VOCALOID 議論隔離スレ part 108

VOCALOID 議論隔離スレ part 108 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:48:13 0Yx+gUwx0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」「元動画に遡って利権」

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:51:09 g+e1al3t0

あと1週間で「みくみく騒動」1周年記念です。
avex/ドワンゴ/LOiDレーベルの金儲けの話は下記でおながいします。

【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:53:24 k6POuiwT0
いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「４」のことを「Cuatro」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずクワトロ・バジーナを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとクアトロって感じなんだが、まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、４に Cuatro って書くことが流行る。
そう、４に合わせてただ Cuatro とだけ書くんだ。
読み方のわからないガノタはクワトロを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「４」ってことがわかるが、ガノタには「クワトロ」だ。
わかるか？それがお前とガノタの差なんだ。
これからはそうやって４をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:55:30 A/AyS+WC0
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5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:56:42 0Yx+gUwx0
　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
　　（　　　　　| |　　　　　　　　 | 　LL____}
　　　L　　　_,人|─-､　　　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　ﾊ. 　ト----‐ｧ介l　　　 /
　　　　　　　　/　} 　 |　　　/ / | |　　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　　〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:31:13 Zi0W/14g0
どういうことなの・・・

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:33:27 q59HzY+A0
>>1
乙ぱい

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:33:31 CK7hZsn50
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　しばしのコーヒーブレイクタイム…
　　|/(ｏ［￣］'E

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:34:18 MQSyGBG10
>>8
俺もいれてこよ

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:34:20 w/GIrL+r0
＞998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/12/11(木) 23:28:21 ID:MQSyGBG10
＞>>987
＞そこは作者なりすましを危惧してるんでしょ。
＞交渉権を企業に持たせた作者を名乗る人物が、実はヒロだったなんて事になったらどうするつもりなの?

9ヶ月も放置するほど許諾能力のないクリプトンに審査能力があるのか？
相手が信用できるかどうかも調査できないから大企業にしか許諾を出せないんだよ
クリプトンがチェックしたところで成り済まし防止なんて機能しない

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:34:47 zGeMlfAa0
>>前スレ995
楽曲に商品価値を見出されてオファーが来たのなら、楽曲製作者以外は刺身のツマだと思うよ
動画含めて商品価値見出されたら、映像作品として商用化しないかとオファーが来ると思うし

この場合の心情的な面の解決ってのは
あくまで楽曲製作者が全責任を負うべきじゃないかなあ

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:35:04 8Xhkwzyd0
ありがと　コーヒーいただきます　そして>>1乙

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:35:28 k6POuiwT0
前スレリンク違うな
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

前スレ1000さん・・・なんて言うことを言うんです。
希望に溢れたレスがこんなにあるじゃないですか！ギロラーの方々に失礼ですよ。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:36:19 Zi0W/14g0
>>13
テンプレ化するなよｗｗｗ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:36:38 8Xhkwzyd0
>>10
意味不明な決め付け

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:37:43 0Yx+gUwx0
いまヤキイモＰの返答がきてるんだが、なんか違和感あるんだよな今回の対応。

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:38:06 k7t33Mwk0
>>11
そう言ってる。
そこの解決が出来るならいいんじゃない？

でもさ、踏み台にするだけして、いらなくなったら削除なんて悲しいわな。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:41:27 MQSyGBG10
>>10
>9ヶ月も放置するほど
バンピーファクトリー以外では話が進んでいるところもあって、バンピーは進んでなかっただけの話よ。
許諾能力の有無ではなくて、案件ごとの条件の違いなだけでしょ。
それとなりすましかどうか判断できるかってのは別問題。

あと、企業規模ではなくて、作者と企業の契約の違い
「個人の作家様が自らの意思で、自らの権利楽曲を（場合によっては流通を代行してくれる販売店やそれに類する企業に）任意にアプローチをしてリリースを行う場合」
「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」
で判断しているのであって、後者に関してクリプトンは話通してねって言ってるわけだが。

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:41:55 6yxXp9JdO
>>1
乙！

>>11
それでもいいけど数人ミスっただけで、ニコニコで結構騒動になる気がするけど。
たまたま最初が騒動になりつつもドワンゴだったんで回避されて、メジャーにでるのが
少なくて何とかなってたのかもしれないし。

