VOCALOID 議論隔離ス� ..
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:53:30 MQSyGBG10
>>299
返事が返ってくるかどうか以前に、クリに問い合わせたのかという問題がある。
>デッドボールP
>「既成事実」「真・既成事実」「続・既成事実」「私は人間じゃないから」 「椿の花」「曾根崎心中」
>※上記４曲に関しましては、倫理上の問題が含まれるという判断が出されましたので、一度配信を停止致します。
>再度検討の上、問題がクリアになりましたら再配信いたします。誠に申し訳ありません。
↑はLOiDのサイトの着うた情報だけど、配信前に確認を行っていないことがわかる。
で、11/17時点でのジャケット差し替えに関してのLOiDのブログ記事を見ると
>明日はうろたんだーのブックレットデザイン入稿します～。かっこいいっすよ、デザイン！
>ていうか、直前でジャケット差し替えとは卑怯な！！！！
これ、何が卑怯なのか最初意味がわからなかったんだけど、問題ない旧ジャケからモロKAITO的なジャケにすると言うなら「卑怯」の意味が通る。
前段のブックレットの話を考えても、ニュアンス的には「進展」であって、差止めがあっての変更とは考えにくい。
風雅さん風のジャケ変更に関しては「それに伴いまして」とあるように、「制作進行上の都合による発売日の変更」に伴った措置であることがわかる。
つまり、11/17のブログでの「（卑怯な）ジャケ変更」と今回の「発売日変更に伴うジャケ変更」は、別々のジャケを指していると思うんだ。
シンP的には「「（卑怯な）ジャケ」を想定していたのに何で変わったの?」という日記を書いたが、この卑怯ジャケは表に出ていないので、読んだ人は皆
旧ジャケから風雅さん風ジャケへの変更の事だと思ってしまった。
旧ジャケに問題のある部分があるとも思えないので「クリに差止めの権利ない!!おかしい!!」という話になってしまったが、キャラ版権に抵触する卑怯ジャケが
存在し、かつそれをクリに連絡せぬままモノを作ってしまっていたとすれば、ジャケ急遽変更、発売日延期も納得がいく。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:54:13 cyk1cust0
ちなみに、KAITOの中の人であることを広言できるのは風雅氏の権利でもあるんだぜ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:14 cyk1cust0
>>322
本スレで言ってた。証人はここに何人かいるんじゃね？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:26 MQSyGBG10
>>322
本スレでの発言だって書いていた人がいたような…。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:27 CK7hZsn50
>>288
だからそこは上で出てた「東方の同人が豪華な声優雇ってアニメ化しようとする」のと同じ
印象論的な主従逆転を狙って仕掛けてるのが見え見えだった
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:56:39 9/iHVSAf0
>>321
これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.hanketsu.jiii.or.jp)
ところが高裁でひっくり返っているんだが、これをどう思う？
URLﾘﾝｸ(shohyo.hanrei.jp)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:57:41 LNkTO15z0
>>328
すごく・・・大きいです
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:58:02 G9w9yVxx0
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:16:57 ID:mGJtQXvT0
>551,555
クリプトンは関わってないですお．
うろたんメンツは多分，知ってる人だけわかる卑怯な感じになるんじゃないかと．
⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ or ⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌなラインを見極めてｗｗｗ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:27:48 ID:mGJtQXvT0
>>564
マジあれカラオケＯＫなんすかねｗ
絶対クリプトンから文句きそうなんですがｗ
>>567,552
下田さんに関してはぜひリンレン廃の方々に頑張っていただきたいです
ココロとか聴いてみたいな
>>572
海人とか明子とか・・・
あ，誰かきたみたい
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:40:31 ID:mGJtQXvT0
>>585
いやーそれがねー，JOYに連絡すると
「一応クリにも話を通しておいてね♪揉め事はやだよ♪」
っていわれるんすよ．
マジメなクリへのメールに
「マジカル☆クリプト☆リンー白は正義ーというおぱんちゅな曲をカラオケ化してもいいですか？」
と書く勇気はネェｗ
>>584，596
とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:59:35 sy5zlam10
AさんがB社で作ってたCという作品があって、
AさんがB社を退社後にD社でCそっくりの作品Eを作って
『あのCを作ったAの最新作！』なんつー売り文句はよく聞くな
まぁ、過去の経歴を売りにすること自体は当たり前か
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:17 RcMQebd/0
>>323
L__iDはクリ通さず契約すると専らの評判。
俺はそのせいで今回うろたんが引っかかったものだと･･･。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:38 9/iHVSAf0
>>328
あ。ごめん。読み間違ってる気がしてきた。出直してくる。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:39 hSsd8aym0
>>330
う、うわぁ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:01:01 k6POuiwT0
URLﾘﾝｸ(vocalog.web.fc2.com)
ここか
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:01:53 cyk1cust0
>>328
>>324も読んでね♪
後、争点が「タカラ」の部分になってる判決文もちゃんと読んでね♪
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:02:27 Z3+XXVnm0
