VOCALOID 議論隔離スレ part 107

VOCALOID 議論隔離ス� ..

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:32:02 k6POuiwT0
御社は会社名書いてたっけ？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:21 uNL3FeQS0
>>746
ごめん　>>726で最初にUPする動画って、「使用許諾が必要な楽曲」が想定されているの？
俺は「楽曲自体にはクリプトンの許諾は不要」を前提にしてたんだけど

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:26 MjenZq6G0

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754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:41 IAFc+ziQ0
中略
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　　　　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　　　　民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:57 k7t33Mwk0
>>751
誰かが偶然見つけただけだったような・・・。
まぁ、見つけようと思えば今のblogからでも見つけられるけど、
直接的な表現はないよ。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:36:34 IKNQefEp0
>>752
ああ、当然楽曲自体には許諾は必要がない場合だよ
じゃなきゃ、商用で利用するのにクリプトンと契約を結ばないという状況があり得ない

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:38:56 k7t33Mwk0
動画そのものが複数の権利者が絡んでたとしたら、
それぞれの権利者が権利を主張できるって言うのはおｋ？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:40:06 k6POuiwT0
中間業者も栗も主張できるんですね

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:40:32 LNkTO15z0
>>757
そらそうだろう。
角川がようつべでやってるのも
自分とこの権利分に関してはってことでしょ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:42:32 k7t33Mwk0
>>759
そうすると、構成要素のどれかが商用利用されたとして、
動画権利者のうちの誰かが「そう利用するなんて聞いてないからダメ、消せ！」
って言う事は可能？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:42:40 Zi0W/14g0
ピアプロきましたよ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:44:34 k6POuiwT0
ピの字もがんばるな

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:46:10 IKNQefEp0
>>760
ニコニコの運営に対して消せというのは可能
動画うp主に対して言うのは法的拘束力が無い可能性があると思う

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:47:11 ZxtqqUMK0
うわー、LOiD、モロ引っかかってねぇ？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:47:36 m4Eq56aV0
やっぱ企業による独占を危惧してか

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:48:29 uNL3FeQS0
>>756
745のレスは、あなたの主張が何についての許諾を言っているのか分かりにくかったんで、勝手にまとめてさせてもらったんだけど

動画UP
　楽曲（ミク抜き）　　　許諾不要
　画像（ミク入り）　　　許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
　タイトル（ミク入り）　許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
　　
ＣＤ販売
　楽曲（ミク抜き）　　　　　　　許諾不要
　画像※ジャケット（ミク入り）　許諾要（新たに契約が必要）
　タイトル（ミク入り）　　　　　許諾要（新たに契約が必要）

こういう状況でいいんだよな？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:48:37 k6POuiwT0
（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
これって明言初だよね
今までおそらくと言われ続けてたけどｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:49:26 uNL3FeQS0
とか言ってる間に、新たな展開がw

ごめん、ちょっとあっち見てくる

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:50:25 k7t33Mwk0
>>763
どちらにも言えそうですけどね。
2次創作物にはその上の権利者の許諾権限も及ぶはずだから。

で、ま、ピアプロ来たあとで書いたところで意味はないけど、
心配だったらクリにも消せないように個別に契約結んじゃえばいいだけなんじゃないの？
個別権利者としてそのぐらいはいえそうでしょ？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:51:17 uV0yz4070
ＬＯｉＤっつーか、avexはことごとく栗のトラウマ踏んでたんだな

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:51:31 ZxtqqUMK0
kai氏のコメント、まるで、ここを読んでいたかのようだな。

二つ目のポイントがオマケ商法だ。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:52:52 k7t33Mwk0
>>771
尻Pの書き込みへの答えでもあるんじゃね？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:53:21 3jc+J9qw0
おいおい

＞弊社が問題になる可能性があると捉えているのはコンテンツ企業主導のアプローチで「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が故意に含まれる可能性があると捉えられる場合」

これって、まさにうろたんCDのことなんじゃないのｗ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:45 9/iHVSAf0
よし，ひまつぶしは終わりだ。ピアプロ熟読してくる！
ナナメ読みした範囲ではLOiDのうろたんだーCD狙い撃ちじゃないかと思ったけど、
今日のオレは目が良く滑ってるのでちゃんと読まなきゃわからん。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:54 CK7hZsn50
>>764
始めからスレスレを狙うことしか考えてなかったからな　もうやめたらいいのにw

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:58 G+3l+IzJ0
ミクCDで許可とってオマケが抱き枕…

