VOCALOID 議論隔離スレ part 107

VOCALOID 議論隔離スレ part 107 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:07:37 k6POuiwT0
>>641
存在がエッチなので起動しないんですね
わかります

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:07:58 LNkTO15z0
1万円でエロとかムシが良すぎんじゃね？

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:08:28 MQSyGBG10
>>644
CDは媒体であって、売り物は中の曲でしょ?
この間出てきていた「曲はタダで焼けます。CD-R千円で買っていってね」みたいので無い限り。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:08:35 fXPpoc370
私一万ちょっとすごくお得なのよ？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:10:06 GnmfTWW60
>>641
エッチな意思のないボディタッチはOKでしょうか

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:10:37 IKNQefEp0
>>645
ひょっとしてYAMAHAがわが決めた事なのかな？
あれも浜松の会社だが、東京にそういう事する部門があってもおかしくない
ちなみに、YAMAHAとクリプトンの許諾契約が別だった旧版では、どちらにも管轄地の記載は無い

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:10:54 LNkTO15z0
細木和子消えた～♪

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:11:24 m4Eq56aV0
>>648
もちろんできるよ
バレたら当然捕まるけど

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:11:27 9/iHVSAf0
>>648
小売店の詐欺が成立するな。クリが勝つ。

お前さ、本物の馬鹿か？
少しは外の空気吸えよ。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:13:53 IAFc+ziQ0
>>657
どこに捕まる要素がある？
仕入れた商品をいくら（0円）で誰（店員）に売ろうが店の自由だろ。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:14:27 IKNQefEp0
>>652
曲が商品だと言うのは確かにそうだが
CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
自分でも譲渡権の消尽とかの話とごっちゃになってるような気もするんだが、とにかくこの辺はややこしいんだよ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:14:39 m4Eq56aV0
つうか流通経費なんて払う必要ないな
ユーザー⇔栗＋ヤマハ間の契約だから
購入価格以上の支払い義務はないし
まして定価を払う理由などどこにもｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:14:41 IAFc+ziQ0
>>658
どこで詐欺が成立してるんだよｗ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:14:55 RHxLUbCS0
>659
似たようなこと言って大麻の種売ってたバカが捕まったっけww

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:15:43 k6POuiwT0
倫理通念が日本に無い人はどっかいけよ…

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:16:30 IAFc+ziQ0
>>661
あのね。くりがとんやにうるねだんにね、りゅうつうけいひ（とんややこうりてんのけいひやりえき）が
あわさったものがわたしたちのこうにゅうかかくなんだよｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:16:31 9/iHVSAf0
>>662
お前の幼稚な頭じゃ理解できない社会常識の範疇で。

共謀して金銭を詐取してるとこで決定だ。
少しは社会勉強してから考えて発言したほうがいいぞ。
それ以上馬鹿を晒す前に。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:16:40 m4Eq56aV0
>>659
＞「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:17:17 IKNQefEp0
>>659
それで損害賠償請求できるのは店員個人の損害だから、0円で売ってる時点で損害が発生してない

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:17:24 m4Eq56aV0
>>665
で、定価はどこに？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:19:01 IAFc+ziQ0
>>666
だからどこで詐取してるんだよｗ
つか、できると思ってるならクリにソフト返品して返金要求してみろよｗ
できるなら買いなおせばいいだけだろ？ｗｗ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:19:19 MQSyGBG10
>>660
>CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
コピーは複製だし、よほど変えていないと翻案の内だと思うよ。
ちょっと変えただけで区別されるのだとすればパクリ曲を訴えることも出来ないし、著作権法上に無償有償の区別ってあったっけ?

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:20:42 9/iHVSAf0
>>670
理解できてないのがぼうやだけって、もしかしてわかってない？
それともスレをかき回すためだけに素っ頓狂な発言を繰り返してる？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:21:16 m4Eq56aV0
>>670
配ったということは販売価格ゼロ円てことでしょ
赤字で売った差損は店のもんであって栗に払う責任はない
配られたほうは購入価格ゼロ円なんだから、返品したときの返金額も
ゼロ円じゃないかな

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:21:25 k6POuiwT0
ＩＤ追うとそんな感じだな
まぁ別に栗がアナウンスするまで暇だし

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:22:25 IAFc+ziQ0
じゃあもっと単純に行こうか。
「店で空けて使おうとしました。でも利用規約に同意できないので返金処理してください」
これでどこにも詐取は無い。
店は不良在庫を返品できてバンザイｗ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:24:04 i+0acDadO
>>594
ただ提供する側としては旬のうちにオケ化されてたくさんの人が歌ってくれる方が単純に嬉しいね
金はないよりはあった方がいいが、元々金を得ようとして曲書いたわけじゃないし

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:24:52 l+ptRnyU0
そんな信用丸つぶれの商売できるはずない。がきだろお前。>IAFc+ziQ0

