VOCALOID 議論隔離スレ part 107

VOCALOID 議論隔離ス� ..

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:53:38 uNL3FeQS0
>>701
それはすべて「別途許諾」の内容に因ると思うんだが。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:55:31 18WRIRq30
流通を使っている限り、ユーザーからメーカへの直接返品・直接返金は不可能だよ。
そんなことするメーカーがいたら、販売店はそのメーカーを切るね。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:57:22 MQSyGBG10
>>706
だから、楽曲が別途許諾を受けなければ、その動画の「動画部分」が二次創作ガイドラインの範疇なのに「楽曲部分」がエンドユーザー使用許諾契約書に反しているというアンバランスが起こると言うこと。
これは、楽曲が別途許諾を受けるか、その動画から楽曲を削れば解消されるが、「延々無音のボカロ動画」は現実的な対処法ではないと言うことで、CD出す企業さんに別途許諾しましょって話になる。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:59:02 9/iHVSAf0
>>702
うわ。お前ライセンスとか全く理解してないな。
幼稚園児に自動車の原理教えるような無茶があるな・・・

とりあえず Microsoft は返金に応じる旨明記した利用許諾を提示している。
XPの例だがスクショがあった。
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)

Windowsの利用許諾にOKせず、HDDをフォーマットしてLinuxを入れた場合などは、
返金の対象になっているんだよ。

ソース本体はまだ見つからんが常識的にメーカー返品は大丈夫。
・日本ではシュリンクラップ契約を認める判例がないらしい
・未契約の場合は金銭授受の契約も発生しない（先払いは返金される）のがふつう
（通販のクーリングオフは期待した商品でない可能性を考慮した、契約有効期間開始後の猶予期間）

あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
クリに限定した場合は破損交換以外は難しいかもしれん。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:59:12 MQSyGBG10
>>708
困るってのはどゆこと?

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:00:09 m4Eq56aV0
よ・・・困る

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:01:48 k6POuiwT0
田因困

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:04:56 uNL3FeQS0
>>712
え、
「けいやくによる」で合ってるよな？

何かボケた方がいいのかw

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:05:56 9mCtVKSD0
ぶ…文盲ですね。。わかります。。＞＜

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:06:12 9/iHVSAf0
ジャストシステムの利用許諾かな
URLﾘﾝｸ(softplaza.biglobe.ne.jp)
第一章「共通事項」の中にある。
＞直ちに「プログラム」ならびにライセンス証書をその調達元に返却することにより、
＞これらと引き換えに支払済料金の返金を受けることができます。

メーカー直じゃなくて販売店宛てか。

タイムランドってとこ？はこんな条項がある。
＞本契約に同意されない場合は、本ソフトウェアを使用せず、ご購入先に購入後30日以内に. 返品してください。代金を返金いたします。

アドビも返金に応じているな。

大雑把に、開封後の返品に応じない、っていう条項が開封前に確認できない場合は
販売店経由でメーカーなのかメーカー直なのかは確認できなかったが返品可能のようだ。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:07:22 uV0yz4070
尻Pの案に栗が乗れないのも、

＞「曲の権利はおれたちが押さえた、
＞　既存動画は全部削除じゃ！
＞　このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」

という悪徳業者を防ぎたいからだよな

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:08:13 k6POuiwT0
2chで調べ物するときは　デマ書けば　誰かが調べてくれる
っていう話があるな

>>717
オツカレ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:08:34 9/iHVSAf0
面倒になってきた。
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)

かなりスレチになってきたのでそろそろ中断。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:08:35 Lfa4E1VAO
俺の股間の利用許諾が下りているのはミクだけだがな。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:08:39 IAFc+ziQ0
>>711
おぉ、そんな例があるんだ。知らなかったよｗｗ
で、結局ソースは見つからなかったんだな。
まあ現実は>>709だ。残念だったな。

＞あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
＞先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
で、クリプトンのソフトを店で買う前に公式サイトを見て
利用規約を読んでいなければいけないと言う記述はどこにあるんだ？

その辺が明記されているネット通販やネトゲの規約とは訳が違うんだぞｗ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:09:17 MQSyGBG10
○因る
×困る
文盲でしたorz

