VOCALOID 議論隔離スレ part 107

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:09 6yxXp9JdO
>>229
結局差し替えは二度とあったのか。
とすると二度目に喰らう前にヤバいと分かってたわけなのだが…

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:11 hIkNSM+e0
・差し替えすると決まった時点で、依頼されたオニキスは当然差し替えを知っていた
・組んでうろたんPVを作っていたbakerにも、オニキスからか会社からかはわからないけど
連絡がいった可能性は高い
・bakerは当然、自分やオニキスが知ってるならシンPも知ってるはずと考えた
（敬称略)

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:59:05 9/iHVSAf0
>>231
自己レス。
どうやらオレは F3Festa で「マジズパイダーPVの【ダイジェスト版】」が流れたのを「正規版」と勘違いして
シンPのPVは仕上がった後だった、と思っていたらしい。
そのうえでオニキス日記の「bakerに迷惑をかけた」をvakerのPVと勘違いした。

すまん。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:04 H/V00nKt0
>>237
いや、１回目の差し替えは単に背景の追加だったらしいから
どっかから止められたとかではないと思うよ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:09 5QTRhKPBO
>>238
ADむらたの日記ちゃんと見たのか？
ADむらたが差し替え知らなかった訳ないし、
シンPに連絡してないとかありえんだろ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:45 9/iHVSAf0
>>236
シンPが「連絡が着ていない」と言ったのはウソで
bakerが「連絡が着ていないというのはウソ」と言ったのはウソではないと

どういう基準で見分けているんだ？

オレは「レーベルから連絡があった」という客観的な裏づけがない以上、
連絡はなかったものとして考えるのが合理的だと思うけど？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:01:36 hIkNSM+e0
>>241
じゃあ必然的に

＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

は正情報ってことになるね

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:02:21 5QTRhKPBO
>>242
日記を外部公開から非公開にしたことで察しがつかないのかよ…
話にならん

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:35 9/iHVSAf0
>>241
そのADむらたはジャケットがどんなものになったかを風雅さんに事後承諾させてるわけだが？
風雅さん相手に「着ボイスのセリフを募集する」とか「ジャケットに本人イメージのイラスト」とか
そういうことを事後に連絡する人がシンPにだけ事前に通知したと信じにくいよ。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:59 74gJtHzi0
しかし難産だな。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:21 6yxXp9JdO
>>240
あ、そうなのか。
じゃあ連絡の件はともかくも、内容の件でも怒ってたのは何だろ。
詰めるまでわからなかったのは同じだし。
他のルートを一切考えないのは問題だけど、よくある事だし。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:28 k6POuiwT0
某スレに転載されたログ見ると
18:08に正確な情報が入りました　と書いてるから
それまでは知らなかったんかな

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:37 sy5zlam10
ADむらたとシンP、
ADむらたとbakerだったら
日記見る限りは後者のほうがコンタクト多そうな感じはする

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:47 H/V00nKt0
>>244
あのｇｄｇｄはどっちが正しくても非公開にすると思うぞ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:49 LXFx/pcS0
っていうか、bakerさん、自分が知ってるんだからシンPも知ってるはずだって思いこんで凸ったんじゃないの？
シンPがウソをついてるって断定できる根拠がわかんない。
自分で連絡したって言うのなら別だけど。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:06:23 9/iHVSAf0
>>244
お前が何を妄想しているのかはわからんが、
「思った以上に情報が錯綜した＆事後だが連絡がきたので一時閉じて
トピック移動する」ってコメントが入ってから非公開になったんだよ？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:37 LXFx/pcS0
>>244
まいぽんなら見れるよ。
シンPは電話が来て初めて事情知って、それで非公開にするって書いてあったような。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:49 utF/KpJR0
P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)

東方のZUNもクリプトンと同じ事を言い出し始めたなｗ
商業は敵って事だ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:54 9/iHVSAf0
>>251
確かにbakerは少し時間が過ぎてからえらいヘコんだ日記あげてたな。
勘違いして先走ったのを反省していたのか、シンPをもう少し泳がせてから
うまくシメたほうがよかったと思ったのかはわからんけど。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:08:19 y/JNtXBI0
うろたんＣＤ発売延期の原因は
製作者同士の連絡の行き違いで
栗は関係ないって事が濃厚な気がしてきた

まあ…部活動だから、ありうるっちゃありうるか

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:11:20 6ebEIZ6y0
>>254
上にあるだろう、同じのを貼らない。
だいたい、事情が異なりすぎる。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:14:10 6yxXp9JdO
>>254
商業が敵！つーか主従逆にしちゃう場合が多いってことでしょ？
だからやりすぎるとヤバいと。

いや同人で楽しくやりたいんだったら「商業は敵」でいいじゃん、東方は。
なんかおかしいかい？スレ違いだけど。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:14:58 5QTRhKPBO
9/iVHSAf0が生粋のシンP信者過ぎて話にならんので
もう俺は静観するわ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:15:23 LXFx/pcS0
>>254
事情は違えど、出て来た対策が同じってとこは興味あるかな。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:16:12 k6POuiwT0
知らないけどZUNは完全に一人なんかな
編集とかいるとしても大変だな
弁護士とか相談してるんかな

