VOCALOID 議論隔離ス� ..
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:32 /m2118jPO
>>799
ええっ？
そうなる…のか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:41 mamoa8qp0
栗の擁護してる人やうるし氏を叩いてる人は今回の件で栗に非がないと思ってるの？
うるし氏の話が全て嘘だったとしても、それと関係なく規制ばっか強くなって誰も得しないぞこれ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:54 k6POuiwT0
>>802
意外性が無い、ネットは面白さが無いとな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:24:56 6yxXp9JdO
>>802
とりあえずギロカク動画への脅威は亡くなった …角川以外w
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:25:05 LXFx/pcS0
>>802
メジャーパブリッシャーはかなり殿様商売だからなあ。
潰れかけの癖に。
大変な目にあったんだろうな。なんとなく理解。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:25:07 X7bD7yMe0
>>804
＞ただ、ロイヤリティ0%の明示の結果、営利展開を考えている方の解釈などで、
＞イレギュラーな問題や権利トラブルが予想されるのであれば、ルールを決めておきたいという事であります。
ちゃんとここまで読めよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:25:37 7hsYMZyE0
>>798
そういえば、うるし氏の書き込みで
（クリプトン社の方から公開されています）ってところで
どこで公開してんだ？と思ったんだが…
ここでも、社長自ら語ったとか言ってた人もいたはずだが
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:25:51 0Yx+gUwx0
>>802
お前みたいな馬鹿ばっかだとボカロ界隈も平和でいいね。
元動画に利権は発生しないが、その元動画が原因でその後のミク絵抜きの商用コンテンツに
はクリの利権が発生する事に関しては上手くぼかして語ってないんだよ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:00 iu15DuJf0
>>803
ネルハクのような口パクを排除はしませんってのは収穫だなｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:03 KYOLa0/i0
>>806
守秘義務違反はヤバイよ…。
ちゃんとした契約書なんだよ?
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:07 k6POuiwT0
>>810
規制って？
（描いてある事鵜呑みにするなら）権利を主張しないとあるよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:09 qr53sBx60
これまで言っていた事をまとめた総集編といった感じか
相変わらず何も答えていない
お題目は分かったから、なぜ動画を営利認定して契約を結ぶ必要があるのか
その理由を説明してくれないとどうしようもない
>>788
社長が「楽曲」だけを理由にしているからだよ
そのままの意味だ
＞動画素材が非営利限定でしか使えないとなっている以上は、非営利にしか使えないんでしょ。
動画を営利認定する根拠を聞いているんですけど？
素材に商用でも使われているものが含まれると、動画が営利になる根拠を説明してください
素材に商用楽曲が含まれているだけでは営利とは言えないし、営利でないならクリプトンが口を挟む事は出来ない
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:26:41 UPKqnp3zO
何だかクリプトンがジャイアンのように見えてきたw
「俺の物は俺の物、お前の物も俺の物！」＋カルト商法（善人のふりして最終目標は信者から金をせしめる事）
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:27:53 KYOLa0/i0
>>814
ええー…魚拓取るのは許してくれよ…。
変更の過程とか、後から見た時にどのような改善がなされているかとか、そういうのも検討したいじゃない…。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:27:55 H3uzX4d30
>>818
彼の発言が違反に当たるのかどうか、契約を見ていない我々には判断できない。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:27:59 9mCtVKSD0
うるしはみごとな人柱だ。
NDAっていうのに違反したかもしれないが、栗の本性の一片を垣間見せてくれた。
栗と直接関わった人があまり栗に良い感じのコメントを残している印象がないから気になっていたんだ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:08 0Yx+gUwx0
昨日あたりからスレで討議されてた一番重要な事の今後はクリとヤキイモＰのみぞ知る、ってことになるね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:11 CK7hZsn50
>>798
うるしさんが怒ってるのは「俺の番マダー！？早くしてくれよ」だけでは？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:19 /m2118jPO
結局金やんか！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:39 sD1Jvlt9O
うるし氏を叩きたい人は別の【出口】からきてる可能性は忘れずに
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:28:39 qXd3oTnz0
読んできた。回答にはなってないが何がやりたいのかは分かった気がする。
でも全然回答になってないからムズ痒いwww
>>768
＞問題にしているのはクリプトンだけなんだけど？
クリが問題にしてても、うちらが問題にしてないのなら問題は発生してないのと同じってこと？
あとJASRAC管理楽曲=商用楽曲 って違くね？
JARRAC管理楽曲であってもJASRACに許諾をもらって（ニコの場合は包括契約）動画に使ってる「だけ」なら商用利用ではないでしょ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:29:05 +5uDD8T90
>>824
うるし乙
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:29:27 LXFx/pcS0
>>810
うるし氏には感謝してるよ。
同人0%基本を引き出せたのは氏のおかげだし。