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:10:24 m4Eq56aV0
ソフトの購入というのは使用権の購入と同じだから
使用許諾契約を交わさない
＝代金の支払義務も発生しない
＝契約前に先払いした代金は返金を受けられる
というのがおおよそ一般的な解釈みたいだね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:10:25 IAFc+ziQ0
>>717
はいはい、他のソフトは分かったからさｗ
まさかジャストソフトの規約がクリのソフトに適用されるとか
トンデモないことは言わないよな？ｗ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:11:02 IKNQefEp0
>>710
だから、俺は動画の方の楽曲部分それだけを切り離す必要は無いって言っているんだよ
動画の方は動画作品全体として既に二次創作ガイドラインに基づいて許諾されているものだからね

素人なりにもうちょっと考えてみる

動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
まず公開を目的としてクリプトンの著作権の及ぶ著作物をアップロードするのだから複製権に基づく許諾が必要である
つぎに、動画投稿サイトへ投稿するという事は送信可能化にあたるので送信可能化権に基づく許諾が必要である
そして、それらは二次創作ガイドラインのもとに許諾され実行されてしまったのであって商業化の時点では過去の話である

ところで、うp主がとる行動はここまでで、後はニワンゴが公衆送信を行っている事になるんだが
楽曲そのものが商用目的であるとするクリプトンの主張が法的に通るならば、契約を結ばなければならないのはニワンゴなんだな
まあ、俺は今のところ、この主張に法的な根拠は無いと思っているけれど

ちなみに、送信可能化なんて言葉がわざわざ著作権法にでてくるのは、アップロードした人を取り締まるのが目的
送信可能化以外の部分は、ニワンゴにかかるというのは当然の解釈であろう

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:11:31 9/iHVSAf0
>>722
詭弁のガイドラインって知ってる？('A`)
そろそろみんなも飽きてきてるみたいだし、オレもスルーしたほうがいいかな。
どうせこの手の馬鹿は理解したくないことからは必死で目をそむけてキャンキャン吼えるだけだし・・・

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:11:50 Zi0W/14g0
>>719
初めて聞いた。今度使ってみようかな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:12:31 IKNQefEp0
>>718
そうならそうと明言してくれないとさ
法的に疑問の残る主張を繰り返す今の状況でクリプトンを信用しろって言われてもねぇ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:12:41 9/iHVSAf0
>>725
じゃさ、クリが返金に応じないってソースもってこいよ。
そしたら好きなだけ遊んでやるからさ。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:13:50 mamoa8qp0
ピアプロを見る限り今日は新情報ないんですかね？

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:13:53 k7t33Mwk0
なんというか・・・激しくデジャブｗ
もしかして、ピアプロ掲示板に書いてた人じゃね？ｗ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:14:08 k6POuiwT0
>>728
下手するとデマが信じられて広がるし
自分で調べたほうがたいてい早いぞ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:14:18 IAFc+ziQ0
>>720
＞ソフトウェアを利用するという契約についても、同じように考えられると思います。
＞つまり、ユーザーに対して利用許諾があること・それに同意しないと使えないこと・
＞使えない場合は返金に応じることをあらかじめ説明する必要があります。

＞使えない場合は返金に応じることをあ　ら　か　じ　め　説　明　す　る　必　要　があります。

さあ、クリのソフトのどこに返金に応じる事が説明されてるか
改めてソースを聞こうか？(・ε・)

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:15:51 9/iHVSAf0
>>734
それは「利用許諾を書く側がやるべきこと」
強いて言えばクリの利用許諾には「返金に応じる旨が記述されていない」という手落ちがあるってこと。

日本語ダイジョウブデスカ？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:16:35 BR6kRfir0
もうこいつID:IAFc+ziQ0、NGでいいだろ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:16:43 uV0yz4070
>>729
言葉遊びになるけど、楽曲製作者が「ニコニコでもピアプロでも二次創作は認めない」
（PV、歌ってみたetc作っちゃいけない）と言い出す可能性もあるんだよね
んで、クリプトン側はその主張を認めないというようにも読めるｗ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:18:58 k6POuiwT0
そんな輩はＣＧＭの敵だから認めない

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:19:06 MQSyGBG10
>>726
動画作品全体と言っても、それは楽曲を含む形なわけで、続けようと思ったけど
今コロッケ揚げてるからちょっと待っててくれい。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:19:33 9/iHVSAf0
>>736
だな。
「荒らしに反応するヤツも荒らし」つってオレまで認定される前にやめるよ。
そろそろみんなも飽きてるみたいだし。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:21:02 IAFc+ziQ0
>>735
そうだよ。その手落ちがあるから返金はできないと誤認されるわけだ。
わかったかい？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:22:11 k6POuiwT0
誤認（笑）　返金できるって事になったんだ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:22:23 IKNQefEp0
>>737
楽曲制作者が楽曲自体の権利を独占的に持つ権利者であるならば
それを主張する権利は楽曲制作者に当然に帰属する
それを制限したいなら、そういう風に利用許諾契約にでも明記してくれ
そんなソフト、まじめに曲作るのに使いたいとは思わんけど