アニメなどの削除より酷いことになりそうだよ、なまじ作者が視聴者に近いだけに。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:43:32 MQSyGBG10
>>16
うるし氏的には、自分のところの話を進めてくれるならそれで良いので、あとはもう波風立てたくないんでしょう。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:43:54 IKNQefEp0
>>17
そうやって悲しい思いをする周りの事まで見えるかどうかという事も含めて、楽曲制作者次第ってことでしょ

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:44:34 0Yx+gUwx0
>>20
たしかに、正しい正しくないに関わらずこれ以上の波風はよくないね。
みんながやる気無くすだけ。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:45:14 LZVONVL70
どうやったら儲けられるの？

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:46:24 k7t33Mwk0
>>21
ですね。

>>23
変に儲けようなんて思わないことじゃないか？ｗ

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:46:48 zGeMlfAa0
>>17
まあ悲しいのは同意だけど、その選択自体は
この場合においての作曲者の権利として尊重されるべきだと思うのよね

>>19
ニコニコで騒動になってもやっぱりそれは作曲者が選んだ道だから
選んだことについては責任を負うべきだと思うんだよなー
そこに責任がもてないなら、商用リリースのオファー来ても断ればいいわけで

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:47:09 nbb+6ScQ0
最近のギロカクは早すぎて全くついて行けない
どこかにここ数日のダイジェストない？

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:48:05 RHxLUbCS0
オファー来ても断ればいいってww
病気になったら死ねばいいくらい選択肢ないのなw

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:48:42 CdaONM4b0
お前らうるし氏に利用されて後はポイか。
なんつーか、おれも含めみんなお人好しだよな。
クリがユーザーの味方のふりをしていると仮定できても、うるし氏がそうだとは思えないなんて。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:48:47 k7t33Mwk0
>>26
ピアプロ

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:49:25 IKNQefEp0
>>26
取りあえず、ピアプロの一般流通コラボの掲示板見てくれば良いんじゃね？
少なくとも、必要な事はあそこにすべて書いてあると思うぞ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:49:50 w/GIrL+r0
>>18
交渉を持ちかけてもスルーするなんてまともとは思えない

＞後者に関してクリプトンは話通してねって言ってるわけだが。

それを強制するのはおかしい
最初にクリエイターが選べるようにするべきだ
クリプトンに面倒見てもらいたい人もいるだろうし、そうでない人だっているだろう

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:50:17 0Yx+gUwx0
>>26

ヤキイモＰ　「許諾の話が数ヶ月進まないんですけど」
クリプトン　「まぁ色々あんだよ」

　　　　　　　　　　　　　　　終

うろたんだーのＣＤ、発売遅れた上にジャケット差し替え
シンＰ　「同人出すからＬｏｉｄのは結構どうでもよくなった」

　　　　　　　　　　　　　　　終

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:50:28 QPPBONCk0
誰かうるし氏の計画通りってAA作るんだ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:50:42 IKNQefEp0
>>27
今だったらうるし氏に任せるという手がある
それでこけたとして、よっぽどへまやらなきゃ非難の矛先はうるし氏の方へ向かうだろう

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:50:50 Zi0W/14g0
どっちのサムネだ？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:51:20 k7t33Mwk0
>>31
話を通すってだけで、強制なのか？
契約するかしないかはP次第でしょ。
どっちにしたって、キャラ使うんならクリがいないと話にならんし。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:51:59 6yxXp9JdO
>>25
そんな簡単に割り切れるとは思わないなあ、作者も視聴者も。
できたシコリがニコニコ内だけで済むとも思わないし。
しかもこっちの方こそ、鉄槌くんが活躍し易い状態になる。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:52:59 IKNQefEp0
>>36
そりゃキャラ使うならな
その場合「そんな作品に使わせたくありません」とだって言えるさ
そしてそれはクリプトンが当然持つ権利だからしょうがない

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:53:57 pT5RsyjsO
勝手にPV作ったりしている人間から見れば、栗がこういう対応してくれるって
すげーありがたい気がするんだが、そういう風に思う人間ってここにはあまりいないのか

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:54:29 zGeMlfAa0
>>27
すまん、クリプトンやバンピーに依頼するっていう方法が提示されてるのを忘れてたｗ
それとは別に、すべてにおいて個人責任のもとで
契約相手を選択・楽曲の権利行使っていう選択肢は保障されるべきかなーと

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:54:34 k6POuiwT0
>>39
むしろ栗擁護多くね

