IqvYAam50
>>255
音楽レーベル等を本業とする企業と個人の作家が自由意志で契約を結ぼうとしてるところに介入するって明言してるわけだよね
これをなんでおかしいと思えないのかが俺には理解できん

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:31:50 4nSpT0B50
>>251
>>248を読んでいただきたい。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:32:57 4nSpT0B50
>>259
>（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）
これが無ければ、クリは問題にしないでしょ。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:33:44 bDBIqACI0
>>258
タグに「ミクオリジナル曲」これはアウト？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:34:21 snDT4QE00
>>262
栗の兄貴にお世話になりたいならセーフ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:12 htEU7cdy0
>>255
おお、すまんかった。謝罪して訂正する。

作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:56 aGPR1VlA0
セーフとかアウトとかって商用化前提でしょ？

そういう話ありえないから俺には関係ないなｗ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:35:56 IqvYAam50
>>260
海千山千の音楽業界の企業だって、札幌のわけ分からん会社がいきなり因縁つけてきたら警戒するっしょ
裁判なんてとても起こせないような理由でも実効的な圧力をかける事は可能なんだ
クリプトンが介入する事を許すってことは、クリプトンが気に入らない案件を根拠無くつぶしうるってことなんだよ
いったんそんな事を認めちゃったらこの先クリプトンがどんなに変質しようとも慣例としてそのままになっちゃう

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:36:52 IqvYAam50
>>261
その条件を誠実に守っているかどうかは、企業の担当者とクリプトンの担当者にしかわからない事じゃねぇか

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:18 snDT4QE00
>>265
サ骨さんがぼからん一位を取る時代だぜ。そりゃ月へロケットも飛んじゃうよ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:24 bDBIqACI0
>>263
タグロックした瞬間に商用と見なされるわけね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:37:48 SQ/QrwL80
>>261
個人の作家様が自らの意思で
(場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る)リリースを決断する

ということは個人の重要な権利なんじゃないの？
そこに一方的にクリプトンが介入できるの？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:38:11 GTyX9yZO0
>>264
こうじゃね？

作者とレーベルの契約：知ったこっちゃねえ
作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗が気に入る可能性大）
作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：金および、栗の気にいるミクかどうか（栗は細かくチェック）
作者と栗の契約：栗は個人を相手にしません

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:38:54 pOiXfHx6O
キャラ無関係でミクオリジナル曲のCDを出す、ってミクを前面に押し出した形と較べてどれくらい売れるんだろう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:39:13 htEU7cdy0
要するに、

世間知らずのクリエーターで～す　権利なにそれおいしいの？
ミクは俺の嫁　ＣＧＭの未来とともに　あなたも私も栗布団

みたいな感じで、個人名でお伺いたてれば一発かと

過去スレにあった、正面きって当たると撃沈で、ずるく立ち回るとスムーズってのは
そういうことなんじゃないかと妄想

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:40:23 O3Vq04SK0
>>270
自社権利案件の乗っ取りに繋がる可能性があるため。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:41:50 htEU7cdy0
>>271
そーだね

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:09 4nSpT0B50
>>266
クリプトンが変質したら俺だって見限るよ。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:11 5mI6WFYl0
>>193
そこで、ＭＥたんが登場するわけか・・・

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:15 JzOtF3uX0
>>270
騙されてないかチェックしたいんでしょ

で「そんなの余計なお世話」でループ・・・と

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:42:58 IqvYAam50
>>274
だからそれは、商品がでてから差し止めれば良いだけの話じゃん
クリエイター保護と関係ないし

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:14 bDBIqACI0
ソフト（楽器）名　初音ミク
キャラクター名　初音ミク

ソフト名をただのＣＶ－０１に変えるってどうかな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:28 aGPR1VlA0
>>273
そりゃ最初からけんか腰だったり胡散臭かったりゴロっぽかったりしたら警戒するだろう、どこだってｗ

やりたい人はふつうに「こういうのやりたいんすけど」ってもってけばいいんじゃないかしら。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:43:40 O3Vq04SK0
>>279
差し止め請求よりも事前交渉の方が時間も費用もかかりませんが何か？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:44:08 IqvYAam50
>>276
クリプトンを見限ったとして、クリプトン変質以前にアップロードした楽曲まで捨てられる？
その覚悟があるならクリプトンと心中するのも良いでしょうよ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:44:40 4nSpT0B50
>>270
その個人が権利譲渡や独占契約をすることで、その楽曲の商展開の方法にクリの権利を侵害する部分が出てくる可能性を問題にしてるんだよ。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:06 aGPR1VlA0
>>280
それは俺も思うんだよねー。ピアプロの掲示板の8月のスレでもそれに触れてた人が一人いたんだけど、
華麗にスルーされててしょんぼりだった。
がくぽは「がくっぽいど」と「神威がくぽ」がべつなんだよね。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:33 SQ/QrwL80
>>260
うーん、やっぱ他企業の商品開発の段階で、「クリプトン版権が関係するかもしれないので」と
無関係のクリプトンが口を挟めるってのがどうしても理解できない
口を出すのは商品リリース後だと思うんだよなあ
他社の商品開発って本来クリプトンが知るはずもない事項だし
他社がクリプトンに通知しないかぎり、クリプトンはその商品の存在を知らないと思うし

