VOCALOID 議論隔離スレ part 106

VOCALOID 議論隔離ス� ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:33 0xf81pIR0
>>250
うるしは断られて怒っているわけじゃないぞ。

とにかく栗は説明不足。それにつきる。
オフレコ云々の話もあったから、これはクリが意図的に説明不足にしていると思われても仕方ない部分もある。

もちろん契約内容なんてオフレコが前提なのは当然だが、うるしの場合、契約内容にまでたどり着いてすらいない。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:39 TsH3bDs3O
>>260
そっちのが恐いw

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:52:59 ywn9umR80
下着は縞パンで
絆創膏でも良いけど

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:14 IBRdpU9/0
毛は生えてないの＞絆創膏

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:54:54 +shpEvfe0
>>266
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
/zoomしてくるといいよ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:55:28 VrOvyfvE0
こんな状況の中、普通に開発者ブログ書いてるクリケン・・・
はぁ～。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:56:28 owOFK2V/0
>>268
オルゴール欲しい・・・

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:56:47 +shpEvfe0
クリケンは癒し担当なのでそれで良い。沈んだ口調で書かれると本当に凹む。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:29 UkNX0oeY0
こんな状況って言っても今回の問題で関係あるのは商業化する極々一部の人だけだからなぁ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:31 SnvGKodz0
クリケンがキャラ版権担当の可能性が高いのによく癒しとか言えるなｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:57:52 IBRdpU9/0
>>267
「下」の話だ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:58:06 Gw5kQS5X0
うるし氏はあまり好きではないが、あれくらい積極的に動いても9ヶ月放置ってアホか
クリプトンには許諾能力が明らかに欠けている
駄目なら駄目で早くゼロ回答を出せばいい話だし、スルーはあり得ん

あと元動画にミク使ってるとキャラ切り離しても商用化で料金請求されるとか（ｒｙ
怒るよりも呆れる

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:59:25 5U9iIPXu0
何だか栗は他に仕事奪われるほどの競争相手がいないから安心しきっている感じがする
普通ならこんなグダグダやってたらあっという間に御株を奪われるのに

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:05 ywn9umR80
下の毛があるか否かはミクの本質的特徴であるか否かうんたらかんたら

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:52 qXau135p0
どうでもいいがコラボ掲示板の件のスレ以外のスレが軒並み6月～8月で
書き込みがとまってるのもなんだかなあ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:00:53 IBRdpU9/0
>>274
元動画が金銭要求って何処ソース？
契約＝金なの？

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:01:40 pfXdf7MV0
プロがニコ動にボカロ曲をうｐして人気でたらボカロ関係無しにCDだしてウハウハとか
そういうのはみんな平気なの？ファン心理的に

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:02:28 0xf81pIR0
平気だが。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:02:38 +shpEvfe0
住人の総意ですね。わかります。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:03:41 vFfTaFFz0
>>279
大海へ漕ぎ出そうとするものを笑って見送らずにどうする。

>>276
胸は、あの胸は本質的特徴だよなー

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:04:07 SnvGKodz0
平気じゃなかったとしたらそれってただの僻みじゃんｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:05:02 vmjRqXzR0
むしろボカロに手だしてくれてありがとうだな。
稲葉がミク動画うｐしてその後Bzで発表とか・・・ﾜｸﾜｸｽﾙｾﾞｗ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:01 IBRdpU9/0
人気が出たらって「人気の無いけど実力のあるプロ」って事か

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:24 UkNX0oeY0
CD出すと同時にボカロでの活動はなかったことにするような事があるなら何か思うかもしれない

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:43 MoRpC+Mq0
早く説明しないと、うるし氏のサムネがモヒカンになりそう

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:06:45 W5n2G8Ti0
>>279
そんなんでウハウハになれるようなプロは、そんな事しなくてもウハウハでは?