栗も栗で大変なんだなあと。
もし著名Pがキングレコードみたいなとことそこの標準的な契約をうっかり結んだら、動画大虐殺になるだろうからな。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:29:47 6yxXp9JdO
>>826
守秘義務違反では無いかもしれないけど、あの場で言うことじゃないよ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:30:13 0Yx+gUwx0
こんだけのことされてクリの擁護がまだいるとはほんとおめでてーよｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:30:27 g0Mrg0su0
クリプトンの文章の書き方はいつもずるいなｗ
肝心なところはぼかして、あまり深く読まない人には
ぱっと見た感じでは良いこと言ってるように見えるのがなあｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:30:48 k7t33Mwk0
>>820
何言ってるかわかんないｗ
商用素材が入ってるかどうかが問題じゃない。
楽曲を商用化するとして、その動画を宣伝媒体として使えば、立派に営利目的になりますが何か？
その可能性を示唆してるだけでしょ？
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:31:04 KYOLa0/i0
>>823
大体こんな感じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.psn.or.jp)
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:31:10 k6POuiwT0
深読みするものは深遠を覗いてしまう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:31:39 eXEtc/sM0
>>820
営利でなくともキャラクターを使った動画は
曲を売ることに無関係にもともとクリプトンが口を挟むことはできる。
現在は非営利ならOKとしているだけで。
放棄はしてないのだから、個別にこれを翻してもかまわない。
だからこのこと事態には問題はないよ。
イメージ的にどうかなら議論の余地はあるが。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:31:51 mamoa8qp0
>>819
・同人であっても二次利用は申請が必要
・商業化する際は利用規約に反しない場合でも認めない可能性がある
・ニコニコにうpしたミク曲を商業で使用する際はキャラを使用したものとみなし、契約が必要になる場合がある
これって規制じゃないの？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:04 9mCtVKSD0
とうとう俺がうるしにされたかｗｗｗ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:08 0Yx+gUwx0
ヤキイモＰの乗った船はイベントホライゾン号だったわけだ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:24 CK7hZsn50
>>805
そう、ミク以前のMEIKO等は契約上も扱いが違うのでは？と言ってた人達がいたし
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:48 +5uDD8T90
>>839
上二つは普通のことだろ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:54 k6POuiwT0
>>839
強くなってなくね？
元々そうなんだから
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:32:59 lIqOhNbz0
発言を曲解して、あるいは頭が悪いから理解できずに
「クリプトンが全動画を管理しようとしている！」と煽っていた人たちが
違うと明言されて、必死です。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:33:20 67lTP+XWO
>>824
戦えの時もそうだったなw ゲーム作者がメール晒したおかげで、「クリってこんなだったっけ？」状態になったものだった
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:33:33 zGeMlfAa0
>>831
でも作曲者がどこと契約して、どういう形態で楽曲を運用するかってのは
作曲者の判断・責任で自由にあるべきなんじゃないかなあと思うんだ
動画大虐殺になっても、それは作曲者の判断の結果だから非難は作曲者が甘んじて受ければいい
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:33:50 /m2118jPO
>>845
は？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:02 9mCtVKSD0
レスを三つぐらいに分けて、長めにもっともらしいこと書いとけ。
大丈夫。奴らの半分は信者だし、半分は文盲だ。
なんて言いながら書いてたような気がするｗ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:25 rAz9XxUu0
>>832
確かにちょっとやりすぎだったとは思う。
気持ちはわかるんだが・・・。
社長としての発言ではなく作者としての発言、ってのもなぁ。
これは私個人の意見ですよ、って前置きしたら取引先を罵倒していいのか
っていったらそんなこたない。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:35 sZdQkPpR0
>>815
最初の社長発言でしょう。８番目の。
>>811
この場合は意外性ない方がいい。ヲチの方ならともかくｗ
曲を作った人はちょっと自由度は減るのかな。３次４次創作を考えてるから。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:40 qr53sBx60
>>835
だったら、ハッキリとそう言えば良いんじゃないの？
実質的に商用化を制限する大事な事を何故隠す必要があるの
作曲者にとっては大事な事なのに、何故その契約が必要なのか理由も説明できないのか
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:34:47 k6POuiwT0
>>849
後は時間引き延ばして もったいぶって出せば完璧だな！！！
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:35:06 6yxXp9JdO
>>838
結局そこをクリが押さえることによって、派生がやられる恐れはなくなるしね。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:35:34 KYOLa0/i0
>>847
非難がどこに向くかではなくて、実際に犠牲になる人が出てくるのが問題なんでは?