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:25:07 k6POuiwT0
一つなら返品できるな
デモとかで使うおうとする事はありうるし

第4条　禁止事項
（7）本製品を操作可能な状態で放置すること。

ってのが同意できない　って事もあるだろう

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:26:05 UyXQIVYCO
話題が拡散し過ぎて何が論点なのか全然わからなくなった

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:26:56 m4Eq56aV0
>>675
常識的に言って、ひとつ開ければわかる使用許諾契約について
いくつも開けて返品しろというのは通用しないと思うよ
まぁそもそもボカロについては開封契約じゃないけどね
公式に契約書上で返品可能を謳ってるマイクロソフト製品とかで
試してみればいいんじゃないかな

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:26:59 9/iHVSAf0
>>675
販売伝票がなければ経理処理されないっていう常識的なことが理解できてる？できてないでしょ。
レシートなり領収書なり伝票なり取引明細なりの証拠が必要なんだよ。

もちろん共謀や指示がなく客が本当に不服で契約を拒否したならそれでいい。
だがお前が言ったのは「不良在庫を処理する（=現金化する/損害を埋める）」ためにクリプトンに対して
「あたかも実際に販売したかのように錯誤させ、金銭を騙し取る」ことなんだよ。

まだわからなかったら詐欺罪とその未遂罪の成立要件を５００回くらい暗証して来い。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:27:08 6ebEIZ6y0
>>675
まぁ俺は返品できるといのが本当かどうか知らないんだが。
お店の返品って、普通のユーザーの返品と同じ扱いなの？
こういう場合。購入価格とかも全然違うとおもうんだけど。
書籍じゃあるまいし。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:28:35 IAFc+ziQ0
>>677
そんな不良在庫を大量に出すところの商品を以後仕入れようと思わないだろｗ
ところでメーカーに返品して返金してもらえるってソースまだあ？ｗｗ

>>678
デモって一台とは限らないし、理論上は返品できる。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:30:57 gpUXfpp/0
こんなのにもしっかり相手してあげるギロカク民の優しさに涙が出そうです。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:31:49 IAFc+ziQ0
>>681
>>675で既に前提条件は変わってる件ｗ
ただで売ったの返金請求したら搾取だよね、それはそうだよゴメンゴメンｗ

でもお店で使うんだったら仕入れの際の購入伝票は当然あるでしょ？
そこでお金も払ってるんだから、何の搾取も無い。

理解できた？

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:31:57 9/iHVSAf0
>>684
どうせ話題はループ気味だしな。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:32:00 k6POuiwT0
クリプトンだって相手してるんだろうな
流石に全無視はしてまい

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:34:34 IKNQefEp0
>>671
有償無償の別を言ってるんじゃないよ

例えばそうだなぁ
Aという人がaというコンピレーションCDを作るためにBという作曲家に複製権及び譲渡権に基づく許諾を得たとするでしょ
その後、Aという人がbというコンピレーションCDに同じ曲を収録したいときには作曲家Bにもう一度許諾を受けなければおかしいよね
まあ、普通はこういう契約は煩わしいので、ある期間を定めてその間は自由に複製及び譲渡を行ってよいとするわけだけど

ここでは、楽曲そのものは何ら変わっていないにもかかわらず、個別に許諾が必要だってことを話したんだけど
逆に、いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってことなんだ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:35:17 9/iHVSAf0
>>685
店で使うぶんなら損金で処理できる。経費扱いだな。損害にはならん。
ソフトウェアの場合、開封品の販売はありえないが、ふつう最初の一本で気づく。
そうでなかった場合は店側に瑕疵があったことになる。

結論として当初オコサマが提示したような「不良在庫処理」目的の処分はアウト。
実行は可能だがばれたら捕まるね。
展示品目的でならせいぜい一本二本までだろ。それくらいなら痛くも痒くもない。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:35:21 m4Eq56aV0
>>685
当たり前だけど、店舗在庫と店で使用するデモ用のソフトでは
経理上の扱いが違うから、デモ用に使用するソフトだと証明できる
経費申請書とかが必要になるんじゃない？
でないと、在庫が汚損したとかの場合でも返品しようとする悪いやつが
出てくるでしょ
そもそも嘘ついて返品という時点で最低だけど

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:35:49 IKNQefEp0
>>678
それみて、他のパッケージあけるなんてあり得ないよなwww

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:36:10 IAFc+ziQ0
>>680 >>682
話を単純化したけどさ。
最初の話でも、ちゃんと定価で売ってる形を取ってさえいれば何の詐取もなく返金は成立するだろ？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:36:30 G+3l+IzJ0
おれも最初はキャラでの宣伝防止が目的かと思ってたんだけど…
社長とika氏の書き込み内容を総合して考えてみると、
本来の目的は、
対悪徳中間搾取業者が人気Pを囲い込んで

「曲の権利はおれたちが押さえた、
　既存動画は全部削除じゃ！
　このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」