権利者自身がピアプロにアップしている場合はまた話が別だけどね

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:23:33 b9ZuGCMO0
斬りつけませんよ、斬りつけませんよ、と言いつつ刀振り回してるような状態だな、クリプトン。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:24:22 uNL3FeQS0
>>726
>>動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
これについてはどんな動画かによるんだろうけど、
　・初音ミクの画像
　・タイトルに使うのであれば「初音ミク」の文言
で、楽曲については、歌詞に「初音ミク」が出てこなければ許諾は要らないだろう

その後、楽曲のみをCDで売り出そうと思ったときに、タイトル・ジャケットに初音ミクを使わなければ、
特に許諾はいらんだろうと思ってたら、栗が「ちょっと待て」と。

どうも「使用許諾」が何についての使用許諾か、混乱しているように思うぞ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:29:27 IKNQefEp0
>>745
726の理屈は、動画うp主が楽曲制作者であると同時に動画制作者である場合に対応するように書いた
もし楽曲制作者が動画うp主と別人ならば、なおの事クリプトンが口を出す理由は無い
なお、動画無いのミク画像を自分で書いているならば翻案権に基づく許諾も必要だが
論理の構成自体は変わらない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:29:34 IAFc+ziQ0
ID:9/iHVSAf0はもっと法律を勉強した方がいいと思うよ＾＾

第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。

　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項

　二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
　　　により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項

　三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を
　　　賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

　四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事業者、
　　　その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項

　五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、
　　　当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、
　　　当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:30:26 /m2118jPO
法律(笑)

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:31:27 18WRIRq30
御社の社長が個人的趣味でミク動画をうｐした。
いつの間にか御社に人気が出た。
どうせならと御社に頼む人が現れ、御社の取引先が増えた。

さて、御社のミク動画は遡って商用動画とされるか否か。
あるいは、御社が取引先を増やすことに、クリがどんな制約をかけられるか。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:31:46 9/iHVSAf0
これ笑うところ？ｗｗｗ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:32:02 k6POuiwT0
御社は会社名書いてたっけ？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:21 uNL3FeQS0
>>746
ごめん　>>726で最初にUPする動画って、「使用許諾が必要な楽曲」が想定されているの？
俺は「楽曲自体にはクリプトンの許諾は不要」を前提にしてたんだけど

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:26 MjenZq6G0

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　　　　　｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐　,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''￢ｰﾆ＿''''''''ﾆ￢―ｰ、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
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754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:41 IAFc+ziQ0
中略
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　　　　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　　　　民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:57 k7t33Mwk0
>>751
誰かが偶然見つけただけだったような・・・。
まぁ、見つけようと思えば今のblogからでも見つけられるけど、
直接的な表現はないよ。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:36:34 IKNQefEp0
>>752
ああ、当然楽曲自体には許諾は必要がない場合だよ
じゃなきゃ、商用で利用するのにクリプトンと契約を結ばないという状況があり得ない

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:38:56 k7t33Mwk0
動画そのものが複数の権利者が絡んでたとしたら、
それぞれの権利者が権利を主張できるって言うのはおｋ？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:40:06 k6POuiwT0
中間業者も栗も主張できるんですね

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:40:32 LNkTO15z0
>>757
そらそうだろう。
角川がようつべでやってるのも
自分とこの権利分に関してはってことでしょ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:42:32 k7t33Mwk0
>>759
そうすると、構成要素のどれかが商用利用されたとして、
動画権利者のうちの誰かが「そう利用するなんて聞いてないからダメ、消せ！」
って言う事は可能？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:42:40 Zi0W/14g0
ピアプロきましたよ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:44:34 k6POuiwT0
ピの字もがんばるな

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:46:10 IKNQefEp0
>>760
ニコニコの運営に対して消せというのは可能
動画うp主に対して言うのは法的拘束力が無い可能性があると思う

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:47:11 ZxtqqUMK0
うわー、LOiD、モロ引っかかってねぇ？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:47:36 m4Eq56aV0
やっぱ企業による独占を危惧してか