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:07:16 6/QCAEiJO
自分なりに考えてみた
精査してないんでツッコミ所多々ありと思う
携帯厨につき投げっぱなしだけど
うｐ済みの動画については、CD発売以後の公衆送信権の
（幇助又は不作為による間接正犯的）侵害に対する損害賠償請求又は不当利得返還請求
販売したCDについては（動画をうｐし続けていることによって
将来発生するであろう）不当利得返還請求
又は許諾の範囲を逸脱したことによって許諾は遡及的無効
それゆえうｐ時から侵害行為あり
よって侵害期間分の使用料相当の不当利得返還請求
これらの請求分を契約で使用料として徴収

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:24 5U9iIPXu0
>>279
別になんとも思わんが好きな曲だったら買う

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:26 W5n2G8Ti0
>>287
実は巌流島の決闘なんじゃないかと。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:08:35 UkNX0oeY0
>>287
それは見たい

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:09:43 PqWYLF0r0
件のピアプロ掲示板見てきたけど、どうにも商用化しようとする側が、
栗に依存しすぎてる印象があるな。
うるし氏とか、ちゃんと顧問の弁護士とかに相談してるんだろうか？
面倒なことは全て栗に○投げしてる印象がある。

あと、単に議論引っ掻き回したいだけで、口出ししてるやつもいるな。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:11:40 TsH3bDs3O
>>291
うるし氏の負け確定ですか？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:11:51 pfXdf7MV0
ちょっと説明不足だったかプロのファン活動じゃなくて副業的な目的での
ボカロ作品つかったCD化みたいな感じ。クリ通さない方が面倒くさくないマージンとられる必要ない
からそっちでCD売るって感じ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:12:52 0xf81pIR0
栗が許可・契約が必要だと言って、
じゃぁ契約します、とうるしが言ったら
栗がスルー。

これのどこが依存なのかｗ

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:14:55 Gw5kQS5X0
>>278
そう思ったけど違うの？
商用利用に関して結ぶ契約で無償許諾ってあり得る物？
商品自体にチャリティーなどの特別な意味があるならともかく、
モロに営利を狙った商品に対して営利企業が取るべき選択として
あまり考えられないんだけど

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:15:09 gu9weoH80
>>289
もちっと、この問題の本質を考えてみてくれ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:15:16 F87opCQf0
社長の考えってこれだろ？
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　契約する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　契約するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー―　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかうるし氏も
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　契約の合意は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:16:14 8NhKsWwf0
>>289
それはつまり、「キャラ抜きなんて抜け道で商業化しようとするんだったら、こっちはおまえにキャラクタ使わせてやらないもん」ってことか？

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:16:30 owOFK2V/0
さくっと世に出されたみくかんとかリパケと、うるし氏の差はどこにあるんだってのが気になるな。
単に栗が怠慢なだけだったのかどうか。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:17:59 rFjoy1wf0
>>301
単純にバックの力関係だろｗ

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:18:22 3sWGWFlV0
>>297
商用利用に関しては無償は例外を除き普通ないな。

栗が主張してるのは、商用でCDを出すと無償うｐしてる動画も商用扱いになるって事。
これは適法なのかどうか。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:19:14 SnvGKodz0
みくかんやリパケは作品単体での契約、はたして条件が同じだったのかどうかも謎。

うるしさんは個人レベルで製作されたＣＤをメジャーで売れる道筋を統一条件で
作ろうといったところだろう。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:20:21 W5n2G8Ti0
>>301
怠慢があった場合も、どっちにしろ「何故うるし氏だったのか」のか気になる。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:20:44 PqWYLF0r0
>>296
今出てる問題は、会社レベルなら当然事前に考えとくべきことだろ。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:44 8NhKsWwf0
>>303
その辺はコラボの掲示板でも複数人から突っ込まれてるから、今日中にあるとされるkai氏の次回の書き込みで何らかの説明があるでしょう

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:21:52 BpiLN5580
>>301
どうみても>>250が真理だろ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:25:54 RY+EOejI0
栗は今頃社員集めて会議やってるんだろうか

