VOCALOID 議論隔離スレ part 107

VOCALOID 議論隔離スレ part 107 at STREAMING

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:23:10 agc7ZDOV0
>>96
でまあ、さっきも書いたが殆どの大手イベントは企業主催な訳だが。
同人流通にしても、一般の書籍や音楽販路とは大きく異なる訳で。
ぶっちゃけ、イベントで買う→同人ショップで売る　何て販路も確立してる訳だが
どう区別する気なんだ？ｗ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:23:30 GMmT6BdB0
>>93
■Ｄo(´∇｀ ) ウマー

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:26:27 MQSyGBG10
>>100
そこをみんなでこれから考えていくんでしょ。
諦めんなよ！

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:28:30 rt4+nmsp0
>>102
なんでそこで修造ww

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:31:08 CK7hZsn50
>>100
とりあえず、同人ショップで取り扱うボカロ商品（ＣＤだけにしたほうが無難だと思うが）全てに
QRコードの取得を条件として求めていくというのはムリ？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:37:44 MQSyGBG10
>>100
ちょっぴり考えてみた。
とにかく本人の手売りならクリは同人と見るだろう。間違いない。
前社長そんなこと言ってなかったっけ?
知り合いのサークルに委託とかも大丈夫かな?
ショップ委託の問題は、販路が個人レベルを超えてるところだと思ふ。
ショップ並みの販売網を個人で整えるなんて到底むりむりカタツムリ。

>イベントで買う→同人ショップで売る
この部分は実際の作者による頒布の外じゃね?
中古品買い取り市場は無視すりゃいいじゃん。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:38:09 agc7ZDOV0
>>104
そうやってピアプロリンク登録が必須の流れになっていくんですねわかります

後、どうやって強制力持たせるんだ？そんな権限がどこにあるんだ？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:38:48 9h4yVJ3k0
【同人】神主ZUN、「東方Project」二次創作について注意事項を提示
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

なんか東方もきな臭くなってるのな

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:39:45 agc7ZDOV0
>>105
＞中古品買い取り市場は無視すりゃいいじゃん。
だから、どうやって区別するんだって話。
店に「全部中古で買い取りました」って言われたらどうするの？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:43:31 y3BV1Dtc0
きな臭いのは前からだよ
編集に言われなきゃ絶対スルーだったしなＺＵＮは
舞風は昔からやってるサークルだから
今更騒ぎになる声優パワーの認識はすげぇんだなと思った

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:45:55 agc7ZDOV0
>>104
否定だけするのもなんだから。
それをするならイベントの段階でしなきゃダメだな。
個人商店は規制する権限も方法もないからな

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:46:23 9h4yVJ3k0
まぁ、どうもZUN氏は一部が単独で目立つと二次創作の妨げになるから
歩調をあわせて大規模な商業的展開しないでくれって感じみたいだけどねぇ

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:47:06 MQSyGBG10
>>108
>どうするの？
知るかよw
穴だらけなのはちょっぴり考えての答えだからさ。
じゃあ次はその「中古買い取りか否か」の区別の方法をじっくり考えてみますかね。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:52:53 MQSyGBG10
>>108
これって作者自体がショップと共謀して「中古買い取り品」扱いで実際は委託販売ってケースだよね?

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:57:54 CK7hZsn50
やっぱりアニメ化ってされたら終わるな

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:00:53 CK7hZsn50
>>110
まあ、デズニーじゃあるまいし　そこまでの事が出来るわけないですね

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:01:32 agc7ZDOV0
>>112
じゃ、先に結果教えてやるよｗ
最終的には「ボカロ同人だけマンドクセ」となって店での取り扱いを拒否られるようになる。
最近の同人ショップは多くの場合、通常流通の本やキャラ商品も同時に取り扱ってるから
そっち方面の取り扱いも減るだろうな。
結果として、ネット外でのボーカロイドキャラクターの露出が著しく減る結果になり、
さらにＰもイベントか個人でしか本が売れなくなるから経済的にも労力的にも負担が大きくなる。
さっき誰かが言ったが地方民がそういったものに触れる機会が激減する。

これらがどういう結果を生むかは、まあ言わなくてもわかるんじゃね？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:02:32 MQSyGBG10
>>114
印象を決める上でアニメの影響でかいからねぇ。
良作にしろ駄作にしろ、印象のある程度の固定化は避けられない。
だからアイマスは黒歴史化して…いや、アイマスのアニメなんて無かったな。俺の記憶違いだ。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:04:38 agc7ZDOV0
>>115
イベントを規制するだけなら多分簡単だぞ。
大手イベントはともかく、中小なら会場が面倒を嫌がることが少なからずあるからな。
やった結果どういう印象を生むかは別だがｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:05:24 MQSyGBG10
>>116
どーしてそこで諦めるんだよ!!
諦めんなよ!!もっと熱くなれよ!!