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:35:54 g+e1al3t0
だれか、「投稿者：maylia」が議論の邪魔だから排除してきてくれ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:36:40 CK7hZsn50
みくちゃん人気者になりすぎて毎日色んな会社のおっさんが事務所にやってきて大変だな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:36:58 QZrRk1EMO
>>849
掲示板は2000字までしか書き込めないんだから仕方ないだろｗｗｗ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:37:13 6yxXp9JdO
>>847
作曲者がそれを知ってて望んでいれば、それは仕方ない。
でもそれを望むPはいるかな？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:37:57 k7t33Mwk0
>>835
はっきりそれと分かれば、そうも言えるだろうけど、
極端な場合、作者にその意思があろうとなかろうと、宣伝になるかもしれないわな。
それをはっきり言われて、気分が良ければそうしてもらえばいいんじゃない？
どちらにしたって、契約時にそういう話を聞かされるだろうから、今ここで心配しなくてもいいでしょ。
しかも部外者相手に。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:37:58 LXFx/pcS0
>>847
それはそうなんだけどね。
ギョーカイのヤカラは搦手で来るからタチが悪いんだよ。
悪の権化の様に言われているAVEX系が、実は、ギョーカイでは一番マシ、という驚くべき事実がある。
もちろん一番マシでも、DQNなんだけどね……。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:38:34 sZdQkPpR0
>>816
だからぁ、ミク絵抜きの商用コンテンツを出すのはかまわないんでしょ。元動画の
イラストや派生作品が削除されたりしなければ。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:38:35 k6POuiwT0
望む望まないに関係なく作曲者が責任持つべき という考え方なのだろう
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:39:13 KYOLa0/i0
>>859
望みはしなくても、商用化と天秤にかけて派生を切るという選択をする人はいるかも知れない。
どう考えてもフルボッコ確定だが。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:39:14 rAz9XxUu0
>>856
もう放置しといた方がｗ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:39:47 0Yx+gUwx0
>>862
お前アホだろｗ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:39:54 9mCtVKSD0
>>861
実はそうなんだよね。
avexって、ミュージシャンの中でも意外に評判良いんだよ。
あらゆる意味で資本主義的なところが強いから批判も多いけど。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:40:03 k6POuiwT0
>>856
外部から見たらこのスレは排除したいんじゃないか
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:40:17 /m2118jPO
>>856
脳内でデリートするんだ
他のやつらはもうやってるぜ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:40:32 6yxXp9JdO
>>863
どっかの漫画かいw
まあ現実はそんなものだけどさ。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:40:40 k6POuiwT0
>>866
レッテル貼りとは…
負け宣言か
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:40:57 k7t33Mwk0
>>856
何にも上げてなくて、何を看過できないのか良くわかんないよねｗ
ああ、噛み付く事が作品なのかな？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:41:20 CK7hZsn50
maylia、大事な話してるんだから邪魔しちゃだめだよ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:42:13 1hmF87AM0
クリプトンは口を挟むんじゃなくて
>第三者の営利企業の介在により、起こりうる権利トラブル
について事例集でも出しておしまいにすればいいんじゃない?
