VOCALOID 議論隔離スレ part 107

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:15:27 9/iHVSAf0
>>173
おお、オレのグチャグチャな脳内をよくぞここまで
ありがとうありがとう。

ただ、オレは
＞・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
これはないと思うんだ。だって、それならいくらなんでもあのジャケットを差し替える必要は
なくって、ブックレットだけ差し替えが普通でしょ。
なのに、ジャケ差し替えでしょ。ボーカルが風雅さんならボカロも関係ないのに。

そもそもデザイナーくらいプロ使うでしょ。それにクリが絡んできそうな絵しか来なかったんなら、
差し替えじゃなく「ずっと決まってない状態」になるんじゃない？
差し替えって、ふつうに解釈したら「一度はコレで行こう、ってなったのが入れ替えになった」
ってことだと思うんだけど・・・

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:17:17 0Yx+gUwx0
>>175
そこでクリの対応の遅さと曖昧さですよ。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:18:25 o+TAVWkC0
もともとピアプロにUPしてるロゴを使うはずだったのが
11月の差し替えであの微妙に変えただけのロゴになったとか
で、やっぱりだめですよと今回さらに差し替え

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:20:40 UyXQIVYCO
>171
avexだっけか？
だとしたらシンPのパチキャラ発言が本人のものだとすると
それを嫌がるのはむしろavex側な気がする。
なにせのま猫で一回ケチついてる訳だから慎重になっても不思議じゃない。
まあ仮定に仮定を重ねてるから殆ど妄想の域だが。
こんなこと書いといて何だが推測で論を進めるのはよくないよね、うん。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:28:12 9/iHVSAf0
>>176
ピアプロの掲示板見てたら、伊藤社長ってなんていうか、のらりくらりかわしてるのね。
ヤキイモの人がイライラするのが少しわかったｗ
規約も後出しが多いみたいだし。エイヤッと線引きしてくれたら楽なのにね。
オレは何も作ってないから曖昧でも関係ねーけどｗｗ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:31:06 iGq5If7D0
>>174
＞・オニキスブチ切れ
ちょｗキレた人が違うｗｗｗ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:34:28 F9gW9cbKO
むらたのブログに載ってたジャケット差し替えっていうのは、
前のうろたんロボのジャケットで背景がただの真っ黒だったのが
なんか宇宙っぽい背景にグレードアップされたってだけだったはず。

だから今のジャケットに差し変わったのとはまた別の話だよ。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:36:25 y/JNtXBI0
スパッと聞けばいいのにな
シンプルイズベスト

①○○の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？
②△△の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？
③□□の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？

とね

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:41:08 +iofXUit0
で、今まで曖昧にして黙認してたものをはっきりと黒と言われてしまい批判するんだよな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:42:45 LXFx/pcS0
>>107
クリプトンが言ってるのと似た内容なんだな。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:43:00 y/JNtXBI0
曖昧にかわされてジリジリイライラと混乱を招くより
>>179の言ってる通りキッパリ言ってくれた方が良い気がする

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:43:59 9/iHVSAf0
>>182
クリに対して聞くのは危険だよ。
問い合わせるってことは「規約に引っかかるかもしれない」って考えてる証拠になる。
ひっかからないと信じていたら問い合わせる必要はないんだからね。
となると、クリとしては「公認はしないけど黙認」とかでグレーにできる。
他にも、明らかにセーフでなければとりあえずアウトって言える。
だからボカロ絵や「feat. 初音ミク」とかを売るときだけ問い合わせるほうがいい。

クリプトンも企業である以上は、自社の利益を最優先すると思う。
過信は危険だと思うよ。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:49:49 LXFx/pcS0
>>186
アウトならアウトで事例が揃っていけば便利じゃん。
アウトって事なら契約も結ばないからNDAも結ばないだろうし。
情報を共有していけば良い。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:50:09 EpZkxmeA0
>>186
お前馬鹿だな。そして最悪だ。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:57:21 k6POuiwT0
前に何だったか「黙認します＾＾」
という返答貰ってたし、聞いてもOKかどうかは分からない件
実質的にOKかはわかるけど

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:58:10 9/iHVSAf0
>>187
クリに問い合わせても参考になるようなアウト事例は揃わないと思う。
商用でやるなら、アウトになったら作り直しでしょ。なら、確実にセーフにするか、契約を結ぶ。
同人なら基本黙認、っていうのが始まってる。
クリが自分からラインを明確にしない限り、問い合わせるメリットがないんだよ。

それに、クリは何がアウトだったのかを明確にする必要もない。
ただ、「これはミク/リンレン/KAITO/MEIKOをもとにした二次創作と認められます」って
言っちゃえばアウトにできるんだから。
クリとしては契約結んでもらって、「同人なら0%、商用なら1%」みたいなロイヤリティを確保できれば
売上につながるんだから、二次創作扱いにしてしまうほうがオイシイ。
問い合わせるってことは、自分からロイヤリティを払いに行っているようなもん。