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:26:43 SnvGKodz0
こうしてＣＶ０３がまた延期されるわけだ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:28:33 MoRpC+Mq0
.　　　　 | llllllllllllllllllllllllllllllj　　丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
　　　　　　| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　 (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;:::　　　ぐっ・・・・・・！　うっ・・・！
　　　　　 | ;:::::::::::::::::::::::::::::::）　）:::::::::::::／:::::::::::::::::::　　　　うううっ・・・・・・！
　　　　 | ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ　）::::::／:::::::::::::::::::::::::　　　くっ・・・・・・！
.　　　　　 | ,::::::::U:::::::::::::）:::::　)　）／　U　::::::::::::::::::::　　しかし・・・・　しかし　しかし・・・・
.　　　　 | ,::::::::::::::::／::　　　（.／)　　　　　:::::::::::::::::
..　　　　　| ,::::v:::::::／l 　　／（　j　　　　　 ::::::::::::::::　　煽ってどうなるっ・・・・・・・・！？
　　　　　 | ,::::::::／ .丿　／ヽ　∪　 ,ﾍ　　　:::::::::::::::
　　　　 | ::::／　　￣￣　　　＼_／　 |　　 :::::::::::::::::　　議論してどうするっ・・・・・・！？
　　　　し'´　　　　　　　　　　｀´.　　 |　 :::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　 | ::::U::::::::::::::::::　　妄言を吐き・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/　　騒ぎ散らしても・・・・・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::u::::::::/　　　　何も変わらないっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::/　　　変わらないんだっ・・・！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　ここが隔離スレであることに・・・・！

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:28:52 4sdDlfU40
正式な発表があるだろうから、それを待てばいいんだけどさ、

itoh
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。

kai
＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。

要するに、楽曲が商用になる、そのときに第三者である企業が中に入る、
その企業が勝手に様々な登録などをすることで、
これまでは非商用として問題なかった動画などに、別の法的関係が絡んでくる。
それによって、これまで自由だった創作に際しての自由な引用の連鎖が壊れるかも知れない。

だから、そうした初期にあったトラブルを避けたいから
そういう場合は、うちを通してくれってだけの話でしょ？

意図してか、意図しないでか、まるで逆に受け取られてると思うんだけど。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:29:37 3sWGWFlV0
>>309
社員がいくら話し合ったところでどうしようも無いというか、
弁護士とか弁理士とかに相談しないと結論出ない気がするんだが・・・・

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:16 bSPUp+1D0
>>312
うるし氏の発言見ると金も取るぞと言われてるみたいだが

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:19 Gw5kQS5X0
>>303
自分の感覚が普通かどうかは分からないけど、個人的には有り得ないと思う

>>308
つまりCGMとか格好いい事言っても、大企業を経由するか、クリプトンが直接ピックアップする以外に出口がないと

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:30:52 F5p0G8jA0
逆に作者側からしたら動画で使い続けておｋにしろって契約を迫る必要があるよな
カスラックに登録したら問答無用でダメだけど栗登録はルールを作る余地がある
動画をスルーする確約まで契約しっかり盛り込みたいんじゃね？

>>312の補足みたいになるけど

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:32:10 IBRdpU9/0
>>312
itohの方は
＞楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
じゃ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:34:15 PqWYLF0r0
>>313
栗は顧問弁護士いるはず

>>314
うるし氏の会社からは取らないけど、大手からは取ります、
というのは無理じゃね

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:34:39 3sWGWFlV0
>>316
その話と、うるし氏のとこから出たCDで作者が上げた動画について使用料要求した件は、
別に考えた方が良いんじゃないか？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:35:32 IBRdpU9/0
沢山の話が同時進行してるんだな
ＬＯＩＤのロゴとか花とか

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:08 3sWGWFlV0
>>318
いや、だからCDについて払うっていうのなら判るが、
作者が無償で上げてる動画が有償扱いになって、払ったという処理になってるのがどうなの？
ってことでしょ？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:10 vFfTaFFz0
商用利用ってのが同人も含むのであれば、
同人に対しての無償許諾ってのもあり得るんじゃね。

暗黙でとか発行部数とか利益でない範囲でならとかの条件がつくかもだが。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:36:31 78yxtEIR0
わーお、まだ燃料があるのかこの問題。
前から思うのだが、クリに版権関係の専門家はいないのか？

