VOCALOID 議論隔離ス� ..
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:58:18 IBRdpU9/0
>>351
だからkai氏は
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
＞このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や
＞負担が発生することはないと考えます。よろしくお願いいたします。
と書いてるね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:58:31 pGtN8+Du0
>>347
それは十分考えられると思うｗ
以前ピアプロで色々な問題があるってコメントしてたような
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:59:05 IWvS17oc0
>>349
利用料の申し出はうるしさんのほうからみたいだけど
栗が取り合ってくれないということかな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:59:07 as3yQ1xsi
>>350
要はお金欲しい人だけが困るわけですね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:00:57 P9DR81Or0
VocaloidのDTMソフトとしての利用は契約書でなんとかなっても、その「キャラクター（イラスト）」で
こんなけ揉めるっていうのは、「キャラクター」っていうものの特性なんかね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:00 pGtN8+Du0
>>360
買う側もクリエーターが離れていったら困るわけで
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:10 3m/cWiTa0
今北産業
>>351の言ってる「作曲者の権利を差し押さえるのは」って、楽曲の著作権もクリが差し押さえようとしてるの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:25 Gw5kQS5X0
>>348
そういえば、商標登録で栗原さんが関わってたんだっけ？
あの人がどこまでクリプトンに関わっているかは知らないけど
元の動画を違反認定するって、あの人がいて出てくるものなのかな
影響くらい多少は予測できると思うけど
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:53 W5n2G8Ti0
>>352
いや、のま猫は関係無いでしょ。
あれはAAという共同著作物から派生したキャラを、エイベックスの子会社が「(c) のまネコ製作委員会」と勝手に著作権表示したのが問題になった。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:57 Wpc3ZI3x0
>>360
嫌儲も嫌々儲も煽れるな。その文面。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:02:11 MoRpC+Mq0
シャバ代はちゃんと払いますから、とにかく旬の物を取り扱っているので早くしてほしいわけです
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:02:34 IBRdpU9/0
>>360
お金欲しい人は面倒な事もがんばるんじゃないの
鉄槌君が沸いても放置できるようになるなら歓迎だと思うが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:03:09 bSPUp+1D0
お金欲しいです
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:03:42 jdHe9Hq20
>>357
その結果楽曲出版の際金もらいますって
楽曲を二次創作扱いしてるってことだよね
なんで 権利問題をクリアにする＝作曲者のオリジナリティを否定する ということになるの？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:04:21 Gw5kQS5X0
>>363
楽曲そのものは無理だけど、楽曲を商用で売ろうとすると
過去にミクのキャラクターを使って作られた動画も商用認定される
商用の二次創作にはクリプトンとの契約が必要になる、とクリプトンは主張している
しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:04:28 pGtN8+Du0
まあ、お金とか関係なく、なんとなく面倒そうなジャンルだなと思われるよりは
そうならないほうがいいのは確かなわけで。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:08 BpiLN5580
Exit（は）じゃなくて（が）だった
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:52:47 ID:Wpc3ZI3x0
>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？
誰かガセかそうでないか詳細にわかる人いる？
これガセだったら栗に対しての不安要素を無駄に増やしただけってことだよな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:20 OUIeiOff0
>>343
いや、話を総合するとおそらくこうだ。
１：ロイドがクリに申請
２：うるしの時と同様にクリ放置
３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず
これで、全ての筋が綺麗に通る。
bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:38 WXtdJtdr0
>>365
誰でも使えるってことはそういう輩も現れると言う意味で書いたけどやっぱ違うかあ。
ミクでいえばミクのそっくりさんのキャラ作って「初音ミコ」で登録するみたいな。
あ、でもミクはしっかり著作権あるんだから訴えればミコの方が確実に負けるか。
でものま猫のときのあのAAってひろゆきだか2ちゃんだかが便宜的に著作権もってなかったっけ？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:57 TsH3bDs3O
>>344
そこを考えるのが弁護士の仕事だ。
裁判官じゃないんだから、法的に危なくないように理由付けとかも
考えたりもするよ。
100％だめな事はアドバイス出来んけど。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:06:12 IBRdpU9/0
>>370
だから何で金が動いてることになってるの
むしろ栗が払ってるんじゃね 取り決めてるのは栗なんだから
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:06:45 SnvGKodz0
>>374
企業と契約して売る筈の楽曲を同人ＣＤに入れて同時リリースするからじゃないの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:00 W5n2G8Ti0
>>359
え、お金の話はうるし氏から出ただけ?