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:55:09 MQSyGBG10
>>31
だから
>契約や権利についての確認をしなければ、その使用に関して不安やしがらみが残ったり、後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、
>関連する他の商用製品（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、問題となるケースも十分に考えられます。
権利処理ってのはそれ一個済ませりゃいい訳じゃない。
すでに商展開しているものそれぞれが関連していて、二者間だけで済まなくなってる場合がある。
だから、そういう部分がないか確認しましょうってことだよ。
確認した上で何も無けりゃ問題ないさ。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:55:36 k7t33Mwk0
>>38
それに、使う使わないにしても、もともとがキャラ絡んでるんだから、
最初に出てくる権利はある。
使わない条件なら、いなくなるでしょ。

44:26
08/12/11 23:55:46 nbb+6ScQ0
白熱してる中でもみんな優しいな
ありがとう！

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:55:55 IKNQefEp0
>>37
鉄槌君がわくのも含めて作者の責任だってば
それを見た各個人がたたきに回るか擁護に回るかは、Pの人望によるだろうけど
どんな場合にせよ、クリプトンの方から「心配だからチェックします」なんて話ではないわけですよ
まあ、「契約とか良く分からないけど商品化したいという人には協力します」位のスタンスなら良いのかもね

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:57:03 IKNQefEp0
>>39
精々が動画消されるくらいの話なわけで
原曲作者と良好な関係を維持する努力もせずに一方的に曲使わせろとでも言うつもりか？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:57:29 0Yx+gUwx0
>>39
いや、キャラＰＶが無ければそもそもこんな問題持ち上がらないんだよ。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:58:32 ZyXb+Vz80
人様のキャラで儲けたいだけなのにいいいいい

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:58:54 Nb6/rs2H0
>>20
つまりそれがクリの考え方ってことか。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:59:33 IKNQefEp0
>>43
契約の場に入り込む権利があるのか？
でてきたものが権利を侵害しているときに差し止める権利があるだけだと思うんだが

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:59:48 MQSyGBG10
>>49
いや、うるし氏の考え方でしょ。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 23:59:50 RHxLUbCS0
PのためにキャラPV一切禁止にしようぜ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:01:42 Zi0W/14g0
そいつは困る

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:01:42 /silV7cL0
>>36
うるし氏のまとめたCD「花」はパッケージにボーカロイドキャラクターを
使っていないし、歌詞にも登場していない。
それなのにクリプトン社が権利主張したという事でもめているわけで。

でも、その揉め事のきっかけは、別件でもめたやつの影響で
そうなったみたいらしい事をクリプトン側が言ってきて、
うるし氏の件は、それとはちょっと違うみたいなので考え直しますと、
クリプトン側が言い始めているみたいなのよ。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:01:46 L6/+7rB0O
>>39
ﾉｼ PV作ってるしね。

まあ例えばある日突然、halyoPのメルトやコンビニが権利者削除されたら面白いかもね？
（halyoPが嫌いなわけじゃないので、念のため）

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:02:07 BU+pw31l0
>>51
うるし氏がこう考えてる、というクリの認識だろ。
クリの方針から歪み無いお前の書き込み見てたら丸分かりだっつのｗ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:03:10 O3Vq04SK0
>>50
契約の場に出るも何も、キャラ使うならキャラ使う契約が必要でしょ。
契約の順番はどうあれ、出てくる事はできるでしょ。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:03:25 4nSpT0B50
>>56
いやいや、うるし氏の書き込みのどこからこれ以上事を荒立てたいと読めるの?

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:04:18 0YwhTx460
ピの掲示板にうるし氏の追記が着てるのを知らないのか？

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:05:29 NnhL5kDB0
>>39
逆じゃね？
元動画はボーカロイドキャラクターに、一切触れていないで、
音源としてVOCALOIDを使っているだけのものだとして、
それに自分が勝手にPVを付けたら、そのせいで原曲が「傷物」
になっちゃうかもしれないんだよ。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:05:58 4nSpT0B50
>>56
あら？知らなかっただけ？
ほれ↓

>> kai さん

なんていうか、最初にその説明をいただきたかったですね。
まず最初に言われたことが >>8 itoh さんの

＞動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。今
＞まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイ
＞ドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反
＞することになりえます。この様な事があるため、楽曲を商用リリースする企業様と
＞は、弊社とも契約を結ばせていただいております。