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:58 ZxtqqUMK0
>>772
そうだね。尻Pはそうは思わないかもしれないけど、栗は譲らないだろうね。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:00 BR6kRfir0
バンピーだけ特例ってこと？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:19 uV0yz4070
ryoのラノベについてたおまけCDはミクの名前つかってなかったからおkだったんだろうか

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:42 0Yx+gUwx0
個別に条件対応ってあるから実質各社全てが特例なんだろう。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:44 Zi0W/14g0
社長は発言権をはく奪されたのだろうかｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:13 k7t33Mwk0
>>773
まぁ、個別論議はさておきｗ
ひとまわり回ったら、「キャラやら声やら乗っ取られてね？」
見たいな懸念は、昔からあったみたいだから、
利用規約の中にもしつこいほど書いてあるからねぇ・・・。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:35 k6POuiwT0
>>779
そもそもニコに出してない曲だし

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:39 LNkTO15z0
>>775
2chの書き込みとはいえ、言質とられたも同然だからなあ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:57:31 ZxtqqUMK0
>>775
スレスレどころかビーンボールだったようだ。デPの場合より酷い。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:58:07 k7t33Mwk0
>>781
社長が出てくると、いちいち重いからｗ
担当者が発表というのが妥当でしょｗ
去年の事で学んだのかもよｗ
でも、社長も作文には参加してると思うぞｗ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:58:48 /+OE2dg70
ピアプロ確認・・・よし俺の活動に障害なし！

・・・そりゃイベントにも行かず、ニコに動画あげてるだけだもんなぁｗ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:43 uV0yz4070
>>783
それもそうか

LOiD版うろたんでKAITOのパチモンキャラを通す→キャラクター商品展開も出来るから、今回のストップは妥当だな

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:47 67lTP+XWO
エロ鉄槌君がお墨付きを得たぞ！

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:55 bBx+GrsH0
ピアプロの該当コラボ見失った
すまん、検索ワード教えてくれ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:00:17 Zi0W/14g0
>>790
一般流通

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:00:54 k6POuiwT0
>>737はどうなの

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:00 GOgUdqKe0
初音みくミクのエントリから飛べば？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:31 bBx+GrsH0
>>791
さんきゅ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:50 0Yx+gUwx0
これって、ミク使った曲は終始キャラ使用してなくても使用用途等に制限がかかる可能性が
ありますよって説明してるに過ぎなくね？

んでミクの絵を使えば、権利は行使するけど守ってやるよ的な。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:59 jtWPKRcSO
おっぱいを保存しておいた俺に隙はなかった

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:35 uV0yz4070
>>792
今回の回答から見ると、作者の権利は守られてるってことでいいんじゃね
作者が消せと言えば栗関係なしに消せる

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:43 k7t33Mwk0
>>795
もともと利用規約の中に制限事項はある。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:44 m4Eq56aV0
＞また、併せまして『商用化』の曖昧な定義に関しましても補足させて頂ければと
＞思います。

はて、どこに補足が・・・

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:03:32 Nb6/rs2H0
結局うろたんに関しては
そもそもLOIDがクリに許諾を求めなかったのか、クリがLOIDを必要以上に待たせたのかが
争点になりそうだな。

前者ならLOIDの責任が重いし、後者ならクリの責任が重い。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:04:09 k6POuiwT0
>>799
中間業者が問題だから　同人は商用化じゃないよ
って話じゃない　　たぶん

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:04:15 0Yx+gUwx0
>>798
うん、だからわかりきってることを説明しなおしてるだけｗ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:01 Pw8ykBLz0
>>795
ｉｋａのトラウマでそうなったんだろうか
彼は根こそぎ持っていかれてそうだな

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:34 k7t33Mwk0
>>802
それを説明しなおさなきゃいけないと思うほど、界隈が荒れているように見えたんじゃね？ｗ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:53 MjenZq6G0

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806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:53 MQSyGBG10
>>726
まず、動画作品全体として見た時、二次創作ガイドラインで許可されてる部分は楽曲ではなくて動画のみなんだよね。
「弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物」という時点で、画像がかからない製作物の許諾条件ではないんだよ。
では楽曲はどんな条件で許諾を得ているかというと、それが「エンドユーザー使用許諾契約書」なわけだ。

つまり、その動画作品全体として見た時、画像にかかる部分「動画」は二次創作ガイドラインによって、楽曲はエンドユーザー使用許諾契約書によって、それぞれ許諾を得ているということだ。
許諾の条件が違うのだから、動画と楽曲は切り離して考えるべきだというところまでは大丈夫だろうか?