後、夢や理想はわかるのだが、ユーザーはそれに付き合う必要も
時間もあるとは限らないので、暫定処理と恒久的目標を分けて
使える方法とかは考えないのだろうか。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:37:43 MoRpC+Mq0
>>315
窓口の対応速度の話だな　その窓口も限定されてると（当たり前か）
>>320
問題の根本は一緒だろ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:38:50 IWvS17oc0
うるし氏はレントゲン撮ってる場合じゃなっかったんでわ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:39:06 3sWGWFlV0
後、ピアプロリンクだっけか？
あれも、発表するにしても、コミケ寸前の、既に入稿したサークルもいたり、修羅場ってるサークルもいたりする時期に、
なぜ、わざわざしたのか・・・
混乱に拍車がかかるの判りきってるじゃん。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:41:29 Wpc3ZI3x0
>>324
利用許諾契約書に書いてある＝法的にはユーザー全てにきちんと対応できなければならない。
できないなら書いちゃいけない。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:41:30 Gw5kQS5X0
>>324
窓口…ミクの二次創作（動画など）に使われた作品をバラして商用化する際も、商用化の窓口を
クリプトンが独占するとガイドラインに追記しておく必要があるね

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:42:12 0xf81pIR0
これだけゴチャゴチャなのは、やっぱり社長のやろうとしてることが無理があるからなんじゃないのかな。

基礎土台がゴチャゴチャなものの上に立つ建物は、それを補おうとして、更にごちゃごちゃするものだよ。しかも倒れやすい。

やはり改めてシンプルで分かりやすいものにするべきだと思う。
当面とか未来とか言わず、箇条書きでコレです。異論は原則的に認めない。ぐらいのところからやらないと。

ルール決めたけど当面ですよベータですｗｗでは多くのユーザーを抱える一企業の社長としてあまりにも優柔不断じゃないか。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:42:16 BpiLN5580
>>326
シールでも何でも貼りゃ良い話だろ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:06 61diu4Yz0
3月から放置されてるってExitコラボで書いてある会談ってやつからってこと？
その時から花の話が出てたの？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:12 rIIGTRVj0
これまでは「クリプトンも試行錯誤してるんだなぁ」とか思ってたけど、いい加減腹が立ってきた
原則ＯＫの方向で規約を見直すとか言いながら

・同人も規制
・ニコニコにうpした作品を商業化する場合はキャラ使わなくても金払え

どんどん悪化してるじゃねぇか・・・
そんなことに割く労力があればCV03の作成に本気を出してくれ！！！

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:43:21 IBRdpU9/0
キャラクターは利用許諾契約書じゃないんじゃ
利用許諾契約書は音源の話だろ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:44:52 Wpc3ZI3x0
>>333
キャラクターについても書いてある。
名称利用ね。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:02 GkRYUsDc0
・同人での利用は全てOK！
・商用でキャラ使うときは契約してね！

この２つで全て解決だと思うんだが。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:20 IBRdpU9/0
>>332
栗が言ってるのは
・同人もおｋ
・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
なんだけどね

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:30 4LNgfeLs0
＞シールでも何でも貼りゃ良い話だろ
せめて絆創膏じゃないと不安だろ常考。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:46:27 rFjoy1wf0
>>318
その顧問弁護士が、キャラクタービジネスに無知なんだと予想。
弁護士にも得手不得手があるからな。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:47:30 BpiLN5580
>>331
Exitは途中から機能しなくなってからうるしが一般流通コラボ立ててそれからだから関係ないとオモ
放置っていうのは単純に一般流通化についてだろう

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:47:44 IWvS17oc0
>>335
卑怯な人はそのラインを引っ掻き回しまくってるぞｗ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:48:33 Wpc3ZI3x0
>>338
専門外の弁護士に無理に任せたらトンでもないことになったりするからなあ……。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:48:50 IBRdpU9/0
同人と商用　両方やってるんだっけか

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:50:47 Wpc3ZI3x0
>>342
もしかしてbakerがブチキレたのはそこが原因で交渉がおかしくなったとかか？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:50:54 vFfTaFFz0
>>338
キャラビジネスに経験豊かな弁護士だったら、逆に対応できないんじゃ。
原則ＯＫでいくぞーなんて、過去の経験にはないことだろうし。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:51:15 j8diXCPO0
商用でキャラ使う時は契約してね！ってのも
商用になるとクリプトンとユーザだけの話じゃなくなるから
後で大きな問題が起こったりしないように事前に話し合いましょうってだけだよなｗ