あと
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
初音ミクみくから辿ると、OKだったはずの無償物件が商流に乗る時にアウトになる可能性もある。
クリも権利と契約関係で迷走しているんだろうけど、なんでもかんでもクリエイター保護ってわけじゃない。
クリプトンは営利企業だ、ってことを忘れちゃいけないよ。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:58:58 9/iHVSAf0
>>188
君も大人になって社会で揉まれたらわかるよ。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:13:03 LXFx/pcS0
>>190
公開質問の形で、アウトの場合、「どのような判断理由を明確にしてください」と問い合わせれば良いんじゃない？
判断理由がおかしかったら逆鉄槌騎士団が発動するだろうし、納得行く内容ならオッケーだろうし。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:21:38 V3VAy6oH0
＞本コラボにて当初から議論されているような一般流通販売の解釈に関しまして
＞アナウンスを予定しています。現在、関係各所と調整をおこなっているため、
＞こちらは本日中にエントリーできるかなど時間に関してしては未定ですが、
＞できるだけ早急にブログの方で公開したいと思います。

また今日も眠気との戦いがはじまるお・・・

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:27:13 iGq5If7D0
>>193
いくら重要な問題だからって、
健康害してまでつきあう必要もないだろｗ
ゆっくり寝とけってｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:31:43 LXFx/pcS0
>>190
謎の可塑遡及とか、おかしな事言わないなら商業利用なら当然払うべきだし、

同人利用なら基本0%スタートなんだし。
数百部以上売り切るような一部のｾﾚﾌﾞ同人なら、払う方が健全だと俺は思うけど。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:35:21 9/iHVSAf0
>>192
公開質問か。それいいね。
クリが明確に答えてくれるなら、事例も蓄積できそう。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:37:28 m4Eq56aV0
まぁでも答える義務もないし、答えないだろうね
ひとつに答えてしまうと、じゃあこれはOKなのか、こっちはNGなのかって
なるのが必至だし、その言質を盾にギリギリのとこ攻めてくる奴が絶対
出てくるからな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:37:53 9/iHVSAf0
>>195
うん。アメリカネズミとか電気ネズミみたいに全部アウトじゃないし、クリアな契約関係なら
サクっと契約して進めてしまえばいいと思う。
それか、利用許諾にあるように、VOCALOIDを単なる楽器として使って権利をクリアするか。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:38:47 LXFx/pcS0
>>197
答えなかったらそれはそれで、逆鉄槌騎士団が（ｒｙ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:39:45 V3VAy6oH0
それにしてもただでさえクソ忙しいのに今回のことで寝る暇もないんだろうな
自分でまいた種とはいえご苦労様と言ってあげたい

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:46:16 LXFx/pcS0
>>200
年内はとりあえずグレーで放置しておいて、
年明けて、CV03のマスターアップも終わって、会社全体に余裕出来た時に、
詰めてくれるような展開になったら良かったんだろうけどね。

解答についても（一時間遅れたとはいえ）自ら期限を区切るのは律儀だなあとｵﾓﾀ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:01:14 k6POuiwT0
気になって調べたけど黙認しますが洩れたは
UFOキャッチャーMMDのこれ　と
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
Groove note で同人を薦めた（同人なら黙認）
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
か
アナウンスで黙認公言は難しそうだがはてさて

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:09:26 Lfa4E1VAO
4ヶ月ぶりに来たが相変わらずここは臭ぇなｗｗｗ
スレの勢いのせいで半分以上の奴らがモニターの前で脱糞してんじゃねぇの。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:11:38 sy5zlam10
ADむらた誠意ゼロだなぁ…

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:28:37 LXFx/pcS0
Funk Musterｷﾀｰ！
早速ｲﾝｽｺして試してみよｗ

クリプトンは音源屋さんとしては誠意のあるきちんとした商売をずっとしてきてるから、
キャラ商売でヘンな事になって躓かないでほしいなあ。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:30:28 y/JNtXBI0
何とかならんもんかね…
最良の策は無いものか

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:30:46 qQQLRXLI0
>>203
お前昨日も（ｒｙ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:33:16 LXFx/pcS0
>>204
その人BLOG持ってるんだっけ？
何か書いてるの？
ﾘﾝｸｷﾎﾞﾝ。

関わってるんだか外されてるんだか判らない状態に置かれてるっぽいから、くされるのは解るが……。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:37:58 6yxXp9JdO
>>206
すべての混乱の収めるべく、ミクらボカロキャラがこの世界から消える。
こうしてDTM界はキャラに頼らす、かといって目立った人気のない平和な世界に戻る。
中途半端に参加者を増やして… どっとはらい！

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:47:33 hYsLseto0
とりあえず、栗は権利処理専門の部門を作って作業を分けるべきだと思うんだ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:50:11 9/iHVSAf0
>>208
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

ジャケット、事後承諾だったのか。
本人モデルってのに確定させてから承諾取りにいくってどうよ・・・

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:55:28 sy5zlam10
ADむらたのブログ、
とりあえず古いのも合わせて関係記事だけ拾ってきた。

諸々
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

パチモン
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

発売延期
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

最初のインタビュー動画非表示とか、何のアナウンスも無しだもんな…

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:56:53 sy5zlam10
あと、にゃぽでうろたん絵師がかなり低姿勢に謝ってたね
そんなにそっくりやつ描いたんだろうか