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:42:39 6ebEIZ6y0
まぁうるし氏の是非は、個人的理由もあるだろうから
俺は保留として、一応ちゃんとクリに説明責任を求めたために
いろいろ解るのだから助かる。
ただ、別に既存の動画や曲から利益を得ることを気にしていたわけでは
ないんだけどなぁ。
ピアプロの規約との関係？それともミクなどの規約との関係？
ピアプロならピアプロに登録しないと問題ではないのかな？
それともボカロの規約だから関係ない？何を想定していて、何が問題で
何がユーザーの利益になると考えているのかを明かしてくれないと、
耳障りのいい言葉だけで、しゃくぜんとしない。
まぁ暫定的な説明か…てか、そんな段階で発表するなら
実験する前に公開して意見を募るとかしてはいけないのかな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:42:40 qr53sBx60
早く二次利用ガイドラインに、作品に組み合わせて使った曲を商用化する時は元の作品も商用になって契約が必要になると明記しないと
事実なら、隠す必要はないよね
何故クリプトンは大事な話を隠そうとするの？
>>864
曲単品で発表した上で、ニコニ・コモンズに登録して派生を許可すれば良いだけ
クリプトンとピアプロだけが派生作品の舞台ではないよ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:43:12 U9SuK3jC0
これはもはや「初音ミクを一般流通に乗せる方法」じゃなくて
「個人名義で一般流通に乗る方法」を考えたほうが早いかもわからんね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:43:20 mamoa8qp0
>>844
同人で申請が必要なんて言ってる企業なんてありますか？
企業としての立場はＮＧが当たり前
だけど同人に規制を加えても企業としては不利益しかないので黙認されてる状態
栗の場合「黙認」ができず、いちいち同人の権利申請者や鉄槌君に構ってるせいで
支障が出てしまい、今回の黙認システムを作ったんだけど、そのせいで同人描きやＰ達に混乱が広がってる
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:44:16 6yxXp9JdO
クリはマスタング大佐なんだなw
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:45:00 zGeMlfAa0
>>859
というか、自分の行動がどういう結果をもたらすかということについて
作曲者はちゃんと調査して判断するべきだと思うんだけども
それをしないで契約書交わすってのは、自分の作品に対して無責任過ぎると思うの
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:45:28 b9ZuGCMO0
他の企業は見て見ぬふりしてるのに、クリはガン見して何か言いたげに口もごもご動かしてるんだよな
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:45:44 vt2uYWC20
なんでそんなに一般流通にこだわるんだろう
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:46:21 9mCtVKSD0
>>881
お見事な描写
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:47:08 IKNQefEp0
>>816
うるし氏がクリプトンの庭とも言えるピアプロでNDAに違反する内容をしゃべるほどの馬鹿だって言いたいわけ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:47:10 1s/+GQq30
>>878
>不利益しかないので黙認
というか放置だな。誤解を恐れずきっついこといえば同人作家の報復を恐れて文句言えない状態というか。
なんとなく暴言なきもするが基本的に同人側からは権利はなんも主張できないよ本来は。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:47:21 KMkFdAWY0
>>878
同人なんてほっとけばいいのに何でいちいち気にするかねえ？
これも何度言ったことか
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:47:34 g0Mrg0su0
ぶっちゃけ同人に関しては特に規制してない企業もあるよ。
企業が商用利用するときだけは許諾とってねって感じで。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:47:54 k6POuiwT0
>>878
申請はしたい人がしていってね というスタンスだぞ
元々取り締まれる規模の会社じゃないし
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:49:54 LXFx/pcS0
>>880
音楽出版社がどんな事やってるか、それを知る機会っていうのがめっさ少ないんだよ。
説明責任とかぶっちぎるのが標準だし。
ギョーカイに入ったら入ったで上手く立ち回らないと、能力に関係無く、使いっぱの安い労働力として使われるだけ。
それでもコネを繋いでって夢見て、ずぶずぶとギョーカイ蟻地獄に嵌っていく人多数。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:50:45 CK7hZsn50
>>805>>842
じゃないや、ええとこっちだね
>動画投稿サイトの流行以前に、VOCALOIDの音声コンテンツが任意のバーチャル歌手や、
>キャラクターなどの架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になってしまわないように、
>また、例えば架空の人物（もしくは声の提供者ご本人様）などを装った悪戯目的での使用を
>抑制できるようにと考えられて設定されております
これも読むとやっぱり当然かもと思ってしまうなw 先生もギロカクたんもアウトだね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:50:46 LNkTO15z0
AVEXは小室の保釈金全部じゃないけど肩代わりしてたな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:52:32 mamoa8qp0
>>888
その申請システムがあるせいで今後
「申請されてない作品が店委託販売されてる！違法だ！」と言う鉄槌君
「申請システム通ったからこの作品は公認ですね^^」と言う勘違い君
「申請通さないといけないのか面倒だなぁ」と言うライトユーザー
ここらへんが出てくるのはまず間違いないよ
勘違い君は既に発生してるし
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:52:36 KMkFdAWY0
申請とかいちいちそんなの求めねーよ、企業側もめんどくさいだろうが
適当な（企風やら担当者の裁量によって違いはあるが）ガイドライン作って放置が基本だ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:53:15 6yxXp9JdO