クリが要求する契約は金じゃなくて創作物の商用利用に関する条件か何かかもね。
うるし氏の考える商展開では飲めないような条件だったり。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:42 TsH3bDs3O
>>374
＞ >>343
＞ いや、話を総合するとおそらくこうだ。
＞
＞ １：ロイドがクリに申請
＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置
＞ ３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
＞ ４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
＞ ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
＞ ５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず
＞
＞ これで、全ての筋が綺麗に通る。
＞ bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。
＞
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:50 bSPUp+1D0
>>374
パチもんで通します発言は？冗談だった？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:08:54 gu9weoH80
>>374
うろ単の方は
＞１：ロイドがクリに申請
ここがどうなのかが知りたい
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:03 TsH3bDs3O
>>374
＞ ２：うるしの時と同様にクリ放置
このソースはあったんだっけ？
筋は通るのかもしれんけど。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:31 OUIeiOff0
>>378
まったく同じ内容のＣＤを売らない、かつ
楽曲の権利を買い取り契約していない限り、
作者には自分の曲を自由に編曲して売る権利が当然ある。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:42 2OGLV8S20
おまいら流れ速すぎｗ
風呂にも入れんじゃまいか。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:05 BpiLN5580
Loidの上の人間が外された事実があるんだから>>374じゃなく単純に申請してなかったんだろ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:08 AfZ0zl4d0
>>374
うろたんは１．と２．がなかった場合全く話が違ってくる
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:55 +shpEvfe0
>>385
妄想話だから気にしなくていいと思うｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:56 SnvGKodz0
>>384
それって仁義的にどうなのｗ 卑怯な印象しか持てないんだがｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:01 OUIeiOff0
>>381
それが4の状態だったんじゃね？
>>383
ない。だからおそらくだよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:05 /cWzILhR0
>>385
飛ばしても大丈夫だから
風呂入って、上がったら一番新しいところから読めばOK
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:11 IWvS17oc0
>>379
ピアプロから持ってきた
文面だけでは判断できないが
うるし氏は払うといってるが栗はスルーしてるように見える
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:16 IBRdpU9/0
申請してなかったから外したのか
申請してて無視されて外したのか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:23 PrqosmkU0
>383 ない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:30 rIIGTRVj0
ボーカロイド初音ミクってキャラそのものに価値があるんじゃなくて
皆が(ネットや同人という枠の中で)自由に創作できたからここまで浸透したんだと思う
それを例え少しでも手順を踏まないと創作に支障が出るようなシステムを作ったら、
「面倒なジャンル」という意見や「趣味でやってることに口出さないでくれ」という意見が出るのは当たり前
今回の栗の対応次第で酷い状況になる可能性もあるんじゃないかな？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:35 3m/cWiTa0
>>371
3行目までは理解できる。だけど
＞しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ
これがよくわからん。ピアプロリンクで申請してもスルーされるってこと？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:47 W5n2G8Ti0
>>375
ああ、そういう意味合いかぁ。
企業がキャラクター版権ほったらかしたら、考え得る限りの違法な使われ方をするのは目に見えてるね。
中国とかマジやばい。とてもじゃないが自由に使って良いよとは言えんよね。
条件付でもやりたがらないだろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:56 Gw5kQS5X0
LoidはAVEX系だから放置はないんじゃないか
MOREだって話できたようだし
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:12:09 jdHe9Hq20
>>377
うるし氏の企業がオリジナル曲のCDを出そうとした
楽曲そのものにはクリプトンのキャラビジネス要素は一切なし
栗は「キャラ動画あるからこれはオリジナルではなく二次創作、金払え」
という流れから
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:12:55 IBRdpU9/0
>>395
大人の世界じゃ手順を踏まないと自由にはなれないんだよ
第一無償なら何もせず自由だぞ？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:26 OUIeiOff0