声優さんなんてよほどのオタでもない限り「○○の人」だもんなあ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:02:45 9/iHVSAf0
>>330
ｻﾝｸｽ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:05:08 cyk1cust0
>>323
その説は筋が通ってるし、信憑性高いな。
つか関係者なんじゃね？吐いちゃいなよｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:06:28 q59HzY+A0
うろたんは本当にただの妄想の議論にしかなってない
いい加減にしたらどうだ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:08:08 cyk1cust0
>>340
お前はここがどこだと思ってるんだｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:09:01 RiNbeiqW0
>>330のシンPの「内輪ノリで通せる」というアウアウな感じからするに、>>323の「卑怯ジャケ」は
ギリギリどころかボーダーラインぶっちぎりだったんだろうなぁw
シンPは著作権とか軽く考えていそうだし、言い訳用意すりゃ通せると思ったんだろう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:09:51 l+ptRnyU0
うーん。うろたんだーがあれだけKAITOと一緒に支持が広がった部分があるというのに
わざわざ「KAITOとは関係ないね」って感じで出すのか－。
なんか釈然としないような。
少なくとも「KAITOの必殺技はチクビーム☆」という印象は払拭して行けと言いたいw
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:10:34 9/iHVSAf0
>>333
高裁判決主文。
＞本件控訴を棄却する。
＞控訴費用は、控訴人の負担とする。
高裁ではひっくりかえってなかった。「控訴人の求めた判決」に向かって目が滑ったオレの誤読。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:03 CK7hZsn50
>卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ
/ '､
/ '､
/ 鉄
/ ●::::::::::● '､
/ '､
〈 〉<………。
ﾉ=- -=彡ﾍ
/ xヘ、＿＿＿ノ 人
{／〃￣ /_>、 ｝
/ 厂 }ヽﾊ
|{､ ／ / }|
| ＼ / ﾉ'|
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:11 k6POuiwT0
一時情報が少なくてヲチスレ向きかとは思うけど
まがりなりにもレーベルだし
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:37 sy5zlam10
シンPがネトラジで風雅版うろたんを勝手に流して
ADむらたに怒られてたエピソードを思い出す
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:12:52 k6POuiwT0
途中で切れちゃった
まがりなりにもレーベルだし別に先の為にギロンは良いんじゃないかな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:13:20 cyk1cust0
>>342
＞とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
この辺にものすごい危うさを感じるよな。
二次創作を完全オリジナルとしてクリアするのに必要なのはオリジナリティを主張する言い訳だけじゃなく
元著作物の本質的特徴を備えていない事も重要なのに。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:16:03 l+ptRnyU0
まーこれからはシンＰが狙ってるようにボカロで人気をひいて、ボカロ色を捨てて商用リリース、って方式が結構出てくるんだろうなぁ。
今はまだいいかもしれないけど、そのうちボカロをただの客集めにしか考えないクリエータもでるんでしょうな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:18:25 cyk1cust0
>>350
何を今更ｗ
ボカロ人気を利用して注目を集めてるＰや絵師なんて当たり前にいるし
別にそれは咎める話でも無い。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:20:13 9/iHVSAf0
腕前をアピールする場としてのニコニコで、注目を集める道具としてのボカロでいいじゃん。
アイマスMADからも編集技術で引っこ抜かれた子とか演出で声のかかった子とかいたらいいね。
で、見てるだけの子はそういうのを見てSUGEEEEE言えればいいじゃん。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:20:37 k6POuiwT0
媚びてるからキャラソンを作るor作らないのか
愛があるからキャラソンを作るor作らないのか
また愛が無くなったり芽生えたりもするし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:21:51 k6POuiwT0
という訳で客集めならボカロ色は捨てないほうがいい
捨てたら謎の一般人がいっぱい集まるならともかく
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:22:37 xJ7oX17ZO
そういえば
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:25:25 xJ7oX17ZO
ADむらたはボカロキャラではなくクリエイターを評価してほしいって言ってるけど
ボカロブースター使いまくりで真逆
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:29:37 9Lmf9m9JO
｢ボカロブースター｣
この単語色々使えそうだな
気に入ったw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:03 l+ptRnyU0
>>351
>ボカロ人気を利用して注目を集めてるＰや絵師なんて当たり前にいるし
うーん。そうなのか。甘かった。
咎めるわけではないが例えば誰かな？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:53 sy5zlam10
宇宙まで押し上げて貰ったらあとは切り離し。
ボカロ抜きで評価して貰えたらまぁそれが一番だよね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:55 q59HzY+A0
abso(ry
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:32:08 xOYg3Rap0
ブースターも何も、うろたん出た当時はKAITOは「あの青いの何？」扱いだったんだけどな。