三人寄れば文殊の知恵っていうじゃない。頑張ろうぜ。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:08:34 CK7hZsn50
21 ：協会会員募集中！！：2008/12/10(水) 18:59:55 ID:AGBSdt0W
　あなたのそばに「幻倫協」
　あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？

神主がいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
東方系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「幻想郷倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。

真に東方を愛している者がつくる幻想郷を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ニコ動画に代表される異常メディアは真に東方を愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と削除を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、神主には、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制を敷いて頂きたい。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。

我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！

こういうのは東方鉄槌騎士団（なんかカッコイイ名前だ）とでもいうのか…

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:09:02 myVDHLQZ0
>>116みたいな「どうせこうなる」ってのより>>119の「そこを何とか出来るようみんなで考えようぜ」って
姿勢の方がオレは好きだな。
だけど修造はやめろwww

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:11:30 MQSyGBG10
>>120
ZUN氏は1つの二次創作物が突出することも望んでなければ、「オリジナルのイメージ」なんてのをキッチリ固定化されるのも望んでないだろうにねぇ。

でも「東方鉄槌騎士団」って呼び方は正直カッコイイと思った。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:15:43 9Lmf9m9JO
同人から一般へ進出した作品って一般流通したときの媒体の印象の方が強くなるからなぁ
もともとの作品、原作の同人ではこうだよ！って言ったって
世間的には一般流通の方のイメージで語られがち

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:16:50 y3BV1Dtc0
なんか話がズレてきてないかｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:16:53 VSEzB/KM0
>>121
>>116のような意見も必要なんだよ
何が問題かが指摘されて初めて、その対策を協議できる
だから>>116に対して「そうか･･･」じゃなくてまさに「諦めんなよ!」の精神が大事
双方が揃って初めて、よりよいものへと昇華していく
これが大勢ならもっと指摘できて、その対策を立てられる
まさに三人寄ればなんとやらだ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:16:58 agc7ZDOV0
　あなたのそばに「ボカ倫協」
　あなたの持っている本やCDは、まちがっていませんか？

クリプトンがいいと言っても、限界はきた、時は満ちたと言える。
VOCALOID系のすべての二次創作に対し、オリジナルのイメージの維持のため、「VOCALOID倫理協会」を設立した。
特に、有害二次創作に対しは、サークル名と作品を公表し、イベント主催者等への働きかけ(頒布中止など)を行っていき
有害生産物の拡散を未然に防止してゆく。

真にVOCALOIDを愛している者がつくる文化を正しく共有することこそが、美しい未来につながるのではないだろうか？
出版社への版権許可や、転売ながすることは非常に醜い。
また、同人誌等を取り扱うショップなどもこれらに荷担している事は我々にとって非常に嘆かわしい事である。即刻中止を進言していただきたい。
ボカマスに代表される異常イベントは真にVOCALOIDを愛せない者を量産する悪しき広報塔になっている、これに対しては、
著作権侵害が明白なので次々と中止を要請してゆくべきであろう。
これ以上、この作品が一般に知られる事は、不用意に有害二次創作が作られる事につながる。
そこで、クリプトンには、旧作から今作までの正しい知識を持っているのみに頒布するという一種の免許制ピアプロリンクを敷いて頂きたいた。
メジャーレーベルから出るCDなど、言語道断である！即刻収録中止要請を各所に打診し、掲示板等での啓蒙活動を強化していく。

我らの幻想郷のために今一人一人が意識して立ち上がるべき時に来ている！

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:17:17 2iYZhn5G0
新約聖書のことですね、わかります。>>123

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:21:31 MQSyGBG10
>>126
>頂きたいた。
ああ！惜しいッ!!

やっぱりこれってまんま総勢一名の鉄槌騎士団だねw

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:22:38 agc7ZDOV0
>>128
実は最後の幻想郷も修正忘れてたりするｗ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:23:25 CK7hZsn50
>>123
ガンダムの世界設定ってほとんどそれなんだぜ…って話ズレてるね　ゴメン

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:23:47 Z3+XXVnm0
「多くを望まず、されど諦めもせず」だな

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:25:40 agc7ZDOV0
>>130
ボカロの設定も媒体が違うだけで、それだから案外ズレてないなｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:29:44 MQSyGBG10
>>116
ネット外の露出は商業に任せよう。
「Ｐもイベントか個人でしか本が売れなくなるから経済的にも労力的にも負担」と「地方民がそういったものに触れる機会が激減」を何とかしないとな。
やっぱりそうなるとボカロ同人ネットショップ「クリのあな」とかがいいのかなぁ。
あー、クリプトンが直接やらなくてもいいのか。
これって業者がクリプトンの公認もらって安定した委託販売ができる商機のような気もするなぁ。
そういった話を持ち込んでる業者はいないのかな?