ってことをどうにかして防ごうとしてたように見えるんだよね

んで、キャラを切り離し、単に楽器として使用されている場合に
Vocaloidの方の使用条件では縛ることができないから
キャラの許諾側でどうにかひもづけできないかと考えて

「過去に動画で人気になった曲は個別契約の必要あり」

って方針を出してみたと思うんだよね(やはりコレは無理があると思うが)

対悪徳中間搾取業者用の地雷を仕掛けたけど
まっさきに一般CGMerが引っ掛かるじゃねーか
その時には爆発しませんって言われても、
身動きとりずらくなるよ・・・

そう考えると、俺的には栗の方針自体は支持するんだけど
やり方にやはり無理がありすぎるので
もう少し別の方向で考えてくれないかと思うんだよね

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:36:39 m4Eq56aV0
なんか俺
よくレスがかぶってるというかおまはや気味だなぁｗ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:37:17 LNkTO15z0
>>693
ikaじゃねえｗ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:39:03 G+3l+IzJ0
>>695
つまん吊ってくる

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:39:05 IAFc+ziQ0
>>689
クリプトンへの返品が可能になってるソースマダー(・ε・)

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:41:39 k6POuiwT0
>>693
既出

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:43:07 9/iHVSAf0
>>697
５００回暗唱してる間に探しておいてやるよ。

とりあえずWindowsプリインスコPCにいきなりLinux入れてWindows代金を返金しろって
運動があったのは知ってるか？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:45:23 MjenZq6G0

　　　　／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　と＿)＿)　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

701:29
08/12/11 19:48:04 MQSyGBG10
>>688
Aという人が(初音ミクやVOCALOIDの表示がある)bというボカロCDを作るために、エンドユーザー使用許諾契約書にかかる別途許諾を得たとする。
そうすれば、Aという人が以前ニコ動にアップした、今回のbにも収録されているaという曲も別途許諾を受けた事にあたり、初音ミクやVOCALOIDの表示の制限を受けない。
なぜなら、あなたの言うように「いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってこと」だから。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:48:40 IAFc+ziQ0
>>699
それはＰＣ代金の中にWINDOWS代金が含まれていて
それを上書きしたのは個人の責任じゃね？何の関係があるんだかｗ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:49:19 74gJtHzi0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，──ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　∞　）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　凵凵凵凵　.|　/　＜あそびにきました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　の　　の　|　|　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　(　　ワ　　　レ′し　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_　
　　　　＿　　　　　　　　　　　┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ|　|　　
　　（0）　ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)）　,）-┐.||.　　　Эﾓ;;|__|　,,,　,,,,,　
　　　　￣　.　　　　┌――┴―┴‐┬┴――┴――┐　　　
　　　　　　　　＿__」＿_（=　）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__　　　　　　　/　
　　　　　　　<―-'――-'--―　"―'―'-二二'ニニ＼　　　
　　　　　　　{===　{」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,====　{=()=}/,√Y　√Y　√Y　√ｌ《*》　　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ･････　　
　　　　　　　　ﾍ===,y_ゝ――　ﾍ===　ﾍ_　|ノ,{　{　0.}.{　.0}　{　.0}　{　.0}ﾍノ　　　　
　　　　　　　　＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／　　

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:49:42 m4Eq56aV0
>>702
ありゃー

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:50:33 MQSyGBG10
>>701
自己レス、この29は別の場所での29なので気にしないでくれ。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:51:46 IKNQefEp0
>>701
その理屈は二次創作ガイドラインのもとに動画を公開し続ける事を何ら妨げるものではないと思うよ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:51:55 G+3l+IzJ0
>>698
そか、やっと俺の頭が追いついたとこなんだ。
すまん

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:53:38 uNL3FeQS0
>>701
それはすべて「別途許諾」の内容に因ると思うんだが。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:55:31 18WRIRq30
流通を使っている限り、ユーザーからメーカへの直接返品・直接返金は不可能だよ。
そんなことするメーカーがいたら、販売店はそのメーカーを切るね。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:57:22 MQSyGBG10
>>706
だから、楽曲が別途許諾を受けなければ、その動画の「動画部分」が二次創作ガイドラインの範疇なのに「楽曲部分」がエンドユーザー使用許諾契約書に反しているというアンバランスが起こると言うこと。
これは、楽曲が別途許諾を受けるか、その動画から楽曲を削れば解消されるが、「延々無音のボカロ動画」は現実的な対処法ではないと言うことで、CD出す企業さんに別途許諾しましょって話になる。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:59:02 9/iHVSAf0
>>702
うわ。お前ライセンスとか全く理解してないな。
幼稚園児に自動車の原理教えるような無茶があるな・・・

とりあえず Microsoft は返金に応じる旨明記した利用許諾を提示している。
XPの例だがスクショがあった。
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)

Windowsの利用許諾にOKせず、HDDをフォーマットしてLinuxを入れた場合などは、
返金の対象になっているんだよ。

ソース本体はまだ見つからんが常識的にメーカー返品は大丈夫。
・日本ではシュリンクラップ契約を認める判例がないらしい
・未契約の場合は金銭授受の契約も発生しない（先払いは返金される）のがふつう
（通販のクーリングオフは期待した商品でない可能性を考慮した、契約有効期間開始後の猶予期間）

あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
クリに限定した場合は破損交換以外は難しいかもしれん。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:59:12 MQSyGBG10
>>708
困るってのはどゆこと?

