VOCALOID 議論隔離スレ part 107

VOCALOID 議論隔離ス� ..

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:17:16 9/iHVSAf0
>>533
違うと思う。
うろたんの件はほぼLOiDのミス。
シンPは単なる素人丸出し。
オニキスとbakerはむしろLOiDの被害者。
クリは一枚噛もうとしてややこしくした可能性が否定されていない。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:17:18 IKNQefEp0
>>531
JASRAC登録を強行しなければ、ですよね
JASRAC以外の権利管理団体は使えないのかな？

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:17:45 k6POuiwT0
>>535
別だよ
最初から公式絵だとまた違う問題になるって>>506で書いてる

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:18:18 IKNQefEp0
>>532
そんなことがあったのか
ちょっとどういう理屈でそういう事が可能なのか、もうちょっと詳しい経緯って分からない？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:19:17 sy5zlam10
Loidの話は推測を積み重ねてる段階なので
事実だけまとめたほうがいいんでない？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:19:36 IAFc+ziQ0
>>530
クリが公式ソングを出していない以上、実質的には公式ソングだな。
錯誤もヘッタクレも無い。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:19:57 RcMQebd/0
>>537
531じゃないが、「信託でなく、権利は作者のまま、仲介業務のみ著作権管理団体が行う」
という条件では、同人の場合いまのところ全てダメだったと聞く。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:20:07 9/iHVSAf0
みくかん出したMOERはうまくやってるように見えるんだけどね。
何が違うんだろう。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:20:12 IKNQefEp0
>>583
いや、動画自体の扱いが別になるのは良いんだけど
画像抜きで楽曲を商業化したときの扱いとして別になるの？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:20:51 k6POuiwT0
>>541
公式は01_balladeだろ

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:21:18 hYsLseto0
>>541
デモソングの存在を忘れてるぞ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:21:33 RcMQebd/0
>>543
クリを無視して話を進めたか否かだと思うんだが。
違うか？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:21:45 uT+tjWAf0
>>545
他の二曲のことも思い出して上げて下さい・・・

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:23:20 MQSyGBG10
>>507
ここでは絵とか図柄の話を言ってるんではなくて、純粋に楽曲の話をしているんだよ。
商用化の際、別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと、初音ミクを冠して販売することが出来ないのはご存じかと思う。
一方、ニコニコ動画に上がっているミク曲の中には、初音ミクやVOCALOIDを冠した曲が無数に存在する。
そういった曲の動画を作れば、たいていその曲と同じく初音ミクやVOCALOIDが冠されることになろう。

さて、ではその動画に使われた楽曲が商用化された場合、どうなるのか。
元々ニコ動に上がっている曲に初音ミクなどが冠されていなければ、エンドユーザー使用許諾契約書に抵触することもないので問題にはならない。
問題になるのは、上述したとおり初音ミクやVOCALOIDが冠されている楽曲と、その楽曲を使用しているPV等の動画の「楽曲部分」だ。
商用化された以上、これらニコ動上の楽曲に初音ミクがアーティストと取れるような表現やVOCALOIDを冠することはできなくなる。
それはエンドユーザー使用許諾契約書の第3条(4)に触れてしまうからね。

CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。
かといって、せっかく初音ミクとかVOCALOID曲、PVってことで閲覧されていた動画から、それらの表示を削るという後ろ向きな対応は望まないと。
できれば、その企業が第3条(4)に関する別途許諾をとる形にして、元の曲やPVがそのままの状態でいられる形にしましょう、と言ってるんだよ。

動画動画と言うけれど、クリが言ってるのは「楽曲が流れている状態の動画」であって、「アニメーションなどの動画そのもの」ではないのだよ。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:24:09 m4Eq56aV0
>>549
feat. 初音ミクって付けるにも許諾は必要だったと思うけど

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:24:42 In6nKHDw0
>>534
いや、、マジでまともな問い合わせに混ざって
変なのが来てる可能性は高いって話でもある。

一律OKとか絶対にやってはいけないし
まともそうなのもOKするとTBSのように変に改変される可能性もある。
でも、全部吟味してたら、時間がいくらあっても足りないし
その中に

「○月○日に発表をプレス向け行いますので
　ご返事をいただけない場合は、了承ととらせていただきます。」

とかの、詐欺まがいの手法とかもあるかもな。
売れ筋の小さい会社なんて、
利権だけがほしいところには、カモみたいなものじゃん。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:25:02 RcMQebd/0
>>549
>別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと
その記載自体、許諾が必要なんだぜ。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:25:11 IKNQefEp0
>>549
>CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。