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:34:46 CK7hZsn50
>>133
開店前から公序良俗に反してどうするの　天からの雷「ヤマハ砲」で消されますよ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:37:18 9Lmf9m9JO
ひぐらしは全部OKみたいな感じで色々メディア展開したけど
自由にやらせてほとんど原作者の手の届かない感じになってるしね
変な言い方をするけど、上手い具合に各企業に作品イメージを奪われたような印象
一般流通ってそれだけ知らない人のイメージに影響与えやすい
扱う会社によってはイメージの固定化を引き寄せやすいって感じかな

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:37:46 F7URT3pc0
>>133
>「クリのあな」
おいwww

クリにあなはないから「クリとあな」だな

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:40:55 88UkHeVH0
>>136
名前が卑猥な分、イメージキャラクターにはかわいい動物とかを採用しないと。

リスとか。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:43:25 V3VAy6oH0
>>133
外真っ暗な時間なのに店名で爆笑してしまったではないかバカちんがー(ﾟДﾟ)

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:44:50 MQSyGBG10
お前らはホントにエロが好きだな。

>>135
>手い具合に各企業に作品イメージを奪われたような印象
イメージ操作は企業には敵わないからなぁ。
それが仕事だし。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:47:36 MQSyGBG10
>>134
おっと、見逃した。
サザンがセーフならセーフ。

>>138
ごめんよー(^Д^)

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:50:41 V3VAy6oH0
好きな漫画がアニメ化する前と後じゃ脳内ボイスが全く違うからなー
ボカロアニメとかもし出来たらイメージかわるんだろうなー

ワンピでクリリンがルフィやるなんて無理だろって思ってたのも良い思い出

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:51:48 agc7ZDOV0
そこは声優みんなボカロで！！！

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:53:44 MQSyGBG10
>>142
ものすごいたどたどしいアニメになりそうだw
でもハロPなら何とかしてくれるはず。

あ、ミュージカル調にして台詞を歌えばいいのか。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:53:51 9Lmf9m9JO
>>139
クリが危惧したり拘ってることって
その辺りだと思うんだよね
同人やらやってる人ってその辺りは
想像やら妄想やらでなんとかなるけど
普通の一般人は簡単に企業のイメージに流されちゃうでしょ的な

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:55:49 LNkTO15z0
藤田さんの声をダイレクトにミク声に変換する技術はあるって
言ってた気がする。ゲームで使われるんだろうか

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:57:36 MQSyGBG10
>>144
うん、だろうね。
「普通の一般人」が一番最初に触れるのは大抵「企業のイメージ」だろうし。
同人が未知の世界の人の方が圧倒的に多いわな。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:57:38 V3VAy6oH0
DIVAでお披露目されるんだろうか
どういう口調ではなすんだろうねー気になる

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:00:39 CK7hZsn50
京アニがアニメ化した作品の原作をチェックしない人って多いと思うんだ
よく出来てるアニメがあれば、ゲームやラノベを見てなくても満足できてしまう
最近では、東方が元がシューティングゲームだって事を知らない人が多くなってるらしい

この話がボカロとどう関係があるかというと、イメージが固まると自由な発想での曲作りがやりにくくなる
という事はあるかもしれない　別に社長が心配してるのはそういうことではないだろうけどね

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:05:54 MQSyGBG10
>>147
DIVAって言えば、あれって結局出てくるキャラはCVシリーズのみなのかな?
CV03やMEIKOやKAITOは出ないのかな。
全く可能性がゼロだが、ネルハク出てくれたら歓喜する。PSP買う。
ソフトも保存用、観賞用、プレイ用の三本買う。
キャラエディタとかでもいいからセガがんばれ。超がんばれ。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:10:42 MQSyGBG10
>>148
「東方って元々エロゲなんでしょ?」
「ひぐらしって元はエロゲなんでしょ?」
この手質問してくる人最近多いわー。
結構なヲタですらこんな感じの奴いるわー。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:14:33 LNkTO15z0
エロゲじゃなかったらなんなのよ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:18:39 n+QjJdWz0
>>149
>ネルハク出てくれたら
クリ公認とはいえ所詮は亜種キャラ、100％無理だろうよ。
キャラエディタっつーか、パンヤみたいに服装とかアイテムで亜種キャラ化とかはできるかしれないぞ。
セガは変なところに力入れるから。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:19:32 CK7hZsn50
「拡大解釈」は来年のキーワードになると予想してネル

クリプトンは妥協に妥協を重ねることになるでしょう

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:32:45 MQSyGBG10
>>151
そこはむしろ「エロゲだったらなんなのよ」でしょ。

>>152
やっぱないかなー。
もう服装でもいいからがんばって欲しい。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:42:42 3jc+J9qw0
>>150
え？　ひぐらしってエロゲじゃなかったの？
いまのいままで、元は同人エロゲだと思ってたわ。

さすがに東方は元シューティングだって聞いたことはあったけど。
でもゲーム画面は見たことないから、あのゆっくりのキャラが
どうシューティングにからんでるのか想像もつかん。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:43:45 y3BV1Dtc0
もう少しうまく釣ってね

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:47:57 m+4P2bcI0
すっごくおそレスだけど

> 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 02:05:24 ID:CK7hZsn50
> >>907
> 「ギロカクたんドラマＣＤ～テトＶＳギロカク南海のお食事会」を制作販売するには
> やっぱりクリプトンの許諾が必要なんだな　「ギロカクたん　ＣＶ；初音ミク」だから

「ギロカクたん　ＣＶ；初音ミク」

ってのは誰が決めたんだろう？
べつにゆっくりでギロカクたんの声当ててもいいと思うんだけど……

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:49:37 lIqOhNbz0
ギロカクたんの声はものすごいおっさんが似合うと思う