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:00:09 m4Eq56aV0
よ・・・困る

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:01:48 k6POuiwT0
田因困

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:04:56 uNL3FeQS0
>>712
え、
「けいやくによる」で合ってるよな？

何かボケた方がいいのかw

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:05:56 9mCtVKSD0
ぶ…文盲ですね。。わかります。。＞＜

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:06:12 9/iHVSAf0
ジャストシステムの利用許諾かな
URLﾘﾝｸ(softplaza.biglobe.ne.jp)
第一章「共通事項」の中にある。
＞直ちに「プログラム」ならびにライセンス証書をその調達元に返却することにより、
＞これらと引き換えに支払済料金の返金を受けることができます。

メーカー直じゃなくて販売店宛てか。

タイムランドってとこ？はこんな条項がある。
＞本契約に同意されない場合は、本ソフトウェアを使用せず、ご購入先に購入後30日以内に. 返品してください。代金を返金いたします。

アドビも返金に応じているな。

大雑把に、開封後の返品に応じない、っていう条項が開封前に確認できない場合は
販売店経由でメーカーなのかメーカー直なのかは確認できなかったが返品可能のようだ。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:07:22 uV0yz4070
尻Pの案に栗が乗れないのも、

＞「曲の権利はおれたちが押さえた、
＞　既存動画は全部削除じゃ！
＞　このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」

という悪徳業者を防ぎたいからだよな

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:08:13 k6POuiwT0
2chで調べ物するときは　デマ書けば　誰かが調べてくれる
っていう話があるな

>>717
オツカレ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:08:34 9/iHVSAf0
面倒になってきた。
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)

かなりスレチになってきたのでそろそろ中断。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:08:35 Lfa4E1VAO
俺の股間の利用許諾が下りているのはミクだけだがな。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:08:39 IAFc+ziQ0
>>711
おぉ、そんな例があるんだ。知らなかったよｗｗ
で、結局ソースは見つからなかったんだな。
まあ現実は>>709だ。残念だったな。

＞あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
＞先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
で、クリプトンのソフトを店で買う前に公式サイトを見て
利用規約を読んでいなければいけないと言う記述はどこにあるんだ？

その辺が明記されているネット通販やネトゲの規約とは訳が違うんだぞｗ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:09:17 MQSyGBG10
○因る
×困る
文盲でしたorz

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:10:24 m4Eq56aV0
ソフトの購入というのは使用権の購入と同じだから
使用許諾契約を交わさない
＝代金の支払義務も発生しない
＝契約前に先払いした代金は返金を受けられる
というのがおおよそ一般的な解釈みたいだね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:10:25 IAFc+ziQ0
>>717
はいはい、他のソフトは分かったからさｗ
まさかジャストソフトの規約がクリのソフトに適用されるとか
トンデモないことは言わないよな？ｗ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:11:02 IKNQefEp0
>>710
だから、俺は動画の方の楽曲部分それだけを切り離す必要は無いって言っているんだよ
動画の方は動画作品全体として既に二次創作ガイドラインに基づいて許諾されているものだからね

素人なりにもうちょっと考えてみる

動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
まず公開を目的としてクリプトンの著作権の及ぶ著作物をアップロードするのだから複製権に基づく許諾が必要である
つぎに、動画投稿サイトへ投稿するという事は送信可能化にあたるので送信可能化権に基づく許諾が必要である
そして、それらは二次創作ガイドラインのもとに許諾され実行されてしまったのであって商業化の時点では過去の話である

ところで、うp主がとる行動はここまでで、後はニワンゴが公衆送信を行っている事になるんだが
楽曲そのものが商用目的であるとするクリプトンの主張が法的に通るならば、契約を結ばなければならないのはニワンゴなんだな
まあ、俺は今のところ、この主張に法的な根拠は無いと思っているけれど

ちなみに、送信可能化なんて言葉がわざわざ著作権法にでてくるのは、アップロードした人を取り締まるのが目的
送信可能化以外の部分は、ニワンゴにかかるというのは当然の解釈であろう

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:11:31 9/iHVSAf0
>>722
詭弁のガイドラインって知ってる？('A`)
そろそろみんなも飽きてきてるみたいだし、オレもスルーしたほうがいいかな。
どうせこの手の馬鹿は理解したくないことからは必死で目をそむけてキャンキャン吼えるだけだし・・・