ここがよくわからない
CD側にその表記が無ければ、動画の事は関係ないんじゃないの？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:25:45 IAFc+ziQ0
実質的にって書いたが？
デモソングはデモソング。
ミクの知名度アップに大きく貢献した実質的な公式ソングはみくみくで疑いないだろ。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:26:16 hYsLseto0
動画の絵にピアプロの素材を使うと規約の「非営利に限る」という部分に引っかかるぞ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:26:37 m4Eq56aV0
実質的にも本質的にも
公式でないものは公式ソングじゃないと思う

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:26:58 9/iHVSAf0
>>554
公式、って意味わかってるか？

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:27:05 k6POuiwT0
＞公式ソングを出していない
公認って言い訳か
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:27:31 In6nKHDw0
>>554
公式？
どのあたりが？
どう見ても、非公式の個人作品です。ほんと（rya

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:28:27 k6POuiwT0
>>548
>558に入ってないし

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:29:53 hYsLseto0
黒歴史扱いされてようが公式は公式だからなぁ
商業ベースでちゃんと発売されたものである以上、目を背けてはいけない

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:29:55 uT+tjWAf0
CDの話なら01_balladeはデモソングであり星のカケラが公式ソング扱いになると思う。
でもどうでもいいよ猫の話

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:30:34 /JNRM+C40
関係者誰でもいいから真相ぶっちゃけてくんないかな
今絡みあってる議論のどれか一つが消えれば少しはすっきりするんだが

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:30:36 RcMQebd/0
にゃあ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:30:41 uT+tjWAf0
猫はどうでもよくないです。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:30:50 MQSyGBG10
>>550
>>552
許諾が必要としても、多分それはごく簡単な手続なんだと思う。
もし「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものであれば、普通に初音ミクと使ったり、もっと自由な表記をしているはず。
ほとんど確認以上のことが必要ないから、みんなこぞって「作者 feat.初音ミク」なんでしょう。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:30:53 IAFc+ziQ0
>>550 >>552
それ自体怪しい話。
みりん訴訟見る限り、問題があるようには見えない。
規約にも「明らかに演奏者がクレジットされている場合はその限りでは無い」ってあったしな

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:31:11 k6POuiwT0
>>563
すっきりしたいならPINK板にどうぞ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:31:24 CK7hZsn50
今のミクはオリコン入りする物件だと言う事を忘れちゃいけない　

ミク「有象無象の区別なく私の担当は許しはしないわ」

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:32:26 RcMQebd/0
>>566
簡単なら、なぜ通信カラオケにその表記が認められない？

端的に言えば、簡単じゃないんだぜ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:33:00 Lfa4E1VAO
久しぶりに来たがここはどう見てもＧＡＹの巣窟だな。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:33:14 MQSyGBG10
>>567
そのみりんに「エンドユーザー使用許諾契約書」があったなら話は別。
事前に許諾が必要とか断りがなかったから、ああいう結果になったんでしょ。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:33:41 k6POuiwT0
>>571
このレス定期的に見るね

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:34:18 m4Eq56aV0
みりん訴訟ってよく読んでないけど
タカラ醤油とタカラ酒造のどっちかが「タカラ」本みりん入り○○って
商品を出して、商品名が繋がってるから紛らわしいだろっていう訴訟だろ？
feat. 初音ミクの話とぜんぜん関係ない気が

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:34:35 IAFc+ziQ0
＞みくみくが公式ソングだと思った人はかなりいたみたいだよ？
に対して、実質的にみくみくは公式ソング的役割を果たしており、
クリプトンは錯誤による損害どころか恩恵しか受けて無いだろって話なんだがｗ
もういいよ。揚げ足取りはお腹いっぱいｗ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:35:44 IKNQefEp0
>>567
そりゃ、古い規約だな

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:36:50 Lfa4E1VAO
Gay you!!

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:37:20 MQSyGBG10
>>570
単にJOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
極力クリとの交渉事を省くことで速度を優先したとか。
「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものだという根拠があれば聞きましょう。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:38:08 k6POuiwT0
＞極力クリ
カクリ(隔離)に見えた

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:38:16 IKNQefEp0
>>572
みりんに、みりんを使った製品に原材料表示として商標を使うなって言う利用許諾書をつけるのかwwww

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:38:19 IAFc+ziQ0
>>572
これは根幹を揺るがす話だから今までしていなかったんだが
お前がそこまで言うなら仕方ないな。

「エンドユーザー使用許諾契約書」は、売買契約が行われた後にしか見れない付帯条件だから
法的根拠が伴った条項以外に強制力は無い。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:38:48 MppWbE1E0
コレはボカロの曲「○○××△△」だぁ、バーン！と動画うｐして、ボカロの曲だという強いイメージを作ってから
ちょっとタイミングをずらして今ニコニコで人気の○Pの新曲（注、このCDはボカロキャラと一切関係ありません）の商業CD化決定だ
ボカロ曲として動画うｐされてんじゃん？→いやあれはCD化する前の話で今回のCDはボカロと一切関係ありませんよ
みたいな感じの事を企業に狙ってやられたりすると鬱陶しいから>549みたいな規約になるんだろうなｗたぶん