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:04:18 113QkRZC0
>>211
顔出しNGの噂が流れてた相手に事後承諾で本人モデル云々って、礼儀的にどうなの
全体的にパチモン臭しかしない

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:07:17 y/JNtXBI0
顔出しＮＧってマジ話？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:11:03 y/JNtXBI0
なんだかなあ
ＡＤと中の人は仲が良いのはいいんだが
置いてけぼり感が否めないつーか

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:13:00 H/V00nKt0
一番最初の宣伝動画は顔出ししてなかった
ＮＧだったかどうかはわかんない

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:13:27 sy5zlam10
風雅さんは表に一切出てこない人ではあったけど、
ぽつぽつ顔写真付きのインタビュー記事とかは当時もあったよ。
インタビュー動画のカメラワークもそうだけど、
ADむらたと風雅さんの親交具合によるんじゃないの。
事後承諾って言っても案外事前に可能性として伝えてたかもしれないし。

>>216
妙なとこまで部活ノリだな

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:14:51 y/JNtXBI0
全体的にツメが甘いんだよな
悪い奴ではなさげなんだが

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:16:57 9/iHVSAf0
実際に描いたのは絵師だろうから、手を動かした本人として謝罪を入れたんだろう。
>>212 の「パチモン」見たら、さすがに「これKAITOじゃん」ってのは書き直しになって
いただろうし、そんなにそっくり、っていうものじゃなかったんだろう。

そっくりなのにOKを出したならADむらたの言ってることがおかしいし、一緒に考えたなら
絵師に全責任があるとは思えない。
ただ、差し替えになったってのは事実だし、絵師としては自分の絵が差し替えられた
ことには違いないから、自分の絵が差し替えられさえしなければ・・・と自分を責めて
しまったのかもしれない。
クリエイターには繊細な人がいるみたいなんで、そこらへんはよくわかんない。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:19:11 9/iHVSAf0
>>220は>>213へのレスです。安価忘れしたゴメン。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:25:25 LXFx/pcS0
結局、bakerさんのあの怒りはなんだったんだろ？
事実関係明らかになってきたけど、シンPに対して怒る理由が見あたらないような……。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:26:27 6yxXp9JdO
>>220
モノは分からないけど、そういうノリで進めちゃったことを悔やんでるのかも。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:28:50 sy5zlam10
ニュアンスとしては『ああいうものを描いた自分に全ての責任があります』
と言った感じだったよ。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:34:00 9/iHVSAf0
>>222
うろたんだーCDジャケの差し替えでオニキスが忙しくなってbakerのPVが遅れた　→　シンPのせいだ！憤怒
オレにはそれ以外に見つけられない。

>>224
ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ・・・なにがあったんだろう。
まともな会社なら下請けのミスでも発注側が謝罪いれるもんで、素人絵師が背負うものじゃないと思うんだけど、違うかなあ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:41:23 6yxXp9JdO
>>225
いやジャケット差し替えも事前から分かってて、その理由も分かってるのに今頃にゃぽで愚痴るからでは？
内輪でその時に愚痴ればそれでいいのに、オープンにして自分に責任ないような
言い方すりゃ、関係者としてそりゃ怒る。

絵師の背負いっぷりも、その辺で責任感じてるからなのかもしれないし。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:46:14 k6POuiwT0
シンPは結局何したの？同人同時は自由なんだよね

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:46:16 5QTRhKPBO
>>225
bakerが怒ってたことについてそもそも履き違えてる
誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ…

そもそもbakerのPVPV言ってるが、
bakerとオニキスが作ってたのはシンPのうろたんPVだぞ
遅れたら困るのはシンPであってbakerじゃないだろ

bakerが怒ってたのは、
連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:48:47 9/iHVSAf0
>>226
事実誤認があるよ。
「前からわかってたジャケットの差し替え」ってのは >>117 の人が書いている通り、
11月の差し替えのこと。先日の差し替えはシンPの日記を信じるなら「聞いてない」らしい。

愚痴ったわけでもなく、本当に単純に「聞いてないよ、絵師が書いた絵（直前まで
OKだった絵？）はどうなるの？」っていうだけのものだった。
本当に聞いてなかったなら、シンPには責任ないし、いきなり差し替えと発売延期に
関してシンPが何も知らされてなかったことをアナウンスするのはアリだと思うので、
「勝手に差し替えられた！ふじこふじこ」でもなく単に「聞いてなかった、旧絵の扱い
も知らない、どうなるんだろう」っていう疑問の形で広く見せるってのは、なかなかに
気を回したいいやりかただったと思うよ。

もし、あらかじめ先日の差し替えを知っててやったんなら狸だなあと思うけど。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:50:56 RBCB7IUC0
>>117？？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:51:14 9/iHVSAf0
>>228
シンPのうろたんPVだったのか。それは知らなかった。すまん。訂正する。

でもね。あなたもおかしなことを言ってるよ。
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

連絡が着ていたみたいに「誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ… 」

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:51:53 9/iHVSAf0
>>230
ごめん，>>177 だったorz