さて、そうなるとだ、商品としては二次創作ガイドラインにもエンドユーザー使用許諾契約書にも触れない形におさめたとしても、ニコ動上にアップされている楽曲がエンドユーザー使用許諾契約書に
抵触する形なままな場合が考えられる。
CDを出す企業とクリプトンが別途許諾を結ばなければならない理由は簡単で、作者が権利を持っている状態ならその危惧はほとんど無いが、CDを出した企業がユーザーの権利について一部を
買い取る形を取ったりしている場合、ニワンゴにその楽曲を使用している動画の権利者削除を要請できてしまうからだ。
CDを出している企業は、そのCD自体はキャラも曲も問題ない形にしてしまっているため、こういった動画削除要請に対してクリプトンが抗議する妥当性が無くなってしまう。

…って書いてたらピアプロ来てたね。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:54 CK7hZsn50
>>795
ヤマハから怒られたときも一緒に謝ってあげますよ　みたいな
デＰなんかは出入り禁止くらうかもしれんが

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:06:37 0Yx+gUwx0
この使用制限をよく理解しないで曲作ってる人沢山いるんだろうな・・・乙というかなんというか

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:06:55 9mCtVKSD0
あまり進展してないような

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:07:18 k6POuiwT0
進展とは？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:07:50 Zi0W/14g0
動画の方に権利主張する気はないってことを改めて調教・・・じゃなくて強調しておきたいというのはあるんだろうね。
「不安」がここ最近ごたごたしてる一番の理由だろうし。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:09:13 k7t33Mwk0
進展も何も、分かってる事を確認しただけｗ
想定事項もどちらかというといい方向で出てるしｗ

まぁ、スピードとリソースと言葉の足りなさだけが目立つという・・・。
戦艦大和みたいなもんか？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:11:44 uNL3FeQS0
>>811
目的がわからず手段だけが公開されていた状況だったからな

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:30 IKNQefEp0
>>766
もともとはCDに関しては、ジャケットもタイトルも許諾不可の場合を想定している
ただし、766の想定であったとしても、ニコニコ動画にアップロードされている動画それ自体に関してクリプトン口を挟む権利が無いという結論は一緒だと思うがこっちは穴があるかも

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:46 k6POuiwT0
でもピの字は回答早いな
こういうのって何か一週間くらい待たされるイメージがある

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:58 Qz4uh+7T0
拡大解釈であることないこと好き放題に言われるしな

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:15:08 CK7hZsn50
拡大解釈されて抱き合わせ販売のエロゲＣＤに使われたら困るので
こちらでは少し拡大介錯させてもらいます

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:15:12 IKNQefEp0
>>769
おれは動画のうp主は、動画が公開されているという状態自体には関知しないという立場が取れると思ってる
まあ、消す事も出来るのに放置しているというのは立場としては弱いし、民事で訴えられるような場合はアウトだと思うけど

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:17:18 IKNQefEp0
>>778
バンピーと同程度に信用できると思える業者が他にでてくればむしろ積極的に許諾するんじゃない？
バンピーがあの地位を独占するのが周りの印象からしてまずい事くらいクリプトンにも分かってるっしょ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:18:01 0Yx+gUwx0
結局これの回答になってんのかこれ？？

>>結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用の
>>パッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:18:50 k7t33Mwk0
>>820
一応話は通してるんじゃないの？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:19:34 IKNQefEp0
>>799
そこはもとから、今日中には無理かもって書いてあったろ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:20:00 MQSyGBG10
>>806
自分で書いておいて違うなこれは。
ニコ動上の動画(楽曲)がエンドユーザー使用許諾契約書に反している形の場合、CDを出す企業が別途許諾を取れば、クリがその動画の削除要請を出す根拠がなくなるってことだ。

権利一部買い取り型企業については全然話が違うわ。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:20:01 k6POuiwT0
>>820
＞今後のアライアンスについて各種条件などをあらためて協議させていただき、
＞より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。

ゆっくり話し合っていってね！

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:20:13 0Yx+gUwx0
動画サイトにキャラ使ってようが使ってまいが、企業が触れて想定外の商品を作られると困るから
あえてミクを使った商品にさせてクリプトンの管理化に置きたいってことだろこれ？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:20:35 /JNRM+C40
栗はゆっくり過ぎるから困るんだよな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:21:42 k6POuiwT0
>>826
毎日回答してるし早いほうじゃね
>>825
動画サイトに出さなければ文句言われないよ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:21:51 pUJCbELt0
>>820
それ、契約＝金を取られると思い込んでるだけじゃないのかな

829:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 21:22:15 XOj3HEyc0
うーむ、クリエーター本位の理念はまったくぶれず、見上げた対応だなあ。
でも苦労するぞ～。クリエーター本位の企業かそうでないか、見分けるのは至難の業でしょう。
クリエーター本位になりすますこともできる。逆に誤解されてチャンスを失う企業も出る。
抱き合わせ商法ぐらい大勢に影響ないと思うけどなあ。完全主義はコストがかかりすぎる。
でもあえて茨の道に踏み込むというのなら仕方ない。クリプトン頑張れとしか言えません。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:22:49 dMhHS5/k0
>>826
不適な笑顔を浮かべた生首たちがミクを梱包してるさまが…。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:22:56 KMkFdAWY0
ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！

いやマジでな

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:23:05 k6POuiwT0
尻Ｐも頑張れ（何を）

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:23:25 Zi0W/14g0
>>825
「これはミクのようなものでありミクじゃありませんよ」というのを防ぎたいのであって、
ミク使わないのならそうちゃんと言ってね、ということだろ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:04 KMkFdAWY0
>>827
それは今回こうやって表沙汰になったからだろ
今まで放置プレイだったのは事実

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:08 RcMQebd/0
>>820
うるしと交わした倫理協定が引っかかって、公の場面では発表できないと見た。

クリに対して好意的に考えれば。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:15 Nb6/rs2H0
>>820
クリ「ゆっくり考えさせてね」
うるし「ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！！」

って事だろ。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:17 0Yx+gUwx0
>>820
要求が無ければこんなことは書かないだろう。
むしろ金銭の要求が無ければ、そこは良いんですけれどの一文くらい入るだろう。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:20 7hsYMZyE0
>>826
去年からガンガン来てたから、ただ順番待ちだったとか
一日で交渉が終わるわけないし、そんな専門家も少ないだろうし

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:40 MjenZq6G0
>>829

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840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:25:53 KMkFdAWY0
>>838
それでも何ヶ月も待たせることのいいわけにはならん

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:26:11 q59HzY+A0
栗のこの遅さのために流れて行った企画が山ほどありそうだ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:26:44 k7t33Mwk0
>>829
ピアプロなんか作っちゃうぐらいですしねｗ
テンプレ作っちゃった方が簡単だと思うんだけど、
どうもそこの作業が遅いのかその気がないのか・・・
そこんところはまったく触れないですよね・・・。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:26:50 MQSyGBG10
>>825
ミクも、ミクっぽいものも使わず、その曲を使用した動画がネット上の動画共有サイトに無ければ問題ナス。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:27:27 Nb6/rs2H0
>>835
そもそも、契約が締結されていないのに先に倫理協定が正式に結ばれているかどうかが怪しいがな。
うるしの書き方だと、そもそも交渉が始まってないように見える。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:27:40 uV0yz4070
>>841
それを待てる企業だけ優良企業と判断してたりしてなーw
そんな童話なかったっけ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:27:46 /silV7cL0
>>788
ピアプロの99,100の書き込みはそれでしょうね。
LOiD問題でやばいと思って対応したクリプトンの動きに「花」
がひっかかっちゃったと。
そういう経緯と気持ちを間接的に書いているように見えます。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:27:57 k6POuiwT0
>>837
払うから早くしろ　とでも言ったんだろ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:28:27 MQSyGBG10
>>844
NDAを結んだことをうるし氏は否定したっけ?

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:29:01 XOj3HEyc0
>>839
いただきまーす。
ふー。あとはニコニコ動画黒字化してみくみく人工衛星に出資させて技術部員扇動して
衛星を組み立ててJAXAを説き伏せて打ち上げに持ち込むだけですわ～
ミクの衛星搭載はかまわないってwatさん言ってたし。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:29:07 AdiveCT60
俺とミクの赤裸々な情事を記録した音声CDは利用規約に抵触しますか？
できれば一般流通に乗せて大々的に頒布したいと考えております。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:29:33 0Yx+gUwx0
そもそも契約書の一枚も送られてこない、って書いてる以上ＮＤＡは結ばれて無いんじゃないか。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:29:55 Zi0W/14g0
>>850
個人的に俺の方へ送ってくれ。野郎の声は抜いて。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:30:09 KMkFdAWY0
結局CD出すときに（楽器としての使用として）ボカロのキャラを使わないで出すのは
一度でも動画でキャラとしてのミク使ったらダメなわけだな？