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:03 LXFx/pcS0
>>259
結局当事者しか解らん事だし、どっちの言い分信じるかって話になっちゃうだけかと。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:48 hYsLseto0
つーか、うろたんの件は商業を甘く見てたってだけって感じがするがなぁ
ほうれんそう徹底出来てないとか、規約周りをちゃんとチェックしてなかったとか
同人と同じノリでやっちゃったのが原因だろうね

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:53 9/iHVSAf0
はい>>259で勝利宣言きましたー。
ｱｲﾀﾀﾀwww

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:19:18 H/V00nKt0
>>256
今回の事実関係はともかく
広報を公式一本に絞るか、出せる情報を管理するかしたほうがいいだろうな
それぞれがバラバラに動きすぎてる
内部を知れるのは面白いんだけど、商業でこれはなあ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:20:54 sy5zlam10
本スレ辺りで発売延期情報が発覚して
それからシンPへ正式連絡(自己申告)があるまでのタイムラグって
相当あったよな

連絡来てないってのが真実でも虚言でも
製作側への不信感は拭えないよ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:20:54 k6POuiwT0
誰か弁明要求するんだ！
それで明らかになる！！！

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:21:18 ZyXb+Vz80
>にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。

謎はすべて解けたんですよね

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:22:01 LXFx/pcS0
>>265
企業のお仕事なら、
最初の最初にきちんとNDAとか結んで、
情報公開の管理やスケジューリングをを誰の責任で、どう行うか、きっちり詰めておくのが普通だよね。

「部活動」っていうのは言い得て妙だｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:23:33 9/iHVSAf0
>>265
っていうか、シンPもbakerもオニキスも黙って、ADむらたがしっかり手綱を握るべきだったんだよ。
結局、クリエイター同士が情報共有できてなくて、シンPはなんも知らずにプラプラしたり、
bakerは勘違いして怒鳴り込んだり、オニキスは鉄火場に放り込まれたりしたわけだ。

プロジェクトリーダーがタコなせいでデスマーチになった開発現場と同じ匂いがする。
たぶんbakerもオニキスもシンPも絵師もそれなりに頑張ったんだろ。まとまらなかっただけで。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:24:29 utF/KpJR0
>>257
＞だいたい、事情が異なりすぎる。
ボカロを踏み台にして商業に乗っけちゃうあたりはこいつらと全く同じ

272:まとめ
08/12/11 14:25:52 ZyXb+Vz80
１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）　　←　　このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？）　　　←　　発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:26:26 H/V00nKt0
＞プロジェクトリーダーがタコ
なんかシンデレラロマンスのときに似たような議論をしたような気がｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:26:45 k6POuiwT0
その「正気ですか！？」
って内容書いてやれよ
何に対してキレテルかまるでわからん

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:27:37 RBCB7IUC0
にゃぽ見れん、誰かオノキスの日記簡単でいいから内容を

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:28:03 9/iHVSAf0
>>272
ごめん、元発言者だけど、その「７：」んとこはオレの勘違いだった。
ほんとごめん。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:29:26 6yxXp9JdO
>>270
クリエイターを妙に持ち上げすぎて自由にし過ぎたあげく、プロジェクトがぐだぐだになってまとまらない…
十年位前に他の業界で似たような光景を見たような。
あそこのクリエーターはプロの人だったけど。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:32:38 m4Eq56aV0
>>274
baker要約
連絡きてねぇってLOIDが悪いとでも言うつもりかよ
なんでもかんでも会社とか業界のせいにしやがって
ジャケ変更も発売延期もお前ら（シンP＆絵師）がわがまま言うせいだろ
会社にも損害出てんだぞ
ボケが

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:37:07 sy5zlam10
関係箇所

>■とにかくものすごい急な話で制作時間が殆ど無かったので、
>締め切りであった8日朝にデータを納品するまでの数日間、
>完全に不眠不休での作業になって久々に臨界を越えました。
>歌丸師匠が手招きしてる姿が見えたもの。

>■それからですね、今回ジャケットをやることになったが為に、
>ＰＶの制作作業が一時中断するハメになってしまって、
>bakerさんにはすこぶるご迷惑をおかけしました。超ごめんなさい。
>いつもありがとうございます。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:40:19 RBCB7IUC0
トントン

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:41:18 9/iHVSAf0
入ってません。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:42:27 2C15iIkeO
とりあえず勝手に歌丸師匠を殺すなと

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:44:00 LXFx/pcS0
元のジャケット絵ってただのロゴだったよね？
なんで差替えなきゃいけなくなって、それがシンPの責任になったのかイミフ。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:45:02 sy5zlam10
>>283
そこにツッコミはループポイントだ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:46:18 6ebEIZ6y0
まぁ結局、bakerが何にそんなぶち切れてるのかは
bakerのみぞ知るって感じだね。