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:52:03 sD1Jvlt9O
なんでわざわざ外部公開日記にしたのかが臭い

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:52:19 sy5zlam10
シンPや絵師にこの件に関して何か言わせると角が立つから、
立場上ADむらたの方できちんとアナウンスすれば問題ないわけだよ。
特に過去に公言してたことが捻じ曲がったのなら、『色々あった』とか
『担当から外れたから無理だった』で済ませずに必要部分の説明はすべきだよな。
とりあえず発売延期の記事だとオニキスさんにしか謝ってないけど、
何処に責任があって、誰が誰に謝るべきなのか全然見えん

>>225
>シンPのせいだ！憤怒

もしそうなら八つ当たりだなｗ
まぁ背景わからんからなんとも言えないけど。

>ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ

そうだね、上のほうでグダグダしてたのは間違いない

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:53:02 hIkNSM+e0
bakerも「シンPに絵の差し替えの連絡が来ていた｣と誤解したんじゃね？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:55:00 5QTRhKPBO
>>231

あんたが件のbakerがシンPを糾弾してた日記みてないようだから話にならん
bakerは「連絡が来てない」こと自体が嘘だって言ってたんだぜ？

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:09 6yxXp9JdO
>>229
結局差し替えは二度とあったのか。
とすると二度目に喰らう前にヤバいと分かってたわけなのだが…

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:11 hIkNSM+e0
・差し替えすると決まった時点で、依頼されたオニキスは当然差し替えを知っていた
・組んでうろたんPVを作っていたbakerにも、オニキスからか会社からかはわからないけど
連絡がいった可能性は高い
・bakerは当然、自分やオニキスが知ってるならシンPも知ってるはずと考えた
（敬称略)

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:59:05 9/iHVSAf0
>>231
自己レス。
どうやらオレは F3Festa で「マジズパイダーPVの【ダイジェスト版】」が流れたのを「正規版」と勘違いして
シンPのPVは仕上がった後だった、と思っていたらしい。
そのうえでオニキス日記の「bakerに迷惑をかけた」をvakerのPVと勘違いした。

すまん。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:04 H/V00nKt0
>>237
いや、１回目の差し替えは単に背景の追加だったらしいから
どっかから止められたとかではないと思うよ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:09 5QTRhKPBO
>>238
ADむらたの日記ちゃんと見たのか？
ADむらたが差し替え知らなかった訳ないし、
シンPに連絡してないとかありえんだろ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:45 9/iHVSAf0
>>236
シンPが「連絡が着ていない」と言ったのはウソで
bakerが「連絡が着ていないというのはウソ」と言ったのはウソではないと

どういう基準で見分けているんだ？

オレは「レーベルから連絡があった」という客観的な裏づけがない以上、
連絡はなかったものとして考えるのが合理的だと思うけど？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:01:36 hIkNSM+e0
>>241
じゃあ必然的に

＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

は正情報ってことになるね

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:02:21 5QTRhKPBO
>>242
日記を外部公開から非公開にしたことで察しがつかないのかよ…
話にならん

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:35 9/iHVSAf0
>>241
そのADむらたはジャケットがどんなものになったかを風雅さんに事後承諾させてるわけだが？
風雅さん相手に「着ボイスのセリフを募集する」とか「ジャケットに本人イメージのイラスト」とか
そういうことを事後に連絡する人がシンPにだけ事前に通知したと信じにくいよ。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:59 74gJtHzi0
しかし難産だな。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:21 6yxXp9JdO
>>240
あ、そうなのか。
じゃあ連絡の件はともかくも、内容の件でも怒ってたのは何だろ。
詰めるまでわからなかったのは同じだし。
他のルートを一切考えないのは問題だけど、よくある事だし。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:28 k6POuiwT0
某スレに転載されたログ見ると
18:08に正確な情報が入りました　と書いてるから
それまでは知らなかったんかな

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:37 sy5zlam10
ADむらたとシンP、
ADむらたとbakerだったら
日記見る限りは後者のほうがコンタクト多そうな感じはする

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:47 H/V00nKt0
>>244
あのｇｄｇｄはどっちが正しくても非公開にすると思うぞ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:49 LXFx/pcS0
っていうか、bakerさん、自分が知ってるんだからシンPも知ってるはずだって思いこんで凸ったんじゃないの？
シンPがウソをついてるって断定できる根拠がわかんない。
自分で連絡したって言うのなら別だけど。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:06:23 9/iHVSAf0
>>244
お前が何を妄想しているのかはわからんが、
「思った以上に情報が錯綜した＆事後だが連絡がきたので一時閉じて
トピック移動する」ってコメントが入ってから非公開になったんだよ？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:37 LXFx/pcS0
>>244
まいぽんなら見れるよ。
シンPは電話が来て初めて事情知って、それで非公開にするって書いてあったような。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:49 utF/KpJR0
P．S．
あと、編集さんからとあるサークルの同人のアニメに関して、個人的にどうなのかとの
連絡を受けました。東方ではゲームではあえてキャラに声を当てていないので、著名な
声優さんを使われると公式と勘違いされるのではないかと心配とのこと。
確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなって
しまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。特に、アニメだと
メイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする
可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)