>>389
いや当然の権利だぜ。
じゃないと自分の作品なのに自由に使えないほうがおかしいだろｗ
まあ契約次第だが仮に買い取り契約になっていれば、そもそも同人が出せないで終わる。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:45 MoRpC+Mq0
>>374
「君の行動～４.のせいで、残り時間がさらになくなって仕事忙しくなって連絡遅れただけだろ！」って事か
怒ったのは
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:54 78yxtEIR0
>>392
ちょっと利用料を払う話しをうるし氏からしたという場所がわからないのだが
どこの事？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:14:10 IWvS17oc0
>>389
むしろ卑怯なことがしたいんじゃないか？ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:14:41 SnvGKodz0
>>401
権利があるのはわかるよ。
多少時期をずらしてリリースするだのの対応しても良かったと思うけどな。シンＰは。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:15:56 IBRdpU9/0
>>399
キャラ動画が二次創作って話だよ
無償のときと同じ扱いにするため契約するんだよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:16:02 OUIeiOff0
>>402
まあ予想だが、こう考えるとbakerの主張ももっともだろ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:16:37 IBRdpU9/0
>>403
＞クリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:44 dv7mnS2m0
かなり早い時期にパチモンでいくみたいなこと言ってなかったか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:46 W5n2G8Ti0
>>392
「お支払いする旨」を一方的に伝えただけで、クリから金銭を要求された事実は無いッぽいね。
「初音ミク」の使用料ってのも、包括的かつ継続的な「初音ミク」の使用とかだと、ちょっとすぐには条件整わないよ。
CDごと単発で使用って話だけであれば、なんでクリが放置するのか不思議だしね。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:09 9wL83uaa0
栗の召使ですね。わかいます。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:43 IWvS17oc0
>>409
本スレでギリギリ狙うとかいってたけど本人という確証がないな
辻褄は合うけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:47 owOFK2V/0
放置したのが事実だとしても、その理由がわからんとしょうがない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:51 61diu4Yz0
>>403
ピアプロの一般流通コラボ
「この金額出すから許可くれ」と言ったら
「今金額は考えてるからちょっと待って」ぐらいのことじゃないのかなぁ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:19:26 jdHe9Hq20
>>406
だから、「キャラ動画」が二次創作なのは百も承知なんだから
「キャラ動画」をどうすればいいか、という話をするべきであって
楽曲を二次創作扱いして金を取るってのはおかしいと思うんだけど
キャラ動画1本あったら栗は作曲者のオリジナリティを全面否定する権利があるの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:19:29 PqWYLF0r0
まあ、確かにニコニコでキャラ使って名前売っといて、
CD化するときだけ「白ジャケットだからキャラ関係ない」、
ってのを「会社」レベルでやられちゃたまらん、というのは良くわかる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:20:15 IBRdpU9/0
>>415
「キャラ動画」をどうすればいいか って話をしてるんじゃないの？
金取るってソース何処？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:20:22 SnvGKodz0
>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
>>そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。
ていうかこの事はオフレコにってｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:13 WXtdJtdr0
>>410
じゃあ動画も金とられる！と言う話はガセ？
というか憶測が流言蜚語になってるなあ。よくある話だけど。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:20 pgZUC4G30
>>418
その下の行読んであげて
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:19 W5n2G8Ti0
>>415
楽曲から金を取るって話になってたっけ?
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:29 8NhKsWwf0
>>389
曲の権利に付いて、買い取りも信託も無い契約を結ぶという事はそういう事
純粋にビジネス上の契約内容の話であって卑怯とかなんとか関係ない
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:41 /cWzILhR0
うるしはあえて目立つ場所で、意図的に自分に都合の良い情報だけ流して
ギロカクとかの勝手に踊ってくれる奴らを味方にしようとしてるイメージがどうしてもあるなｗ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:22:53 78yxtEIR0
>>423
それは、リスクの方が高くないかｗ
ギロカクだぞｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:01 MoRpC+Mq0
>>410
クリ「ごめんなさい、こっちも目茶苦茶に忙しいので大きい会社順に優先順位をつけて契約してます」