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:48:29 uNL3FeQS0
>>756
745のレスは、あなたの主張が何についての許諾を言っているのか分かりにくかったんで、勝手にまとめてさせてもらったんだけど

動画UP
　楽曲（ミク抜き）　　　許諾不要
　画像（ミク入り）　　　許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
　タイトル（ミク入り）　許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
　　
ＣＤ販売
　楽曲（ミク抜き）　　　　　　　許諾不要
　画像※ジャケット（ミク入り）　許諾要（新たに契約が必要）
　タイトル（ミク入り）　　　　　許諾要（新たに契約が必要）

こういう状況でいいんだよな？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:48:37 k6POuiwT0
（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
これって明言初だよね
今までおそらくと言われ続けてたけどｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:49:26 uNL3FeQS0
とか言ってる間に、新たな展開がw

ごめん、ちょっとあっち見てくる

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:50:25 k7t33Mwk0
>>763
どちらにも言えそうですけどね。
2次創作物にはその上の権利者の許諾権限も及ぶはずだから。

で、ま、ピアプロ来たあとで書いたところで意味はないけど、
心配だったらクリにも消せないように個別に契約結んじゃえばいいだけなんじゃないの？
個別権利者としてそのぐらいはいえそうでしょ？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:51:17 uV0yz4070
ＬＯｉＤっつーか、avexはことごとく栗のトラウマ踏んでたんだな

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:51:31 ZxtqqUMK0
kai氏のコメント、まるで、ここを読んでいたかのようだな。

二つ目のポイントがオマケ商法だ。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:52:52 k7t33Mwk0
>>771
尻Pの書き込みへの答えでもあるんじゃね？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:53:21 3jc+J9qw0
おいおい

＞弊社が問題になる可能性があると捉えているのはコンテンツ企業主導のアプローチで「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が故意に含まれる可能性があると捉えられる場合」

これって、まさにうろたんCDのことなんじゃないのｗ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:45 9/iHVSAf0
よし，ひまつぶしは終わりだ。ピアプロ熟読してくる！
ナナメ読みした範囲ではLOiDのうろたんだーCD狙い撃ちじゃないかと思ったけど、
今日のオレは目が良く滑ってるのでちゃんと読まなきゃわからん。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:54 CK7hZsn50
>>764
始めからスレスレを狙うことしか考えてなかったからな　もうやめたらいいのにw

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:58 G+3l+IzJ0
ミクCDで許可とってオマケが抱き枕…

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:58 ZxtqqUMK0
>>772
そうだね。尻Pはそうは思わないかもしれないけど、栗は譲らないだろうね。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:00 BR6kRfir0
バンピーだけ特例ってこと？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:19 uV0yz4070
ryoのラノベについてたおまけCDはミクの名前つかってなかったからおkだったんだろうか

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:42 0Yx+gUwx0
個別に条件対応ってあるから実質各社全てが特例なんだろう。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:44 Zi0W/14g0
社長は発言権をはく奪されたのだろうかｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:13 k7t33Mwk0
>>773
まぁ、個別論議はさておきｗ
ひとまわり回ったら、「キャラやら声やら乗っ取られてね？」
見たいな懸念は、昔からあったみたいだから、
利用規約の中にもしつこいほど書いてあるからねぇ・・・。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:35 k6POuiwT0
>>779
そもそもニコに出してない曲だし

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:39 LNkTO15z0
>>775
2chの書き込みとはいえ、言質とられたも同然だからなあ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:57:31 ZxtqqUMK0
>>775
スレスレどころかビーンボールだったようだ。デPの場合より酷い。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:58:07 k7t33Mwk0
>>781
社長が出てくると、いちいち重いからｗ
担当者が発表というのが妥当でしょｗ
去年の事で学んだのかもよｗ
でも、社長も作文には参加してると思うぞｗ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:58:48 /+OE2dg70
ピアプロ確認・・・よし俺の活動に障害なし！

・・・そりゃイベントにも行かず、ニコに動画あげてるだけだもんなぁｗ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:43 uV0yz4070
>>783
それもそうか

LOiD版うろたんでKAITOのパチモンキャラを通す→キャラクター商品展開も出来るから、今回のストップは妥当だな

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:47 67lTP+XWO
エロ鉄槌君がお墨付きを得たぞ！

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:55 bBx+GrsH0
ピアプロの該当コラボ見失った
すまん、検索ワード教えてくれ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:00:17 Zi0W/14g0
>>790
一般流通