東方のZUNもクリプトンと同じ事を言い出し始めたなｗ
商業は敵って事だ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:07:54 9/iHVSAf0
>>251
確かにbakerは少し時間が過ぎてからえらいヘコんだ日記あげてたな。
勘違いして先走ったのを反省していたのか、シンPをもう少し泳がせてから
うまくシメたほうがよかったと思ったのかはわからんけど。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:08:19 y/JNtXBI0
うろたんＣＤ発売延期の原因は
製作者同士の連絡の行き違いで
栗は関係ないって事が濃厚な気がしてきた

まあ…部活動だから、ありうるっちゃありうるか

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:11:20 6ebEIZ6y0
>>254
上にあるだろう、同じのを貼らない。
だいたい、事情が異なりすぎる。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:14:10 6yxXp9JdO
>>254
商業が敵！つーか主従逆にしちゃう場合が多いってことでしょ？
だからやりすぎるとヤバいと。

いや同人で楽しくやりたいんだったら「商業は敵」でいいじゃん、東方は。
なんかおかしいかい？スレ違いだけど。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:14:58 5QTRhKPBO
9/iVHSAf0が生粋のシンP信者過ぎて話にならんので
もう俺は静観するわ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:15:23 LXFx/pcS0
>>254
事情は違えど、出て来た対策が同じってとこは興味あるかな。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:16:12 k6POuiwT0
知らないけどZUNは完全に一人なんかな
編集とかいるとしても大変だな
弁護士とか相談してるんかな

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:03 LXFx/pcS0
>>259
結局当事者しか解らん事だし、どっちの言い分信じるかって話になっちゃうだけかと。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:48 hYsLseto0
つーか、うろたんの件は商業を甘く見てたってだけって感じがするがなぁ
ほうれんそう徹底出来てないとか、規約周りをちゃんとチェックしてなかったとか
同人と同じノリでやっちゃったのが原因だろうね

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:17:53 9/iHVSAf0
はい>>259で勝利宣言きましたー。
ｱｲﾀﾀﾀwww

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:19:18 H/V00nKt0
>>256
今回の事実関係はともかく
広報を公式一本に絞るか、出せる情報を管理するかしたほうがいいだろうな
それぞれがバラバラに動きすぎてる
内部を知れるのは面白いんだけど、商業でこれはなあ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:20:54 sy5zlam10
本スレ辺りで発売延期情報が発覚して
それからシンPへ正式連絡(自己申告)があるまでのタイムラグって
相当あったよな

連絡来てないってのが真実でも虚言でも
製作側への不信感は拭えないよ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:20:54 k6POuiwT0
誰か弁明要求するんだ！
それで明らかになる！！！

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:21:18 ZyXb+Vz80
>にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。

謎はすべて解けたんですよね

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:22:01 LXFx/pcS0
>>265
企業のお仕事なら、
最初の最初にきちんとNDAとか結んで、
情報公開の管理やスケジューリングをを誰の責任で、どう行うか、きっちり詰めておくのが普通だよね。

「部活動」っていうのは言い得て妙だｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:23:33 9/iHVSAf0
>>265
っていうか、シンPもbakerもオニキスも黙って、ADむらたがしっかり手綱を握るべきだったんだよ。
結局、クリエイター同士が情報共有できてなくて、シンPはなんも知らずにプラプラしたり、
bakerは勘違いして怒鳴り込んだり、オニキスは鉄火場に放り込まれたりしたわけだ。

プロジェクトリーダーがタコなせいでデスマーチになった開発現場と同じ匂いがする。
たぶんbakerもオニキスもシンPも絵師もそれなりに頑張ったんだろ。まとまらなかっただけで。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:24:29 utF/KpJR0
>>257
＞だいたい、事情が異なりすぎる。
ボカロを踏み台にして商業に乗っけちゃうあたりはこいつらと全く同じ

272:まとめ
08/12/11 14:25:52 ZyXb+Vz80
１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）　　←　　このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？）　　　←　　発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:26:26 H/V00nKt0
＞プロジェクトリーダーがタコ
なんかシンデレラロマンスのときに似たような議論をしたような気がｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:26:45 k6POuiwT0
その「正気ですか！？」
って内容書いてやれよ
何に対してキレテルかまるでわからん

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:27:37 RBCB7IUC0
にゃぽ見れん、誰かオノキスの日記簡単でいいから内容を

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:28:03 9/iHVSAf0
>>272
ごめん、元発言者だけど、その「７：」んとこはオレの勘違いだった。
ほんとごめん。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:29:26 6yxXp9JdO
>>270
クリエイターを妙に持ち上げすぎて自由にし過ぎたあげく、プロジェクトがぐだぐだになってまとまらない…
十年位前に他の業界で似たような光景を見たような。
あそこのクリエーターはプロの人だったけど。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:32:38 m4Eq56aV0
>>274
baker要約
連絡きてねぇってLOIDが悪いとでも言うつもりかよ
なんでもかんでも会社とか業界のせいにしやがって
ジャケ変更も発売延期もお前ら（シンP＆絵師）がわがまま言うせいだろ
会社にも損害出てんだぞ
ボケが