>>890
歌ってるように見えなくてもダメか？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:53:28 3o7nNdrW0
ピアプロ読んできた。
内容ゼロじゃん。ただ自分の都合を体よく自己弁護してるだけ。
もう擁護しようがないわ、栗
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:53:49 c0n4gWHh0
>>892
勘違いしてるなら正しいことを教えてあげればいいじゃない
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:54:13 fq+T4yyw0
ソワカちゃんアウト？ｗ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:54:33 rAz9XxUu0
>>886
コンテンツホルダーが二次創作者と直接コンタクトしてコンテンツホルダーも
二次創作者も利益を得られる仕組みを作るっていう実験なのさ。
作者側ではうるし氏とかが中心で動いてた。
だからまあ失敗や意見の衝突もあって当然なんだけど。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:54:43 zGeMlfAa0
>>889
うーん、知る機会が少ないからってそれを理由に自分の責任を果たさないってのは
ちょっと納得しかねるところはあるけど、まあ気持ちはわからんでもないです
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:54:53 0Yx+gUwx0
ピアプロリンクは一部のユーザーが熱望してできたものだからしょうがない。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:55:08 LXFx/pcS0
>>894
パフォーマンスっていうのがどこまでを示すかによるな。
ダンスは明らかにパフォーマンスだろうし。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:55:36 sZdQkPpR0
>>866
アホですんません。
一応この辺に書いてあるね。
＞しかし実際のところキャラクターを使用しないとしても、流通販売店様や各種メディア様から
＞多数お問い合わせ頂く状況にあり、またライト層を含めたVOCALOIDファンへの判り易さを考
＞慮すると、そのままのキャラクターの使用が一番自然である場合もありますのでそちらを踏ま
＞えた上で、ご相談し、しかるべき契約をさせて頂いております。
むしろキャラ使ってくれって言ってる。まぁ、どっちにしろその辺の話をしたいから
声かけてくれということでしょう。＞利権の意味
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:55:37 KMkFdAWY0
うるし氏も群がってきた有象無象のハイエナ企業と一緒くたにされて
放置プレイ食らわされてたってコトなんかね？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:56:08 1s/+GQq30
>>886
まー権利を明確にして活動しやすいと宣言した以上真っ黒の部分をなくしたかったのだろう。
誤解を恐れずにいえば同人業界は最後に残った無法地帯、というとやっぱり暴言すぎるなあ。
まあとにかく立体の方は一日版権という制度によって黒じゃない状態でファン活動してるわけだから
ミクだけでなく同人業界そのもののあり方についての実権みたいな門だったんでは。
パンドラの箱を開けた気がしないでもないけど。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:56:16 g+e1al3t0
とりあえず、次はうるし氏のNDA契約違反いついての釈明待ちだなｗｗ
素直に謝るか、開き直るか、無視を決め込むか・・・
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:56:22 qr53sBx60
>>898
9ヶ月の放置実績がある企業とコンタクトして誰が利益を得られるんだ？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:56:43 LXFx/pcS0
>>897
駄目とは言ってない。別途許諾が必要ですだから、許諾とればオッケーなんじゃないの？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:57:25 /m2118jPO
>>901
なんか深読みっぽくない？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:57:30 1s/+GQq30
実権じゃない実験だった。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:57:34 KYOLa0/i0
>>903
うるし氏がクリに持ちかけた「初音ミクの使用」がどこまで想定したものだったかによって変わる。
クリと色々話してきただろうから、有象無象のハイエナ扱いは恐らくなかんべよ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:58:03 7S/ab9un0
>>902
流通にいちいち許諾出してられないっていうのもありそうだな
全部まとめて面倒見てねのほうが栗は楽だろうし
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:58:12 iu15DuJf0
>>890
>こちら現在の動画での盛り上がりを抑制しようで有るとかの意図は無く、今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと
アウトにするつもりはなく、時流に合うように検討すると言っているが？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:58:25 0Yx+gUwx0
オープンディスカッション（笑）
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:58:51 V3VAy6oH0
>>901
＞今後、時代性も踏まえた上で紛らわしくないかどうか検討していきたいと思います。
ってあるからこれからの課題だね
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:59:04 tj1nhQ9SO
ところでランキング予想スレが過疎ってる
あれーどうしてかなあ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:59:12 LXFx/pcS0
>>912
BRSあたりが試金石か？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:59:50 k7t33Mwk0
>>890
ご相談ください。だからね。
禁止というよりも、レベルによりけりってことでしょうね。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 01:59:57 n3xXCvdE0
|┃三 ／￣＼
|┃ | |