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:00:54 k6POuiwT0
>>737はどうなの

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:00 GOgUdqKe0
初音みくミクのエントリから飛べば？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:31 bBx+GrsH0
>>791
さんきゅ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:50 0Yx+gUwx0
これって、ミク使った曲は終始キャラ使用してなくても使用用途等に制限がかかる可能性が
ありますよって説明してるに過ぎなくね？

んでミクの絵を使えば、権利は行使するけど守ってやるよ的な。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:59 jtWPKRcSO
おっぱいを保存しておいた俺に隙はなかった

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:35 uV0yz4070
>>792
今回の回答から見ると、作者の権利は守られてるってことでいいんじゃね
作者が消せと言えば栗関係なしに消せる

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:43 k7t33Mwk0
>>795
もともと利用規約の中に制限事項はある。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:44 m4Eq56aV0
＞また、併せまして『商用化』の曖昧な定義に関しましても補足させて頂ければと
＞思います。

はて、どこに補足が・・・

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:03:32 Nb6/rs2H0
結局うろたんに関しては
そもそもLOIDがクリに許諾を求めなかったのか、クリがLOIDを必要以上に待たせたのかが
争点になりそうだな。

前者ならLOIDの責任が重いし、後者ならクリの責任が重い。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:04:09 k6POuiwT0
>>799
中間業者が問題だから　同人は商用化じゃないよ
って話じゃない　　たぶん

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:04:15 0Yx+gUwx0
>>798
うん、だからわかりきってることを説明しなおしてるだけｗ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:01 Pw8ykBLz0
>>795
ｉｋａのトラウマでそうなったんだろうか
彼は根こそぎ持っていかれてそうだな

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:34 k7t33Mwk0
>>802
それを説明しなおさなきゃいけないと思うほど、界隈が荒れているように見えたんじゃね？ｗ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:53 MjenZq6G0

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
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806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:53 MQSyGBG10
>>726
まず、動画作品全体として見た時、二次創作ガイドラインで許可されてる部分は楽曲ではなくて動画のみなんだよね。
「弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物」という時点で、画像がかからない製作物の許諾条件ではないんだよ。
では楽曲はどんな条件で許諾を得ているかというと、それが「エンドユーザー使用許諾契約書」なわけだ。

つまり、その動画作品全体として見た時、画像にかかる部分「動画」は二次創作ガイドラインによって、楽曲はエンドユーザー使用許諾契約書によって、それぞれ許諾を得ているということだ。
許諾の条件が違うのだから、動画と楽曲は切り離して考えるべきだというところまでは大丈夫だろうか?

さて、そうなるとだ、商品としては二次創作ガイドラインにもエンドユーザー使用許諾契約書にも触れない形におさめたとしても、ニコ動上にアップされている楽曲がエンドユーザー使用許諾契約書に
抵触する形なままな場合が考えられる。
CDを出す企業とクリプトンが別途許諾を結ばなければならない理由は簡単で、作者が権利を持っている状態ならその危惧はほとんど無いが、CDを出した企業がユーザーの権利について一部を
買い取る形を取ったりしている場合、ニワンゴにその楽曲を使用している動画の権利者削除を要請できてしまうからだ。
CDを出している企業は、そのCD自体はキャラも曲も問題ない形にしてしまっているため、こういった動画削除要請に対してクリプトンが抗議する妥当性が無くなってしまう。

…って書いてたらピアプロ来てたね。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:54 CK7hZsn50
>>795
ヤマハから怒られたときも一緒に謝ってあげますよ　みたいな
デＰなんかは出入り禁止くらうかもしれんが

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:06:37 0Yx+gUwx0
この使用制限をよく理解しないで曲作ってる人沢山いるんだろうな・・・乙というかなんというか

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:06:55 9mCtVKSD0
あまり進展してないような

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:07:18 k6POuiwT0
進展とは？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:07:50 Zi0W/14g0
動画の方に権利主張する気はないってことを改めて調教・・・じゃなくて強調しておきたいというのはあるんだろうね。
「不安」がここ最近ごたごたしてる一番の理由だろうし。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:09:13 k7t33Mwk0
進展も何も、分かってる事を確認しただけｗ
想定事項もどちらかというといい方向で出てるしｗ

まぁ、スピードとリソースと言葉の足りなさだけが目立つという・・・。
戦艦大和みたいなもんか？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:11:44 uNL3FeQS0
>>811
目的がわからず手段だけが公開されていた状況だったからな