これまでは普通に良循環してた状況が変化するきっかけにはなりそうだな。
まあ二人の著名Pにかなりのダメージが逝ったのは事実だし。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:32:54 Jow2JvYe0
>>350
ボカロ色を捨てた上でも客集められるなら別にいいんじゃないかね。全く文句言われる筋合いはない
シンPだってボカロたくさん所有してるし相当クリプトンに投資してるぜｗ
まあ心理的に気に食わないって人が出てくるのは全くわからないではないし何も言わん
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:33:29 3jc+J9qw0
>>323
この推測はかなり筋が通るし、かぎりなく真実に近いんじゃないか？
卑怯ジャケをすでに作ってしまっていたなら、bakerの言っていた
損害が出ているってのも、よくわかるし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:34:47 CK7hZsn50
いずれはボカロ同人で車買い換えたり、マンション買う奴も出てくる
その域に達した者にとって鉄槌君ごときの誹謗中傷など痛くも痒くもないぜ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:34:49 G9w9yVxx0
>>2chから来ましたさん
まず他社さんとのやり取りに触れる部分は言えませんので、ご理解とご協力をお願い致します。
デザイン、及びイラストに関しましては変更になる可能性があります。とは伝えてありました。
これはメールの履歴で共有しておりますのでハッキリと言えるところです。
差し替えになった理由に関しては他社さんとのやり取りに触れる部分になりますので回答致しかねます。申し訳ありません
個人的にはハッキリと色々申し上げたいところですが、他社さんとのやり取り、各クリエイター間とのやり取り、
契約に関する事項、歌手とのやり取り等色々と絡んで来ますので、御了承下さいませ。
あと、風雅さんに事後承諾～みたいな事も2chに書かれておりますが、すべて事前に承諾頂いております。
御確認ください。
Posted by AD at 2008年12月11日 16:13
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:25 k6POuiwT0
そういえばピアプロリンクのＤＬ禁止でピアプロにあげる話だけど
イラスロは 規約破るとＤＬ禁止になるね
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>>358
結構上でも名前出てるけどわＰとか？
>>360
前張られたラジオ聞く限りきもい位ボカロ愛してたぞｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:50 xOYg3Rap0
>>365
クリプトンストップほぼ確定だな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:53 cyk1cust0
>>358
名指しはちょっとｗ
例えば「リンレンでは再生数が伸びないのでミク使いました」なんていってる連中な。
もう一度言うが、それが悪いって言ってるんじゃないぜ？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:37:22 TuT8Pxqf0
>>350
tashさんの事を悪く言うなよ！！！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:07 IAFc+ziQ0
ちょｗｗピアプロに尻Ｐ降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:11 l+ptRnyU0
そうかー。いや個人的には思いつかなかったもんで。
そういう流れがすでに出来ているならまあいいのかな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:31 ksM9wyhP0
全押し死ね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:41:39 uAfB35iR0
ID:9/iHVSAf0
今日の低学歴
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:44:00 Jow2JvYe0
とりあえず俺のbakerがギロカクで名前出まくってるの初めて見たからこれからログ読むかｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:44:54 I9QHeHRH0
尻Pがジャイアン化
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:45:14 k6POuiwT0
tatshは客集めと思ってたかどうかは分からないけど
色々あからさまに明記しすぎてたね
尻Ｐの言ってるＣＤはフリーでも
Ｌｏｉｄのは色々おまけ付くしなぁ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:45:55 MQSyGBG10
>>365
>デザイン、及びイラストに関しましては変更になる可能性があります。とは伝えてありました。
どういう変更かは伝えなかったのかぁ…。
クリとしては旧ジャケなら問題なかったんだろうけど、>>330のシンPの発言からして卑怯ジャケ
はまんま「クリプトンは関わってないですお」だったわけで、ここが一番の問題だったわけだ。
しかも変更の可能性以上の事を伝えずに商品作っちゃったんなら、ムラタさんやっちゃったなぁ…。
作る前にどういう変更か詳細を伝えておけば、発売延期になったかも知れんが損害出さずに済んだのに。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:46:55 xOYg3Rap0
実際、クリプトンがNG出したデザインってどんなのか見てみたいな。
絵師の人、公開してくれないかなあ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:47:27 2loRgRCm0
>>371
元々ボカロ用に作ったわけじゃないオリジナル曲をボカロに歌わせて
その人間歌唱のCDを売ってる例もあるじゃん
黒うさPのカンタレラとか
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:47:28 iGq5If7D0
>>366
絵に限らず、テキストも曲も規約違反が確認できれば、
ライセンス停止・DL不可の処置がとられるようになってる。
（無断転載とか）
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:49:27 xOYg3Rap0
>>366
ワンカップPについては、初音ミクが来た来ないとかで知名度上げておいてから、
楽器ですからって切り捨てにかかった最初の一人って見方もできるなｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:49:41 sy5zlam10
>>378
絵師の人はかなり凹んでたけど、
せめて公開したいみたいなことは言ってた。