>>274
だからそれって
商品リリース後に、その商品に自社権利の侵害がありますと抗議するべきことであって
本来知るはずもない、他社の内情(商品開発)に首突っ込めるはずもないと思うんだけど
何か俺の考え方おかしいんだろうか

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:45:56 snDT4QE00
ちげーよこーだろ

元動画にミク絵や名称を使用

　作者とレーベルの契約：監査させろ＆許諾料くれ
　作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ（９ヶ月待ち）
　作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：監査させろ許諾料くれ　ビクターぐらいじゃないと聞かないけど
　作者と栗の契約：トラボルタぐらいなら認めてやんよ

元動画にミク絵や名称を一切使用しない、または元動画無し

　作者とレーベルの契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者からアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者にアプローチしたレーベルと栗の契約：ぶっちゃけエロとか気になるから監査させろ
　作者と栗の契約：知らねーよクソが

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:46:01 IqvYAam50
>>282
時間や費用を気にするのはクリプトンの事情であってPには関係ないこと
Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:33 htEU7cdy0
>>281
いや普通の会社だったら、個人より（多少胡散臭かろうとも)企業と契約するほうが
相手はうれしかろうと思うものじゃないかな？
そこがまさかの栗布団？ノンノン、あえての栗布団

おやすまー
今回の騒動で尻Ｐ見直したわ
それと、栗がＣＧＭの未来を強調すればするほど、ミクの面影が薄くなることに気づいた
自由に歌わせてあげようよ…（きもい）

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:51 O3Vq04SK0
>>286
分かったときに対応するってだけでしょ？
最初から入り込むとは書いてない。
分かったときが事前なら対処も簡単だし被害も少ない。
わざわざ被害が出てから対応してたんじゃ手遅れになるやもしれん。
イメージ商売というのは物理的被害だけじゃ測れないんだよ。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:53 GVukFzbB0
勝手に初音ミク名義でJASRACに登録されたら困りますからね～

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:47:59 aGPR1VlA0
>>288
＞Pと企業の好意でクリプトンにチェックさせてあげるという事はあっても
＞クリプトンが当然に要求できる事じゃありませんよ

そう考える人は「そんなのしらねーよ」ってブッちぎればいいだけじゃないかな？
というか現時点では民事で争ったときにどうなるかはわからないから、
ある意味誰かにそういう突っ走り方をしてクリプトンに訴えられてみてほしいなとか
思っている俺がいる。そうすれば全部はっきりするからｗ

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:15 bDBIqACI0
大体、わざわざ別のキャラクター被せてボカロ規約に喧嘩売らなくても

タイトル　『ギロカクマーチ☆2008』
アーティスト　『俺』
仕様音源『CV-01他』
でいけたら　それでいいのに

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:19 aGPR1VlA0
>>289
それでもめたのが例の着メロ騒動だからなあ。
その流れもあるんじゃないかしら。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:49:35 htEU7cdy0
>>284
子供から自立できてない親みたい

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:17 SQ/QrwL80
ごめん、俺そろそろ就寝せねば仕事がヤバイのでこれで引っ込みます
アホな俺にレスくれた人thx
起きたらまたログじっくり読むわ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:19 y107Fkwm0
デＰならきっとやってくれるさ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:50:36 O3Vq04SK0
>>288
自社の利益のために要求は可能だけどな。
自社と自社商品と商品イメージを守るなんて、当たり前な事なんだけど、
それをわざわざ明文化せねばいけないことなのか。
営利企業でなくても被害を未然に防ぐなんて最小限の権利だろうに。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:53:12 aGPR1VlA0
>>293
仮に俺のところにぎろかくマーチのCD売りませんか、と言う話が来ても、
「クリプトンともめるのがいやだからギロカクたんは使えません」とか言われたら
俺ならそんな話はことわるなあ。
自分の作った曲にもギロカクたんにも愛情や思い入れがあるからね。もちろんミクにも。

売るために曲を作っている奴だけじゃないんだよｗ

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:54:00 4nSpT0B50
>>286
もしその企業の商品に自社権利の侵害がある状態でのリリースを許したら、自社権利の利用許諾を正式に取っている企業との間に差が出来てしまうよ。
あと、一社二社なら事後の差止めでも対処できるかも知れないけど、複数の企業が対策がないことをいいことに「「音楽作品」を拡大解釈」をやり始めたら
収拾がつかなくなるでしょうが。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:56:30 y107Fkwm0
内情を知るはずがない云々言ってるけど、普通の企業だったら元ネタがあるものを利用して商品開発する場合まず元ネタの企業にお伺いたてるわな

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:56:51 O3Vq04SK0
>>293
わざわざ、使用音源書かなければまったく問題ないぞｗ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:57:57 bDBIqACI0
>>299
そりゃそうだ　ただ、クリには本当にアウトの判定をする権利があるのかって気にはなるよ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:58:02 snDT4QE00
>>301
だからさー、ただのツールなのｗボカロはｗｗｗｗ　って思ってた時期が俺にもあった。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:58:26 y107Fkwm0
いやでも音楽業界的には異例なことだからそううまくはいかないか。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:17 aux5KI330
>>301
んで、LOiDはそこをごり押しで通せると思いこんで撃沈、発売延期＆ジャケ差し替えか。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 02:59:29 O3Vq04SK0
>>303
そこを明確にするには、裁判するしかないなｗ

さて、そろそろ日本語が怪しくなってきたので寝るｗ

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