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:38:49 9/iHVSAf0
>>580
ところがミクにはそういう規約があるんだよ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:39:13 IKNQefEp0
>>578
JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
まあJOY本体が動く必要のある事はしないという事なのかもしれんが

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:39:24 m4Eq56aV0
公式ソング的役割と言われても
公式ソングの定義は知名度アップに貢献したとかじゃないからなぁ
しかも公式ソングはあるのにないとか言うし
仮に存在しないとしても非公式なもんは公式になりえないし

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:39:36 6ebEIZ6y0
>>578
そういわれても簡単かどうかはわかんないけどなー。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:40:55 k6POuiwT0
>>575
あれで初音ミクはアニメキャラと思った人は多いらしい
間違いが起こるのは損じゃね　それ以上に客が増えただろうがね

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:41:11 6ebEIZ6y0
>>581
いや、その手の使用許諾に法的拘束力がどれぐらいあるかは
不明だっつーのはギロカクだと知ってる人は多いと思うけど。

たしかアメリカで認められるような判例があったというのを
引っ張ってきた人がいたかな？

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:41:29 In6nKHDw0
そーいや、
97:　　2008/12/11　10:24　　　投稿者：ピアプロ
でいって
「関係各所」ってなんだろうな？

なんか、ミク関連の版権が既にクリプトンだけで収まっていない気がする。

SEGAあたりと、部分的な独占契約でも結んじゃったんじゃないかな？

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:42:12 MQSyGBG10
>>553
そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。
商用作品がニコ動上に上がっている状態になるわけだ。
動画がアニメだとして、その「アニメーション部分」は無償作品、「楽曲部分」は商用作品というアンバランスな状態になってしまう。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:42:49 k6POuiwT0
＞NDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。

ここらへんじゃね

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:42:57 RcMQebd/0
>>578 >>584
>JOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
これについてはNO。現にみくみく・恋ボはfeat.表記。
ただし例の事件以降NOの一点張り。

>JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
50:50。エクシング側に任せたPもいる。
むしろ最近はエクシング側がよく動く。パイプが出来上がりつつあるのかもしれない。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:43:25 IKNQefEp0
>>583
利用許諾契約なんだから、差し止められるのは利用であって商品表示の使用そのものではないんじゃ無い？
で、みりんの場合売買契約成立後にみりんを使うなと言えない以上、その許諾契約に意味は無いと思うぜ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:44:23 LNkTO15z0
クリがカラオケに口出しするのって
ネットで人気の出たアマチュアの楽曲は
無償でカラオケ化するのが当然みたいな
流れになるのを懸念してるからじゃなかったっけ。
確かryoもかなり早い時期に同じようなこと書いてた
気がするけど俺の勘違いかもしれん。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:44:41 m4Eq56aV0
>>578
「feat. 初音ミク」に許諾が必要なのは確実なので
それが簡単かどうかに関わらず
ソフトの使用許諾契約の許諾とは「別途」のものであるのは間違いないよね
何種の「別途許諾」が存在するかなんて知らんしどうでもいい

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:45:02 CK7hZsn50
年末から来年にかけてこうやってゴタゴタしていって、いずれは落ち着くところに落ち着くのかね

どうなるんだろ　同人ショップのやりかたはこれからも何も変わらないだろうけど　強制力がない限り

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:45:11 IKNQefEp0
>>590
>そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。

だからその根拠は？
社長の発言とかそういうのじゃなくて利用許諾契約とかガイドラインとかに乗っ取った法的な判断基準としてだよ？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:46:00 k6POuiwT0
>>594
LOLI.COMだったかも同じ事言ってたけど
それは栗の目指す所（出口）とはいえ栗に関係ないから

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:47:10 IAFc+ziQ0
>>588
こういう例を出せばわかりやすいか？

１：Ａというエロソフトを買った
２：買って家に帰って中を見たら「オナニーに使うならインストールするな」という規約が書いてあった。

この規約に正当性や強制力があると思うか？
これも何度か話に出てる「法律不訴求の原則」の話。
後で書かれた条文に、売買契約という、既に完了している契約を制限する力は無い。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:47:12 MQSyGBG10
>>581
開封前に知る術がないって奴だよね。なんか横文字の呼び名があった気がする。
でもエンドユーザー使用許諾契約書に従えないというなら、使わないか、法廷に出るしかない。
クリが無効でしたと譲歩しない限り、そうしなくちゃ決着のつかない話だよ。