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:37:07 sy5zlam10
関係箇所

>■とにかくものすごい急な話で制作時間が殆ど無かったので、
>締め切りであった8日朝にデータを納品するまでの数日間、
>完全に不眠不休での作業になって久々に臨界を越えました。
>歌丸師匠が手招きしてる姿が見えたもの。

>■それからですね、今回ジャケットをやることになったが為に、
>ＰＶの制作作業が一時中断するハメになってしまって、
>bakerさんにはすこぶるご迷惑をおかけしました。超ごめんなさい。
>いつもありがとうございます。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:40:19 RBCB7IUC0
トントン

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:41:18 9/iHVSAf0
入ってません。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:42:27 2C15iIkeO
とりあえず勝手に歌丸師匠を殺すなと

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:44:00 LXFx/pcS0
元のジャケット絵ってただのロゴだったよね？
なんで差替えなきゃいけなくなって、それがシンPの責任になったのかイミフ。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:45:02 sy5zlam10
>>283
そこにツッコミはループポイントだ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:46:18 6ebEIZ6y0
まぁ結局、bakerが何にそんなぶち切れてるのかは
bakerのみぞ知るって感じだね。

あれかな、シンPが中心なんだから中心みずからユーザーが
不安になるような事言う前に連絡の一本ぐらいしろよ！
的な感じなんだろうか。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:46:22 lzAMKWze0
ID:9/iHVSAf0っていつものやつだろ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:48:08 k6POuiwT0
いや誰だよ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:53:52 wzrOCS/v0
うろたんＣＤのジャケ写差し替えってさ、最初オリキャラが歌ってるような感じで風雅氏に
歌ってもらおうとしたわけでしょ。それって、

KAITO＝風雅氏＝うろたんオリキャラ
ってなってしまうからクレームがついたって考えられないかな。
風雅氏とオリキャラだけならまだいいかもしれないけど、この前出てたＴＶでもさかんに
KAITOの声を担当されたとか、動画サイトで有名になったとか言ってたし。

で深読みすると、KAITOはうろたんだっていう設定乗っ取りをAV○Xが考えてたとかｗ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:54:03 l+ptRnyU0
やっとおいついた orz

うるし氏の
> と、現時点はここで止まっています。
> したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
> 許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
>
> このおかげで一般流通に乗せそこなった作品は数知れないと思います。
> 弊社としてはとても残念で仕方ありません。

って発言からすると、自分の会社を通してたくさんのボカロ曲を商業流通させる道筋をつけようとしたんでしょうなぁ。
作家側から言えば単純にありがたいけど、一社から集中してボカロ曲が商業リリースされると、著作キャラクタとしての
ボカロと特定の会社のイメージが結びついてしまうのがクリ社にとっては要慎重対応ってことだったのかな。契約が進ま
なかったってのは。本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思うんだけど、ここらへんはうるし氏
は早まった点かな。

あと、非商用利用ってことで曲へのボカロ要素の利用が無償で許諾されてたものが商用になったら、「契約して有料利用」
になるのも分かるが、ボカロ要素を抜いても「契約して有料利用」とうのは今の時点では解せないなぁ。確かに発売前の
プロモーションにボカロ要素を利用した形になるし、一社から集中してそういう元ボカロ曲がリリースされるとやっぱり
特定の会社にボカロのイメージが結びついちゃいそうではあるけど。はたしてクリ社は納得できる答えを提示できるのか
なぁ？

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:54:28 sD1Jvlt9O
>>286
いつもかどうかはしらんが乳首出してマフラーしてる感じはする

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:57:16 FXeSOhNQ0
>>279
勝手に他人の日記貼り付けるなよ、足跡付けた奴全員疑われるだろ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:58:25 sy5zlam10
>>288
最初の動画が非公開になってるのもそれかな？
各宣伝内容見るとかなりKAITOの存在アピールしてたからね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:01:22 Z3+XXVnm0
>>261

だからこそ「ガイドラインを守る限り同人二次創作は自由です、お金もいりません
その代わり何があっても自己責任、自分のケツは自分で拭ってね」
っていうスタンスを一貫して守ってるんでしょ
やっぱりこれが個人なり、キャラビジネス素人の小企業が、扱えるベターな
スタンスだと思うけどな

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:01:58 hIkNSM+e0
>>288
意図はなくてもうろたんCDに髪形似ててマフラー付いたキャラでもいりゃファンは＝KAITOと
思い込むだろうからな

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:07:48 cyk1cust0
追い付いた。とりあえず

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ～イ
　　　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　クリプトン見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:09:24 k6POuiwT0
流石に企業と個人は一緒にできないしされない

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:12:01 LXFx/pcS0
さらに企業の場合は上場してるかどうかで社会的責任とか変わってくるな。
東証一部上場企業ともなれば、かなりの社会的責任を問われる。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:12:23 sGLDZZqv0
>>290
＞本来は契約が成立してからCDなりを生産しなくてはいけないと思う