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:30 IKNQefEp0
>>766
もともとはCDに関しては、ジャケットもタイトルも許諾不可の場合を想定している
ただし、766の想定であったとしても、ニコニコ動画にアップロードされている動画それ自体に関してクリプトン口を挟む権利が無いという結論は一緒だと思うがこっちは穴があるかも

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:46 k6POuiwT0
でもピの字は回答早いな
こういうのって何か一週間くらい待たされるイメージがある

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:58 Qz4uh+7T0
拡大解釈であることないこと好き放題に言われるしな

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:15:08 CK7hZsn50
拡大解釈されて抱き合わせ販売のエロゲＣＤに使われたら困るので
こちらでは少し拡大介錯させてもらいます

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:15:12 IKNQefEp0
>>769
おれは動画のうp主は、動画が公開されているという状態自体には関知しないという立場が取れると思ってる
まあ、消す事も出来るのに放置しているというのは立場としては弱いし、民事で訴えられるような場合はアウトだと思うけど

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:17:18 IKNQefEp0
>>778
バンピーと同程度に信用できると思える業者が他にでてくればむしろ積極的に許諾するんじゃない？
バンピーがあの地位を独占するのが周りの印象からしてまずい事くらいクリプトンにも分かってるっしょ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:18:01 0Yx+gUwx0
結局これの回答になってんのかこれ？？

>>結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用の
>>パッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:18:50 k7t33Mwk0
>>820
一応話は通してるんじゃないの？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:19:34 IKNQefEp0
>>799
そこはもとから、今日中には無理かもって書いてあったろ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:20:00 MQSyGBG10
>>806
自分で書いておいて違うなこれは。
ニコ動上の動画(楽曲)がエンドユーザー使用許諾契約書に反している形の場合、CDを出す企業が別途許諾を取れば、クリがその動画の削除要請を出す根拠がなくなるってことだ。

権利一部買い取り型企業については全然話が違うわ。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:20:01 k6POuiwT0
>>820
＞今後のアライアンスについて各種条件などをあらためて協議させていただき、
＞より良い形でお話しを進めさせていただきたいと考えております。

ゆっくり話し合っていってね！

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:20:13 0Yx+gUwx0
動画サイトにキャラ使ってようが使ってまいが、企業が触れて想定外の商品を作られると困るから
あえてミクを使った商品にさせてクリプトンの管理化に置きたいってことだろこれ？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:20:35 /JNRM+C40
栗はゆっくり過ぎるから困るんだよな

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:21:42 k6POuiwT0
>>826
毎日回答してるし早いほうじゃね
>>825
動画サイトに出さなければ文句言われないよ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:21:51 pUJCbELt0
>>820
それ、契約＝金を取られると思い込んでるだけじゃないのかな

829:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 21:22:15 XOj3HEyc0
うーむ、クリエーター本位の理念はまったくぶれず、見上げた対応だなあ。
でも苦労するぞ～。クリエーター本位の企業かそうでないか、見分けるのは至難の業でしょう。
クリエーター本位になりすますこともできる。逆に誤解されてチャンスを失う企業も出る。
抱き合わせ商法ぐらい大勢に影響ないと思うけどなあ。完全主義はコストがかかりすぎる。
でもあえて茨の道に踏み込むというのなら仕方ない。クリプトン頑張れとしか言えません。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:22:49 dMhHS5/k0
>>826
不適な笑顔を浮かべた生首たちがミクを梱包してるさまが…。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:22:56 KMkFdAWY0
ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！

いやマジでな

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:23:05 k6POuiwT0
尻Ｐも頑張れ（何を）

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:23:25 Zi0W/14g0
>>825
「これはミクのようなものでありミクじゃありませんよ」というのを防ぎたいのであって、
ミク使わないのならそうちゃんと言ってね、ということだろ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:04 KMkFdAWY0
>>827
それは今回こうやって表沙汰になったからだろ
今まで放置プレイだったのは事実

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:08 RcMQebd/0
>>820
うるしと交わした倫理協定が引っかかって、公の場面では発表できないと見た。

クリに対して好意的に考えれば。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:15 Nb6/rs2H0
>>820
クリ「ゆっくり考えさせてね」
うるし「ゆっくりしすぎた結果がこれだよ！！」

って事だろ。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:17 0Yx+gUwx0
>>820
要求が無ければこんなことは書かないだろう。
むしろ金銭の要求が無ければ、そこは良いんですけれどの一文くらい入るだろう。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:20 7hsYMZyE0
>>826
去年からガンガン来てたから、ただ順番待ちだったとか
一日で交渉が終わるわけないし、そんな専門家も少ないだろうし