あれかな、シンPが中心なんだから中心みずからユーザーが
不安になるような事言う前に連絡の一本ぐらいしろよ！
的な感じなんだろうか。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:46:22 lzAMKWze0
ID:9/iHVSAf0っていつものやつだろ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:48:08 k6POuiwT0
いや誰だよ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:53:52 wzrOCS/v0
うろたんＣＤのジャケ写差し替えってさ、最初オリキャラが歌ってるような感じで風雅氏に
歌ってもらおうとしたわけでしょ。それって、

KAITO＝風雅氏＝うろたんオリキャラ
ってなってしまうからクレームがついたって考えられないかな。
風雅氏とオリキャラだけならまだいいかもしれないけど、この前出てたＴＶでもさかんに
KAITOの声を担当されたとか、動画サイトで有名になったとか言ってたし。

で深読みすると、KAITOはうろたんだっていう設定乗っ取りをAV○Xが考えてたとかｗ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:54:03 l+ptRnyU0
やっとおいついた orz

うるし氏の
> と、現時点はここで止まっています。
> したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
> 許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
>
> このおかげで一般流通に乗せそこなった作品は数知れないと思います。
> 弊社としてはとても残念で仕方ありません。

って発言からすると、自分の会社を通してたくさんのボカロ曲を商業流通させる道筋をつけようとしたんでしょうなぁ。
作家側から言えば単純にありがたいけど、一社から集中してボカロ曲が商業リリースされると、著作キャラクタとしての
ボカロと特定の会社のイメージが結びついてしまうのがクリ社にとっては要慎重対応ってことだったのかな。契約が進ま
なかったってのは。本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思うんだけど、ここらへんはうるし氏
は早まった点かな。

あと、非商用利用ってことで曲へのボカロ要素の利用が無償で許諾されてたものが商用になったら、「契約して有料利用」
になるのも分かるが、ボカロ要素を抜いても「契約して有料利用」とうのは今の時点では解せないなぁ。確かに発売前の
プロモーションにボカロ要素を利用した形になるし、一社から集中してそういう元ボカロ曲がリリースされるとやっぱり
特定の会社にボカロのイメージが結びついちゃいそうではあるけど。はたしてクリ社は納得できる答えを提示できるのか
なぁ？

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:54:28 sD1Jvlt9O
>>286
いつもかどうかはしらんが乳首出してマフラーしてる感じはする

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:57:16 FXeSOhNQ0
>>279
勝手に他人の日記貼り付けるなよ、足跡付けた奴全員疑われるだろ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:58:25 sy5zlam10
>>288
最初の動画が非公開になってるのもそれかな？
各宣伝内容見るとかなりKAITOの存在アピールしてたからね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:01:22 Z3+XXVnm0
>>261

だからこそ「ガイドラインを守る限り同人二次創作は自由です、お金もいりません
その代わり何があっても自己責任、自分のケツは自分で拭ってね」
っていうスタンスを一貫して守ってるんでしょ
やっぱりこれが個人なり、キャラビジネス素人の小企業が、扱えるベターな
スタンスだと思うけどな

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:01:58 hIkNSM+e0
>>288
意図はなくてもうろたんCDに髪形似ててマフラー付いたキャラでもいりゃファンは＝KAITOと
思い込むだろうからな

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:07:48 cyk1cust0
追い付いた。とりあえず

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　クリプトン見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:09:24 k6POuiwT0
流石に企業と個人は一緒にできないしされない

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:12:01 LXFx/pcS0
さらに企業の場合は上場してるかどうかで社会的責任とか変わってくるな。
東証一部上場企業ともなれば、かなりの社会的責任を問われる。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:12:23 sGLDZZqv0
>>290
＞本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思う

なんか着うたのときと同じ構図だな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:17:12 cyk1cust0
>>165
昨日も言われてた話だが、ヤキイモＰの時と状況が同じなら
＞４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
は違うんじゃね？

おそらく
４：いつまでたってもクリから二次利用契約の返事が返ってこないまま締め切りが近づいた
だろ。
LOIDはトラブルを恐れるからクリ許可が出ないまま出せないと判断。
それで急遽オニキスに作業を依頼って感じの流れじゃね？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:21:21 RHxLUbCS0
>297
阿呆ですかあなたは
どこの社会科の時間で勉強したか知らんけど
東証とか関係ないですから。
無理に小難しいこと言おうとしてはずさないでね

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:24:22 9/iHVSAf0
>>299
LOiDはクリと契約しないで済むようにオリジナル路線を選んだと思ってた。
だから、横からクリが「ボカロ版がニコニコに上がってるのは宣伝と同じだから契約汁」って
言ってきたのに対応して、作り直しになってオニキスが鉄火場かと思ったのよ。

最初からクリと契約するんだったら、ボカロそのまんまでばばーんと出したほうが
訴求力ありそうだし、みくかんみたいにできたと思うんだけどねえ。
KAITOが裸になったりするから無理だと思ったのかもしれないけどｗ
そこはどんな判断があったのか知らないのでなんともわかんないや。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:24:44 YusMBqLc0
>>299
相当以前の段階でオリジナルで行くって決めてあったみたいだから
そもそも栗に許可もらうつもりもなかったんじゃない