なんか着うたのときと同じ構図だな

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:17:12 cyk1cust0
>>165
昨日も言われてた話だが、ヤキイモＰの時と状況が同じなら
＞４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
は違うんじゃね？

おそらく
４：いつまでたってもクリから二次利用契約の返事が返ってこないまま締め切りが近づいた
だろ。
LOIDはトラブルを恐れるからクリ許可が出ないまま出せないと判断。
それで急遽オニキスに作業を依頼って感じの流れじゃね？

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:21:21 RHxLUbCS0
>297
阿呆ですかあなたは
どこの社会科の時間で勉強したか知らんけど
東証とか関係ないですから。
無理に小難しいこと言おうとしてはずさないでね

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:24:22 9/iHVSAf0
>>299
LOiDはクリと契約しないで済むようにオリジナル路線を選んだと思ってた。
だから、横からクリが「ボカロ版がニコニコに上がってるのは宣伝と同じだから契約汁」って
言ってきたのに対応して、作り直しになってオニキスが鉄火場かと思ったのよ。

最初からクリと契約するんだったら、ボカロそのまんまでばばーんと出したほうが
訴求力ありそうだし、みくかんみたいにできたと思うんだけどねえ。
KAITOが裸になったりするから無理だと思ったのかもしれないけどｗ
そこはどんな判断があったのか知らないのでなんともわかんないや。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:24:44 YusMBqLc0
>>299
相当以前の段階でオリジナルで行くって決めてあったみたいだから
そもそも栗に許可もらうつもりもなかったんじゃない

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:26:10 sGLDZZqv0
一連の栗の対応見てて思うのは、
ボカロに関してはアグリゲータ専門のレーベルなり会社を
作りたくないんだろうな＜栗

LOiDなんて名前からしてそんな雰囲気あるしね。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:28:22 LNkTO15z0
レーベル名とか中の人起用とか、クリのお墨付と
誤解する人がいても不思議じゃないよなあ。前科があるavexだけにｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:31:03 cyk1cust0
>>301 >>302
オリジナルって言っても海人明子だろ？
完全オリジナルじゃなく二次創作であることを否定できない。
クリを無視して話は進められないよ。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:31:13 k6POuiwT0
うろたんだー自体はKAITO前からあるだよね　難しい

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:34:17 cyk1cust0
ちょっと言葉が足りなかったかな。
>>301が言ってる通り
「二次創作でボーカロイドキャラそのものじゃないから多少ハッちゃけても大丈夫ですよね」
っていうお伺いな。これ無しにやったら著作権法違反で訴えられかねない。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:35:26 QHHBiYY00
>>303
今気づいた＜LOiD

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:36:32 cyk1cust0
>>306
そこはやはり例の、動画と歌の関係は否定できないって言うクリの考え方だろ。
これ自体はかなりのトンデモ論だが。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:11 9/iHVSAf0
>>307
オレがクリなら「二次でハッチャケんじゃねえよｗｗｗｗｗ」ってなるのは当然だと思うので、
そういうお伺いは立てないんじゃないかと思ったリ。

むしろ「完全にオリキャラなのでウチの自由。クリ関係なし。無視無視。当然お伺いとかナシ。」
で通そうとしたほうが、筋道は通ってると思うんだけど。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:37:43 In6nKHDw0
単純に考えると
クリプトンにとって、有益もしくは興味のある順番に
受け付けた順番を加味して処理してるわな

一般的に、上場とかあまり関係ない
取引においての信用にはなるけど、それ以上の意味は無い

俺が社長なら
「ミクの販売権独占させて」
なんて、問い合わせがきたら、個人だろうが、三井物産だろうが
「カエレ（・∀・）」
と言ってしまう。

「ミクを使ったゲームを作りたいので利用権をくれ」
っていうなら、具体的な企画内容と実行能力を審査するし
ピアプロを使ってユーザを参加させることを条件にするかもしれない。

「CDのジャケットに使いたい」
「プロモーションビデオに登場してほしい」
っていうなら、出来上がったものを見せてくれとか
具体的な企画内容とかどうなってるの？
って話をするだろう。

まー、小さい会社だから、10件も案件がたまるとてんてこ舞いに
なるだろうけど、「カエレ（・∀・）」的な内容の問い合わせも多いんじゃないかな？
しかも、クリプトンのことだから、いちいち対応してたりするかもしれん。
企画を持ちかけるときは、余裕をもってやれってことだな。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:39:39 QHHBiYY00
LOiDの親のハッチって、ぺやんぐだばぁを商用で出させてくれって言ってたところだよね
なんかそもそもノリが適当そう

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:40:41 cyk1cust0
>>310
いや、仮にも天下のAVEX関連レーベルがそれで裁判起こされて社会問題になった時のダメージ考えてみ？　
のまねこ騒動もあったんだし、さぞかしよく燃える燃料になると思うぜｗ