これだったもので。
そしてその後にも kai さんのような説明はいただけませんでした。
いろいろと考慮していただいてるのはありがたいですが、今頃出されても我々（私とＣＤ企画者さん）が言われたのは何だったんだろう？という謎は残ったままです。

しかし、前向きな結論が出て良かったとは思います。

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:06:17 l2f0kplSO
>>39
そういった人達には悪い話ではないと思う
今回の話で逆にそれが曲作ってる側の足枷になってる印象
作曲者と勝手に盛り上げたファンの構図というか
作曲者が自分の自由にやって当然なんだけどファンとの関係が拗れた場合
下手するとVOCALOIDでPV作ると色々言われるから止めとこうってな雰囲気も生まれるかも

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:06:38 O3Vq04SK0
>>54
元動画の扱いをどうするのかという確認でしょ？
で、場合によっては契約が必要ってだけでしょ。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:06:47 snDT4QE00
>>60
傷物にはならんだろｗｗｗｗｗ
ただ許諾料を払えばクリが守ってくれるようにはなるんだぜ！

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:07:46 Egy86VpZ0
>>50
その権利があるから先に確認させろと言ってんじゃないか？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:07:55 0YwhTx460
>>60
傷は男の勲章ですね　分かります

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:08:15 L6/+7rB0O
>>60
それ拡大介錯じゃ…

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:08:35 BU+pw31l0
>>61
どう見てもお前の希望的観測
もしくはうるし氏は私怨だけでうごいてたっていうイメージ操作です。本当にｒｙ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:08:52 4nSpT0B50
>>64
>許諾料を払えば
利用上の条件を新たに締結するんでは?
許諾料払っただけでは「じゃあ後は好きにやらしてもらうわ!!」になっちゃうし。
それ＋許諾料という可能性もあるが。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:09:50 4nSpT0B50
>>68
このうるし氏の書き込みが事を荒立てたいように読めるのかって聞いたんだけど?

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:10:49 snDT4QE00
>>69
もちろん、使用用途の監査サービス付きだ。
監査するにも金がかかるんだよｗ作業するのは企業の社員だからなｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:11:33 kPARCQm80
しかし、何かこうしっくりは来ないな…。
まぁこれ以上突っ込んでもしかたないか、うるし氏の仕事が
上手くいくのを祈りたい。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:11:47 O3Vq04SK0
ピアプロ掲示板の仕様を知らない人がいるらしいよｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:12:40 BU+pw31l0
>>70
＞なんていうか、最初にその説明をいただきたかったですね。
＞まず最初に言われたことが >>8 itoh さんの
略
＞何だったんだろう？という謎は残ったままです。

ってののどこが納得してるように読めるのかｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:12:50 H1bfbUCW0
>>42
なぜ元動画を商用認定する必要があるんだ？
権利関係を確認するだけならそんな事をする必要はどこにもないよね

>>43 >>57
＞使わない条件なら、いなくなるでしょ。

クリプトンはそうは言っていない
単に楽曲が商用化されると元動画が商用になり、ガイドライン違反になり得る
キャラクターを外すかどうかは関係がない
キャラクターの無い、クリプトンに権利のない楽曲にも口を出すと宣言しているんだよ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:00 IqvYAam50
>>70
既に確認の質問があがっているにもかかわらず
伊藤社長の発言の引用して揶揄しているあたり
心中穏やかならざる所を感じましたねぇ、僕は

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:06 0YwhTx460
ピの掲示板用センブラが出来る頃だな

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:25 SQ/QrwL80
>>57
キャラ使ってないものに関しては、商品リリース後に権利侵害チェックになるべきじゃないかなあ
その後に正当に権利行使して差し止めや賠償請求などを行うのが普通な気がする
商品そのものの製造や契約過程に入り込むってのは問題ない行為なのかしら

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:13:43 UbQrbBlb0
>>72
正直、うるし氏のこの件が明るみに出たから、
クリプトンが急遽態度を変えた感もあるしなw

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:15:09 oes6F5uF0
そりゃ勝手な憶測が飛び交うことになるからな

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:15:12 p5UQsU0c0
>79
その気配プンプン匂ってたな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:15:25 fsVzML/+0
守るだの何だのおめでてーな
そんなもん9ヶ月ほっといた理由になってない。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:15:29 aGPR1VlA0
ふと思ったんだけど、ロイドや同種の企業が