法廷に出るつもりがあるのなら、そこは評価したい。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:47:29 IKNQefEp0
>>594
その懸念自体は全く正しいと思うので
ピアプロがカラオケから使用量を回収してPに還元する窓口になるのなら
それはすばらしい試みだと思うぜ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:48:01 9/iHVSAf0
>>593
利用が差し止められたら製品が成立しなくなって販売できないよねってことで、
そうなる前に買った消費者にまで影響するなんて話は誰もしていない。
そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:48:34 RcMQebd/0
>>594
プロのアーティストもそんなこと言ってたね。

でもそれがfeat.ミクとどう関係するかはイミフだし、オケ化が知名度を上げる手段のひとつである事は間違いない。
インディーズ（ｒｙ

まあこんな感じに商用ではfeat.表記でさえ簡単に認められないんだし、
今回の件はどう収束させるのか予想もつかん。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:49:08 k6POuiwT0
この商品はジョークアイテムです
チンコを入れたり、マンコに入れたりしないでください

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:49:16 IAFc+ziQ0
>>600
それは逆だよ。許諾書違反だと訴える必要があるのはクリ。
それが認められないと強制力は発生しない。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:49:51 IKNQefEp0
>>599
よく、インストールが著作物の複製だから強制力があるって言う理屈を見る気がするんだが
メディアの所有権が移っている段階において、そのコピーって著作権法上私的複製にあたって権利者の権利が及ばないんじゃないか？

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:50:30 9/iHVSAf0
>>599
その場合、利用許諾に同意できなかったとして返品が可能だったはず。
販売店は引き取ってくれないだろうけどクリに直接返送できるんじゃね？

開封前の返品が不可で、開封しなきゃ見られないとなるとインストール
していないことを証明しなきゃならんだろうから面倒だろうけど。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:50:40 m4Eq56aV0
＞横文字
シュリンクラップ契約な

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:51:29 CK7hZsn50
規約はインストールする前には知っているが、開封前に知る術がない知ってからは返品できない　ということは、

「こんな規約聞いてないよ　金返せ」と言われたら本来、メーカーは従わないといけない

でなければ、規約をやぶったユーザーと裁判で争う権利もない？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:51:41 WovZPI8M0
>>590
そのアンバランスな状態の動画って既にMADという形でニコニコに腐るほどあるね

「男女」PVとかわかりやすいと思うけど
男女PVはそれなりに楽曲の売上増加に貢献してるような気がするが
これに対して栗は東芝EMIに金請求する権利あるの？

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:51:48 IKNQefEp0
>>602
>そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？

はったりを利かせるためじゃねぇの？

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:52:22 9/iHVSAf0
>>606
メディアの所有権と著作物に関連する著作権とは別物。
プログラムのインストールに関しては「コンピュータ○台へのコピーを許可する」っていう形で
許諾する、って方法だったんじゃないかとうろ覚えのまま言ってみる。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:53:27 RHxLUbCS0
>610
男女PVでEMIが大きな利益を得ていたとしても、善意の第三者で
賠償義務はないだろう。
キャラ使用による損害賠償はPV作者に請求するのが筋

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:54:09 IKNQefEp0
>>609
ところで、クリプトンはVocaloid製品の利用許諾契約をWebにあげていたはずだよな
これって、この話に関係ないの？

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:54:39 9/iHVSAf0
>>611
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・・ええと。
一応、民事的に争うことになるんだよね。利用許諾云々ってのは。
決してハッタリって訳じゃなく、もしものときの予防線くらいの効果はある。
あからさまに違法な内容だったりすると「そんな条文無効」って裁判所に言われるけど。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:55:04 IKNQefEp0
>>612
いやだから、そのコピーは私的複製なんじゃないのか？

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:55:18 fXPpoc370
>>615
で、裁判所に持っていくの？

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:55:54 k6POuiwT0
ギロカク裁判所の判決↓

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:55:55 9/iHVSAf0
>>614
まぢ？
さっき軽くググったら「利用許諾を検証する」みたいなblogばっかヒットしたんで投げ出した。
よかったらリンクしてほしいですおねがいしますおねがいしますうううう

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:55:59 IAFc+ziQ0
>>606
インストールの段階で金銭の授受が開始するならともかく
金銭取引は店で終わってる。
インストールが著作物の複製だからって言うのはその通りなんだが
仮にそれで最初の一回のインストールまで制限するとしたら、
クリのやっていることは使えないものを売っている事になり詐欺同然になってしまう。

>>607
どこに書いてる？
まあそんな、本の返品制度の様な小売店に都合のいい話を認めてるとはとても思えないが。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:56:32 k6POuiwT0
>>619
>>1
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:57:19 m4Eq56aV0
使用許諾契約書見たら開封契約じゃなかった
「使用を開始した時点で」契約条項に同意したとみなす
だった

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:57:23 l+ptRnyU0
この話し何回ループしたことでしょうw