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:30:12 k6POuiwT0
>>850
ミクの名前使わなければおｋ、ニコ他には無いだろうし

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:30:14 pUJCbELt0
>>844
＞そちらの件につきましてはご本人様とNDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:30:40 67lTP+XWO
結局、一部の同人ゴロを警戒することによって、多数のPや企業が大変な思いしなきゃならんのだろ？
やっぱり潔癖だと思った。同人ゴロ許すまじって表明しとくだけで、ほっといても鉄槌君が頑張ってくれるさ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:31:00 MQSyGBG10
>>849
クリにもう許可取れてるんですねw
みくみく人工衛星はすごく楽しみなのでがんばってください。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:31:06 IKNQefEp0
>>806
前段については、確かに楽曲そのものについての許諾はエンドユーザー利用許諾契約によるものだよね
でも、それでもやっぱりどうがうpよりもずっと後で商業化した際に動画の方まで影響するなんて話は無いはずだよ
もともと、そういう遡及できるかという話しかしていないはず
そういう動画に「初音ミクが歌ってくれた」式のタイトルを入れるのは、厳密に考えれば利用許諾三条４項の対象かもしれないけど
動画そのものは商用目的ではないし、ここでも726の理屈は適応できるのでうp主に対してクリプトンは何も要求できない

ただまあ、キャラクタ利用と切り離して「使用楽器：初音ミク」の表記を広範囲に認めるような規約は欲しいなぁ

後段についてはそういう契約を作曲者が意図せず結んでしまう状態をさけようとしているというのは今回のkai氏の書き込みからも分かる
でも、納得ずくでそういう契約を結ぶって言うのも作曲者の持つ権利だし、それをクリプトンが止めるのは利用許諾契約のどこを持ってきても正当化できない

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:31:28 0Yx+gUwx0
ピアプロリンクで同人ゴロはやりたい放題なわけだが。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:13 Nb6/rs2H0
>>848
いや、契約書も送られてこないって書いてるからさ。
そんな状態でＮＤＡだけ先にってのは普通ありえない。

まあ、改めて締結されたであろう契約に、この辺りに関する守秘も含まれていて
結局真相は闇の中だろうけど。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:16 Zi0W/14g0
>>859
いいんじゃね？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:31 MjenZq6G0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　衛星にもQRコードつけるのかな？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　規約は規約だからなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:45 dMhHS5/k0
>>841
それがこの動画の意味だったんだな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:56 k7t33Mwk0
>>858
だから、それは、作者次第なんでしょ？

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:33:27 k6POuiwT0
>>862
衛星って商品なのか？

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:33:55 Zi0W/14g0
>>862
同人衛星・・・

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:35:19 k6POuiwT0
宇宙人への頒布

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:35:56 CK7hZsn50
>>841
まぁそうがっつくなよ、お兄さん…ってことじゃね？　ゆっくり考えさせてね

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:36:51 k6POuiwT0
>>853
これはGroove noteの時からわかってたよ

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:37:08 /silV7cL0
>>867
人類が絶滅した後にも、宇宙へと歌われ続けるわけですよ。
それを、数万光年先の惑星の知的生命体が受信して・・・

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:37:56 MQSyGBG10
>>858
>商業化した際に動画の方まで影響するなんて話は無いはずだよ
その企業が楽曲の権利を主張して、その楽曲が含まれている動画がごと削除要請するのは可能だよ。
そこに動画の権利は必要ない。
もし動画の権利まで削除要請に必要ならば、Aさんの曲を使ったらき☆すたMADの削除要請に、Aさんだけでなく角川まで必要って事になるけど、そんなこと無いよね?
古今東西あらゆるアニメーションとアニメ曲混ぜたMADを作ったら、全ての権利者が一緒に削除要請しなくちゃ消せないことになってしまう。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:38:49 XOj3HEyc0
>>857
正式な許可じゃないです。神戸の学会でパンツの質問したついでに
口頭で「いいよ」って言われただけ。営利目的じゃないですし。

>>862
立方体の6面とも太陽電池なので貼る場所がありません。この件につきましては
あらためて協議させていただきます。

オフトピなので、これにて失礼します～。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:39:02 CK7hZsn50
>>866
痛衛星？

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:40:41 IKNQefEp0
>>864
いやさ、kai氏が言ってるのは作者主体か企業主体かをクリプトンが見極めるみたいな話なんでしょ？
作者主体を装うなんて、音楽業界の企業だったら朝飯前だったりするんじゃないのかね
そこにあえて切り込むってのは、結果として結びたい契約を結べない作者もでてくるんじゃないかなぁと