『ぎろかくマーチをうっしぃ作アニメDVDをおまけにつけギロカクたんのジャケで売りたい。』

とか言い出したようなとき、栗はどういう対応をとるだろう？
ギロカクたんなのはあくまで例え（なので東映や円谷がらみのギロンの版権話はここでは切り離してくれ）。

その曲自体にすでにユーザコミュニティ発祥で個人由来のキャラが出来上がっていて、
共通認識として大きく認知されている場合の話として。

たとえばBRSの場合は「意図的にミクに似せた云々」に抵触しそうだが、
ギロカクたん自体のデザインはぜんぜんミクとは似てないわけよね。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:16:00 lvHbOCRH0
>>68
うるし氏は一般流通コラボの>>75の書き込みで会社の事情をぶっちゃけたんだが?
会社（の代表）として自分ところの利益を考えるのは当たり前だろ。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:16:09 IqvYAam50
>>78
そうだよね
当事者が関係ないって言ってるのに無理矢理契約話に蒲生ってのは尋常じゃない
まともな企業なら、権利問題ヤバそうならあらかじめ関係しそうな権利者に話を通すくらいはするだろうし
それをしない業者に対しては、内容が明らかになってからの差し止め＆損害賠償請求でお灸を据えるくらいがちょうど良い

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:17:21 4nSpT0B50
>>74
>しかし、前向きな結論が出て良かったとは思います。
なぜ最後の行を無視するの?

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:19:25 IqvYAam50
>>86
それ書かなかったら、うるし氏の書き込みの印象がすげー悪くなるよなwww

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:19:55 BU+pw31l0
>>84
自分のところの利益を考えるって話と
＞自分のところの話を進めてくれるならそれで良いので
要は自分の会社「だけ」よければいいってのは別な。ごちゃ混ぜににするな

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:20:13 oes6F5uF0
さてはTBSのｒｙ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:20:39 p5UQsU0c0
>87
そこが大人な部分だな

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:21:15 BU+pw31l0
>>86
なぜ最後の行だけしか見ないの？ｗｗｗ
社員だから？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:22:23 3fZX8H+m0
>>91
お子様

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:22:55 Z6n4tU030

結局、うるし氏側は、自分の守秘義務違反については謝罪なし？スルー？

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:23:08 SQ/QrwL80
あと疑問に思ったのが
「キャラ版権を含まない曲でも、VOCALOID使用楽曲なら権利侵害されてないか確認します」
ってことは

そもそもキャラ版権を使用しない、ニコ動にもupされてない
純粋に楽器としてVOCALOID使った商用CDをリリースしようとしたときも
クリプトンが「キャラ版権使われてないか商品や契約内容をチェックします」
って言ってくるってこと？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:23:17 GVukFzbB0
>>83
ギロカクたんが歌ってるという設定じゃなければいいんじゃね
BRSも　初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれたよ
なので抵触しないかと

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:23:53 0YwhTx460
社員言っとけばいいと思ってるだろ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:24:24 4nSpT0B50
>>75
元動画の「楽曲部分」が商用になってるからだって…これ何回書いたんだ…。
動画部分と楽曲部分では許諾条件が違う。
具体的には動画部分はキャラクターを使用していれば二次創作のガイドライン。
楽曲部分はエンドユーザー使用許諾契約書。

キャラを使っている場合、使っていない場合双方とも、楽曲が商用となってしまうと動画の「楽曲部分」がエンドユーザー使用許諾契約書に違反する場合がある。
「初音ミク」や「VOCALOID」の表示がある場合ね。
だからその場合、エンドユーザー使用許諾契約書にある別途契約を結んでこれらの表示をできるようにしてしまえば、動画の楽曲部分がエンドユーザー使用許諾契約書
に違反していることにはならず、そのままにできるというわけ。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:24:28 snDT4QE00
>>93
むしろこれだけの事があって謝罪無しのクリのほうがスゲーと思うがｗ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:24:47 2cyPY0gP0
前スレで連呼してた人でしょー

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:25:09 0YwhTx460
これだけって栗が何したの？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:25:20 O3Vq04SK0
>>75
どこに書いてあるの？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:25:55 IqvYAam50
>>93
外部の人間には違反したかどうかも分からんわけだが
あんた中の人なの？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:25:57 oes6F5uF0
>>100
契約が縦に伸びたことじゃないか