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:26:10 sGLDZZqv0
一連の栗の対応見てて思うのは、
ボカロに関してはアグリゲータ専門のレーベルなり会社を
作りたくないんだろうな＜栗

LOiDなんて名前からしてそんな雰囲気あるしね。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:28:22 LNkTO15z0
レーベル名とか中の人起用とか、クリのお墨付と
誤解する人がいても不思議じゃないよなあ。前科があるavexだけにｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:31:03 cyk1cust0
>>301 >>302
オリジナルって言っても海人明子だろ？
完全オリジナルじゃなく二次創作であることを否定できない。
クリを無視して話は進められないよ。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:31:13 k6POuiwT0
うろたんだー自体はKAITO前からあるだよね　難しい

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:34:17 cyk1cust0
ちょっと言葉が足りなかったかな。
>>301が言ってる通り
「二次創作でボーカロイドキャラそのものじゃないから多少ハッちゃけても大丈夫ですよね」
っていうお伺いな。これ無しにやったら著作権法違反で訴えられかねない。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:35:26 QHHBiYY00
>>303
今気づいた＜LOiD

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:36:32 cyk1cust0
>>306
そこはやはり例の、動画と歌の関係は否定できないって言うクリの考え方だろ。
これ自体はかなりのトンデモ論だが。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:11 9/iHVSAf0
>>307
オレがクリなら「二次でハッチャケんじゃねえよｗｗｗｗｗ」ってなるのは当然だと思うので、
そういうお伺いは立てないんじゃないかと思ったリ。

むしろ「完全にオリキャラなのでウチの自由。クリ関係なし。無視無視。当然お伺いとかナシ。」
で通そうとしたほうが、筋道は通ってると思うんだけど。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:43 In6nKHDw0
単純に考えると
クリプトンにとって、有益もしくは興味のある順番に
受け付けた順番を加味して処理してるわな

一般的に、上場とかあまり関係ない
取引においての信用にはなるけど、それ以上の意味は無い

俺が社長なら
「ミクの販売権独占させて」
なんて、問い合わせがきたら、個人だろうが、三井物産だろうが
「カエレ（・∀・）」
と言ってしまう。

「ミクを使ったゲームを作りたいので利用権をくれ」
っていうなら、具体的な企画内容と実行能力を審査するし
ピアプロを使ってユーザを参加させることを条件にするかもしれない。

「CDのジャケットに使いたい」
「プロモーションビデオに登場してほしい」
っていうなら、出来上がったものを見せてくれとか
具体的な企画内容とかどうなってるの？
って話をするだろう。

まー、小さい会社だから、10件も案件がたまるとてんてこ舞いに
なるだろうけど、「カエレ（・∀・）」的な内容の問い合わせも多いんじゃないかな？
しかも、クリプトンのことだから、いちいち対応してたりするかもしれん。
企画を持ちかけるときは、余裕をもってやれってことだな。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:39:39 QHHBiYY00
LOiDの親のハッチって、ぺやんぐだばぁを商用で出させてくれって言ってたところだよね
なんかそもそもノリが適当そう

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:40:41 cyk1cust0
>>310
いや、仮にも天下のAVEX関連レーベルがそれで裁判起こされて社会問題になった時のダメージ考えてみ？　
のまねこ騒動もあったんだし、さぞかしよく燃える燃料になると思うぜｗ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:41:33 k6POuiwT0
>>309
いやだからその考え方が出てきたんだろ
そしてだから難しい＞トンデモ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:43:37 LNkTO15z0
グッスマのニコニコ生放送で、去年の9月にはエロいフィギュアの
模型送りつけてきたところがあったとか言ってたなｗ
胡散臭い輩がわんさかと群がってきたであろうことは想像に難くない
風の噂だが、FW社が暴走してアニメ化進めようとしてたときいたこともあるし

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:43:45 9/iHVSAf0
>>313
うーん、そういう視点で安全路線をとろうとすると、最初からボカロの絵を使って、
ふつうに契約するのが一番安全なんだよねえ。

どうにもLOiDの行動がハンパでスッキリしない。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:45:36 cyk1cust0
>>314
難しくはないぜ。クリの気持ちはわからなくは無いが、
著作権は著作物そのものにのみ付随し、後の影響なんてものとは関係ないっていうのは
絶対の法だ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:48:43 hIkNSM+e0
トンデモ理論関係なしに、自社の製品名を勝手に宣伝に使われたら待ったかけないか？
LOiDがただ単に風雅氏呼びました、うろたん歌いましただけなら栗がトンデモ理論持ち出してきたことになるが、
『KAITOの中の人の』風雅氏が歌うよ～と宣伝すりゃ栗は当然口出すだろ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:49:02 cyk1cust0
>>316
その辺は「パチモンで通します」と明言してたシンＰの意思を尊重したとか
そういう経緯がありそうだ。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:51:38 In6nKHDw0
>>315
TBSとかFWとかドワとか、クリプトンにとって
不利益にかつ、身勝手動くところに
1年に2つ3つも当たれば、そうとう疑心暗鬼になるわな