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:24:40 MjenZq6G0
>>829

　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　 /ﾉ::::::::::|
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　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
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　　　　人.　　　　　　　　 / |: :|
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840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:25:53 KMkFdAWY0
>>838
それでも何ヶ月も待たせることのいいわけにはならん

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:26:11 q59HzY+A0
栗のこの遅さのために流れて行った企画が山ほどありそうだ

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:26:44 k7t33Mwk0
>>829
ピアプロなんか作っちゃうぐらいですしねｗ
テンプレ作っちゃった方が簡単だと思うんだけど、
どうもそこの作業が遅いのかその気がないのか・・・
そこんところはまったく触れないですよね・・・。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:26:50 MQSyGBG10
>>825
ミクも、ミクっぽいものも使わず、その曲を使用した動画がネット上の動画共有サイトに無ければ問題ナス。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:27:27 Nb6/rs2H0
>>835
そもそも、契約が締結されていないのに先に倫理協定が正式に結ばれているかどうかが怪しいがな。
うるしの書き方だと、そもそも交渉が始まってないように見える。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:27:40 uV0yz4070
>>841
それを待てる企業だけ優良企業と判断してたりしてなーw
そんな童話なかったっけ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:27:46 /silV7cL0
>>788
ピアプロの99,100の書き込みはそれでしょうね。
LOiD問題でやばいと思って対応したクリプトンの動きに「花」
がひっかかっちゃったと。
そういう経緯と気持ちを間接的に書いているように見えます。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:27:57 k6POuiwT0
>>837
払うから早くしろ　とでも言ったんだろ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:28:27 MQSyGBG10
>>844
NDAを結んだことをうるし氏は否定したっけ?

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:29:01 XOj3HEyc0
>>839
いただきまーす。
ふー。あとはニコニコ動画黒字化してみくみく人工衛星に出資させて技術部員扇動して
衛星を組み立ててJAXAを説き伏せて打ち上げに持ち込むだけですわ～
ミクの衛星搭載はかまわないってwatさん言ってたし。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:29:07 AdiveCT60
俺とミクの赤裸々な情事を記録した音声CDは利用規約に抵触しますか？
できれば一般流通に乗せて大々的に頒布したいと考えております。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:29:33 0Yx+gUwx0
そもそも契約書の一枚も送られてこない、って書いてる以上ＮＤＡは結ばれて無いんじゃないか。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:29:55 Zi0W/14g0
>>850
個人的に俺の方へ送ってくれ。野郎の声は抜いて。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:30:09 KMkFdAWY0
結局CD出すときに（楽器としての使用として）ボカロのキャラを使わないで出すのは
一度でも動画でキャラとしてのミク使ったらダメなわけだな？

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:30:12 k6POuiwT0
>>850
ミクの名前使わなければおｋ、ニコ他には無いだろうし

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:30:14 pUJCbELt0
>>844
＞そちらの件につきましてはご本人様とNDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:30:40 67lTP+XWO
結局、一部の同人ゴロを警戒することによって、多数のPや企業が大変な思いしなきゃならんのだろ？
やっぱり潔癖だと思った。同人ゴロ許すまじって表明しとくだけで、ほっといても鉄槌君が頑張ってくれるさ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:31:00 MQSyGBG10
>>849
クリにもう許可取れてるんですねw
みくみく人工衛星はすごく楽しみなのでがんばってください。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:31:06 IKNQefEp0
>>806
前段については、確かに楽曲そのものについての許諾はエンドユーザー利用許諾契約によるものだよね
でも、それでもやっぱりどうがうpよりもずっと後で商業化した際に動画の方まで影響するなんて話は無いはずだよ
もともと、そういう遡及できるかという話しかしていないはず
そういう動画に「初音ミクが歌ってくれた」式のタイトルを入れるのは、厳密に考えれば利用許諾三条４項の対象かもしれないけど
動画そのものは商用目的ではないし、ここでも726の理屈は適応できるのでうp主に対してクリプトンは何も要求できない

ただまあ、キャラクタ利用と切り離して「使用楽器：初音ミク」の表記を広範囲に認めるような規約は欲しいなぁ

後段についてはそういう契約を作曲者が意図せず結んでしまう状態をさけようとしているというのは今回のkai氏の書き込みからも分かる
でも、納得ずくでそういう契約を結ぶって言うのも作曲者の持つ権利だし、それをクリプトンが止めるのは利用許諾契約のどこを持ってきても正当化できない