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:26:16 GTyX9yZO0
>>98
クリ謝ってたじゃん

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:26:54 IqvYAam50
>>97
>元動画の「楽曲部分」が商用になってるから

だからその根拠は？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:27:08 GVukFzbB0
謝罪とかそういうのは個別のやりとりの中ですればいいわけで
公開すべきものでもないと思うがｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:28:34 snDT4QE00
むしろ俺達ギロカク民はクリの餌に感謝するべきかｗ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:28:34 SQ/QrwL80
ごめん>>94はなし
俺がアホでした

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:29:28 aGPR1VlA0
>>95
となると、うろたんが抵触したのは何なんだ、ってことにならない？

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:30:33 BU+pw31l0
>>96
違うならスルーしてればいいのに顔真っ赤にして否定するんだよな。何で？ｗ

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:32:03 0YwhTx460
>>110
違うなんて書いてないけど？
それに俺も認定？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:32:22 4nSpT0B50
>>105
その動画に使われている曲と、商品化する曲が同じ著作権の範囲内にある場合の話なんだけど。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:33:06 p5UQsU0c0
>110
夜更かしすると学校に遅れるぞ。もう寝とけ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:34:12 snDT4QE00
クリプトン最高！

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:35:08 4nSpT0B50
>>109
うろたんは単に二度目のジャケ変更とブックレットがキャラの著作権侵害していたんでしょ。
で、最初のジャケから「変えるかも知れない」と伝えていただけで、キャラ使ったものをクリに伝えないまま商品作ったけど、やっぱりダメで急遽延期&作り直し。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:36:55 bDBIqACI0
>>83
企業で企画するんだよね　やっぱり、そうやって他社のオリジナルキャラクターに
ボカロの音声ライブラリが組み込まれるのだけは避けたいんだよ（同人はおいといても）
わかり易くいってしまえば、ミクを勝手に声優として使われても困るわけだ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:38:11 SQ/QrwL80
・キャラ版権を一切含まない
・ニコ動に上がった動画はキャラ版権含む、ただし作者不詳
VOCALOID楽曲を商用リリースしようとした時

「キャラ版権侵害が起こる可能性があるから商品と契約内容を確認させてください」
ってクリプトンが口出してくんのかな

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:38:20 H1bfbUCW0
>>94
楽曲が商用化されること自体を問題にしているから、VOCALOIDを使っていなくても元動画が違反扱いになる
人間歌唱のCDを出そうとしても何故かクリプトンが口を挟む

＞そもそもキャラ版権を使用しない、ニコ動にもupされてない
＞純粋に楽器としてVOCALOID使った商用CDをリリースしようとしたときも

クリプトンは楽曲に直接口を出せないから、動画を通じて圧力をかけている
元の動画やその他の二次創作作品がなければ心配はない

>>97 >>112
＞元動画の「楽曲部分」が商用になってるからだって…これ何回書いたんだ…。

権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできる
商用でリリースしたら、同一の著作物が全て商用になるなどと言う事はありません

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:38:30 BU+pw31l0
>>111
＞社員言っとけばいいと思ってるだろ
に
＞違うならスルーしてればいいのに【社員は】顔真っ赤にして否定するんだよな。何で？ｗ
とレスしてるわけだが？お前が社員だなんて話、それこそいつした？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:38:33 snDT4QE00
初音ミクというキャラクター感から逸脱したものかどうかをクリプトンが判断するわけだけど・・・
なんか正直曖昧すぎて胡散臭いだけ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:39:40 bDBIqACI0
うろたんだーシリーズ化でＫＡＩＴＯを勝手にレギュラー化されても困る

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:41:15 o9k6qBDh0
9ヶ月ほっとくって、CDの企画自体が放って置かれたわけじゃないだろ？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:41:39 0YwhTx460
>>119
俺はスルーしてないだろ
つまりスルーしてない俺は社員って事だろ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:43:56 GTyX9yZO0
>>120
キャラの権利者以外に誰が判断するんだよ？

曖昧すぎてきな臭くみえるのには同感だが

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:44:34 Egy86VpZ0
さあ推測が推測を呼んでカオスになってまいりました

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:45:12 p5UQsU0c0
それ言うなら「憶測」

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:46:01 4nSpT0B50
>>118
>権利者なら同一の著作物を商用と非商用の両方で同時にリリースできる
>商用でリリースしたら、同一の著作物が全て商用になるなどと言う事はありません
著作権法にこれに相当する部分あったっけ?