ただ…、商業ベースでトラブルの元になった絵を
内輪で公開ってのも微妙な話のような気もする
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:01 9/iHVSAf0
尻Pつええｗｗ
>>365 >>377
変更になるかもしれないです、と言ってあったからといって、無断で変更して公表ってのはどうだろう。
「変更しません」と断定してたよりはマシだけど、変更するって決めたときに
「アレ、変更になっちゃいました」
って一言入れておけばよかったのにね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:16 Jow2JvYe0
>>369
Tatshはボカロなんか使わなくても余裕で客呼べる人だし、単純に面白いと思って使ったんだと思ったけどな
あれをボカロを客集めに利用したって考えるのはボカロ厨の傲慢さを少し感じなくもなかった
まあそれでもアレは叩かれるのも仕方ないなとは思ったけど
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:32 xOYg3Rap0
>>382
いや、これならアウトも当然ｗｗｗｗｗｗ
え、これでアウトなの？ か確認したいｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:18 CK7hZsn50
尻Ｐ「もうあきらめましょう」
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:35 IKNQefEp0
尻Pこのタイミングでその発言するかー
まあ尻Pならこっちに話持っていくだろうとは思ってたけど
これ、尻P以外だったらたたかれる部類の発言だよなぁ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:45 xOYg3Rap0
日本語になってなかったすいません。
「絵師の描いたデザインがアウトも当然な絵なのかどうか確認したい」
です。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:53:14 i+0acDadO
>>381
当時ミクに集客力があると思ってた人はほとんどいないだろうけどね
むしろわｐは土壌を作ったうちの一人だし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:53:37 IAFc+ziQ0
>>382
まず間違いなくＮＤＡ契約に抵触するｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:54:34 hYsLseto0
古参PはわＰの動画見て興味持ったっていってたひと多かったからねえ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:54:51 6yxXp9JdO
>>381
ネタで遊んでた人にそこまで求めるのもなあ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:55:17 9/iHVSAf0
あれは「動画に動画でレスする」っていう珍しい形でもあったから面白かった。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:15 Jow2JvYe0
>>391
俺もきっかけはわｐだったな。オリジナルを聴くきっかけがcelluloidとおしえてだぁりん
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:17 6ebEIZ6y0
おうふ、尻Pぶっちゃけたな。
尻Pがそう考えているのはわかってたけど、今回は荒れないように
黙っているのかなぁとおもっていたのだがｗうーむｗ
>>391
自分もわPでVOCALOID知って興味もった口だしな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:52 k6POuiwT0
別にわＰに責任もって育てろとか言わんし 好きに切捨てにかかればいいと思うよ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:57:13 IKNQefEp0
>>398
ワPが「ミクはわしが育てた」っていってもボカロに詳しい人なら納得してしまうよな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:57:44 RBCB7IUC0
ここでだれかAAを
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:58:03 xOYg3Rap0
その人が、楽器論を展開したのは慧眼だったとしか言い様が無い。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:04 6yxXp9JdO
>>398
あんたが踏んだら意味ないだろw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:50 pPx+JlUB0
わPのオリキャラとボカロキャラの使い分けは周到だし上手くやってると思う。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:59 IAFc+ziQ0
>>387
前々スレくらいに似た発言する奴いたよなｗ
あの時は俺も叩いてたがｗｗｗｗｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:00:34 xOYg3Rap0
俺、実は千代子ちゃんのファンｗｗｗｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:00:55 k6POuiwT0
CV03だけでもフリーにすれば良いよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:01:56 9/iHVSAf0
そこでUTAU+テトとかルコとかですよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:03:48 xOYg3Rap0
>>405
これかｗ
【重音テト／欲音ルコ】 パ チ モ ン 【生き残りたい】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:04:18 RvFoGMju0
>>391
俺もワPの動画で興味もった口だな。
へえ音声合成もこのレベルまで来たんだと感動したさ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:04:43 QJmkm1/U0
>たちの悪い企業が焼き畑的に商売する余地はそれほどないと思うんです
本当にないのかな
思うんですって言われて実際ミクを開放して失敗しても誰も責任とってくれないしな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:05:07 IKNQefEp0
>>405
個人的にルコはともかくテトは速い所権利関係整理してほしいんだけど
線画絵師とやまのんが成人するまではカラオケみたいに個別に処理する場合以外進展無いだろうなぁ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:06:25 7FWIWVy30