|┃ ＼＿／
ｶﾞﾗｯ. |┃ |
|┃ ﾉ// .／￣￣￣ ＼
|┃三 ／ ::＼:::／:::: ＼
|┃ ／ <●>::::::<●> ＼
|┃ | （__人__） |
|┃三 ＼ ｀ ⌒´ ／
|┃三 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:00:55 1s/+GQq30
うるし氏の書き込みがあったよ。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:01:43 KMkFdAWY0
>>898
商業のガチガチの契約レースなんかとは関係なしにフリーダムに動くのが
同人の利点だろ
利益とかそういうんじゃなく、こいつはいいと直感的に思ったものを
情念の赴くままに原稿用紙やPCにぶつけるのが本来であって
できた後の同人誌なんかはオナニー後のティッシュ同様の代物だよ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:02:11 LXFx/pcS0
しかし裸マフラーPは何で>>890に拘ってたんだろう？
確かカバー専だったよな？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:02:14 zGeMlfAa0
>>902
キャラ使ってくれて言われても、こっちが「キャラ使いたくない」場合に
今ニコ動に上がってる動画について、楽曲のオリジナリティが否定されるという
運用をされる可能性が払拭できないんだよなぁ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:03:04 V8tixCcz0
BRSは全然引っかからないんだね
あと先生とか
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:03:43 fq+T4yyw0
たいがいあの手の人って「自分があえて悪者に～」みたいなこと言うよね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:03:58 IKNQefEp0
>>880
というかさ、Pと企業との間での契約ですむはずの話にまで首突っ込むとか
Pを子ども扱いするにもほどがあるって話だよな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:04:08 k7t33Mwk0
>>922
カラオケ化の時に言われたPがいたみたいね。
JOYに促されて、結局・・・という感じだったらしいけど。
作者がどうというよりも、業者の方が気にするような気がする。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:04:21 /inIInh40
>こんなバカがおかしなことを言ってるから、オレもがんばろうかな
おかげさまで最近アンチが活性化して頑張ってます
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:04:57 KYOLa0/i0
ちょwうるし氏なんだこりゃw
何で急に逃げの体制に入ったんだろう…。
やはりNDAのツッコミにヤバイと思ったのだろうか…。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:05:24 CK7hZsn50
>>907
「ギロカクたんドラマＣＤ～テトＶＳギロカク南海のお食事会」を制作販売するには
やっぱりクリプトンの許諾が必要なんだな 「ギロカクたん ＣＶ；初音ミク」だから
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:06:02 k7t33Mwk0
>>929
いっそのこと、藤田咲さんにお願いすれば、問題ない？ｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:06:37 g+e1al3t0
「酔っ払ってて正常な判断出来ない状態だったから、NDA違反は無実です」ｗｗｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:06:56 6ebEIZ6y0
>>928
ん、なんか逃げてるか？
ポカロアンチの旗頭になるのはごめんだと言っている感じだが。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:07:34 0Yx+gUwx0
ID:g+e1al3t0はクリに飯でも奢ってもらったのか？ｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:08:10 H3uzX4d30
>>931
NDA違反を勝手に事実にするな
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:08:17 V3VAy6oH0
ギロカクたんのCV藤田さんか・・・ピッタリなのが困るｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:08:19 7S/ab9un0
そういやsoftalkにはそういう規約ないのかな
あれもうゆっくりの声としか認識できないんだがｗ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:08:43 CK7hZsn50
>>931
サムネが元に戻ったら面白いのに
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:08:47 V8tixCcz0
アニメTVで5分アニメにしてくれｗ＞ギロカクたん
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:09:19 3o7nNdrW0
1/3
「うちはＣＧＭの未来の為に、みんなを守ることだけを考えてるんだよ！お金？なにそれおいしいの？
なのにこれまでも、こんなあんな敵がみんなを狙ってきてたんだ。酷いと思わない？
うちはこれからも頑張って戦い続けるよ！応援よろしく！」
「ところでさあ、もともとニコ厨脳には、ニコニコ動画ではﾐｸがいたのに、
商売時にはミク抜いたとかわかんないのよ。
ＣＤ買ったのにミクいないうわあぁぁんとか、まじ可哀相でしょ？
だから商売するときにはミク使えて言ってんだよ、ニコ厨のためにな」
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:10:38 rAz9XxUu0
うるし氏が善意でやってるのは間違いないと思う。
暴走気味ではあるけど。
なぎみそ氏の言うようになんとか丸く収まって欲しい。
そのために栗にはもうちょっと作者の不安に対するフォローを
頑張ってもらいたい。
CV03が多少伸びても我慢するｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:10:46 V3VAy6oH0
クリも細かいところは説明しなかったし、その後の書込みとしては妥当なのかな
クリもうるしさんもどっちもどっちだし
あとは両者で話し合えばいいんでないかな
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:11:08 V8tixCcz0
supercellって契約して使用料払ったのかな
あのQRコード見ると払っているっぽいけど