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:50:43 m+4P2bcI0
>>158
じつはsoftalkっておっさん声も出せるんだよねｗ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 06:55:10 MQSyGBG10
まてまて、声質以前にギロカクたんは喋るのか?
喋らないとドラマCDにならんけどさ。

若本はCV：若本規夫　でおｋ。

「にゃ～ん」って若本ボイスで。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 08:25:43 y/JNtXBI0
アニメ化か・・
ニコ動限定で、短時間のＰＶっぽくやる分なら賛成
あ、スタッフはボンズか京アニかＩＧでな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 08:31:54 q1TpREAW0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ゆっくりは嫌
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　若本は嫌
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 08:34:12 dMhHS5/k0
ギロカクたん　CV：藤田咲　で
初音ミク　CV；藤田咲　だと両者が会話するとﾜｹﾜｶﾒになりそうw

逆にあさぽんは今頃亜美真美リンレン一人四人クロストークを既に密かに練習していて
身内の忘年会とかで披露しまくってそうな稀瓦斯。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 08:37:56 q1TpREAW0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　むっふふー
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　にーちゃんムッツリだ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:12:55 9/iHVSAf0
にゃっぽんのオニキスの日記でこないだのシンPがbakerに罵倒された流れがわかった。

１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）　　←　　このへんまでスムーズだった？
４：クリが噛み付く（ヤキイモの人とのアレ関連？）
５：レーベルが慌ててジャケット差し替え（別物だとより強く主張？）　　　←　　発売延期の直接的理由？
６：そのためオニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：（オニキスが作っていた）bakerのPVが遅れる
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」

baker、キレる相手はクリだろ。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:28:33 m0awr8DI0
オニキスの日記に栗の事は一切書かれてないが

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:35:56 y/JNtXBI0
なんにせよ
うろたんＣＤ発売延期の理由を
当のロイド側がはっきり言ってくれないと始まらない

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:50:00 9/iHVSAf0
>>166
周辺の情報を合わせて読み取るんだ。
ピアプロのスレ、LOiDのサイト、ADむらたのblog。
そして今回のオニキス日記だ。

>>167
同意。
場合によってはクリがボカロ厨の思ってるような企業じゃないってことになるかも。
シンPが下手打ったにしろクリが噛み付いたにしろ、パチモンみたいになったCDを
予約したことになっちゃった挙句に待たされる人には説明して欲しいね。
オレはボカロ曲はニコニコで十分だろ派なので予約してないけどな！

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:53:36 UyXQIVYCO
>168
だったら事実と推測はきっちりと分けてかかんと。
165の書き方だと誤解されても仕方がないぞ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:53:59 0Yx+gUwx0
>>165
これ全然捏造じゃねーかｗ　いい加減にしろよｗ
周辺の情報を読み取るどころかお前独自の解釈でしかないじゃないかｗ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:55:30 o+TAVWkC0
バックに大手が付いててすんなり出せるならLoidも余裕なはず＞＜

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 09:59:37 UyXQIVYCO
そもそも差し替え決定は結構前の話じゃなかったか

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:10:50 0Yx+gUwx0
まとめなおした。

１：CDの準備が進む
２：シンPの音源、風雅さんのボーカル収録
３：同時期に予約開始（アマゾンとかでジャケ絵が出る）

４：何かがあった※

５：レーベルがジャケット差し替え、デザインの変更がＬｏｉｄ公式で告知される
６：オニキスが差し替えの作業で数日拘束される
７：ジャケット新デザイン発表
８：シンPが「差し替えの連絡来てねえよ」、「俺の友達の絵師の絵はどーなってんの」
９：bakerがシンPにブチギレ「正気ですか！？」
１０：シンＰ、Ｌｏｉｄとは別に同人ＣＤをリリース

※予想される理由
・動画を遡って権利を発生させるクリプトンパワー発動
・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
・同人ＣＤを同時期にリリースすることが発覚、Ｌｏｉｄのほうがデザインを変える羽目になった
・ヤキイモＰと同じく、クリプトンの反応が遅れどうしようもならなくなった

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:10:51 9/iHVSAf0
しかしオニキス日記だけだとbakerは自分のPVが遅れたことの八つ当たりをしただけになってしまう。

>>169
気をつける・・・

>>170
時系列追ってみな。推測部分を明確に分離しなかったのはミスだが、時系列と現象はおおよそ合っているはず。

事実だけだと

・CD素材録音
・ジャケット公開/予約開始
*（何らかの理由でオニキスが差し替え作業）
*（オニキスが忙しくてbakerのPVが遅れる）
・差し替え
・シンP「聞いてない」
・オニキスブチ切れ

ちなみに>>170の言っている差し替えは11月中ごろだと思うけど、そのときってまだジャケットは表に出てなかったような。
（Now Printingになってた時期だったと思う。記憶違いならスマン）
実採用前の差し替えがあっても特に問題ないと思うよ。問題は、発売を遅らせるような日程での差し替え。
なんでそんなタイミングでやるのさ。その理由はなにさ。って考えたら、時期的にクリの宣伝動画アウト発言と符合する。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:15:27 9/iHVSAf0
>>173
おお、オレのグチャグチャな脳内をよくぞここまで
ありがとうありがとう。