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:11:50 Zi0W/14g0
>>719
初めて聞いた。今度使ってみようかな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:12:31 IKNQefEp0
>>718
そうならそうと明言してくれないとさ
法的に疑問の残る主張を繰り返す今の状況でクリプトンを信用しろって言われてもねぇ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:12:41 9/iHVSAf0
>>725
じゃさ、クリが返金に応じないってソースもってこいよ。
そしたら好きなだけ遊んでやるからさ。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:13:50 mamoa8qp0
ピアプロを見る限り今日は新情報ないんですかね？

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:13:53 k7t33Mwk0
なんというか・・・激しくデジャブｗ
もしかして、ピアプロ掲示板に書いてた人じゃね？ｗ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:14:08 k6POuiwT0
>>728
下手するとデマが信じられて広がるし
自分で調べたほうがたいてい早いぞ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:14:18 IAFc+ziQ0
>>720
＞ソフトウェアを利用するという契約についても、同じように考えられると思います。
＞つまり、ユーザーに対して利用許諾があること・それに同意しないと使えないこと・
＞使えない場合は返金に応じることをあらかじめ説明する必要があります。

＞使えない場合は返金に応じることをあ　ら　か　じ　め　説　明　す　る　必　要　があります。

さあ、クリのソフトのどこに返金に応じる事が説明されてるか
改めてソースを聞こうか？(・ε・)

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:15:51 9/iHVSAf0
>>734
それは「利用許諾を書く側がやるべきこと」
強いて言えばクリの利用許諾には「返金に応じる旨が記述されていない」という手落ちがあるってこと。

日本語ダイジョウブデスカ？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:16:35 BR6kRfir0
もうこいつID:IAFc+ziQ0、NGでいいだろ

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:16:43 uV0yz4070
>>729
言葉遊びになるけど、楽曲製作者が「ニコニコでもピアプロでも二次創作は認めない」
（PV、歌ってみたetc作っちゃいけない）と言い出す可能性もあるんだよね
んで、クリプトン側はその主張を認めないというようにも読めるｗ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:18:58 k6POuiwT0
そんな輩はＣＧＭの敵だから認めない

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:19:06 MQSyGBG10
>>726
動画作品全体と言っても、それは楽曲を含む形なわけで、続けようと思ったけど
今コロッケ揚げてるからちょっと待っててくれい。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:19:33 9/iHVSAf0
>>736
だな。
「荒らしに反応するヤツも荒らし」つってオレまで認定される前にやめるよ。
そろそろみんなも飽きてるみたいだし。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:21:02 IAFc+ziQ0
>>735
そうだよ。その手落ちがあるから返金はできないと誤認されるわけだ。
わかったかい？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:22:11 k6POuiwT0
誤認（笑）　返金できるって事になったんだ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:22:23 IKNQefEp0
>>737
楽曲制作者が楽曲自体の権利を独占的に持つ権利者であるならば
それを主張する権利は楽曲制作者に当然に帰属する
それを制限したいなら、そういう風に利用許諾契約にでも明記してくれ
そんなソフト、まじめに曲作るのに使いたいとは思わんけど

権利者自身がピアプロにアップしている場合はまた話が別だけどね

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:23:33 b9ZuGCMO0
斬りつけませんよ、斬りつけませんよ、と言いつつ刀振り回してるような状態だな、クリプトン。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:24:22 uNL3FeQS0
>>726
>>動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
これについてはどんな動画かによるんだろうけど、
　・初音ミクの画像
　・タイトルに使うのであれば「初音ミク」の文言
で、楽曲については、歌詞に「初音ミク」が出てこなければ許諾は要らないだろう

その後、楽曲のみをCDで売り出そうと思ったときに、タイトル・ジャケットに初音ミクを使わなければ、
特に許諾はいらんだろうと思ってたら、栗が「ちょっと待て」と。

どうも「使用許諾」が何についての使用許諾か、混乱しているように思うぞ。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:29:27 IKNQefEp0
>>745
726の理屈は、動画うp主が楽曲制作者であると同時に動画制作者である場合に対応するように書いた
もし楽曲制作者が動画うp主と別人ならば、なおの事クリプトンが口を出す理由は無い
なお、動画無いのミク画像を自分で書いているならば翻案権に基づく許諾も必要だが
論理の構成自体は変わらない

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:29:34 IAFc+ziQ0
ID:9/iHVSAf0はもっと法律を勉強した方がいいと思うよ＾＾

第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。

　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項

　二　事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
　　　により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項

　三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を
　　　賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項

　四　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事業者、
　　　その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項

　五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、
　　　当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、
　　　当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:30:26 /m2118jPO
法律(笑)

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:31:27 18WRIRq30
御社の社長が個人的趣味でミク動画をうｐした。
いつの間にか御社に人気が出た。
どうせならと御社に頼む人が現れ、御社の取引先が増えた。