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:04 Gw5kQS5X0
怒る人がいるかも知れないけど、JASRACの方がマシかも知れない
料金表を提示して申請を受け付ける
個人の申請でも規定の料金を払えば許諾が下りる
まあ、それが彼らの仕事なんだけど
クリプトンは相手に契約を求めておいて、契約を申し出た相手に対応しないって…
>>418
オフレコの内容を伊藤社長が公表しているんじゃ世話無いね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:37 4LNgfeLs0
クリプトンさあ、お金じゃ動いてくんないんだよね。
てか、むしろお金で動いた前例作りたくないみたいよ、いろいろとw
ちなみにウチ、上場企業なのに半年以上ハナシが纏まってませんw
結果、義理を通さぬとこが得をし、義理を通してるとこが損をしてる状態は同じw
担当なだめるのが大変なんだわw
これ以上は言えないw ソースは俺ww
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:52 8NhKsWwf0
>>419
クリプトン側の説明を待てよ
今夜はそれがあるってことになってるんだからヒートアップすすのはそれからで十分
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:54 owOFK2V/0
>>418
そこがねぇ・・・何か抜かしてると思うんだが。契約が要る＝金銭が要る、では無いよ。
売買の基本的な契約にしてもそうで、諸条件を明文化することが契約なのだから。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:01 IBRdpU9/0
>>418
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:09 rIIGTRVj0
未だにこれだけ擁護される栗はすごいなぁ・・・
栗は今の会社の組織内で全てを円滑に進めようとした結果滑りまくってるね
権利関係の話は別企業に任せてくれよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:34 /cWzILhR0
>>424
いや、まあギロカクじゃなくてもいいんだけどｗ
炎上させてこのままじゃ全部燃えちゃうよ？いいの？
俺に許可出せば消火活動できるんじゃねえの？ほらほら早く決めないと燃えちゃうよ？
みたいなさｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:35 W5n2G8Ti0
>>424
確かにリスクばかり高いよねw
大騒ぎになるだけでリターンが少ないしw
流石にそこまで愚か者ではないと思う。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:42 I4mizse40
動画にVOCALOIDキャラを使わない方向性を探った
ワンカップPは先見の明があったってことかねえ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:47 dv7mnS2m0
>>431
そこでFWですね、わかります
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:09 jdHe9Hq20
>>417
>>418が書いてる通りのことから
動画サイトにキャラ動画があったら
内容そのもののオリジナリティは考慮せず一律二次創作扱いです
楽曲の商業出版にはキャラクタ権利分の金取ります
ってことだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:30 IBRdpU9/0
>>436
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:36 qXau135p0
というかこの分だといろんな会社が冷や飯食らわされてる可能性があるな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:46 Wpc3ZI3x0
>>423
とりあえずクリプトンの発言を待つのが良いかと。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:50 SnvGKodz0
こんな不祥事に近いことがあってもクリ擁護してる子はほんとお子ちゃまだよね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:26:34 PqWYLF0r0
ｋｚ氏の場合はどうだったんだろうね？
ビクターとは動画の件でもけりをつけてあるのかな？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:26:41 W5n2G8Ti0
>>426
JASRACは無償の二次利用でも例外なく金取られるからなー。
そこさえ何とかなればJASRACには利用価値が出てくるのに。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:00 bSPUp+1D0
>>427
みくかんとかが義理を通してないソースをくれ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:26 jdHe9Hq20
>>437
話があった＝栗にはそうする意志がある
発言自体が撤回されてないから、栗としてのスタンスはこうでしょ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:33 Odz000YI0
あと30分
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:38 IWvS17oc0
>>438
去年の９月からキャラ使用に関してはオファーが山ほどあるらしいからな
そうとうスルーしててもおかしくないな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:46 bSPUp+1D0
>>431
公認抱き枕が欲しいんですね。分かります。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:03 CTllJdBMO
>426
システム構築は必要だよね、どうしても。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:09 8NhKsWwf0
>>442
通信カラオケを信託してインタラクティブ配信を信託しないというオプションが可能なら
俺個人に関してはJASRACを拒否する理由はなくなる
まあ、もうちょっと透明性を確保してほしいとは思うけど
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:16 W5n2G8Ti0
>>427
ちなみにキャラクター商品?キャラの付随する楽曲?