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:58:03 9/iHVSAf0
>>616
私的複製ではなかったと思う。
根拠探してるけど見つけきれん。もし私的複製だっていう根拠が出てきたらたぶんそれが正解。

>>617
必要があれば裁判所に持っていくんじゃない？

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:59:49 RHxLUbCS0
クリの契約書見てないけど、係争地についての条項はあるのかな。
なかったら全国各地のご当地裁判所で提訴すればクリ死亡するなw

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:59:59 9/iHVSAf0
>>620
小売店は関係ない。
ソフトウェアの小売については店舗の人に聞くまでわからんけど、
消費者レベルでは許諾に同意できないときは返品（契約しない）ができるはず。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:00:18 9/iHVSAf0
>>621
テンプレにあったのか・・・orz
さんきゅうです。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:00:45 IKNQefEp0
>>619
つミク
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
つリンレン
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

何れも現行の新しい方のやつ

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:00:51 9/iHVSAf0
>>625
そこでひろゆき方式ですよｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:01:06 CK7hZsn50
ボーカロイドの作成過程の複雑な事情から出来た特殊な規約
ボカロの利用許諾の内容はパッケージの表面に全文記載されてなければいけない？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:01:29 m4Eq56aV0
>>625
東京地方裁判所だってさ。
札幌地裁にしときゃいいのにｗ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:01:44 9/iHVSAf0
>>628
おおお。ありがとうございますありがとうございます。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:01:50 MQSyGBG10
>>597
根拠も何も、CDに収録されている曲は有償で販売されている作品なのは間違いないよね?
ニコ動上に上がっていたとしてもそれが「商品」であるのも間違いないよね?
Bzの曲がニコ動上に上がっていたとしても「無償作品」では無いように。
時系列が先かどうかより、今現在その作品が「有償作品」にあたるというのは間違いがないと思うんだが。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:02:04 GnmfTWW60
ピアプロキターーー！！！

の練習でもしとくか

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:02:18 IAFc+ziQ0
>>620をもう少しわかりやすくするな。

１：あるソフトを1万円で買いました
２：ソフトを空けたら「このソフトを使うためには追加で100万円を弊社に入金いただく必要があります」と書いてあった。

認められるわけねえだろ？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:03:01 IKNQefEp0
>>625
第十条によれば東京地方裁判所だそうです
札幌地裁じゃないのはなんでなんでしょうねぇ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:03:22 RHxLUbCS0
>629
ひろゆき式はバックレるってやつでしょ？
バックレて結審し、差し押さえ食らったら法人は基本逃げられないよ。
当座を差し押さえりゃ不渡りになりにもなる。
供託金かかるし裁判所通いも大変だが、とことんやろうと思えば
被告巻き込んでガタガタにできるよ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:03:30 k6POuiwT0
極論言えばいいと思ってるのか

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:04:10 6ebEIZ6y0
>>635
認められるわけがないけど、それがどうかしたのだろうか
と思うのでお茶でも飲んでくる。

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:04:13 m4Eq56aV0
>>635
そりゃ認められないだろうけど
それはその条項が通用しないだけで
他の条項については通るでしょ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:05:28 CK7hZsn50
１：あるメイドロボを1万円で買いました
２：箱から出して起動スイッチを押したら「エッチなことは全部禁止です　Y/ N」

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:05:44 Zx2ghCMM0
1　ID:k6POuiwT0
2　ID:FLSNubfAO
3　ID:LXFx/pcS0
4　ID:wacnMdaB0
5　ID:V8tixCcz0
　 ID:TOmTvn2I0
7　ID:CK7hZsn50
　 ID:zr3xpZZ10
9　ID:9/iHVSAf0
10 ID:0Yx+gUwx0
　 ID:I/TC7SY90
　 ID:eJtKO3Cv0

必死チェッカーもどき YouTube > 2008年12月11日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:05:49 fXPpoc370
>>641
ないわー

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:05:52 IKNQefEp0
>>633
>ニコ動上に上がっていたとしてもそれが「商品」であるのも間違いないよね?

それが自明ではないのではないかということを言っているのだが
商品と呼べるのは、あくまでもCDそのものじゃないのか？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:06:37 k6POuiwT0
がくぽも東京か
第１０条　管轄
本契約に関する一切の紛争は、東京地方裁判所を第１審の専属的合意管轄裁判所とします。
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:06:46 9/iHVSAf0
>>635
だから
・あからさまに違法な条文はアウト
・規約に同意できないなら返品すればいいじゃねえか
と何度書けばそのフシ穴から奥に届くんだ？

そこで返品すらできないなら裁判所に持って逝くのに十分な理由になるだろ。
裁判所の前に消費者センターでもいいぞ。

利用許諾にどこか企業が妙なことを書くかもしれないから世界中の利用許諾は意味がないと叫んだところで
おまえのおつむの正常運転は三次元人とは違うロジックなんですねって意味にしか伝わらないぞ？