以前のお花畑状態に比べたらかなりマシだけど
もうちょっと、やわらかい対応ととってほしいな。

具体的にどうしろって言うのがいえないし
ここが一番難しいことは理解するがな。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:51:41 cyk1cust0
>>318
みりん訴訟知らないか？
例え商標であっても、本来の商品と違う事が明らかで
かつ表示内容に何の虚偽もなければ、表示は認められる。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:52:18 9/iHVSAf0
>>319
ごめん、ADむらたがパチモンって言われたら仕方ないって言ったのはblogで見たんだけど、
シンPが「パチモンで通します」って言ったのは見たことがないか、記憶にない。
よかったらソースを示してもらえると助かるんだけど・・・

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:53:30 MQSyGBG10
>>299
返事が返ってくるかどうか以前に、クリに問い合わせたのかという問題がある。

>デッドボールP
>「既成事実」「真・既成事実」「続・既成事実」「私は人間じゃないから」　「椿の花」「曾根崎心中」
>※上記４曲に関しましては、倫理上の問題が含まれるという判断が出されましたので、一度配信を停止致します。
>再度検討の上、問題がクリアになりましたら再配信いたします。誠に申し訳ありません。

↑はLOiDのサイトの着うた情報だけど、配信前に確認を行っていないことがわかる。

で、11/17時点でのジャケット差し替えに関してのLOiDのブログ記事を見ると

>明日はうろたんだーのブックレットデザイン入稿します～。かっこいいっすよ、デザイン！
>ていうか、直前でジャケット差し替えとは卑怯な！！！！

これ、何が卑怯なのか最初意味がわからなかったんだけど、問題ない旧ジャケからモロKAITO的なジャケにすると言うなら「卑怯」の意味が通る。
前段のブックレットの話を考えても、ニュアンス的には「進展」であって、差止めがあっての変更とは考えにくい。
風雅さん風のジャケ変更に関しては「それに伴いまして」とあるように、「制作進行上の都合による発売日の変更」に伴った措置であることがわかる。

つまり、11/17のブログでの「（卑怯な）ジャケ変更」と今回の「発売日変更に伴うジャケ変更」は、別々のジャケを指していると思うんだ。
シンP的には「「（卑怯な）ジャケ」を想定していたのに何で変わったの?」という日記を書いたが、この卑怯ジャケは表に出ていないので、読んだ人は皆
旧ジャケから風雅さん風ジャケへの変更の事だと思ってしまった。
旧ジャケに問題のある部分があるとも思えないので「クリに差止めの権利ない!!おかしい!!」という話になってしまったが、キャラ版権に抵触する卑怯ジャケが
存在し、かつそれをクリに連絡せぬままモノを作ってしまっていたとすれば、ジャケ急遽変更、発売日延期も納得がいく。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:54:13 cyk1cust0
ちなみに、KAITOの中の人であることを広言できるのは風雅氏の権利でもあるんだぜ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:14 cyk1cust0
>>322
本スレで言ってた。証人はここに何人かいるんじゃね？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:26 MQSyGBG10
>>322
本スレでの発言だって書いていた人がいたような…。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:27 CK7hZsn50
>>288
だからそこは上で出てた「東方の同人が豪華な声優雇ってアニメ化しようとする」のと同じ
印象論的な主従逆転を狙って仕掛けてるのが見え見えだった

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:56:39 9/iHVSAf0
>>321
これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.hanketsu.jiii.or.jp)

ところが高裁でひっくり返っているんだが、これをどう思う？
URLﾘﾝｸ(shohyo.hanrei.jp)

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:57:41 LNkTO15z0
>>328
すごく・・・大きいです

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:58:02 G9w9yVxx0
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:16:57 ID:mGJtQXvT0
>551,555
クリプトンは関わってないですお．
うろたんメンツは多分，知ってる人だけわかる卑怯な感じになるんじゃないかと．
⊂ミ⊃＾ω＾)ｱｳｱｳ or ⊂(＾ω＾)⊃ｾﾌｾﾌなラインを見極めてｗｗｗ

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:27:48 ID:mGJtQXvT0
>>564
マジあれカラオケＯＫなんすかねｗ
絶対クリプトンから文句きそうなんですがｗ

>>567,552
下田さんに関してはぜひリンレン廃の方々に頑張っていただきたいです
ココロとか聴いてみたいな

>>572
海人とか明子とか・・・
あ，誰かきたみたい

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 21:40:31 ID:mGJtQXvT0
>>585
いやーそれがねー，JOYに連絡すると
「一応クリにも話を通しておいてね♪揉め事はやだよ♪」
っていわれるんすよ．
マジメなクリへのメールに
「マジカル☆クリプト☆リンー白は正義ーというおぱんちゅな曲をカラオケ化してもいいですか？」
と書く勇気はネェｗ