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:28:42 +shpEvfe0
>>447
欲しい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:13 qXau135p0
いやいやいや、JASRACと個人で契約するってのがまず無理だからｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:32 IWvS17oc0
>>441
キャラクター使って広告出してるんだし
商用利用に関して許諾出してたら動画も自動的に白になるんじゃない？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:29:33 W5n2G8Ti0
>>430
いやいや、どこにクリプトンが金銭を受け取ったとあるんだようw
「お金出すからさー」とうるし氏が提案したに過ぎない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:05 MoRpC+Mq0
だから、ゆっくりだよ ゆっくり。 ゆっくりまっていってね！！！！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:23 OUIeiOff0
>>416
それは一般常識に照らし合わせておかしいぞ。
一度ＣＭに誰かの権利使ったら、そのＣＭが差し替えられた後も
使用料を払い続けなきゃいけないとか言うおかしな話に繋がる。
著作権と言うのは絵なら絵、そのものに付随するもので、
その影響とかいう二次的な、あやふやなものには関係ないんだよ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:33 IBRdpU9/0
>>444
これを発言したのはうるし氏でしょ？
それとも伊藤社長は
「うるしさんは金の話をして来たんですが問題はお金じゃないんです」
と言えばいいの？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:30:33 Gw5kQS5X0
>>431
本当に凄いね
元動画を営利認定する事に違和感を覚えない人がこんなにいるんだね
JASRAC批判とかしておいてこれはないだろ、と思わないのかな
これってJASRAC以上に不自由なんだよ
うるし氏はお金を払ってでも使いたいと言ってるのに、使わせて貰えないんだから
あとJASRACに信託するには著作者の同意が必要
しかし動画への商用認定と、それに伴う実質的な楽曲利用の制限は不意打ちのようなもの
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:13 rIIGTRVj0
これだけ権利関係に労力割いておいて結果を出すどころか悪化して、
本業であるボーカロイド製作も延期の発表もせずに延び延びになってるのが現状
CV03はすごく楽しみだけど、それ以前に今の体制をなんとかしてほしい
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:29 IWvS17oc0
>>448
ピアプロリンクもそれで混乱してる面があるよね
明確な基準を出してくれないから困る
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:46 IBRdpU9/0
>>454
＞どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:31:59 qXau135p0
勘違いしてるのがいるようだが栗が申し出てきたのは「契約」
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:32:07 bSPUp+1D0
>>458
お前はどうゆう立場の人間なんだよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:32:54 W5n2G8Ti0
>>452
レーベルと契約→レーベルからJASRAC登録でも、無償二次利用に影響が出なければ叩かれることも少なくなるでしょ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:10 Gw5kQS5X0
>>442
あとカラオケも
カラオケ単独で信託できればJOYSOUNDに入曲してるPも対価を受け取る事が出来る
なんでもうちょっと柔軟になれないのか
惜しいよね
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:41 SnvGKodz0
企業同士のライセンス契約で金銭が発生しないわけないだろｗアホかｗ
うるしさんは契約もできてないわけだからそこまでいけてないわけだが。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:33:50 IBRdpU9/0
「契約」ってカッコつきだと
お前が俺のマスターか
とか
ローゼンの指輪
とかが思い出される
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:34:45 MoRpC+Mq0
ゆっくり契約いけばいい…2年くらいかけて
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:05 gu9weoH80
おかしいことはおかしい
納得のいかないことは納得いかん
って言ってあげることも愛だよね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:17 4LNgfeLs0
>>443
みくかんとかの内情は知らないw 業種違うしw
ただウチは見切り発車はやらない方針なんだw
そして栗は某社の暴走を喜んでない風だったらしいよw
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:38 78yxtEIR0
よくわからんが、うるし氏が利用料を払う形で交渉していたのは
CDのミク使用だろう？
動画を配信していた事にかんしては、クリから契約が必要という
話しがあって、うるししは支払うと返答したという話しだ。
お金の話しがどちらからあったかはこの文章からは「わからない」というのが
正解じゃないの？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:35:50 W5n2G8Ti0
>>461
いや、だから「お支払いしました」「オフレコに」だったらどうかと思うけど、金銭を支払う旨を伝えただけでクリはまだ受け取ってないし、受け取る意思があったかもうるし氏は書いてないじゃない。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:10 vFfTaFFz0
お金で解決したい人はお金払ってスッキリしたいと要求するだろうが
クリはお金を貰うと、それに自分自身も縛られることになるから嫌がってるのかね。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:14 +shpEvfe0
またしょうもない話でかき回す
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:30 TsH3bDs3O
>>423
それはある。
確かにクリに問題があるのかもしれないけど、一旦契約段階に入ってるなら