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:41:33 k6POuiwT0
>>309
いやだからその考え方が出てきたんだろ
そしてだから難しい＞トンデモ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:43:37 LNkTO15z0
グッスマのニコニコ生放送で、去年の9月にはエロいフィギュアの
模型送りつけてきたところがあったとか言ってたなｗ
胡散臭い輩がわんさかと群がってきたであろうことは想像に難くない
風の噂だが、FW社が暴走してアニメ化進めようとしてたときいたこともあるし

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:43:45 9/iHVSAf0
>>313
うーん、そういう視点で安全路線をとろうとすると、最初からボカロの絵を使って、
ふつうに契約するのが一番安全なんだよねえ。

どうにもLOiDの行動がハンパでスッキリしない。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:45:36 cyk1cust0
>>314
難しくはないぜ。クリの気持ちはわからなくは無いが、
著作権は著作物そのものにのみ付随し、後の影響なんてものとは関係ないっていうのは
絶対の法だ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:48:43 hIkNSM+e0
トンデモ理論関係なしに、自社の製品名を勝手に宣伝に使われたら待ったかけないか？
LOiDがただ単に風雅氏呼びました、うろたん歌いましただけなら栗がトンデモ理論持ち出してきたことになるが、
『KAITOの中の人の』風雅氏が歌うよ～と宣伝すりゃ栗は当然口出すだろ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:49:02 cyk1cust0
>>316
その辺は「パチモンで通します」と明言してたシンＰの意思を尊重したとか
そういう経緯がありそうだ。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:51:38 In6nKHDw0
>>315
TBSとかFWとかドワとか、クリプトンにとって
不利益にかつ、身勝手動くところに
1年に2つ3つも当たれば、そうとう疑心暗鬼になるわな

以前のお花畑状態に比べたらかなりマシだけど
もうちょっと、やわらかい対応ととってほしいな。

具体的にどうしろって言うのがいえないし
ここが一番難しいことは理解するがな。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:51:41 cyk1cust0
>>318
みりん訴訟知らないか？
例え商標であっても、本来の商品と違う事が明らかで
かつ表示内容に何の虚偽もなければ、表示は認められる。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:52:18 9/iHVSAf0
>>319
ごめん、ADむらたがパチモンって言われたら仕方ないって言ったのはblogで見たんだけど、
シンPが「パチモンで通します」って言ったのは見たことがないか、記憶にない。
よかったらソースを示してもらえると助かるんだけど・・・

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:53:30 MQSyGBG10
>>299
返事が返ってくるかどうか以前に、クリに問い合わせたのかという問題がある。

>デッドボールP
>「既成事実」「真・既成事実」「続・既成事実」「私は人間じゃないから」　「椿の花」「曾根崎心中」
>※上記４曲に関しましては、倫理上の問題が含まれるという判断が出されましたので、一度配信を停止致します。
>再度検討の上、問題がクリアになりましたら再配信いたします。誠に申し訳ありません。

↑はLOiDのサイトの着うた情報だけど、配信前に確認を行っていないことがわかる。

で、11/17時点でのジャケット差し替えに関してのLOiDのブログ記事を見ると

>明日はうろたんだーのブックレットデザイン入稿します～。かっこいいっすよ、デザイン！
>ていうか、直前でジャケット差し替えとは卑怯な！！！！

これ、何が卑怯なのか最初意味がわからなかったんだけど、問題ない旧ジャケからモロKAITO的なジャケにすると言うなら「卑怯」の意味が通る。
前段のブックレットの話を考えても、ニュアンス的には「進展」であって、差止めがあっての変更とは考えにくい。
風雅さん風のジャケ変更に関しては「それに伴いまして」とあるように、「制作進行上の都合による発売日の変更」に伴った措置であることがわかる。

つまり、11/17のブログでの「（卑怯な）ジャケ変更」と今回の「発売日変更に伴うジャケ変更」は、別々のジャケを指していると思うんだ。
シンP的には「「（卑怯な）ジャケ」を想定していたのに何で変わったの?」という日記を書いたが、この卑怯ジャケは表に出ていないので、読んだ人は皆
旧ジャケから風雅さん風ジャケへの変更の事だと思ってしまった。
旧ジャケに問題のある部分があるとも思えないので「クリに差止めの権利ない!!おかしい!!」という話になってしまったが、キャラ版権に抵触する卑怯ジャケが
存在し、かつそれをクリに連絡せぬままモノを作ってしまっていたとすれば、ジャケ急遽変更、発売日延期も納得がいく。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:54:13 cyk1cust0
ちなみに、KAITOの中の人であることを広言できるのは風雅氏の権利でもあるんだぜ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:14 cyk1cust0
>>322
本スレで言ってた。証人はここに何人かいるんじゃね？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:26 MQSyGBG10
>>322
本スレでの発言だって書いていた人がいたような…。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:55:27 CK7hZsn50
>>288
だからそこは上で出てた「東方の同人が豪華な声優雇ってアニメ化しようとする」のと同じ
印象論的な主従逆転を狙って仕掛けてるのが見え見えだった

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 15:56:39 9/iHVSAf0
>>321
これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.hanketsu.jiii.or.jp)

ところが高裁でひっくり返っているんだが、これをどう思う？
URLﾘﾝｸ(shohyo.hanrei.jp)

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