>>584，596
とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:59:35 sy5zlam10
AさんがB社で作ってたCという作品があって、
AさんがB社を退社後にD社でCそっくりの作品Eを作って
『あのCを作ったAの最新作！』なんつー売り文句はよく聞くな

まぁ、過去の経歴を売りにすること自体は当たり前か

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:17 RcMQebd/0
>>323
L__iDはクリ通さず契約すると専らの評判。
俺はそのせいで今回うろたんが引っかかったものだと･･･。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:38 9/iHVSAf0
>>328
あ。ごめん。読み間違ってる気がしてきた。出直してくる。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:00:39 hSsd8aym0
>>330
う、うわぁ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:01:01 k6POuiwT0
URLﾘﾝｸ(vocalog.web.fc2.com)
ここか

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:01:53 cyk1cust0
>>328
>>324も読んでね♪
後、争点が「タカラ」の部分になってる判決文もちゃんと読んでね♪　

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:02:27 Z3+XXVnm0
声優さんなんてよほどのオタでもない限り「○○の人」だもんなあ

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:02:45 9/iHVSAf0
>>330
ｻﾝｸｽ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:05:08 cyk1cust0
>>323
その説は筋が通ってるし、信憑性高いな。
つか関係者なんじゃね？吐いちゃいなよｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:06:28 q59HzY+A0
うろたんは本当にただの妄想の議論にしかなってない
いい加減にしたらどうだ？

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:08:08 cyk1cust0
>>340
お前はここがどこだと思ってるんだｗ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:09:01 RiNbeiqW0
>>330のシンPの「内輪ノリで通せる」というアウアウな感じからするに、>>323の「卑怯ジャケ」は
ギリギリどころかボーダーラインぶっちぎりだったんだろうなぁw
シンPは著作権とか軽く考えていそうだし、言い訳用意すりゃ通せると思ったんだろう

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:09:51 l+ptRnyU0
うーん。うろたんだーがあれだけKAITOと一緒に支持が広がった部分があるというのに
わざわざ「KAITOとは関係ないね」って感じで出すのか－。
なんか釈然としないような。

少なくとも「KAITOの必殺技はチクビーム☆」という印象は払拭して行けと言いたいw

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:10:34 9/iHVSAf0
>>333

高裁判決主文。
＞本件控訴を棄却する。
＞控訴費用は、控訴人の負担とする。

高裁ではひっくりかえってなかった。「控訴人の求めた判決」に向かって目が滑ったオレの誤読。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:03 CK7hZsn50
>卑怯となんといわれようが，突っ込まれた時の切り返し用の武器は多いに越したことはないのでｗ

　　　　　　　　　　　　/　　 '､
　　　　　　　　　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　　鉄
　　　　　　　 /　●::::::::::●　'､　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､　
　　　　　　〈　　　　　　　　　　〉<………。　　
　　　　　　　　ﾉ=-　　　　 -=彡ﾍ　
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、｝
　　　　　　　/　　　　　　　厂 }ヽﾊ
　　　　　 |{､　　　　　　／　/　　}|
　　　　　 |　＼　　　　　 /　　ﾉ'|

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:11 k6POuiwT0
一時情報が少なくてヲチスレ向きかとは思うけど
まがりなりにもレーベルだし

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:11:37 sy5zlam10
シンPがネトラジで風雅版うろたんを勝手に流して
ADむらたに怒られてたエピソードを思い出す

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:12:52 k6POuiwT0
途中で切れちゃった
まがりなりにもレーベルだし別に先の為にギロンは良いんじゃないかな

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:13:20 cyk1cust0
>>342
＞とりあえず考え付くだけのいいわけをそろえておいてキャラデザみたいな感じですｗ
この辺にものすごい危うさを感じるよな。
二次創作を完全オリジナルとしてクリアするのに必要なのはオリジナリティを主張する言い訳だけじゃなく
元著作物の本質的特徴を備えていない事も重要なのに。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:16:03 l+ptRnyU0
まーこれからはシンＰが狙ってるようにボカロで人気をひいて、ボカロ色を捨てて商用リリース、って方式が結構出てくるんだろうなぁ。
今はまだいいかもしれないけど、そのうちボカロをただの客集めにしか考えないクリエータもでるんでしょうな。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:18:25 cyk1cust0
>>350
何を今更ｗ
ボカロ人気を利用して注目を集めてるＰや絵師なんて当たり前にいるし
別にそれは咎める話でも無い。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:20:13 9/iHVSAf0
腕前をアピールする場としてのニコニコで、注目を集める道具としてのボカロでいいじゃん。
アイマスMADからも編集技術で引っこ抜かれた子とか演出で声のかかった子とかいたらいいね。
で、見てるだけの子はそういうのを見てSUGEEEEE言えればいいじゃん。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:20:37 k6POuiwT0
媚びてるからキャラソンを作るor作らないのか
愛があるからキャラソンを作るor作らないのか
また愛が無くなったり芽生えたりもするし