遅いとかどうとかは直接クレーム入れるべきで、掲示板ですることじゃない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:36:41 N+Oh3QL20
動画の商用認定と、楽曲利用の制限って
勝手にやられて後で何かあると嫌だし、非営利で行なわれた三次創作、四次創作とかも絡むから
商用で使う場合は話を通してね、基本的にOK出すつもりだけどお願いします、って事じゃないの
確認作業される事自体がもはや制限以外の何物でもない！全て自由にさせろ！ってならまあ制限かもしれんが
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:06 0xf81pIR0
クリプトンからの説明っていうのも、結局いつまで待たせるんだ。
このまま俺たちまでうるしのように待ちぼうけかもしれないぞｗｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:18 8NhKsWwf0
>>452
ん？
メジャーデビューのときの契約内容とかに関してだぞ？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:27 IBRdpU9/0
>>472
でも418の中じゃ ある って事になってるから突っ込んだんだけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:49 78yxtEIR0
>>470
半年ぐらい前からたまに、クリプトンが硬い硬いと
たまに愚痴ってる人か？ｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:37:53 jdHe9Hq20
>>457
社長は「動画の扱いはあくまで動画の問題なので、動画製作者・動画サイト・栗の間で
なんとかします」と言うべきであって
独立しているキャラ要素を含まない楽曲の商用リリースに関して
動画のキャラ権利を行使するのは筋が通らないんじゃないのか
ということです
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:04 IWvS17oc0
>>476
それは契約してみた人間じゃないとわからんよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:05 Gw5kQS5X0
>>463
恥ずかしながら、先日の社長発言が出るまでクリプトンを信用していた聴き専です
いくらなんでもあれは無いと思っただけ
こんな問題が水面下で起こっていたとは知らなかった
だけど、2chにソース不明ながらそれを訴えるような書き込みはあったんだよね
ドワンゴ工作員だと思いこんでいたが…ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:20 IBRdpU9/0
>>466
>>250
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:38:42 SnvGKodz0
ごめん418だが契約の先にはある予定なんじゃないの、って意味で書いたｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:01 5U9iIPXu0
>>477
契約の返答もも説明もCV03も延期です
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:09 0xf81pIR0
契約が必要とクリが言っておきながらスルーしたことはおそらく事実。
金銭がどうって言う話ではないが、うるしは契約であろうが金銭であろうが、アプローチを惜しまなかった。
やれることをやろうとした。
一方栗は何もしていないじゃないか。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:10 IBRdpU9/0
>>477
今日の早いうちに
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:39:43 bYR+JMhj0
4LNgfeLs0を信じるから
もっと面白ネタ無い?ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:36 W5n2G8Ti0
>>479
「俺が知るかよ>>418に言え」ってこと?
だったらごめん。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:48 qXau135p0
>>484
250はとても今回の件に合う例えとは思えない
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:40:51 MoRpC+Mq0
>>477
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶でもどうぞ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:41:07 PqWYLF0r0
>>456
でも、もともと非商用の曲だから無償使用させてもらってたのに、
商用に切り替えるわけでしょ。
ある意味、約束違反じゃん。
個人（同人）でやる分にはピアプロリンクでおｋ、
というところまでは栗も譲歩してるのにさ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:41:14 F5p0G8jA0
JASRACへの個人信託入会の条件、資料が2,3年前ののだから今正しいかは知らない
長くなるからCDの話だけな
信託料25000円＋消費税、年会費8000円
過去1年以内に営利法人レコードメーカーから著作物を発売して売り上げ1000枚以上の実績
同人、自主制作、委託盤は含まれない
まず実績面で信託できる人間がほとんどいない
livetuneはビクターだからできるかも
オスターはインディーズだからたぶん無理
例え信託してもJASRACに個人で黒字に出来るか？
例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
詳しい資料が読みたきゃJASRACに言えば誰でもくれるよ
栗の信託料にあたる部分はたぶん売り上げからのマージンのみ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:42:28 SnvGKodz0
>>492
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:42:35 IBRdpU9/0
>>490
俺が書いたレスは
＞話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか
だ
これは 何であった事になってるんだ と聞いてる以外に解釈ができるの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:43:37 IBRdpU9/0
>>491
250最下行
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:43:49 BpiLN5580
>>494
随分詳しいこと書くなと思ったら>>205の人か
カスラック擁護者涙目
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:44:41 BpiLN5580
ごめん安価ミス>>205なw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:44:59 yakAFkZi0