さて、御社のミク動画は遡って商用動画とされるか否か。
あるいは、御社が取引先を増やすことに、クリがどんな制約をかけられるか。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:31:46 9/iHVSAf0
これ笑うところ？ｗｗｗ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:32:02 k6POuiwT0
御社は会社名書いてたっけ？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:21 uNL3FeQS0
>>746
ごめん　>>726で最初にUPする動画って、「使用許諾が必要な楽曲」が想定されているの？
俺は「楽曲自体にはクリプトンの許諾は不要」を前提にしてたんだけど

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:26 MjenZq6G0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ii.（;;;;）.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（; ;　｀／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｀~´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(__∠　　　　／</
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.∠__／　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Л､==ﾆﾆ(･)|＿__|　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（０）.,(／c／　.／　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　　ii 　　　の_|!!､ﾉ_'ic／＿／＿　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　　　　 __,,,ｲ'-'',''へ''''γ()()λ､"ﾞヽ　　　　　　　ﾞヽ====.ﾞヽ､γ()()λ`',,
　　　　　　　　/_,,,,＿,.,＿_､＼　　　.ﾞﾍー―――'　、　　　　`ヽ　　 .`ヾ、
　　　　　　　　i""''',ｰ-‐"　ﾞﾞﾞﾍ,,　　　 ,ﾍｖ====================vﾄ　　　　ﾍ
　　　　　　ヽ.ﾄ､ ,､．．.， |　 .ﾞ!-----..! 　　　　　　　　　　　　　　　,ﾞ"り.-----.!
　　　　　　　）〔 | lﾞ |　|　.|　 /ｰ---;.iﾞ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ﾉ,-ﾆﾆﾞ,/｀
-------　ﾉ___~ｰ,、_ﾞl │ .ヽﾍﾆﾆﾞ/￣"ﾞ√￣　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､／-ﾆﾆシ'"　 `ﾞﾞ二二二"'''''''''''''"
　　　 ,,,,,,,―-.　　　 ~‐rｖｨ二二ン′　　　　　　‘“''冖''･―+--ィﾆﾆﾆ／｀　''ﾆﾆﾆﾆ''―丶
　　　　　｀~ﾞﾞﾆ,,,,,,"'''''‐　,,,,,,,,,,,,,,,,__ .'''''￢ｰﾆ＿''''''''ﾆ￢―ｰ、　 .,,,,,,,,,,,,,,,,ﾆﾆ"''''''''''"
　　　　　ー---,,,,,,,￣′ ー---､.,,　　　ﾞﾞ,,,＿,＿＿_. ￣￣ﾞﾞ"　　　ー----　 `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゛

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:41 IAFc+ziQ0
中略
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　　　　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　　　　民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:34:57 k7t33Mwk0
>>751
誰かが偶然見つけただけだったような・・・。
まぁ、見つけようと思えば今のblogからでも見つけられるけど、
直接的な表現はないよ。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:36:34 IKNQefEp0
>>752
ああ、当然楽曲自体には許諾は必要がない場合だよ
じゃなきゃ、商用で利用するのにクリプトンと契約を結ばないという状況があり得ない

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:38:56 k7t33Mwk0
動画そのものが複数の権利者が絡んでたとしたら、
それぞれの権利者が権利を主張できるって言うのはおｋ？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:40:06 k6POuiwT0
中間業者も栗も主張できるんですね

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:40:32 LNkTO15z0
>>757
そらそうだろう。
角川がようつべでやってるのも
自分とこの権利分に関してはってことでしょ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:42:32 k7t33Mwk0
>>759
そうすると、構成要素のどれかが商用利用されたとして、
動画権利者のうちの誰かが「そう利用するなんて聞いてないからダメ、消せ！」
って言う事は可能？

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:42:40 Zi0W/14g0
ピアプロきましたよ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:44:34 k6POuiwT0
ピの字もがんばるな

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:46:10 IKNQefEp0
>>760
ニコニコの運営に対して消せというのは可能
動画うp主に対して言うのは法的拘束力が無い可能性があると思う

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:47:11 ZxtqqUMK0
うわー、LOiD、モロ引っかかってねぇ？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:47:36 m4Eq56aV0
やっぱ企業による独占を危惧してか

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:48:29 uNL3FeQS0
>>756
745のレスは、あなたの主張が何についての許諾を言っているのか分かりにくかったんで、勝手にまとめてさせてもらったんだけど

動画UP
　楽曲（ミク抜き）　　　許諾不要
　画像（ミク入り）　　　許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
　タイトル（ミク入り）　許諾要（但し二次創作のガイドラインでクリア）
　　
ＣＤ販売
　楽曲（ミク抜き）　　　　　　　許諾不要
　画像※ジャケット（ミク入り）　許諾要（新たに契約が必要）
　タイトル（ミク入り）　　　　　許諾要（新たに契約が必要）