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:40:49 k6POuiwT0
尻Ｐさいごにおっぱい派閥について一言

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:41:07 k7t33Mwk0
>>862
そもそも立体物はピアプロリンクの対象外ｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:41:13 NtCWSmcr0
実はkaiはクリケンの裏の顔

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:41:18 KMkFdAWY0
結局使いにくい「楽器」であることは変わらんわけだな
これからは動画にボカロキャラを使わないで上げるうp主が増えそうだ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:41:49 dMhHS5/k0
つまりあれだ、商業衛星は商業だから不可w 軍事衛星ならｵｹw

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:42:36 GOgUdqKe0
>>839
にせものだー

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:43:20 Zi0W/14g0
>>879
えちぃことをミクに言わせようとすると空からツインテドリルが伸びてくるのか

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:43:31 k6POuiwT0
>>878
好物から
「自分の声で歌え」

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:43:34 xWmQtll+0
>>859
なんかボカロの同人CDってあんまり売れてないみたいな話を聞いたんだが

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:43:40 k7t33Mwk0
>>874
そこも含めて、作者次第でしょ。
契約自体はクリプトンとだけするわけじゃない。
その業者の契約そのものが作者が結びたい契約かどうかなんてのも考えるのか？
そこの論議自体は不毛じゃない？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:44:25 3jc+J9qw0
＞これからは動画にボカロキャラを使わないで上げるうp主が増えそうだ

それ自体は、悪い事じゃない部分もあるとおもうけどな。
より一般化していくのには。

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:44:40 IKNQefEp0
>>871
それはそういう契約を作者と企業が結んでいない限りその権利は法的には無いわけで
法的根拠が無いのに「俺が権利者だ。削除しろ。」なんてそんな事する企業があるか？
いや、ヤクザな企業は平気でやるのかもしれんけど、そういう会社でCD出しちゃったPが甘かったよねってだけの話じゃないの？

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:44:41 sy5zlam10
なるほどー…

Loidはクリストップについてのコメントは出来ない立場にあるわけだ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:45:04 MQSyGBG10
>>872
>パンツの質問
なにを質問したんですかw

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:45:21 /silV7cL0
>>873
昔々、あるところに「スタートレック」という人気TV番組があったとさ。
熱狂的なフアンが付き、とトレッキーと呼ばれていたそうな。
そんなある日、NASAがスペースシャトル計画をぶちあげてな。
トレッキーどもは、シャトルの初号機にエンタープライズ（スタートレックに出てくる宇宙巡洋艦）と名づけるように熱心に活動したんじゃ。
その結果、見事に初号機には「エンタープライズ」と名づけられての。
しかし、NASAなのか米国の意地なのか、実際に宇宙へと飛んだのは、
2号機の「ディスカバリー」での、「エアンタープライズ」は地上でのドサまわりに、
使われ、宇宙には飛び立てなかったんじゃ。

フアン活動の「痛い」話は、日本だけじゃないんじゃよ。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:45:29 CK7hZsn50
>>883
イベントではＣＤは即完売で、逆にこげとんぼの同人誌が売れ残ったりするらしいけど

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:45:43 GOgUdqKe0
立体物って基本どのジャンルも一日版権だっけ
立体物ってそんなにえいきょうあるのん

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:46:14 dMhHS5/k0
>>883
東方ほど馬鹿売れしないだけ。

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:47:14 0Yx+gUwx0
東方も原曲のアレンジだけでよく続くよな。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:47:33 xWmQtll+0
>>890
>>892
そうなんだ売れてるんだ
まぁ東方は異常だよね

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:47:34 uV0yz4070
今日も一日で消費か･･･すごいなギロカクたんの魅力は

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:48:04 IKNQefEp0
>>884
それって、シンPが出したいんだからLoiDでCD出せば良いジャンって言う主張に聞こえるが・・・

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:49:07 dMhHS5/k0
>>889
「痛いトレッキー」は個人的に「トレツキスト」と呼んでいる。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:50:07 KMkFdAWY0
>>891
コミケと変わらんよ
すぐにメーカーに製品原型に取り上げられるようなすごい出来のもあれば
ひどい泥人形も存在する
版権取るようにしたのは仕組みを作ったゼネプロ？だったか
当時の担当者のポリシーだったとのだろうとしかいえん