去年は着うた無断配信の責任をドワンゴに押しつけたクリプトンだから、
今回の説明も楽しみだな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:45:23 BpiLN5580
orz>>250
もう今日は書き込まないわ死んでくる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:45:43 3m/cWiTa0
>>481
楽曲の商用リリースが切欠で動画の扱いが問題になるのであれば（本当に法的に問題になるのであれば、ね）、
動画の問題と楽曲のリリースとを切り分けるのは難しいんじゃないの？
動画を公開しているだけなら問題にならないわけだし。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:13 qXau135p0
売り上げからのマージンだけもなにも
長い、長い、放置のほうが大問題な気がするんだがね？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:51 SnvGKodz0
オープンディスカッションなんかでやるから悪いんだよｗ
新しい事好きなのもわかるけど。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:46:56 bSJedPdl0
>>494
＞例えばカラオケで発生する金なんてボカロじゃメルトレベルで万に届くかどうか
メルトの場合、既に推定80万円の還元額になるそうだ
侮れないよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:47:54 owOFK2V/0
>>503
何故、がわからんとなんともいえないかなー
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:08 4LNgfeLs0
>>480
そうかもwww
ちょっと前に再起動したのは多分これと同じ流れなんだろーなーw
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:27 MoRpC+Mq0
うるし「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「あ、うん…ちょっと今忙しいんでごめんね また電話するから」
カプコン「ウチでゼルダ作ってもいい？」
任天堂「検討しましょう」
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:29 lcCgBte4i
>>458
はぁ？てめぇボケてんのか？
ニコ動で遊んでる分には全然カスなんかより自由じゃねーか
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:38 78yxtEIR0
>>501
阿久女イクがJASRACと関係あるのかとおもたｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:48:47 IBRdpU9/0
>>503
両者引かないタイプだからなｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:49:14 Gw5kQS5X0
>>494
大半は音楽出版社経由らしいね
そこで大量に抜き取られるそうだが…
ikaがどうなっているかがとても気になる
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:49:43 8NhKsWwf0
>>494
インディーズだって同人、自主制作、委託盤ではないのではないの？
営利法人レコードメーカーってのはメジャーのみだって言う理由がなんかあるの？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:50:55 qXau135p0
>>506
どんな理由があろうと契約したいと申し出てきた相手を
これだけ長い間放置することを擁護はできないよ
個人と契約する気がないのなら最初から突っぱねるべき
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:51:33 qXau135p0
>>507
再起動とは？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:51:53 Wpc3ZI3x0
とりあえず、あと10分以内になんらかの書込みが栗からあるはずだから待て。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:52:16 gu9weoH80
残業中の栗の人、
あせって今日中にまとめようとするよりも
ちゃんとした答えが出るまで考え抜いた方
がいいこともあるからね
だめな時はもちっと時間をくれって書いてね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:52:47 IBRdpU9/0
今日っていうのは日本時間じゃないんじゃねｗｗｗ
世界相手に始まった会社らしいからなｗｗｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:01 OUIeiOff0
>>509
マジレスしていい？
ニコで遊ぶだけならカスのほうが自由ｗ
ＣＤのカラオケが使えないのは原版権の問題だからカズじゃねえよｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:53:41 Wpc3ZI3x0
>>517
札幌だったら車通勤なのかなあ。
ならこの時間でも帰れるのかな？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:20 owOFK2V/0
>>514
栗にせようるし氏にしても、どっちの擁護も非難も出来ない罠。
うるし氏のぶっちゃけも感じ悪いのは変わらないから。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:52 IBRdpU9/0
>>519
ニコで遊ぶ「だけ」なら無償利用じゃん
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:54:55 SnvGKodz0
おーい、クリプトン見てかー
あんたのとことキャラビジネスで関わってるところはみんなそろそろ愛想つかしてんぞーｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:55:03 Wpc3ZI3x0
＠5分
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:55:34 jdHe9Hq20
動画作品は動画作品、楽曲は楽曲で切り離して考えるべきではないの？
例えば俺が版権未使用のオリジナル曲作って自分のHPで公開してて
別の誰かがボカロPV作ってそれが大人気になったとする
俺のオリジナル曲がいつの間にか栗の二次創作になるんだけど
なんで俺の知らない間に俺のオリジナリティが栗と動画製作者に消滅させられるの？みたいな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:56:09 bSJedPdl0
>>513
営利法人がJASRAC正会員である事
彼らが認めない事には何も始まらない
逆に、正会員さえどうにかなればいいので