こういう状況でいいんだよな？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:48:37 k6POuiwT0
（これらは場合によってはYAMAHA様、声優事務所様等との契約に抵触することが想定されます）。
これって明言初だよね
今までおそらくと言われ続けてたけどｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:49:26 uNL3FeQS0
とか言ってる間に、新たな展開がw

ごめん、ちょっとあっち見てくる

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:50:25 k7t33Mwk0
>>763
どちらにも言えそうですけどね。
2次創作物にはその上の権利者の許諾権限も及ぶはずだから。

で、ま、ピアプロ来たあとで書いたところで意味はないけど、
心配だったらクリにも消せないように個別に契約結んじゃえばいいだけなんじゃないの？
個別権利者としてそのぐらいはいえそうでしょ？

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:51:17 uV0yz4070
ＬＯｉＤっつーか、avexはことごとく栗のトラウマ踏んでたんだな

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:51:31 ZxtqqUMK0
kai氏のコメント、まるで、ここを読んでいたかのようだな。

二つ目のポイントがオマケ商法だ。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:52:52 k7t33Mwk0
>>771
尻Pの書き込みへの答えでもあるんじゃね？

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:53:21 3jc+J9qw0
おいおい

＞弊社が問題になる可能性があると捉えているのはコンテンツ企業主導のアプローチで「商品化するにあたり名称を使用せず、歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が故意に含まれる可能性があると捉えられる場合」

これって、まさにうろたんCDのことなんじゃないのｗ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:45 9/iHVSAf0
よし，ひまつぶしは終わりだ。ピアプロ熟読してくる！
ナナメ読みした範囲ではLOiDのうろたんだーCD狙い撃ちじゃないかと思ったけど、
今日のオレは目が良く滑ってるのでちゃんと読まなきゃわからん。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:54 CK7hZsn50
>>764
始めからスレスレを狙うことしか考えてなかったからな　もうやめたらいいのにw

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:58 G+3l+IzJ0
ミクCDで許可とってオマケが抱き枕…

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:54:58 ZxtqqUMK0
>>772
そうだね。尻Pはそうは思わないかもしれないけど、栗は譲らないだろうね。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:00 BR6kRfir0
バンピーだけ特例ってこと？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:19 uV0yz4070
ryoのラノベについてたおまけCDはミクの名前つかってなかったからおkだったんだろうか

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:42 0Yx+gUwx0
個別に条件対応ってあるから実質各社全てが特例なんだろう。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:55:44 Zi0W/14g0
社長は発言権をはく奪されたのだろうかｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:13 k7t33Mwk0
>>773
まぁ、個別論議はさておきｗ
ひとまわり回ったら、「キャラやら声やら乗っ取られてね？」
見たいな懸念は、昔からあったみたいだから、
利用規約の中にもしつこいほど書いてあるからねぇ・・・。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:35 k6POuiwT0
>>779
そもそもニコに出してない曲だし

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:56:39 LNkTO15z0
>>775
2chの書き込みとはいえ、言質とられたも同然だからなあ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:57:31 ZxtqqUMK0
>>775
スレスレどころかビーンボールだったようだ。デPの場合より酷い。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:58:07 k7t33Mwk0
>>781
社長が出てくると、いちいち重いからｗ
担当者が発表というのが妥当でしょｗ
去年の事で学んだのかもよｗ
でも、社長も作文には参加してると思うぞｗ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:58:48 /+OE2dg70
ピアプロ確認・・・よし俺の活動に障害なし！

・・・そりゃイベントにも行かず、ニコに動画あげてるだけだもんなぁｗ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:43 uV0yz4070
>>783
それもそうか

LOiD版うろたんでKAITOのパチモンキャラを通す→キャラクター商品展開も出来るから、今回のストップは妥当だな

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:47 67lTP+XWO
エロ鉄槌君がお墨付きを得たぞ！

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:59:55 bBx+GrsH0
ピアプロの該当コラボ見失った
すまん、検索ワード教えてくれ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:00:17 Zi0W/14g0
>>790
一般流通

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:00:54 k6POuiwT0
>>737はどうなの

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:00 GOgUdqKe0
初音みくミクのエントリから飛べば？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:31 bBx+GrsH0
>>791
さんきゅ

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:50 0Yx+gUwx0
これって、ミク使った曲は終始キャラ使用してなくても使用用途等に制限がかかる可能性が
ありますよって説明してるに過ぎなくね？

んでミクの絵を使えば、権利は行使するけど守ってやるよ的な。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:01:59 jtWPKRcSO
おっぱいを保存しておいた俺に隙はなかった

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:35 uV0yz4070
>>792
今回の回答から見ると、作者の権利は守られてるってことでいいんじゃね
作者が消せと言えば栗関係なしに消せる

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:43 k7t33Mwk0
>>795
もともと利用規約の中に制限事項はある。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:02:44 m4Eq56aV0
＞また、併せまして『商用化』の曖昧な定義に関しましても補足させて頂ければと
＞思います。