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:50:22 MQSyGBG10
>>886
それが楽曲作者だけじゃなくて、その派生曲や派生動画にまで影響してくるからでしょ。
仮にワールドイズマインがそうなった場合、ループイズマインもその他大量にあるであろう派生動画も根こそぎ消されるかも知れない、消す力をその企業が持つことになるんだよ。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:50:59 0Yx+gUwx0
つーか東方って何がいいの？

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:51:23 MQSyGBG10
>>886
ああ、作者の権利を一部買い取りとか言う契約をしていなければ、そもそも問題にはならんのだけどね。
クリもそう言ってるし。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:53:26 q59HzY+A0
>>899
そういう結末を防げるようによく対策をしておくのも本来は作者の責任なわけで

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:53:36 IKNQefEp0
>>899
それは全く正しいと思うけど、そういう状況を作ってしまうのもPの責任じゃん

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:53:38 GOgUdqKe0
東方と言えばライブとか叩かれてるけど
初音ミク曲ライブだヒャッハーメッセだぞ！ってなったら
なんかまずい点ある？

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:54:21 Zi0W/14g0
>>904
金を取るとまずいんじゃね

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:54:59 m4Eq56aV0
>>878
別に元々義務でも強制でもないし、
ボカロ使わないでオリジナル曲うｐしてる人もいっぱいいるわけで…

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:55:07 k6POuiwT0
>>904
打楽器的な意味？＞叩かれてる
日本語でおｋ＞メッセだぞ！

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:55:17 6yxXp9JdO
>>898
ゼネプロ担当のポリシーじゃなくて、実際に版権侵害をゼネプロが喰らったから
イベントでも立体物は版権取らないてとマズいと知って、そうなったわけ。

ちゃんと理由がある。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:55:41 0Yx+gUwx0
だから、元動画にミクを使ってる曲を引用した商業作品に権利は発生させるけど
元動画自体には何も手を下さないって言ってるじゃんｗｗｗ削除とか関係ないよｗｗｗ

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:56:28 MQSyGBG10
>>902 >>903
だよねー。
でも、百戦錬磨の企業と素人という組み合わせが基本のボカロでは、そこを放置した時どうなるかは目に見えている。
全員がryoレベルだったら、安心してほったらかしておけるけど、残念ながら多くがシンPレベルか、それにちょっと毛が生えた程度なんだ。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:56:37 dMhHS5/k0
VN2のカラオケ大会は叩かれるの通り越して脱力されてたなw

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:57:28 IKNQefEp0
ika氏は本当にかわいそうだったと思うけど、それをクリプトンが守ろうってのはお門違いだろうという事だよ
今はPの横のつながりもあるんだし、商業CDだした先輩Pにいくらでも相談すれば良かろう
それが面倒なら、バンピーファクトリーで出せば良いわけだしさ
少なくとも、誰にも相談せずうるし氏の会社も使わず
かってに契約して面倒に巻き込まれるのは完全にPの自己責任というやつだろうに

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:57:29 CK7hZsn50
あのryoやデＰがついに人間の女性をプロデュースする!
とか,
どうせなら、そういう企画持っていったらどうよ　企業なら

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:58:39 MQSyGBG10
>>909
クリじゃなくて、CDを出す企業がだよ。
Kaiさんの言う、「音楽レーベル等を本業とされているコンテンツ企業側が個人の作家様に（場合によって権利譲渡や独占契約に繋がる可能性の有る）アプローチをしリリースを行う場合」
は、そういう危惧があるってこった。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:58:45 k7t33Mwk0
>>896
出したらいいんじゃね？
でも、出来る事と出来ない事があるって事は分かるよね？
必要なら必要な手続きを踏むって言うだけの事じゃないの？

OsterProject/MOERには出来て、シンP／LOiDには出来ないって事はないでしょ？

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:59:03 G+3l+IzJ0
>>872
気になるなぁ、
パンツの質問がメインで衛星の質問がついでの学会って…

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:59:40 RcMQebd/0
>>904
VNってある種ライブだと思う

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:00:43 k6POuiwT0
>>916
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
したから4番目

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:00:50 KwDARpVN0
過去スレ読んできた
このスレのログ読みまだなんだけど、商用化してJASRAC信託したときに作者が動画などに許諾できるだろって意見が目についた
それは無理、少なくとも困難だ。
許諾を出すのは原著作者じゃなくて著作権者。
そして、JASRAC信託をメジャー実績のない個人が直接やるのは無理だし、商業利用する楽曲の著作権を音楽出版社に譲渡せずに
企業側が十分に権利を抑えるスキームは今のところ確立してないから
商業利用を始めるってことは著作権者は音楽出版社になる。