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:46:21 NnhL5kDB0
>>115
勝手な推測なんだけど、うろたんのジャケの話で、LOiD側が、
「似ているけど、ボカロじゃなくてうろたんだーの登場人物です」
みたいな事を言って、クリプトンからの権利主張をはねのけていたとしたら、
クリプトンが、動画サイトでどうこうとか解釈を言い出すのは、
ありえる展開かなと思うのです。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:46:59 bDBIqACI0
ミュージカルドラマのＣＤとか作っても楽しいよな　勝手に作れたら最高だが　

正直そういうのが一番困るんだろうな

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:49:33 aGPR1VlA0
>>115
ふむー、なるほど。

>>116
ギロカクたんを例にしたのは、ギロカクたんの成立が「その企業が用意したキャラクター」ではなく、
「CGMによって生み出された」というところかなと。

具体的にはギロカクたんの成立はこのスレでのやり取りと、それにインスパイヤ（本来の意味でｗ）された
絵師たちが先で、そしてそのキャラややり取りがなければ「ぎろかくマーチ」という曲は絶対に生まれなかった。
（これは断言できる。なぜならぎろかくマーチを作ったのは俺だからｗ）
これに類似したキャラが先、曲があとのケースでも、栗は「よそのキャラクターを使うのはちょっと」って言うのかな？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:51:10 NnhL5kDB0
>>129
「似ているけどボカロじゃありません」を力のある企業に許したら、
漫画化、アニメ化といったメディアミックスをしかけて知名度を広げて、
そのキャラクターのVOCALOIDとしてクリプトン社以外の会社から、
VOCALOIDソフトを出して、大プロモーションをしかけてくるかもしれないですもんね。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:51:45 O3Vq04SK0
>>130
それは利用規約の方に引っかかるわけだね。
話を聞こうか？になるわけだな。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:52:06 snDT4QE00
>>130

社長伊藤：「ギロカクたんね・・・ミクのイメージからはちょっと離れてる気がするかな」

ギロカクたん　許諾　ＮＧ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:52:52 SQ/QrwL80
>>117に加えて
・版権未使用のVOCALOID曲、作曲者本人はニコに上げてない
・第三者が作ったボカロPVがニコ動で大フィーバー
この場合もクリプトンはやっぱりキャラ版権チェックを行うんだろうか

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:54:24 snDT4QE00
>>134
行わないけどその第三者の動画がクリプトンか商用する企業の削除勧告を食らう可能性がでる

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:54:29 H1bfbUCW0
>>127
著作物を商用でリリースしたら、非商用でのリリースは無効になり
同一著作物は全て商用扱いになるとしたらこうなる

CVシリーズのキャラクターは非商用ならば、二次創作ガイドラインに
従う事で自由に利用できる
このガイドラインは非商用を前提としているため、商用の創作物には
適用できない

クリプトンは自社で販売している「VOCALOID2 初音ミク」でキャラクターを
商用利用している他、自社運営の携帯サイト、提携先のパートナー企業など
にも商用でキャラクターの利用許諾を出している

・クリプトン自らキャラクターを商用リリースしている
・他で商用利用されているの著作物を含む二次創作物も商用になる

と言う解釈なら、クリプトンのキャラクターを含む二次創作物は全て商用扱いとなり、
非商用を前提とした二次創作ガイドラインに従ってクリプトンのキャラクターを利用する事は
誰にも出来なくなる

商用か非商用は著作物によって決まるのではなく、個々の許諾条件によって決まる

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:54:56 0YwhTx460
第三者なら栗は誰と話し合うんだろう

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:56:58 BU+pw31l0
>>123
逆は必ずしも真ならずって知ってる？

>>124
よく勘違いしちゃってる奴がいるがキャラクターの権利なんて誰も持ってないんだぜ。
栗の権利は絵と名前とプログラム。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:57:06 snDT4QE00
許諾を取らないと、商用化した時、その元動画が商用化した企業に削除勧告を受けても
クリプトンは守れないよ、とおっしゃられておる。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:01:54 0YwhTx460
>>138
＞逆は必ずしも真ならずって知ってる？
そうだとするとおまえが俺に書いた>>110はどういう意味だよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:02:14 aGPR1VlA0
>>132
それはつまり「ユーザコミュニティのキャラもののテーマソング」にボーかロイドを
楽器として使ってはいけないという縛りを発生させたり、何より伊藤社長が繰り返し強調している
CGMの発展に制限を加えることになってしまうが、それでいいのかな？