ただ、オレは
＞・シンＰお抱えの絵師がどうしようも無くＫＡＩＴＯな絵をこさえてきた
これはないと思うんだ。だって、それならいくらなんでもあのジャケットを差し替える必要は
なくって、ブックレットだけ差し替えが普通でしょ。
なのに、ジャケ差し替えでしょ。ボーカルが風雅さんならボカロも関係ないのに。

そもそもデザイナーくらいプロ使うでしょ。それにクリが絡んできそうな絵しか来なかったんなら、
差し替えじゃなく「ずっと決まってない状態」になるんじゃない？
差し替えって、ふつうに解釈したら「一度はコレで行こう、ってなったのが入れ替えになった」
ってことだと思うんだけど・・・

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:17:17 0Yx+gUwx0
>>175
そこでクリの対応の遅さと曖昧さですよ。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:18:25 o+TAVWkC0
もともとピアプロにUPしてるロゴを使うはずだったのが
11月の差し替えであの微妙に変えただけのロゴになったとか
で、やっぱりだめですよと今回さらに差し替え

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:20:40 UyXQIVYCO
>171
avexだっけか？
だとしたらシンPのパチキャラ発言が本人のものだとすると
それを嫌がるのはむしろavex側な気がする。
なにせのま猫で一回ケチついてる訳だから慎重になっても不思議じゃない。
まあ仮定に仮定を重ねてるから殆ど妄想の域だが。
こんなこと書いといて何だが推測で論を進めるのはよくないよね、うん。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:28:12 9/iHVSAf0
>>176
ピアプロの掲示板見てたら、伊藤社長ってなんていうか、のらりくらりかわしてるのね。
ヤキイモの人がイライラするのが少しわかったｗ
規約も後出しが多いみたいだし。エイヤッと線引きしてくれたら楽なのにね。
オレは何も作ってないから曖昧でも関係ねーけどｗｗ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:31:06 iGq5If7D0
>>174
＞・オニキスブチ切れ
ちょｗキレた人が違うｗｗｗ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:34:28 F9gW9cbKO
むらたのブログに載ってたジャケット差し替えっていうのは、
前のうろたんロボのジャケットで背景がただの真っ黒だったのが
なんか宇宙っぽい背景にグレードアップされたってだけだったはず。

だから今のジャケットに差し変わったのとはまた別の話だよ。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:36:25 y/JNtXBI0
スパッと聞けばいいのにな
シンプルイズベスト

①○○の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？
②△△の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？
③□□の行為は？→　　ＯＫ？　　ｏｒ　　　ＮＧ？

とね

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:41:08 +iofXUit0
で、今まで曖昧にして黙認してたものをはっきりと黒と言われてしまい批判するんだよな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:42:45 LXFx/pcS0
>>107
クリプトンが言ってるのと似た内容なんだな。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:43:00 y/JNtXBI0
曖昧にかわされてジリジリイライラと混乱を招くより
>>179の言ってる通りキッパリ言ってくれた方が良い気がする

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:43:59 9/iHVSAf0
>>182
クリに対して聞くのは危険だよ。
問い合わせるってことは「規約に引っかかるかもしれない」って考えてる証拠になる。
ひっかからないと信じていたら問い合わせる必要はないんだからね。
となると、クリとしては「公認はしないけど黙認」とかでグレーにできる。
他にも、明らかにセーフでなければとりあえずアウトって言える。
だからボカロ絵や「feat. 初音ミク」とかを売るときだけ問い合わせるほうがいい。

クリプトンも企業である以上は、自社の利益を最優先すると思う。
過信は危険だと思うよ。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:49:49 LXFx/pcS0
>>186
アウトならアウトで事例が揃っていけば便利じゃん。
アウトって事なら契約も結ばないからNDAも結ばないだろうし。
情報を共有していけば良い。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:50:09 EpZkxmeA0
>>186
お前馬鹿だな。そして最悪だ。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:57:21 k6POuiwT0
前に何だったか「黙認します＾＾」
という返答貰ってたし、聞いてもOKかどうかは分からない件
実質的にOKかはわかるけど

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:58:10 9/iHVSAf0
>>187
クリに問い合わせても参考になるようなアウト事例は揃わないと思う。
商用でやるなら、アウトになったら作り直しでしょ。なら、確実にセーフにするか、契約を結ぶ。
同人なら基本黙認、っていうのが始まってる。
クリが自分からラインを明確にしない限り、問い合わせるメリットがないんだよ。

それに、クリは何がアウトだったのかを明確にする必要もない。
ただ、「これはミク/リンレン/KAITO/MEIKOをもとにした二次創作と認められます」って
言っちゃえばアウトにできるんだから。
クリとしては契約結んでもらって、「同人なら0%、商用なら1%」みたいなロイヤリティを確保できれば
売上につながるんだから、二次創作扱いにしてしまうほうがオイシイ。
問い合わせるってことは、自分からロイヤリティを払いに行っているようなもん。