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:07:05 MQSyGBG10
>>641
胴体真っ二つにしてメーカーに送り返していいレベル。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:07:13 IAFc+ziQ0
>>626
残った不良在庫を全部開封して店員や友達に配り
「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」
これで在庫の返品終了。
クリは流通経費を含めた定価を返金しなきゃいけない羽目になる。

こんなことができるようになってると思うか？ｗ

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:07:16 IKNQefEp0
>>640
社会通念上とおらない契約は無効だとかなんとか言うやつだっけ？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:07:37 k6POuiwT0
>>641
存在がエッチなので起動しないんですね
わかります

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:07:58 LNkTO15z0
1万円でエロとかムシが良すぎんじゃね？

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:08:28 MQSyGBG10
>>644
CDは媒体であって、売り物は中の曲でしょ?
この間出てきていた「曲はタダで焼けます。CD-R千円で買っていってね」みたいので無い限り。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:08:35 fXPpoc370
私一万ちょっとすごくお得なのよ？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:10:06 GnmfTWW60
>>641
エッチな意思のないボディタッチはOKでしょうか

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:10:37 IKNQefEp0
>>645
ひょっとしてYAMAHAがわが決めた事なのかな？
あれも浜松の会社だが、東京にそういう事する部門があってもおかしくない
ちなみに、YAMAHAとクリプトンの許諾契約が別だった旧版では、どちらにも管轄地の記載は無い

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:10:54 LNkTO15z0
細木和子消えた～♪

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:11:24 m4Eq56aV0
>>648
もちろんできるよ
バレたら当然捕まるけど

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:11:27 9/iHVSAf0
>>648
小売店の詐欺が成立するな。クリが勝つ。

お前さ、本物の馬鹿か？
少しは外の空気吸えよ。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:13:53 IAFc+ziQ0
>>657
どこに捕まる要素がある？
仕入れた商品をいくら（0円）で誰（店員）に売ろうが店の自由だろ。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:14:27 IKNQefEp0
>>652
曲が商品だと言うのは確かにそうだが
CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
自分でも譲渡権の消尽とかの話とごっちゃになってるような気もするんだが、とにかくこの辺はややこしいんだよ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:14:39 m4Eq56aV0
つうか流通経費なんて払う必要ないな
ユーザー⇔栗＋ヤマハ間の契約だから
購入価格以上の支払い義務はないし
まして定価を払う理由などどこにもｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:14:41 IAFc+ziQ0
>>658
どこで詐欺が成立してるんだよｗ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:14:55 RHxLUbCS0
>659
似たようなこと言って大麻の種売ってたバカが捕まったっけww

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:15:43 k6POuiwT0
倫理通念が日本に無い人はどっかいけよ…

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:16:30 IAFc+ziQ0
>>661
あのね。くりがとんやにうるねだんにね、りゅうつうけいひ（とんややこうりてんのけいひやりえき）が
あわさったものがわたしたちのこうにゅうかかくなんだよｗ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:16:31 9/iHVSAf0
>>662
お前の幼稚な頭じゃ理解できない社会常識の範疇で。

共謀して金銭を詐取してるとこで決定だ。
少しは社会勉強してから考えて発言したほうがいいぞ。
それ以上馬鹿を晒す前に。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:16:40 m4Eq56aV0
>>659
＞「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:17:17 IKNQefEp0
>>659
それで損害賠償請求できるのは店員個人の損害だから、0円で売ってる時点で損害が発生してない

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:17:24 m4Eq56aV0
>>665
で、定価はどこに？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:19:01 IAFc+ziQ0
>>666
だからどこで詐取してるんだよｗ
つか、できると思ってるならクリにソフト返品して返金要求してみろよｗ
できるなら買いなおせばいいだけだろ？ｗｗ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:19:19 MQSyGBG10
>>660
>CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
コピーは複製だし、よほど変えていないと翻案の内だと思うよ。
ちょっと変えただけで区別されるのだとすればパクリ曲を訴えることも出来ないし、著作権法上に無償有償の区別ってあったっけ?