最初に(当分の間)著作権者になる音楽出版社と条件付きの譲渡契約、つまりそういう許諾を出してもらうような契約を結んでおかなければ
その楽曲を使ってる公開動画はJASRACと動画作成者か動画サイト等が契約してない限り削除対象になっちゃう

つまり、商業利用を始めるときには著作権者が変わるのが栗がややくこしいことを言い出してる原因だと思うよ
その点では作者が商業レーベルと契約するわけじゃない同人流通の場合は別扱いで良さそうなもんだけど。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:00:57 IKNQefEp0
>>916
何を今更wwww
尻Pがパンツの話を最優先に動くのは名前からも明らかだろwwww

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:01:00 1s/+GQq30
>>916
学会っていわゆるぼかりすの時の奴だよ。尻Pのサイトに詳細レポートがある。
あとパンツはユーザーが自分色に染めやすいように白にしたとのこと。
これもそのレポートに載ってたはず。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:01:02 Zi0W/14g0
>>913
＞デＰがついに人間の女性をプロデュースする!

なんか可哀そうなことになりそうで心配

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:01:09 k7t33Mwk0
>>916
それ、5/28の話だよｗ
尻PのHP見たらわかるよｗ

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:01:55 IKNQefEp0
>>919
そういう読み取り方をしたとしたら、スレの読み込みが足りないよ
そういう意見は出たとしてもすぐに否定されている

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:02:16 Zi0W/14g0
>>920
本名ですが・・・

たしか本スレ初登場時に「もう尻Pでいいよ」みたいな流れになった気がする

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:02:34 In6nKHDw0
>>910
シンPレベルどころか
自分の曲を自由に出来なくなった上に
ファンから圧倒的なパッシングを食らって
消えていった作者もいたな。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:02:50 2NgPQyJC0
さすがパンツの尻P

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:04:05 IKNQefEp0
>>925
君って結構まじめな人なのね

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:04:36 MQSyGBG10
>>926
彼はもう許してあげて(´；ω；｀)

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:05:05 G+3l+IzJ0
>>918,921
あんがと
パンツ自体が議題の学会じゃなかったのか…残念

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:05:09 Zi0W/14g0
真面目な人ほどむっつりなんです

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:05:22 k6POuiwT0
むっつリン

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:05:38 A/AyS+WC0
ikaカムバック

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:05:57 6yxXp9JdO
>>919
ikaさんの時は幸か不幸かドワンゴが間に入ってたので、ニコニコでの二次利用はクリアになるような契約をしたんだよね。
まだジャスラックとの包括契約が無いときに。
ただイベントでの動画販売はニコニコ外だから引っかかった。

結構忘れてる人多いけど。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:09:09 /silV7cL0
>>930
> パンツ自体が議題の学会じゃなかったのか…残念
>

そんな学会、哲学か量子力学とかしかないでしょう。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:13:37 RcMQebd/0
そういや、がくぽ使いでika二世になりかけた（なりかけている？）Pがいると聞いた。

ありゃどうなったんだろ？動き無いだけに心配だ。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:13:42 A/AyS+WC0
今の流行はパンツよりもおっぱい

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:15:42 0Yx+gUwx0
(1/2)

おめーら待ったー？
ピアプロのikaでーす。

ニコのキャラ動画の商用化？する時にうちが金と権利を欲しいって思われてる
話なんだけど色々説明させて欲しいんだわ。長いけどがまんすれ。

まーあれだわ、基本的にはミク使って自由になんでも作っていいよ、うん。
ニコ厨のためにうｐとかもがんがんしてくれや。

んで前回社長とかが言ったことなんだけどー

商用で曲売る場合

・曲主がＣＤ刷ってその辺の店で売る
・エーベックスとかからプロモーション込みで売る

以上があると思うんだけどー

うちが心配してるのわさー、後者のエーベックスとかから売る場合にキャライメージを
変えちゃうような扱いにされるのが困るんだよねー。
だって使用規定ヤバイからさ。色々自由なつもりなんだけどそういうのはダメなんだよ。
俺達が育てたミクなんだよ。卑猥なミクとかやられたら他のミク使いも困るだろ。

わかる？

企業が勝手に作った歌い手像と元動画のミクがニコ厨の中でリンクしちゃうわけ。
やばくない？

（続きます）

99: 2008/12/11 20:41 投稿者：オナプロ

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