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:21:51 k6POuiwT0
という訳で客集めならボカロ色は捨てないほうがいい
捨てたら謎の一般人がいっぱい集まるならともかく

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:22:37 xJ7oX17ZO
そういえば

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:25:25 xJ7oX17ZO
ADむらたはボカロキャラではなくクリエイターを評価してほしいって言ってるけど
ボカロブースター使いまくりで真逆

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:29:37 9Lmf9m9JO
｢ボカロブースター｣
この単語色々使えそうだな
気に入ったw

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:03 l+ptRnyU0
>>351
>ボカロ人気を利用して注目を集めてるＰや絵師なんて当たり前にいるし

うーん。そうなのか。甘かった。

咎めるわけではないが例えば誰かな？

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:53 sy5zlam10
宇宙まで押し上げて貰ったらあとは切り離し。
ボカロ抜きで評価して貰えたらまぁそれが一番だよね。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:31:55 q59HzY+A0
abso(ry

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:32:08 xOYg3Rap0
ブースターも何も、うろたん出た当時はKAITOは「あの青いの何？」扱いだったんだけどな。
これまでは普通に良循環してた状況が変化するきっかけにはなりそうだな。
まあ二人の著名Pにかなりのダメージが逝ったのは事実だし。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:32:54 Jow2JvYe0
>>350
ボカロ色を捨てた上でも客集められるなら別にいいんじゃないかね。全く文句言われる筋合いはない
シンPだってボカロたくさん所有してるし相当クリプトンに投資してるぜｗ
まあ心理的に気に食わないって人が出てくるのは全くわからないではないし何も言わん

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:33:29 3jc+J9qw0
>>323
この推測はかなり筋が通るし、かぎりなく真実に近いんじゃないか？
卑怯ジャケをすでに作ってしまっていたなら、bakerの言っていた
損害が出ているってのも、よくわかるし。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:34:47 CK7hZsn50
いずれはボカロ同人で車買い換えたり、マンション買う奴も出てくる　
その域に達した者にとって鉄槌君ごときの誹謗中傷など痛くも痒くもないぜ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:34:49 G9w9yVxx0
>>2chから来ましたさん
まず他社さんとのやり取りに触れる部分は言えませんので、ご理解とご協力をお願い致します。

デザイン、及びイラストに関しましては変更になる可能性があります。とは伝えてありました。
これはメールの履歴で共有しておりますのでハッキリと言えるところです。

差し替えになった理由に関しては他社さんとのやり取りに触れる部分になりますので回答致しかねます。申し訳ありません

個人的にはハッキリと色々申し上げたいところですが、他社さんとのやり取り、各クリエイター間とのやり取り、
契約に関する事項、歌手とのやり取り等色々と絡んで来ますので、御了承下さいませ。

あと、風雅さんに事後承諾～みたいな事も2chに書かれておりますが、すべて事前に承諾頂いております。

御確認ください。
Posted by AD at 2008年12月11日 16:13

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:25 k6POuiwT0
そういえばピアプロリンクのＤＬ禁止でピアプロにあげる話だけど
イラスロは　規約破るとＤＬ禁止になるね
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

>>358
結構上でも名前出てるけどわＰとか？

>>360
前張られたラジオ聞く限りきもい位ボカロ愛してたぞｗ

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:50 xOYg3Rap0
>>365
クリプトンストップほぼ確定だな。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:36:53 cyk1cust0
>>358
名指しはちょっとｗ
例えば「リンレンでは再生数が伸びないのでミク使いました」なんていってる連中な。
もう一度言うが、それが悪いって言ってるんじゃないぜ？

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:37:22 TuT8Pxqf0
>>350
tashさんの事を悪く言うなよ！！！

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:07 IAFc+ziQ0
ちょｗｗピアプロに尻Ｐ降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:11 l+ptRnyU0
そうかー。いや個人的には思いつかなかったもんで。

そういう流れがすでに出来ているならまあいいのかな。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:40:31 ksM9wyhP0
全押し死ね

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:41:39 uAfB35iR0
ID:9/iHVSAf0
今日の低学歴

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:44:00 Jow2JvYe0
とりあえず俺のbakerがギロカクで名前出まくってるの初めて見たからこれからログ読むかｗ

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:44:54 I9QHeHRH0
尻Pがジャイアン化

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:45:14 k6POuiwT0
tatshは客集めと思ってたかどうかは分からないけど
色々あからさまに明記しすぎてたね