>>404
設定がなくて、中の人も明かさない型番だけのボカロを求めた方がいいんじゃない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:06:32 9/iHVSAf0
>>406
意外と歌うんだぜｗｗ
調整するのはめちゃめちゃ面倒だけど、フリーでこれだけできるの！？って驚く。
フリー環境だけでボカロが歌ってるみたいな曲を作ることは一式できちゃうよ。
ただしオレには能力がないので無理だったけどorz
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:06:47 b5tP8e4I0
尻P見ているでしょうかね？
内容の意味は分かるけどゴジラの二次創作（ミクラ）のサムネであの発言はやばいよ。
ピアプロの規約を理解していない上で言っているように見える。
出来れば、差し替えて欲しい。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:08:12 k6POuiwT0
>>410
設定がないと vistaタンの二の舞に
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:08:43 q3WxZPyf0
>>323
これが本当のような気がしてきた･･･
ブログにさんざん
「この（旧）ジャケット差し止め出きる権限無いだろ、囲い込みにも程がある。クリ終わったな。」
な内容書いちゃった･･･
オレが悪いんだけど、コメントまで付いてるのに今さら消したら責められないかなぁ･･･
ああ･･･どうしよう･･･
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:08:44 IKNQefEp0
>>408
尻Pはラノベ界の中の人だから、それなりに根拠があっていってるんだろうとは思うけど
実際に経験があるのはロケットガール関連が規模としては一番大きいのかな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:08:57 q59HzY+A0
>>412
あれは別に問題ないんじゃ？
そう言われるまで俺はまったくゴジラの２次創作とは判別できなかったんだがw
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:10:35 IKNQefEp0
>>412
あのミクラ絵をもとに三次創作したら、誰の責任になるんだろうねーwwww
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:10:36 6yxXp9JdO
>>409
嘘の歌姫が売れた時点で、ある意味裏街道は決定されたような気はするけど。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:12:18 IKNQefEp0
>>418
ここでやる話でもない気もするが、その理屈はちょっと興味あるな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:12:50 k6POuiwT0
読み直すとおまけ含めて放任すべきと書いてるのか
でもこれは悪用できるだろ
421:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 17:13:46 XOj3HEyc0
ちわー。私って結構人望あるんだw 私が言えば叩かれないのね。
>>412
でもあの絵のミクラはJASRACを蹴り倒してるので、それで帳消しにならないですかね？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:15:09 ksM9wyhP0
>>421
ちょっとまてｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:15:28 sy5zlam10
尻北
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:16:00 RBCB7IUC0
ジャスラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:16:02 xOYg3Rap0
>>421
そゆ問題じゃないでしょｗっｗｗｗｗｗ
っていうか、その方向に進むと俺の家があるんですけどｗｗｗｗｗっｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:16:20 k6POuiwT0
人望って言うかいつも好き放題言ってるだけだし
すでに無責任なイメージなんじゃないの
お触りせずにスルーってやつ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:17:14 Z3+XXVnm0
早速来やがったなｗ
>>421
結局、ZUN氏の東方方式見たいなもので行こうってことでいいのかい？
で曲に関しては同人以上のレベルもみとめるとか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:17:17 MQSyGBG10
>>421
>私が言えば叩かれないのね。
無茶を言うのがあなたの仕事のような気がするのでw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:17:40 LNkTO15z0
そういうキャラとして認知されてるだけではｗ
毒舌芸人みたいなポジション
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:18:02 0Yx+gUwx0
尻北産業
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:18:38 sy5zlam10
まぁ、立場を明かしてる人が言うことで印象違うこともあるんでないの
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:18:52 IAFc+ziQ0
>>408
でもそれはクリの言ってる事も同じなんだぜ。
善意です悪用しませんって言われて実際権利を手放してから失敗しても誰も責任とってくれないしな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:19:16 IKNQefEp0
>>427
一般流通コラボなんだから、当然商業含めてフリーという意味だと読んだが
まあ、本人に解説してもらった方が良いか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:22:14 IKNQefEp0
>>431
あと、いかにもボカロキャラで一発金儲けして後は知らんぷりって言う行動をとりそうも無いからとか
もし尻Pがボカロキャラ商業化をやるなら、用意周到文句のつけようの無い手順と想像を超越する成果を引っさげてやるだろうという期待だな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:22:32 MQSyGBG10
>>432
>実際権利を手放して
相手の持っている権利の譲渡もクリプトンは求めているっけ?