あと
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
初音ミクみくから辿ると、OKだったはずの無償物件が商流に乗る時にアウトになる可能性もある。
クリも権利と契約関係で迷走しているんだろうけど、なんでもかんでもクリエイター保護ってわけじゃない。
クリプトンは営利企業だ、ってことを忘れちゃいけないよ。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 10:58:58 9/iHVSAf0
>>188
君も大人になって社会で揉まれたらわかるよ。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:13:03 LXFx/pcS0
>>190
公開質問の形で、アウトの場合、「どのような判断理由を明確にしてください」と問い合わせれば良いんじゃない？
判断理由がおかしかったら逆鉄槌騎士団が発動するだろうし、納得行く内容ならオッケーだろうし。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:21:38 V3VAy6oH0
＞本コラボにて当初から議論されているような一般流通販売の解釈に関しまして
＞アナウンスを予定しています。現在、関係各所と調整をおこなっているため、
＞こちらは本日中にエントリーできるかなど時間に関してしては未定ですが、
＞できるだけ早急にブログの方で公開したいと思います。

また今日も眠気との戦いがはじまるお・・・

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:27:13 iGq5If7D0
>>193
いくら重要な問題だからって、
健康害してまでつきあう必要もないだろｗ
ゆっくり寝とけってｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:31:43 LXFx/pcS0
>>190
謎の可塑遡及とか、おかしな事言わないなら商業利用なら当然払うべきだし、

同人利用なら基本0%スタートなんだし。
数百部以上売り切るような一部のｾﾚﾌﾞ同人なら、払う方が健全だと俺は思うけど。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:35:21 9/iHVSAf0
>>192
公開質問か。それいいね。
クリが明確に答えてくれるなら、事例も蓄積できそう。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:37:28 m4Eq56aV0
まぁでも答える義務もないし、答えないだろうね
ひとつに答えてしまうと、じゃあこれはOKなのか、こっちはNGなのかって
なるのが必至だし、その言質を盾にギリギリのとこ攻めてくる奴が絶対
出てくるからな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:37:53 9/iHVSAf0
>>195
うん。アメリカネズミとか電気ネズミみたいに全部アウトじゃないし、クリアな契約関係なら
サクっと契約して進めてしまえばいいと思う。
それか、利用許諾にあるように、VOCALOIDを単なる楽器として使って権利をクリアするか。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:38:47 LXFx/pcS0
>>197
答えなかったらそれはそれで、逆鉄槌騎士団が（ｒｙ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:39:45 V3VAy6oH0
それにしてもただでさえクソ忙しいのに今回のことで寝る暇もないんだろうな
自分でまいた種とはいえご苦労様と言ってあげたい

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:46:16 LXFx/pcS0
>>200
年内はとりあえずグレーで放置しておいて、
年明けて、CV03のマスターアップも終わって、会社全体に余裕出来た時に、
詰めてくれるような展開になったら良かったんだろうけどね。

解答についても（一時間遅れたとはいえ）自ら期限を区切るのは律儀だなあとｵﾓﾀ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:01:14 k6POuiwT0
気になって調べたけど黙認しますが洩れたは
UFOキャッチャーMMDのこれ　と
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
Groove note で同人を薦めた（同人なら黙認）
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
か
アナウンスで黙認公言は難しそうだがはてさて

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:09:26 Lfa4E1VAO
4ヶ月ぶりに来たが相変わらずここは臭ぇなｗｗｗ
スレの勢いのせいで半分以上の奴らがモニターの前で脱糞してんじゃねぇの。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:11:38 sy5zlam10
ADむらた誠意ゼロだなぁ…

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:28:37 LXFx/pcS0
Funk Musterｷﾀｰ！
早速ｲﾝｽｺして試してみよｗ

クリプトンは音源屋さんとしては誠意のあるきちんとした商売をずっとしてきてるから、
キャラ商売でヘンな事になって躓かないでほしいなあ。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:30:28 y/JNtXBI0
何とかならんもんかね…
最良の策は無いものか

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:30:46 qQQLRXLI0
>>203
お前昨日も（ｒｙ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:33:16 LXFx/pcS0
>>204
その人BLOG持ってるんだっけ？
何か書いてるの？
ﾘﾝｸｷﾎﾞﾝ。

関わってるんだか外されてるんだか判らない状態に置かれてるっぽいから、くされるのは解るが……。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:37:58 6yxXp9JdO
>>206
すべての混乱の収めるべく、ミクらボカロキャラがこの世界から消える。
こうしてDTM界はキャラに頼らす、かといって目立った人気のない平和な世界に戻る。
中途半端に参加者を増やして… どっとはらい！

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:47:33 hYsLseto0
とりあえず、栗は権利処理専門の部門を作って作業を分けるべきだと思うんだ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:50:11 9/iHVSAf0
>>208
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

ジャケット、事後承諾だったのか。
本人モデルってのに確定させてから承諾取りにいくってどうよ・・・

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:55:28 sy5zlam10
ADむらたのブログ、
とりあえず古いのも合わせて関係記事だけ拾ってきた。

諸々
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

パチモン
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

発売延期
URLﾘﾝｸ(wanganmidnight.seesaa.net)