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:02 78yxtEIR0
まぁあまたのキャラクタ商売の会社が、原則だめか
黙認を選んでいるのにも理由はあるということではあるなー。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:12 Gw5kQS5X0
本スレでsupercellの話題がチラリと出たね
自分もあのCDの再販を待っていて、
「遅いんだよ、早く委託しろやｺﾞﾙｧ」
と思っていたんだが、実はsupercellが遅いんじゃなくてクリプトン側がゴタゴタしてる影響だったりして…
あのサークルは立場上、極力トラブルを避けたいだろうし

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:27 IWvS17oc0
栗の著作権周りは栗原先生が関わってるんじゃないの
そうそう間違いは起こさないと思うんだけど

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:52:47 Wpc3ZI3x0
>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:09 rIIGTRVj0
>>336
栗がやろうとしている事として
「鉄槌君が沸いても放置できるように同人も認めよう」
「同人でも許可を取ろうと申請してくる人を相手にする余裕がない」
「商業化する際に毎回内容を確認して許可を出すのは会社の規模上厳しい」

この３点があるんじゃないかということは分かるんですが
その解決策として行われている今の対応がユーザーにとって創作意欲を殺ぐだけの結果に終わってるのが現状だと思います
このままではボーカロイドを使用するということ自体が面倒なことになり、結果ユーザー離れが進んでしまうだけですからね・・・

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:29 jdHe9Hq20
>>336
>・ニコニコにアップされてたのが問題にならないようにしてます
これは栗とニコニコで話すべき事項であって
作曲者の権利を差し押さえるのは筋違いだと思うんだけど

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:54:35 WXtdJtdr0
>>346
のま猫事件なんかがそうかな？ちょっと違うかな。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:55:15 61diu4Yz0
>>339
そっか
ルール作りを自分抜きでされたのが気に入らないわけか

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:05 MoRpC+Mq0
連絡が後からきたとかメールの返事がないとか大丈夫だと思っていたのがやっぱり駄目と言われたとか

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:56:43 78yxtEIR0
>>345
>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。

これがなければそうかなって思うんだけどね。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:57:16 bYR+JMhj0
うるしはミクシーケンサーの時は栗とやり取りして
うまくやった様に見えたんだが

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:58:18 IBRdpU9/0
>>351
だからkai氏は
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。

＞そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
＞投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
＞また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。

＞このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や
＞負担が発生することはないと考えます。よろしくお願いいたします。

と書いてるね

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:58:31 pGtN8+Du0
>>347
それは十分考えられると思うｗ
以前ピアプロで色々な問題があるってコメントしてたような

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:59:05 IWvS17oc0
>>349
利用料の申し出はうるしさんのほうからみたいだけど
栗が取り合ってくれないということかな

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 22:59:07 as3yQ1xsi
>>350
要はお金欲しい人だけが困るわけですね

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:00:57 P9DR81Or0
VocaloidのDTMソフトとしての利用は契約書でなんとかなっても、その「キャラクター（イラスト）」で
こんなけ揉めるっていうのは、「キャラクター」っていうものの特性なんかね。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:00 pGtN8+Du0
>>360
買う側もクリエーターが離れていったら困るわけで

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:10 3m/cWiTa0
今北産業

>>351の言ってる「作曲者の権利を差し押さえるのは」って、楽曲の著作権もクリが差し押さえようとしてるの？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:25 Gw5kQS5X0
>>348
そういえば、商標登録で栗原さんが関わってたんだっけ？
あの人がどこまでクリプトンに関わっているかは知らないけど
元の動画を違反認定するって、あの人がいて出てくるものなのかな
影響くらい多少は予測できると思うけど

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:53 W5n2G8Ti0
>>352
いや、のま猫は関係無いでしょ。
あれはAAという共同著作物から派生したキャラを、エイベックスの子会社が「(c) のまネコ製作委員会」と勝手に著作権表示したのが問題になった。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:01:57 Wpc3ZI3x0
>>360
嫌儲も嫌々儲も煽れるな。その文面。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:02:11 MoRpC+Mq0
シャバ代はちゃんと払いますから、とにかく旬の物を取り扱っているので早くしてほしいわけです