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:31:28 0Yx+gUwx0
ピアプロリンクで同人ゴロはやりたい放題なわけだが。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:13 Nb6/rs2H0
>>848
いや、契約書も送られてこないって書いてるからさ。
そんな状態でＮＤＡだけ先にってのは普通ありえない。

まあ、改めて締結されたであろう契約に、この辺りに関する守秘も含まれていて
結局真相は闇の中だろうけど。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:16 Zi0W/14g0
>>859
いいんじゃね？

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:31 MjenZq6G0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　衛星にもQRコードつけるのかな？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　規約は規約だからなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:45 dMhHS5/k0
>>841
それがこの動画の意味だったんだな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:32:56 k7t33Mwk0
>>858
だから、それは、作者次第なんでしょ？

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:33:27 k6POuiwT0
>>862
衛星って商品なのか？

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:33:55 Zi0W/14g0
>>862
同人衛星・・・

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:35:19 k6POuiwT0
宇宙人への頒布

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:35:56 CK7hZsn50
>>841
まぁそうがっつくなよ、お兄さん…ってことじゃね？　ゆっくり考えさせてね

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:36:51 k6POuiwT0
>>853
これはGroove noteの時からわかってたよ

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:37:08 /silV7cL0
>>867
人類が絶滅した後にも、宇宙へと歌われ続けるわけですよ。
それを、数万光年先の惑星の知的生命体が受信して・・・

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:37:56 MQSyGBG10
>>858
>商業化した際に動画の方まで影響するなんて話は無いはずだよ
その企業が楽曲の権利を主張して、その楽曲が含まれている動画がごと削除要請するのは可能だよ。
そこに動画の権利は必要ない。
もし動画の権利まで削除要請に必要ならば、Aさんの曲を使ったらき☆すたMADの削除要請に、Aさんだけでなく角川まで必要って事になるけど、そんなこと無いよね?
古今東西あらゆるアニメーションとアニメ曲混ぜたMADを作ったら、全ての権利者が一緒に削除要請しなくちゃ消せないことになってしまう。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:38:49 XOj3HEyc0
>>857
正式な許可じゃないです。神戸の学会でパンツの質問したついでに
口頭で「いいよ」って言われただけ。営利目的じゃないですし。

>>862
立方体の6面とも太陽電池なので貼る場所がありません。この件につきましては
あらためて協議させていただきます。

オフトピなので、これにて失礼します～。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:39:02 CK7hZsn50
>>866
痛衛星？

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:40:41 IKNQefEp0
>>864
いやさ、kai氏が言ってるのは作者主体か企業主体かをクリプトンが見極めるみたいな話なんでしょ？
作者主体を装うなんて、音楽業界の企業だったら朝飯前だったりするんじゃないのかね
そこにあえて切り込むってのは、結果として結びたい契約を結べない作者もでてくるんじゃないかなぁと

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:40:49 k6POuiwT0
尻Ｐさいごにおっぱい派閥について一言

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:41:07 k7t33Mwk0
>>862
そもそも立体物はピアプロリンクの対象外ｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:41:13 NtCWSmcr0
実はkaiはクリケンの裏の顔

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:41:18 KMkFdAWY0
結局使いにくい「楽器」であることは変わらんわけだな
これからは動画にボカロキャラを使わないで上げるうp主が増えそうだ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:41:49 dMhHS5/k0
つまりあれだ、商業衛星は商業だから不可w 軍事衛星ならｵｹw

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:42:36 GOgUdqKe0
>>839
にせものだー

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:43:20 Zi0W/14g0
>>879
えちぃことをミクに言わせようとすると空からツインテドリルが伸びてくるのか

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:43:31 k6POuiwT0
>>878
好物から
「自分の声で歌え」

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:43:34 xWmQtll+0
>>859
なんかボカロの同人CDってあんまり売れてないみたいな話を聞いたんだが

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:43:40 k7t33Mwk0
>>874
そこも含めて、作者次第でしょ。
契約自体はクリプトンとだけするわけじゃない。
その業者の契約そのものが作者が結びたい契約かどうかなんてのも考えるのか？
そこの論議自体は不毛じゃない？

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:44:25 3jc+J9qw0
＞これからは動画にボカロキャラを使わないで上げるうp主が増えそうだ

それ自体は、悪い事じゃない部分もあるとおもうけどな。
より一般化していくのには。

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