同じ理由で「嘘の歌姫」はテトをジャケットにして売ることはできない、ということになるよね？
あれミクも使ってるから。

>>133
あくまでギロカクたんは例だって言ってるだろｗ　

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:02:49 vA8FY+Wz0
>>139

おっしゃられておる＞二重敬語！

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:04:15 0YwhTx460
元々メイン張る様な楽器じゃないから想定外なんだろうけど
YAMAHAはもう少しこうねぇ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:05:39 snDT4QE00
こういう場合インタネはどういう対応なんだろうな。
ガクト自体が声優より段違いに有名なせいで事務所のチェックとか入るのだろうか。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:06:04 WqsBqTcg0
　　　　/
.　　　/.　　// ／ -. }｀ヽ.￣｀ヽ、　　　　　　　　　PIAPROコラボ掲示板は燃えていた。
.　　/.1,.イ/　{ ｛ノ/ ./　}　　　 lヽｰ- ､　　　　　　ギロカクも炎上していた。
　　/. i1 l´　ヽ--_'／　/ 　　 /　} ＼＼　　　　　　多くの者が怒り、戸惑い、呆れ、そして嘆いていた。
.　 {. -<-L.／｀ｰ─‐'　＿_ノ　ヽ.　.＼　　　　　　　しかしオレはこの状況に満足していた。
　 /.f } /! }　 ,　-一　´￣　　　　　／.＼ヽ
　 !. _ノ /./／.　,.＿＿＿＿＿＿／　　＼
　ゝ -‐ '/.　／升＝= .ヾ二ニ_ｰ- ､ヽ.　　　＼j　　　サロンとしてのギロカクが修羅場に変わったからじゃない、
　　.{ 　 /　/. /　　　　　　　　　　　､ヽ. 　　　　　　　クリプトンがAVEXにミクを売り渡していないことが
　　ヽノ　/.≧z､　　　　　　　　　　　　､ヽ　　　　　　　　はっきりしたからだ。
　　　　 X }. V.　　　　　　　　　　　　　.ヽ. ＼､__　
　　　 / V ../-─　､　　　　　　　　　　　 }　 }
　　　 {.　 ∨'7￣￣｀>､＼　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　この炎の向こうでミクは生きている、
　　　　 >､./ /　.　／　　>､＼　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　オレはそう確信した。
　　　厶./＿ .　　　／　　））　　　　／.／　　　＿＿
　　　〃./＿｀ヽ.　　　 /／　　　／イ-‐.二￣-‐ _　-‐
　　　 {L./￣｀ヽ　}＿ノ∠彡-‐'''´　_　-‐'"´
.　　　　/＿　　Vヽ∠__ｨチ ,　 ‐''´
.　　　 /￣｀ヽ./　　　　ヽ／
.　　　.{ ＿__　/　　　　／

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:06:31 O3Vq04SK0
>>141
エンドユーザー利用許諾契約ので別途使用許諾が必要とある。
これがまた、MEIKOのときからある規約だからねぇ。
とりあえず、要相談ってだけだからね。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:06:41 KfJwwAKs0
>>130
あなたが話持ってたらわかるんじゃないｗ
面白そうだｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:10:58 SQ/QrwL80
>>135
となると、
・P本人は建前上ニコから撤退するように見せる
・別垢で無関係の第三者として楽曲動画をupする
という多少の手順を踏めば

・楽曲と動画の権利を完全に切り離せる
・商用契約の際クリプトンが口を挟むことを回避
・ピアプロリンク含めて契約相手を自由に選択できる

といいことづくめなわけかしら
というかそもそも動画上げてるのが作曲者本人かどうかなんて
現時点でも保障されてないよねぇ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:12:52 O3Vq04SK0
>>148
楽曲の権利が移転してると、権利者削除にかかるかも。
ＣＤの原盤権を利用してくるかもしれないな。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:13:59 fAU9xb5m0
元々YAMAHA的にはプロユースにおいては平沢氏の「白虎野の娘」MEIKOみたいな
使い方ぐらいしか想定していなくて
「NHKの番組のOPテーマでメインボーカル」なんてのは完全に想定外だった
という規約からは想像できるってやつか、あくまで想像だけど

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