キャラクターの権利は最初から二次創作側は持っていないので、手放すというのはおかしいし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:23:47 CK7hZsn50
／/ き、きやがったなぁ…
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
437:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 17:24:37 XOj3HEyc0
>>426
まあ無責任はお互いさまってことでw
>>427
東方方式だと思うけど、あまり詳しくないので断言できないです。
音楽レーベルのCDは同人並にフリーに、という意見です。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:26:48 IAFc+ziQ0
>>435
一度動画に曲を使っただけで、著作者が持ってる、その曲の使用権を制限されてしまう訳だが。
後でキャラ外して商用しても権利が発生するってのはそういうことだ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:27:10 IKNQefEp0
>>435
キャラ外して商品化してもニコニコの動画を根拠に口を挟むとか
楽曲作者の権利を実質的に制限するともとれる発言はあるけどな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:28:24 IKNQefEp0
>>437
おいらも詳しくないけど、上ででてきたリンクとか見ると東方の権利者のZUN氏は同人と商業は分けて考えてるっぽいよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:29:15 k6POuiwT0
>>432
失敗とは？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:30:13 k6POuiwT0
東方アレンジのＣＤの規模はかなり凄いけどな
商業には乗ってないの？
443:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 17:31:05 XOj3HEyc0
>>440
そうなんだ。でも商業のうちで「音楽レーベルのCD」限定フリーならどうですかね。
これでどれくらい悪さができるかな？ 食玩みたいに申し訳程度にCDがついて、
本体は5万円のフィギュアとか？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:31:47 IAFc+ziQ0
>>441
今は権利を主張したり金を請求する事はありませんって言ってるが
権利があることを認めてしまうといつでも手のひらを返せるってことだよ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:31:55 CK7hZsn50
>>439
キャラ外しての商品化にまで口挟む理由ってさ どこまでいっても一つで
ズバリ、音声ライブラリを使ってどこかの企業に勝手にバーチャルキャラを仕立て上げられる
危険性があるからだろ それがミク以前MEIKO時代に作られた規約。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:31:59 IKNQefEp0
>>442
俺は同人扱ってる店でしか見た事ない
なお、ZUN氏的には同人流通はOKという見解
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:32:33 Z3+XXVnm0
上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
とりあえずペタリ
じゃあボカロCGMにダメージ与えるくらいの曲っていったい何なんだって話かな？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:32:36 uT+tjWAf0
今北ピアプロ読んで尻Pがいることだけわかった
どんな流れ？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:32:56 MQSyGBG10
>>438
それってその可能性がある発言とうろたんの事例がセットになって語られてたやつだよね?
うろたんが>>323なら、「その可能性がある発言」のみが根拠って事に。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:34:00 IKNQefEp0
>>445
いや、そっちの理由で口を挟むのは分かるんだけど（法的に拘束力があるかどうかはまた別問題）
社長は商業目的だからニコニコの動画が二次創作ガイドラインから外れるんだって主張してるんだぜ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:34:32 IAFc+ziQ0
>>445
いくらそういう意図だと思うとお前が言っても、一旦権利が認められてしまえば取り返しが付かないって話をしてるのにｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:35:28 k6POuiwT0
>>444
金を請求してきたら、その時に そこまでの権利が無いだろ
と言えば良いじゃない
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:36:17 IAFc+ziQ0
>>449
kaiも社長も過去に訴求する権利があると明言してるんだが？
行使しないと言ってるだけで、そこはまったく変わっていない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:37:00 k6POuiwT0
第一結ぶ契約は 金を請求しない という契約だろ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:37:22 LNkTO15z0
>>445
ハクやネルを二次創作として取り込んだのって
まさにそれが理由なんだろうね。
逆に言えば、UTAUで定着してるテトに関してクリが二次創作認定する
可能性はほぼないと思う。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:37:35 0uTWmHJ/O
>>443
栗はキャラを売りたいのではなくて、楽器として売りたいと言う大前提を忘れてます。
使うのはいいけど、ほどほどにと言うのが基本の立ち位置でしょ。
それにキャラを手放したら全ての手段を失いませんか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:37:39 74gJtHzi0
野球で決着をつけよう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:38:44 IAFc+ziQ0
>>452
お気楽でいいな。
だが残念ながら、一旦過去に訴求する権利を認めてしまえば、その権利に金の請求権が付いてくる事は当たり前。
付いてこないと契約に明言されてない限りはな。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:39:16 6yxXp9JdO
>>457
ボウリングだろJK
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:39:59 IAFc+ziQ0
>>454
その契約を結ぶって話はどこにも書いてないわけだが。
「悪用はしない信じてくれ」と言ってるだけで。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:40:13 0uTWmHJ/O
>>458
その時は動画を消せばいいのでは？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:40:23 IKNQefEp0
>>456
普通の楽器は使うのに利用許諾契約なんて結ばないし
ソフトウエア音源で利用許諾契約がある場合でも、キャラクタの権利で縛るのは不健全だろう
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:40:54 k6POuiwT0
>>446
う～ん イオシス とかは会社立ち上げて
イオシスショップ とかやってるけどあくまで同人サークルなんだな
やはり流通か
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:41:55 k6POuiwT0
>>458>>460
書いてないなら契約するときに書かせれば良いじゃない