最初のインタビュー動画非表示とか、何のアナウンスも無しだもんな…

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:56:53 sy5zlam10
あと、にゃぽでうろたん絵師がかなり低姿勢に謝ってたね
そんなにそっくりやつ描いたんだろうか

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:04:18 113QkRZC0
>>211
顔出しNGの噂が流れてた相手に事後承諾で本人モデル云々って、礼儀的にどうなの
全体的にパチモン臭しかしない

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:07:17 y/JNtXBI0
顔出しＮＧってマジ話？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:11:03 y/JNtXBI0
なんだかなあ
ＡＤと中の人は仲が良いのはいいんだが
置いてけぼり感が否めないつーか

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:13:00 H/V00nKt0
一番最初の宣伝動画は顔出ししてなかった
ＮＧだったかどうかはわかんない

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:13:27 sy5zlam10
風雅さんは表に一切出てこない人ではあったけど、
ぽつぽつ顔写真付きのインタビュー記事とかは当時もあったよ。
インタビュー動画のカメラワークもそうだけど、
ADむらたと風雅さんの親交具合によるんじゃないの。
事後承諾って言っても案外事前に可能性として伝えてたかもしれないし。

>>216
妙なとこまで部活ノリだな

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:14:51 y/JNtXBI0
全体的にツメが甘いんだよな
悪い奴ではなさげなんだが

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:16:57 9/iHVSAf0
実際に描いたのは絵師だろうから、手を動かした本人として謝罪を入れたんだろう。
>>212 の「パチモン」見たら、さすがに「これKAITOじゃん」ってのは書き直しになって
いただろうし、そんなにそっくり、っていうものじゃなかったんだろう。

そっくりなのにOKを出したならADむらたの言ってることがおかしいし、一緒に考えたなら
絵師に全責任があるとは思えない。
ただ、差し替えになったってのは事実だし、絵師としては自分の絵が差し替えられた
ことには違いないから、自分の絵が差し替えられさえしなければ・・・と自分を責めて
しまったのかもしれない。
クリエイターには繊細な人がいるみたいなんで、そこらへんはよくわかんない。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:19:11 9/iHVSAf0
>>220は>>213へのレスです。安価忘れしたゴメン。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:25:25 LXFx/pcS0
結局、bakerさんのあの怒りはなんだったんだろ？
事実関係明らかになってきたけど、シンPに対して怒る理由が見あたらないような……。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:26:27 6yxXp9JdO
>>220
モノは分からないけど、そういうノリで進めちゃったことを悔やんでるのかも。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:28:50 sy5zlam10
ニュアンスとしては『ああいうものを描いた自分に全ての責任があります』
と言った感じだったよ。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:34:00 9/iHVSAf0
>>222
うろたんだーCDジャケの差し替えでオニキスが忙しくなってbakerのPVが遅れた　→　シンPのせいだ！憤怒
オレにはそれ以外に見つけられない。

>>224
ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ・・・なにがあったんだろう。
まともな会社なら下請けのミスでも発注側が謝罪いれるもんで、素人絵師が背負うものじゃないと思うんだけど、違うかなあ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:41:23 6yxXp9JdO
>>225
いやジャケット差し替えも事前から分かってて、その理由も分かってるのに今頃にゃぽで愚痴るからでは？
内輪でその時に愚痴ればそれでいいのに、オープンにして自分に責任ないような
言い方すりゃ、関係者としてそりゃ怒る。

絵師の背負いっぷりも、その辺で責任感じてるからなのかもしれないし。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:46:14 k6POuiwT0
シンPは結局何したの？同人同時は自由なんだよね

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:46:16 5QTRhKPBO
>>225
bakerが怒ってたことについてそもそも履き違えてる
誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ…

そもそもbakerのPVPV言ってるが、
bakerとオニキスが作ってたのはシンPのうろたんPVだぞ
遅れたら困るのはシンPであってbakerじゃないだろ

bakerが怒ってたのは、
連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:48:47 9/iHVSAf0
>>226
事実誤認があるよ。
「前からわかってたジャケットの差し替え」ってのは >>117 の人が書いている通り、
11月の差し替えのこと。先日の差し替えはシンPの日記を信じるなら「聞いてない」らしい。

愚痴ったわけでもなく、本当に単純に「聞いてないよ、絵師が書いた絵（直前まで
OKだった絵？）はどうなるの？」っていうだけのものだった。
本当に聞いてなかったなら、シンPには責任ないし、いきなり差し替えと発売延期に
関してシンPが何も知らされてなかったことをアナウンスするのはアリだと思うので、
「勝手に差し替えられた！ふじこふじこ」でもなく単に「聞いてなかった、旧絵の扱い
も知らない、どうなるんだろう」っていう疑問の形で広く見せるってのは、なかなかに
気を回したいいやりかただったと思うよ。

もし、あらかじめ先日の差し替えを知っててやったんなら狸だなあと思うけど。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:50:56 RBCB7IUC0
>>117？？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:51:14 9/iHVSAf0
>>228
シンPのうろたんPVだったのか。それは知らなかった。すまん。訂正する。