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:11:24 /m2118jPO
うるし氏の発言もあまり内容がないな…
もっと進展してくれないと盛り上がりに欠けるがな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:12:02 6yxXp9JdO
>>929
あれだけ声使わないようにしたのに、決定事項っスか？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:12:35 LXFx/pcS0
>>943
裏で和解があって出来レースカキコかもなｗ
まあ、それで丸く収まるならそれで良いと思うが。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:13:06 sD1Jvlt9O
NDA契約してるわけないだろう契約がまったく始まってない段階なのに
ID:g+e1al3t0は頭がおかしいのか工作員なのか
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:13:19 ROgyaK6e0
「前々からクリプトンは怪しいと思っていたけどね」
ということを言い出すのがワラワラ現れるに100ペリカ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:13:43 KMkFdAWY0
>>936
softalkが使ってる音声ライブラリはAquesTalkっていってアクエスト社が権利を持ってる
＞営利、非営利にかかわらず無償で使用でき、製品に組み込んで販売することも可能です。
だってよ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:14:11 3o7nNdrW0
2/3
（あれ？ほとんど内容が無いな…）
「とりあえず寄付は撤回、ほんとに爆儲けしたときの、したい人だけでいいから。
ほんと基本的に撤回だから。マジすいませんでした。ていうか忘れて」
3/3
（意味不明）
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:15:10 9mCtVKSD0
たった一行ｗｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:15:12 Wd1/18VT0
うるし氏、相当酔って書いた文章だな。
自分にw
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:15:34 V3VAy6oH0
>>949
もうちょっとがんばろうぜ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:15:45 KMkFdAWY0
>>945
それじゃドワンゴ事件と同じ結末じゃねえか
つまらん
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:15:49 0Yx+gUwx0
>>949
面白いから期待してたのにめんどくさくなってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:16:09 rAz9XxUu0
>>949
＞3/3
＞（意味不明）
ちょっとまてｗ
そこは今回一番はっきり答えてるとこだろｗ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:16:31 /m2118jPO
>>949
ワロタｗｗｗｗ
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:16:31 k6POuiwT0
>>915
ヲチスレも過疎って増すね
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:16:41 MQSyGBG10
>>946
>通常、まず概要をお聞かせ頂き、守秘義務契約書（NDA）を結び詳細についてお話させていただくという手順となり
お前は目がおかしいのか。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:16:53 eXEtc/sM0
>>946
＞なお、上記は弊社側の過去の事例であり、ご指摘いただきましたBumpyうるし様との件のお話ではありません。
＞そちらの件につきましてはご本人様とNDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。
これが読めないのか？
おまえこそ頭がおかしいか、工作員だろwww
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:17:21 9mCtVKSD0
なんか、少年ジャンプのマンガが急遽終わりになる時みたいな展開だな。キレイごとだけで何も解決していない
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:18:06 g0Mrg0su0
俺達の冒険はこれからだ！
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:18:09 iu15DuJf0
>>949
諦めんなよ！
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:18:42 0Yx+gUwx0
>>960
まさにここまでがＮＤＡの範囲内なんじゃないかな。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:18:54 Yngo3Nir0
結局お前らどうなったら満足なのよ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:19:05 KMkFdAWY0
結局なんかウザイ事言ってくるめんどくさい企業というイメージしか残らん
絵描きは別のムーブメントにとっとと移住できるが曲作ってる人はかわいそうだね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:19:13 GmW6wT7n0
>今日も飲みの席であるＰが「ボカロやめる」と発言されていた
ﾜﾗﾀｗなんか熱いドラマがあったんだなｗ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:19:16 V3VAy6oH0
伊藤先生とうるし先生の次回作にご期待ください
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:19:20 CK7hZsn50
ニコニコでしゅうぞうのファンになる女ってなんなの？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:19:43 jxI1ruKR0
「こんなバカがおかしなことを言ってるから、オレもがんばろうかな」
からの前後がぜんぜんつながらねえよｗ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:19:44 0Yx+gUwx0
>>964
ボカロのパッケージ買ってさえいれば版権フリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:19:48 dMhHS5/k0
>>940