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:42:14 uT+tjWAf0
つまり昨日と同じか
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:42:45 LNkTO15z0
3歩進んで3歩下がる
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:42:47 uAfB35iR0
ＺＵＮは著作権を手放してるわけじゃないぞ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:00 CK7hZsn50
「毎日わけのわからないおっさんがミクに会わせろと言ってウチに来るけど追い返してる！」
「…お前等はほどほどにしてくれると信じてる！だからお前等も俺を信じてくれ」
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:03 k6POuiwT0
>>465
間に間食として LOiDの奴が ほぼ万人一致の見解が出たからね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:10 IKNQefEp0
>>461
自分であげた動画だけなら良いけど、他の人があげた動画はどうするの？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:24 0uTWmHJ/O
>>462
キャラを使ったら、それは仕方がないじゃない？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:43:36 uT+tjWAf0
>>469
見解？発表じゃなくて？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:44:19 RHxLUbCS0
で、「過去に一度でもミクキャラセットで使ったら、以後ミクの名はずしてもアウト」という話は
憶測？事実？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:44:45 GkIwuE6F0
たまにはインタネの事も思い出してあげてください
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:09 IAFc+ziQ0
>>464
だから、書かせなきゃいけないその契約は「利用規約」なんだよ。
そもそもキャラ外した曲の商用を制限する権利はクリにないんだから
最初から個別に契約を結ぶ必要すらない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:13 RcMQebd/0
商用利用ならアウト、が現状じゃないのか？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:15 0uTWmHJ/O
>>470
権利者権限で削除依頼。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:24 k6POuiwT0
社長が言ったので クリにそういう意思があるというのは事実
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:45:50 IKNQefEp0
>>463
ZUN氏の発言を読むと元のSTGの販路より広い販路はやめてほしいという事らしいけど
イオシスはどうなんだろうねぇ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:46:29 MQSyGBG10
>>453
あれは楽曲が商用化される時に二次創作ガイドラインに「抵触した場合」でしょ。
社長が言葉足らずなのでわかりにくいけど、Kaiさんが
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
とちゃんと書いている。
「全ての商用化に関して投稿動画が二次創作ガイドラインから外れる」
のではなくて
「商用化の際に、その企業のやり方によっては投稿動画が二次創作ガイドラインから外れるかもしれない。そうならないようガイドラインや使用許諾契約書に反しない形にするよう話を詰めましょう」
ってことでしょ?
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:47:07 LNkTO15z0
東方はあんまり詳しくないんだけど、
あっちの界隈でニコニコ嫌ってる人が多いのって
やっぱりイオシスの存在が大きいのかねえ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:47:19 RcMQebd/0
>>479
イッテヨシーディーテラヤバスを売ってた頃と様変わりしたよな。
あくまでアレンジCD売るのに留めているからまだマシじゃないのか？（Tシャツとかも売ってたが）
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:47:23 IKNQefEp0
>>471
どの時点でキャラを使ったという事になるのかが問題
ニコニコにあげたキャラ付き動画を理由に、楽曲の権利行使にまで実質的な圧力をかけるのは不健全だと思うよ
484:尻P ◆lo2ZJuccTY
08/12/11 17:48:04 XOj3HEyc0
>>456
使われてる楽器目当てにCD買うことってあるじゃないですか。
初音ミクもそういう楽器だと思いなされよクリプトンさん、というのが私の意見です。
繰り返しますけど、キャラを手放すというのは「音楽レーベルのCD」限定で、それも
ピアプロリンクと同程度に、という意見です。事後に交渉の余地があるし、全ての手段を
失うってことにはならないのでは？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:48:06 k6POuiwT0
>>475
キャラを外しきれてない と見てるんだろ
外した曲作るなら最初から
キャラファンの多いニコニコとかで出すのがだめ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:48:44 9/iHVSAf0
東方とボカロが混じってよくわからん('A`)
脳内でミクが弾幕してる('A`)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:48:46 IKNQefEp0
>>473
社長がそうとしかとれない発言をして撤回しておらず
kai氏も複数疑問の声が上がっているにも関わらずそこをスルーしたという事実はある
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:50:12 IAFc+ziQ0
>>473
今の所、社長とうるしの会社の担当者が共に明言してる。
kaiってのは勘違いだったすまん
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
の８と７５と７７な。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:50:23 IKNQefEp0
>>480
社長は、楽曲の商業化に伴って、動画が二次利用ライセンスに抵触する状態に移行するという事をいったんだよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:50:54 CK7hZsn50
>>479
ZUN氏は最悪の場合、自分のほうが「東方の同人STG」をシコシコ作っている1人だと
思われてしまう危険があるw本当に
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:50:56 A4h1pjiG0
>>484
結婚して
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:51:29 uAfB35iR0
>>481
音屋嫌いとニコ新嫌いはまた別だよ
どっちも等しく死ねと思われてるけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:51:52 RHxLUbCS0
>487
確かにそこらは濁してるね。
ピアプロで発言してなくても、にゃっぽんでソワソワしてるPはかなりいるぽい。
つかそのソワソワ日記見てここに来た。
そこらをとっととクリアにしてくれないと、俺もキレちゃうぞ。キレるだけだけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:52:21 MQSyGBG10
>>489
だから、社長が言葉足らずでいらん誤解を招いたからKaiさんが出てきたと考えるのが妥当ではないかい?