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:20:42 9/iHVSAf0
>>670
理解できてないのがぼうやだけって、もしかしてわかってない？
それともスレをかき回すためだけに素っ頓狂な発言を繰り返してる？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:21:16 m4Eq56aV0
>>670
配ったということは販売価格ゼロ円てことでしょ
赤字で売った差損は店のもんであって栗に払う責任はない
配られたほうは購入価格ゼロ円なんだから、返品したときの返金額も
ゼロ円じゃないかな

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:21:25 k6POuiwT0
ＩＤ追うとそんな感じだな
まぁ別に栗がアナウンスするまで暇だし

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:22:25 IAFc+ziQ0
じゃあもっと単純に行こうか。
「店で空けて使おうとしました。でも利用規約に同意できないので返金処理してください」
これでどこにも詐取は無い。
店は不良在庫を返品できてバンザイｗ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:24:04 i+0acDadO
>>594
ただ提供する側としては旬のうちにオケ化されてたくさんの人が歌ってくれる方が単純に嬉しいね
金はないよりはあった方がいいが、元々金を得ようとして曲書いたわけじゃないし

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:24:52 l+ptRnyU0
そんな信用丸つぶれの商売できるはずない。がきだろお前。>IAFc+ziQ0

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:25:07 k6POuiwT0
一つなら返品できるな
デモとかで使うおうとする事はありうるし

第4条　禁止事項
（7）本製品を操作可能な状態で放置すること。

ってのが同意できない　って事もあるだろう

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:26:05 UyXQIVYCO
話題が拡散し過ぎて何が論点なのか全然わからなくなった

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:26:56 m4Eq56aV0
>>675
常識的に言って、ひとつ開ければわかる使用許諾契約について
いくつも開けて返品しろというのは通用しないと思うよ
まぁそもそもボカロについては開封契約じゃないけどね
公式に契約書上で返品可能を謳ってるマイクロソフト製品とかで
試してみればいいんじゃないかな

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:26:59 9/iHVSAf0
>>675
販売伝票がなければ経理処理されないっていう常識的なことが理解できてる？できてないでしょ。
レシートなり領収書なり伝票なり取引明細なりの証拠が必要なんだよ。

もちろん共謀や指示がなく客が本当に不服で契約を拒否したならそれでいい。
だがお前が言ったのは「不良在庫を処理する（=現金化する/損害を埋める）」ためにクリプトンに対して
「あたかも実際に販売したかのように錯誤させ、金銭を騙し取る」ことなんだよ。

まだわからなかったら詐欺罪とその未遂罪の成立要件を５００回くらい暗証して来い。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:27:08 6ebEIZ6y0
>>675
まぁ俺は返品できるといのが本当かどうか知らないんだが。
お店の返品って、普通のユーザーの返品と同じ扱いなの？
こういう場合。購入価格とかも全然違うとおもうんだけど。
書籍じゃあるまいし。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:28:35 IAFc+ziQ0
>>677
そんな不良在庫を大量に出すところの商品を以後仕入れようと思わないだろｗ
ところでメーカーに返品して返金してもらえるってソースまだあ？ｗｗ

>>678
デモって一台とは限らないし、理論上は返品できる。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:30:57 gpUXfpp/0
こんなのにもしっかり相手してあげるギロカク民の優しさに涙が出そうです。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:31:49 IAFc+ziQ0
>>681
>>675で既に前提条件は変わってる件ｗ
ただで売ったの返金請求したら搾取だよね、それはそうだよゴメンゴメンｗ

でもお店で使うんだったら仕入れの際の購入伝票は当然あるでしょ？
そこでお金も払ってるんだから、何の搾取も無い。

理解できた？

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:31:57 9/iHVSAf0
>>684
どうせ話題はループ気味だしな。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:32:00 k6POuiwT0
クリプトンだって相手してるんだろうな
流石に全無視はしてまい

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:34:34 IKNQefEp0
>>671
有償無償の別を言ってるんじゃないよ

例えばそうだなぁ
Aという人がaというコンピレーションCDを作るためにBという作曲家に複製権及び譲渡権に基づく許諾を得たとするでしょ
その後、Aという人がbというコンピレーションCDに同じ曲を収録したいときには作曲家Bにもう一度許諾を受けなければおかしいよね
まあ、普通はこういう契約は煩わしいので、ある期間を定めてその間は自由に複製及び譲渡を行ってよいとするわけだけど

ここでは、楽曲そのものは何ら変わっていないにもかかわらず、個別に許諾が必要だってことを話したんだけど
逆に、いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってことなんだ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:35:17 9/iHVSAf0
>>685
店で使うぶんなら損金で処理できる。経費扱いだな。損害にはならん。
ソフトウェアの場合、開封品の販売はありえないが、ふつう最初の一本で気づく。
そうでなかった場合は店側に瑕疵があったことになる。

結論として当初オコサマが提示したような「不良在庫処理」目的の処分はアウト。
実行は可能だがばれたら捕まるね。
展示品目的でならせいぜい一本二本までだろ。それくらいなら痛くも痒くもない。

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:35:21 m4Eq56aV0
>>685
当たり前だけど、店舗在庫と店で使用するデモ用のソフトでは
経理上の扱いが違うから、デモ用に使用するソフトだと証明できる
経費申請書とかが必要になるんじゃない？
でないと、在庫が汚損したとかの場合でも返品しようとする悪いやつが
出てくるでしょ
そもそも嘘ついて返品という時点で最低だけど