でもね。あなたもおかしなことを言ってるよ。
＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

連絡が着ていたみたいに「誤情報をあたかも事実のようにたれ流すのはやめろよ… 」

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:51:53 9/iHVSAf0
>>230
ごめん，>>177 だったorz

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:52:03 sD1Jvlt9O
なんでわざわざ外部公開日記にしたのかが臭い

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:52:19 sy5zlam10
シンPや絵師にこの件に関して何か言わせると角が立つから、
立場上ADむらたの方できちんとアナウンスすれば問題ないわけだよ。
特に過去に公言してたことが捻じ曲がったのなら、『色々あった』とか
『担当から外れたから無理だった』で済ませずに必要部分の説明はすべきだよな。
とりあえず発売延期の記事だとオニキスさんにしか謝ってないけど、
何処に責任があって、誰が誰に謝るべきなのか全然見えん

>>225
>シンPのせいだ！憤怒

もしそうなら八つ当たりだなｗ
まぁ背景わからんからなんとも言えないけど。

>ふつうに考えたら絵師に責任はないと思うんだけどねえ

そうだね、上のほうでグダグダしてたのは間違いない

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:53:02 hIkNSM+e0
bakerも「シンPに絵の差し替えの連絡が来ていた｣と誤解したんじゃね？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:55:00 5QTRhKPBO
>>231

あんたが件のbakerがシンPを糾弾してた日記みてないようだから話にならん
bakerは「連絡が来てない」こと自体が嘘だって言ってたんだぜ？

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:09 6yxXp9JdO
>>229
結局差し替えは二度とあったのか。
とすると二度目に喰らう前にヤバいと分かってたわけなのだが…

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:57:11 hIkNSM+e0
・差し替えすると決まった時点で、依頼されたオニキスは当然差し替えを知っていた
・組んでうろたんPVを作っていたbakerにも、オニキスからか会社からかはわからないけど
連絡がいった可能性は高い
・bakerは当然、自分やオニキスが知ってるならシンPも知ってるはずと考えた
（敬称略)

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 13:59:05 9/iHVSAf0
>>231
自己レス。
どうやらオレは F3Festa で「マジズパイダーPVの【ダイジェスト版】」が流れたのを「正規版」と勘違いして
シンPのPVは仕上がった後だった、と思っていたらしい。
そのうえでオニキス日記の「bakerに迷惑をかけた」をvakerのPVと勘違いした。

すまん。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:04 H/V00nKt0
>>237
いや、１回目の差し替えは単に背景の追加だったらしいから
どっかから止められたとかではないと思うよ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:09 5QTRhKPBO
>>238
ADむらたの日記ちゃんと見たのか？
ADむらたが差し替え知らなかった訳ないし、
シンPに連絡してないとかありえんだろ

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:00:45 9/iHVSAf0
>>236
シンPが「連絡が着ていない」と言ったのはウソで
bakerが「連絡が着ていないというのはウソ」と言ったのはウソではないと

どういう基準で見分けているんだ？

オレは「レーベルから連絡があった」という客観的な裏づけがない以上、
連絡はなかったものとして考えるのが合理的だと思うけど？

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:01:36 hIkNSM+e0
>>241
じゃあ必然的に

＞bakerが怒ってたのは、
＞連絡が来てないなんて外部公開の場所で嘘ついてまで
＞自分と絵師を被害者のように装ってたことに対してだぞ

は正情報ってことになるね

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:02:21 5QTRhKPBO
>>242
日記を外部公開から非公開にしたことで察しがつかないのかよ…
話にならん

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:35 9/iHVSAf0
>>241
そのADむらたはジャケットがどんなものになったかを風雅さんに事後承諾させてるわけだが？
風雅さん相手に「着ボイスのセリフを募集する」とか「ジャケットに本人イメージのイラスト」とか
そういうことを事後に連絡する人がシンPにだけ事前に通知したと信じにくいよ。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:04:59 74gJtHzi0
しかし難産だな。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:21 6yxXp9JdO
>>240
あ、そうなのか。
じゃあ連絡の件はともかくも、内容の件でも怒ってたのは何だろ。
詰めるまでわからなかったのは同じだし。
他のルートを一切考えないのは問題だけど、よくある事だし。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:28 k6POuiwT0
某スレに転載されたログ見ると
18:08に正確な情報が入りました　と書いてるから
それまでは知らなかったんかな

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:37 sy5zlam10
ADむらたとシンP、
ADむらたとbakerだったら
日記見る限りは後者のほうがコンタクト多そうな感じはする

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:47 H/V00nKt0
>>244
あのｇｄｇｄはどっちが正しくても非公開にすると思うぞ

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:05:49 LXFx/pcS0
っていうか、bakerさん、自分が知ってるんだからシンPも知ってるはずだって思いこんで凸ったんじゃないの？
シンPがウソをついてるって断定できる根拠がわかんない。
自分で連絡したって言うのなら別だけど。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 14:06:23 9/iHVSAf0
>>244
お前が何を妄想しているのかはわからんが、
「思った以上に情報が錯綜した＆事後だが連絡がきたので一時閉じて
トピック移動する」ってコメントが入ってから非公開になったんだよ？

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