そうでなければ、社長が説明を続けていたはずだよ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:52:42 IAFc+ziQ0
>>485
＞キャラを外しきれてない と見てるんだろ
その認識がおかしいっつってんだよ。
クリが権利を持ってるキャラクターってのは絵だけなの。わかる？
お前マジ社員かよｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:53:22 k6POuiwT0
俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うかも知れない
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:53:50 6ebEIZ6y0
そういうレーベル限定の簡易許諾はそれこそ初期から何度も提案
されているのだけれど、クリプトンが何を怖がっているのかがよく
わからないからんだよねー。いまさら公式と間違われるというのは
東方と違って商業で認知されているVOCALOIDではありえないと
おもうのだが。(アニメやゲームは別として)
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:53:53 gEZGW6B00
>>463
イオシスは有限会社ですよ
同人の域を超えてます
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:54:09 IKNQefEp0
>>485
百歩譲って、今のニコニコにだすのはキャラ人気に便乗して商業科使用という意図があるんだという事を認めたとして
ミク発売直後に公式絵でアップされた動画群にまでその理屈を当てはめるのは無理があるし、どこで線を引くんだという話にもなる
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:54:51 BepaR4LOO
>>463
イオシスはもともとオリジナル電波曲とかも出してた同人音楽サークルだからな、と考えると
今現在が東方関連で有名になってるくらいにしか思わないな
でも>>490みたいな事態になるのも勘弁だｗ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:55:33 xOYg3Rap0
>>487
まあ、今日中に発表あるはずなんだから待とうや。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:56:41 RHxLUbCS0
とりあえずストライキしようぜ！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:57:09 MQSyGBG10
>>495
初音ミクとかVOCALOIDを冠されていた場合、曲もダメでしょ。
無償利用ならOKだけど、商用になった途端エンドユーザー使用許諾契約書に抵触する。
Kaiさんの言う
>商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば
というのは、そういうことだよ。
動画部分は無償としてOKだとしても、曲を外して延々と無音の動画にするとか現実的ではないでしょ?
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:57:14 0uTWmHJ/O
>>484
半分同意なんですが、それだと栗とＰの間でだけしか成り立たないですよね。
で、困ったことにその範囲外の数のほうが圧倒的に多いですよね？
その数の論理を考えれば、基本てばなせないような。
多分、限定解除でも、めちゃめちゃ怖いと思ってそうです。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:57:48 RcMQebd/0
>>496
どっちかっつーと、カラオケ化という事象が曲へのプロモーション活動だと思う。
これはあくまで、インディーズ歌手がよく言ってたことだけど。
まあ現時点の情報では、ミク利権がついて回るのは変わらないわけだが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:58:40 k6POuiwT0
>>499
公式絵だとまた違う問題になるんじゃね
そういや現在最古の 目玉Ｐの迷惑なあなた は問題ないな
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:58:58 IAFc+ziQ0
>>503
だからお前はみりん訴訟を見ろとｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:00:35 MppWbE1E0
結局クリプトンがユーザが理解しやすい形で、ハッキリとした回答をするまで
悪意やら善意やらいろんな意図を含めた形で、いろんな話やら憶測がボロボロ出てくるんだろなあｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:02:23 IKNQefEp0
>>496
それは絵師と楽曲制作者間の問題であってクリプトンが口を出す問題じゃない
まあ、絵の権利はクリプトンにもあるから、クリプトンがその理屈で削除を要請する可能性はあるが
それは元の動画を削除するのかどうかという問題でしかなくて、CD化に直接口を挟む理由にはなっていない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:03:11 uAfB35iR0
流通でばっさり分けちゃえば良いいのにな
同人流通（通販含めて）はフリー
一般は契約
これでなにが気に入らないのか分からん
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:04:03 k6POuiwT0
一般は契約 なんだけど
契約する必要があるか、ないか でもめてる
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:04:03 IKNQefEp0
>>498
それを判断するのはZUN氏であって、今のところ氏がOKだと思ってるからイオシスも存続できているんだろう
外野が同人の定義問題を話す意味は、東方同人に関しては存在しないんだよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 18:04:33 RcMQebd/0
>>510
>一般は契約
ここで揉めてるんだろうが･･･
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5376日前に更新/296 KB
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