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:35:49 IKNQefEp0
>>678
それみて、他のパッケージあけるなんてあり得ないよなwww

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:36:10 IAFc+ziQ0
>>680 >>682
話を単純化したけどさ。
最初の話でも、ちゃんと定価で売ってる形を取ってさえいれば何の詐取もなく返金は成立するだろ？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:36:30 G+3l+IzJ0
おれも最初はキャラでの宣伝防止が目的かと思ってたんだけど…
社長とika氏の書き込み内容を総合して考えてみると、
本来の目的は、
対悪徳中間搾取業者が人気Pを囲い込んで

「曲の権利はおれたちが押さえた、
　既存動画は全部削除じゃ！
　このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」

ってことをどうにかして防ごうとしてたように見えるんだよね

んで、キャラを切り離し、単に楽器として使用されている場合に
Vocaloidの方の使用条件では縛ることができないから
キャラの許諾側でどうにかひもづけできないかと考えて

「過去に動画で人気になった曲は個別契約の必要あり」

って方針を出してみたと思うんだよね(やはりコレは無理があると思うが)

対悪徳中間搾取業者用の地雷を仕掛けたけど
まっさきに一般CGMerが引っ掛かるじゃねーか
その時には爆発しませんって言われても、
身動きとりずらくなるよ・・・

そう考えると、俺的には栗の方針自体は支持するんだけど
やり方にやはり無理がありすぎるので
もう少し別の方向で考えてくれないかと思うんだよね

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:36:39 m4Eq56aV0
なんか俺
よくレスがかぶってるというかおまはや気味だなぁｗ

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:37:17 LNkTO15z0
>>693
ikaじゃねえｗ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:39:03 G+3l+IzJ0
>>695
つまん吊ってくる

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:39:05 IAFc+ziQ0
>>689
クリプトンへの返品が可能になってるソースマダー(・ε・)

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:41:39 k6POuiwT0
>>693
既出

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:43:07 9/iHVSAf0
>>697
５００回暗唱してる間に探しておいてやるよ。

とりあえずWindowsプリインスコPCにいきなりLinux入れてWindows代金を返金しろって
運動があったのは知ってるか？

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:45:23 MjenZq6G0

　　　　／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　と＿)＿)　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

701:29
08/12/11 19:48:04 MQSyGBG10
>>688
Aという人が(初音ミクやVOCALOIDの表示がある)bというボカロCDを作るために、エンドユーザー使用許諾契約書にかかる別途許諾を得たとする。
そうすれば、Aという人が以前ニコ動にアップした、今回のbにも収録されているaという曲も別途許諾を受けた事にあたり、初音ミクやVOCALOIDの表示の制限を受けない。
なぜなら、あなたの言うように「いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってこと」だから。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:48:40 IAFc+ziQ0
>>699
それはＰＣ代金の中にWINDOWS代金が含まれていて
それを上書きしたのは個人の責任じゃね？何の関係があるんだかｗ

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:49:19 74gJtHzi0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，──ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　∞　）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　凵凵凵凵　.|　/　＜あそびにきました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　の　　の　|　|　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　(　　ワ　　　レ′し　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_　
　　　　＿　　　　　　　　　　　┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ|　|　　
　　（0）　ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)）　,）-┐.||.　　　Эﾓ;;|__|　,,,　,,,,,　
　　　　￣　.　　　　┌――┴―┴‐┬┴――┴――┐　　　
　　　　　　　　＿__」＿_（=　）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__　　　　　　　/　
　　　　　　　<―-'――-'--―　"―'―'-二二'ニニ＼　　　
　　　　　　　{===　{」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,====　{=()=}/,√Y　√Y　√Y　√ｌ《*》　　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ･････　　
　　　　　　　　ﾍ===,y_ゝ――　ﾍ===　ﾍ_　|ノ,{　{　0.}.{　.0}　{　.0}　{　.0}ﾍノ　　　　
　　　　　　　　＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／　　

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:49:42 m4Eq56aV0
>>702
ありゃー

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:50:33 MQSyGBG10
>>701
自己レス、この29は別の場所での29なので気にしないでくれ。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:51:46 IKNQefEp0
>>701
その理屈は二次創作ガイドラインのもとに動画を公開し続ける事を何ら妨げるものではないと思うよ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:51:55 G+3l+IzJ0
>>698
そか、やっと俺の頭が追いついたとこなんだ。
すまん

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:53:38 uNL3FeQS0
>>701
それはすべて「別途許諾」の内容に因ると思うんだが。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:55:31 18WRIRq30
流通を使っている限り、ユーザーからメーカへの直接返品・直接返金は不可能だよ。
そんなことするメーカーがいたら、販売店はそのメーカーを切るね。

次ページ