尻Ｐの言ってるＣＤはフリーでも
Ｌｏｉｄのは色々おまけ付くしなぁ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:45:55 MQSyGBG10
>>365
>デザイン、及びイラストに関しましては変更になる可能性があります。とは伝えてありました。
どういう変更かは伝えなかったのかぁ…。
クリとしては旧ジャケなら問題なかったんだろうけど、>>330のシンPの発言からして卑怯ジャケ
はまんま「クリプトンは関わってないですお」だったわけで、ここが一番の問題だったわけだ。
しかも変更の可能性以上の事を伝えずに商品作っちゃったんなら、ムラタさんやっちゃったなぁ…。
作る前にどういう変更か詳細を伝えておけば、発売延期になったかも知れんが損害出さずに済んだのに。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:46:55 xOYg3Rap0
実際、クリプトンがNG出したデザインってどんなのか見てみたいな。
絵師の人、公開してくれないかなあ？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:47:27 2loRgRCm0
>>371
元々ボカロ用に作ったわけじゃないオリジナル曲をボカロに歌わせて
その人間歌唱のCDを売ってる例もあるじゃん
黒うさPのカンタレラとか

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:47:28 iGq5If7D0
>>366
絵に限らず、テキストも曲も規約違反が確認できれば、
ライセンス停止・DL不可の処置がとられるようになってる。
（無断転載とか）

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:49:27 xOYg3Rap0
>>366
ワンカップPについては、初音ミクが来た来ないとかで知名度上げておいてから、
楽器ですからって切り捨てにかかった最初の一人って見方もできるなｗ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:49:41 sy5zlam10
>>378
絵師の人はかなり凹んでたけど、
せめて公開したいみたいなことは言ってた。

ただ…、商業ベースでトラブルの元になった絵を
内輪で公開ってのも微妙な話のような気もする

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:01 9/iHVSAf0
尻Pつええｗｗ

>>365　>>377
変更になるかもしれないです、と言ってあったからといって、無断で変更して公表ってのはどうだろう。
「変更しません」と断定してたよりはマシだけど、変更するって決めたときに
「アレ、変更になっちゃいました」
って一言入れておけばよかったのにね。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:16 Jow2JvYe0
>>369
Tatshはボカロなんか使わなくても余裕で客呼べる人だし、単純に面白いと思って使ったんだと思ったけどな
あれをボカロを客集めに利用したって考えるのはボカロ厨の傲慢さを少し感じなくもなかった
まあそれでもアレは叩かれるのも仕方ないなとは思ったけど

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:50:32 xOYg3Rap0
>>382
いや、これならアウトも当然ｗｗｗｗｗｗ

え、これでアウトなの？　か確認したいｗ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:18 CK7hZsn50
尻Ｐ「もうあきらめましょう」

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:35 IKNQefEp0
尻Pこのタイミングでその発言するかー
まあ尻Pならこっちに話持っていくだろうとは思ってたけど
これ、尻P以外だったらたたかれる部類の発言だよなぁ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:52:45 xOYg3Rap0
日本語になってなかったすいません。

「絵師の描いたデザインがアウトも当然な絵なのかどうか確認したい」
です。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:53:14 i+0acDadO
>>381
当時ミクに集客力があると思ってた人はほとんどいないだろうけどね
むしろわｐは土壌を作ったうちの一人だし

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:53:37 IAFc+ziQ0
>>382
まず間違いなくＮＤＡ契約に抵触するｗｗｗｗｗｗｗｗ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:54:34 hYsLseto0
古参PはわＰの動画見て興味持ったっていってたひと多かったからねえ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:54:51 6yxXp9JdO
>>381
ネタで遊んでた人にそこまで求めるのもなあ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:55:17 9/iHVSAf0
あれは「動画に動画でレスする」っていう珍しい形でもあったから面白かった。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:15 Jow2JvYe0
>>391
俺もきっかけはわｐだったな。オリジナルを聴くきっかけがcelluloidとおしえてだぁりん

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:17 6ebEIZ6y0
おうふ、尻Pぶっちゃけたな。
尻Pがそう考えているのはわかってたけど、今回は荒れないように
黙っているのかなぁとおもっていたのだがｗうーむｗ

>>391
自分もわPでVOCALOID知って興味もった口だしな。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:56:52 k6POuiwT0
別にわＰに責任もって育てろとか言わんし　好きに切捨てにかかればいいと思うよ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:57:13 IKNQefEp0
>>398
ワPが「ミクはわしが育てた」っていってもボカロに詳しい人なら納得してしまうよな

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:57:44 RBCB7IUC0
ここでだれかAAを

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:58:03 xOYg3Rap0
その人が、楽器論を展開したのは慧眼だったとしか言い様が無い。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:04 6yxXp9JdO
>>398
あんたが踏んだら意味ないだろw

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:50 pPx+JlUB0
わPのオリキャラとボカロキャラの使い分けは周到だし上手くやってると思う。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 16:59:59 IAFc+ziQ0
>>387
前々スレくらいに似た発言する奴いたよなｗ
あの時は俺も叩いてたがｗｗｗｗｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:00:34 xOYg3Rap0
俺、実は千代子ちゃんのファンｗｗｗｗ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:00:55 k6POuiwT0
CV03だけでもフリーにすれば良いよ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:01:56 9/iHVSAf0
そこでUTAU+テトとかルコとかですよ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 17:03:48 xOYg3Rap0
>>405
これかｗ

【重音テト／欲音ルコ】パチモン【生き残りたい】
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