はて、どこに補足が・・・

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:03:32 Nb6/rs2H0
結局うろたんに関しては
そもそもLOIDがクリに許諾を求めなかったのか、クリがLOIDを必要以上に待たせたのかが
争点になりそうだな。

前者ならLOIDの責任が重いし、後者ならクリの責任が重い。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:04:09 k6POuiwT0
>>799
中間業者が問題だから　同人は商用化じゃないよ
って話じゃない　　たぶん

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:04:15 0Yx+gUwx0
>>798
うん、だからわかりきってることを説明しなおしてるだけｗ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:01 Pw8ykBLz0
>>795
ｉｋａのトラウマでそうなったんだろうか
彼は根こそぎ持っていかれてそうだな

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:34 k7t33Mwk0
>>802
それを説明しなおさなきゃいけないと思うほど、界隈が荒れているように見えたんじゃね？ｗ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:53 MjenZq6G0

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:53 MQSyGBG10
>>726
まず、動画作品全体として見た時、二次創作ガイドラインで許可されてる部分は楽曲ではなくて動画のみなんだよね。
「弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物」という時点で、画像がかからない製作物の許諾条件ではないんだよ。
では楽曲はどんな条件で許諾を得ているかというと、それが「エンドユーザー使用許諾契約書」なわけだ。

つまり、その動画作品全体として見た時、画像にかかる部分「動画」は二次創作ガイドラインによって、楽曲はエンドユーザー使用許諾契約書によって、それぞれ許諾を得ているということだ。
許諾の条件が違うのだから、動画と楽曲は切り離して考えるべきだというところまでは大丈夫だろうか?

さて、そうなるとだ、商品としては二次創作ガイドラインにもエンドユーザー使用許諾契約書にも触れない形におさめたとしても、ニコ動上にアップされている楽曲がエンドユーザー使用許諾契約書に
抵触する形なままな場合が考えられる。
CDを出す企業とクリプトンが別途許諾を結ばなければならない理由は簡単で、作者が権利を持っている状態ならその危惧はほとんど無いが、CDを出した企業がユーザーの権利について一部を
買い取る形を取ったりしている場合、ニワンゴにその楽曲を使用している動画の権利者削除を要請できてしまうからだ。
CDを出している企業は、そのCD自体はキャラも曲も問題ない形にしてしまっているため、こういった動画削除要請に対してクリプトンが抗議する妥当性が無くなってしまう。

…って書いてたらピアプロ来てたね。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:05:54 CK7hZsn50
>>795
ヤマハから怒られたときも一緒に謝ってあげますよ　みたいな
デＰなんかは出入り禁止くらうかもしれんが

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:06:37 0Yx+gUwx0
この使用制限をよく理解しないで曲作ってる人沢山いるんだろうな・・・乙というかなんというか

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:06:55 9mCtVKSD0
あまり進展してないような

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:07:18 k6POuiwT0
進展とは？

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:07:50 Zi0W/14g0
動画の方に権利主張する気はないってことを改めて調教・・・じゃなくて強調しておきたいというのはあるんだろうね。
「不安」がここ最近ごたごたしてる一番の理由だろうし。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:09:13 k7t33Mwk0
進展も何も、分かってる事を確認しただけｗ
想定事項もどちらかというといい方向で出てるしｗ

まぁ、スピードとリソースと言葉の足りなさだけが目立つという・・・。
戦艦大和みたいなもんか？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:11:44 uNL3FeQS0
>>811
目的がわからず手段だけが公開されていた状況だったからな

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:30 IKNQefEp0
>>766
もともとはCDに関しては、ジャケットもタイトルも許諾不可の場合を想定している
ただし、766の想定であったとしても、ニコニコ動画にアップロードされている動画それ自体に関してクリプトン口を挟む権利が無いという結論は一緒だと思うがこっちは穴があるかも

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:46 k6POuiwT0
でもピの字は回答早いな
こういうのって何か一週間くらい待たされるイメージがある

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:12:58 Qz4uh+7T0
拡大解釈であることないこと好き放題に言われるしな

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:15:08 CK7hZsn50
拡大解釈されて抱き合わせ販売のエロゲＣＤに使われたら困るので
こちらでは少し拡大介錯させてもらいます

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:15:12 IKNQefEp0
>>769
おれは動画のうp主は、動画が公開されているという状態自体には関知しないという立場が取れると思ってる
まあ、消す事も出来るのに放置しているというのは立場としては弱いし、民事で訴えられるような場合はアウトだと思うけど

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:17:18 IKNQefEp0
>>778
バンピーと同程度に信用できると思える業者が他にでてくればむしろ積極的に許諾するんじゃない？
バンピーがあの地位を独占するのが周りの印象からしてまずい事くらいクリプトンにも分かってるっしょ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 21:18:01 0Yx+gUwx0
結局これの回答になってんのかこれ？？

>>結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用の
>>パッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。

次ページ