長細くか？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:20:16 MQSyGBG10
>>960
友情：「今日も飲みの席であるＰが「ボカロやめる」と発言されていたのを必死に止めました。」
努力：「ボカロ衰退の危機があると判断した場合は例えクリプトン社といえども意見をさせていただきます。」
勝利：判定不能
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:20:21 /m2118jPO
>>964
一番意味ないくせにこの手のスレによくでる質問ktkr
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:20:21 1s/+GQq30
というかうるし氏の契約云々の話はは完全に個人的な事情で議論にはイレギュラーなことだったから
とりあえず脇によけとかないと混乱するかと。
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:21:16 mamoa8qp0
>>964
同人：完全に黙認。鉄槌君も放置。
商業：キャラ使用のみ契約が必要。契約は別企業を介して行う、又は専門家を雇う
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:21:24 GmW6wT7n0
>>964
何を作ってもどんだけ売ってもクリは口を挟まないで！
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:21:50 k6POuiwT0
>>950
次スレ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:21:54 lIqOhNbz0
今回の書き込みから判断するに
うるしちゃんは悪意はないけど調子が良すぎて空回りするタイプだな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:22:08 sZdQkPpR0
ところで
>>950次ぎスレヨロ
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:22:21 CK7hZsn50
>>950
次スレおねがい
あと>>1乙って誰も言ってねえw
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:22:34 7S/ab9un0
>>948
サンクス
なるほど、ゆっくりオリジナル曲なら問題ないんだ
あかやかｐに期待しとこう
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:22:44 V8tixCcz0
栗ってフィギュアでもかなり儲かったんじゃないのかな
あとiTunesのヤツがPにまったく金が入らないってのは驚いた
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:22:46 6ebEIZ6y0
>>964
普通に妙な完成度の低い実験しないで、
確実な話しや、やる気のあるところから少しづつ許可していく感じ。
CGMの未来とかは、ユーザーが決めるから
メーカーとしてもう少し、自社の利益の話しに集中して欲しい。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:23:03 0Yx+gUwx0
>>1乙
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:23:14 /m2118jPO
>>978
今回は酔ってたらしいからしょうがない
…何に酔ってたかはあえて言わないｗ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:23:17 k6POuiwT0
>>982
＞iTunes
ソース
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:23:32 KMkFdAWY0
>>974
そうでもないよ
栗が気に食わない取引先には放置プレイを食らわす会社と
いうことがわかっただけでも収穫だな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:23:33 g0Mrg0su0
>>983
同意
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:23:35 6ebEIZ6y0
>>982
それ、デマって話しも聞いたんだけど、どうなんだろう。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:23:54 rAz9XxUu0
>>964
俺としては
・作者の楽曲への権利が保障される
・CGMの発展に向けた実験が正常に継続される
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:24:06 V8tixCcz0
>>986>>989
デマだったのか
本スレで聞いただけなんだ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:24:16 6yxXp9JdO
>>960
愚痴スレに貼ったらみんな喜ぶぞ？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:24:55 1s/+GQq30
>>991
そもそも出何処はこのスレだった気がする。それの否定レスもここだけど。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:25:08 V8tixCcz0
栗にも儲かってもらいたいけどね
うろたんなんて最初から普通にキャラクター使えば良かったのに
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:25:11 sD1Jvlt9O
>>964
・ミクの絵が載ったCDはクリと契約して円満にやれば？
・乗せてないCDは勝手に好きなようにやればいいんじゃね そういうスタンスが嫌われる可能性も忘れずに
・パクリキャラ絵とかでCDだすとかなら鉄槌騎士団の全力でつぶす二度と復活できないようにボカロ界から消す
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:26:19 GmW6wT7n0
クリ頑張れ超頑張れいろんな意味で
997:949
08/12/11 02:26:56 3o7nNdrW0
3/3
「お前らなんか勘違いしてんじゃねえの？ボカロが楽器？ばかなの？しぬの？」
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:27:28 CK7hZsn50
1000ならギロカクたんOVA化決定
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:27:34 0Yx+gUwx0
1000なら949が漫画化
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 02:27:53 k6POuiwT0
１００0ならギロカクEND
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