演歌系は個人でも容易にJASRAC会員になれるそうだｗ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:21 nRsRs4pI0
うるしとかはそんだけスルーされてれば
もっと早い段階で叫びそうな感じなのに
なんで今まで黙って待ってたんだろうｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:47 P9DR81Or0
JASRACは、演歌好きなのか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:48 BpiLN5580
すみません、本日中と申しましたがあと1時間程度遅くなる予定です。お待たせして大変申し訳ありません。 (kai)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:57:58 5U9iIPXu0
説明も延期ルートくるか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:26 IBRdpU9/0
>>525
つまりＰＶにオリジナリティは無いし
頼んでも無いのに大人気で邪魔だから俺の力で消すと
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:28 8hWCC5vyO
俺はボカロとその他栗製品使ってるが今回の件は他人事ながらかなり腹が立っている。
クリプトンはユーザーなめてんのか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:31 P9DR81Or0
残業大変だな～
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:41 SnvGKodz0
クリ社員絶対ここ見てるなｗｗｗｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:50 W5n2G8Ti0
>>503
うるし氏が出したとされる『「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案』というのが、どういう条件だったかによる。
「花」単体でのキャラ使用の話であれば、理由もなく長期放置したクリプトンに非があろう。
これがもし、うるし氏のレーベルから出されるCDでの包括的かつ継続的な「初音ミク」(のキャラ)の使用という条件だったとすると、話が違ってくる。
うるし氏としても「うちのレーベルなら初音ミク簡単に使えるよ」という形にしたかっただろうし、キャラに関する契約が一回で済めばやりやすくなる。
でも、ピアプロリンクの仕組みを見ても、クリは「相手ごと」ではなくて「作品ごと」に契約するスタイルの様だから、うるし氏の提案は易々とは飲めなかったと。
継続利用に関する諸条件をきっちり整えないと、相手がどんなキャラの使い方するかわからんからね。
前者ならクリがよろしくないね。
後者であれば、うるし氏の都合に過ぎん。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:58:53 BpiLN5580
一時間なら良心的
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:59:27 4LNgfeLs0
>>489
直接会ってないからたいして面白いのはないよ。
前回直接会った交渉担当者はミク貰ってた。
オレにはおすそ分けでまぜ生ボイスのパンフレットが来たよw
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:59:29 +shpEvfe0
>>534
んなヒマあったらもう書きこんでるだろｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:59:36 Gw5kQS5X0
>>509
ボケている？伊藤社長の事ですか？
クリエイターが対価を受け取れるように、新しい仕組みを作ろうとしていたのが伊藤社長じゃないですか
これでクリエイターが創作活動で対価を得られるようになるんですかね
クリプトンと一切関わらなければ自由ですけど、それはクリプトンの方々が言うように後ろ向きな選択ですよね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:59:50 Wpc3ZI3x0
事の是非はともかく、残業お疲れ様ですー。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:00:01 8NhKsWwf0
>>526
それでJASRACは古賀派とJ-SCATの政治対立が絶えないのかwww
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:00:22 sZdQkPpR0
風呂から上がった＆ピアプロあと１時間かかるのメッセージ確認。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:00:27 qXd3oTnz0
>>525
楽曲制作者と動画制作者とが無関係であるならば、この場合は問題にならないんじゃないの？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:00:50 LXFx/pcS0
>>538
居るけど暇って人は居るんじゃないか？ｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:01 CK7hZsn50
>>534
2chなんかチェックしてたら、かんなぎの作者みたいになるよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:15 6ebEIZ6y0
>>535
まーでもグルーブノートの時のごたごたを覚えている物としては
前者じゃないかなぁと推測してしまうな。
だってうるし氏も↑の件知ってるわけだし、包括にこだわって花が
うまくいかなきゃ義理果たせないしね。推測だけど。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:20 ZyXb+Vz80
>>525
PV消してくださいてPV作者に言えばいいんじゃない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:27 mamoa8qp0
>>521
おかしいことをおかしいと言わないとそれでいいと思われてしまいますよ
現状うるし氏以外は声を上げていませんが、これって１年前のドワンゴ事件と全く一緒のケースな気がする
今回はその対象がVOCALOID販売元なんで事を荒立てたくない人が多いようですが
それと非難してる人がうるし氏と同意見とは思わないでほしい
問題が表面化したという意味ではいいと思いますが、彼の行動を評価してるわけではないですし
ましてやヒーローでもなんでもないですから
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:45 HpCVYk1m0
>>544
くけは本スレしか見てないんじゃねｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 00:01:53 ruU28F2l0
さらっと全部読んできたけど、
うるしが同人じゃなくて企業だからめんどくさいことになってんだね
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