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:02:34 IBRdpU9/0
>>360
お金欲しい人は面倒な事もがんばるんじゃないの
鉄槌君が沸いても放置できるようになるなら歓迎だと思うが

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:03:09 bSPUp+1D0
お金欲しいです

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:03:42 jdHe9Hq20
>>357
その結果楽曲出版の際金もらいますって
楽曲を二次創作扱いしてるってことだよね

なんで　権利問題をクリアにする＝作曲者のオリジナリティを否定する　ということになるの？

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:04:21 Gw5kQS5X0
>>363
楽曲そのものは無理だけど、楽曲を商用で売ろうとすると
過去にミクのキャラクターを使って作られた動画も商用認定される
商用の二次創作にはクリプトンとの契約が必要になる、とクリプトンは主張している
しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:04:28 pGtN8+Du0
まあ、お金とか関係なく、なんとなく面倒そうなジャンルだなと思われるよりは
そうならないほうがいいのは確かなわけで。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:08 BpiLN5580
Exit（は）じゃなくて（が）だった

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 22:52:47 ID:Wpc3ZI3x0
>>345
うるし氏が既公開の動画について請求されたって言ってるのはガセってこと？？

誰かガセかそうでないか詳細にわかる人いる？
これガセだったら栗に対しての不安要素を無駄に増やしただけってことだよな

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:20 OUIeiOff0
>>343
いや、話を総合するとおそらくこうだ。

１：ロイドがクリに申請
２：うるしの時と同様にクリ放置
３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
　　ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず

これで、全ての筋が綺麗に通る。
bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:38 WXtdJtdr0
>>365
誰でも使えるってことはそういう輩も現れると言う意味で書いたけどやっぱ違うかあ。
ミクでいえばミクのそっくりさんのキャラ作って「初音ミコ」で登録するみたいな。
あ、でもミクはしっかり著作権あるんだから訴えればミコの方が確実に負けるか。
でものま猫のときのあのAAってひろゆきだか2ちゃんだかが便宜的に著作権もってなかったっけ？

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:05:57 TsH3bDs3O
>>344
そこを考えるのが弁護士の仕事だ。
裁判官じゃないんだから、法的に危なくないように理由付けとかも
考えたりもするよ。
100％だめな事はアドバイス出来んけど。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:06:12 IBRdpU9/0
>>370
だから何で金が動いてることになってるの
むしろ栗が払ってるんじゃね　取り決めてるのは栗なんだから

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:06:45 SnvGKodz0
>>374
企業と契約して売る筈の楽曲を同人ＣＤに入れて同時リリースするからじゃないの？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:00 W5n2G8Ti0
>>359
え、お金の話はうるし氏から出ただけ?
クリが要求する契約は金じゃなくて創作物の商用利用に関する条件か何かかもね。
うるし氏の考える商展開では飲めないような条件だったり。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:42 TsH3bDs3O
>>374

＞ >>343
＞いや、話を総合するとおそらくこうだ。
＞
＞１：ロイドがクリに申請
＞２：うるしの時と同様にクリ放置
＞３：発売日が迫り、ロイドは仕方なく版権に関係しそうな絵を全て外すと検討
＞４：シンＰは最後まで、ブックレットの絵にこだわり続ける（付き合いの長いうろえ絵師の仕事だから当然）
＞　　ロイドはギリギリまで待つとシンＰに返答
＞５：発売日延期してまで待っても返事なし。仕方なくロイドは差し替えを正式決定。シンＰには連絡せず
＞
＞これで、全ての筋が綺麗に通る。
＞ bakerは４の状況を指して、シンＰと絵師の我侭と言ってた訳だ。
＞

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:07:50 bSPUp+1D0
>>374
パチもんで通します発言は？冗談だった？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:08:54 gu9weoH80
>>374
うろ単の方は
＞１：ロイドがクリに申請
ここがどうなのかが知りたい

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:03 TsH3bDs3O
>>374
＞２：うるしの時と同様にクリ放置

このソースはあったんだっけ？
筋は通るのかもしれんけど。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:31 OUIeiOff0
>>378
まったく同じ内容のＣＤを売らない、かつ
楽曲の権利を買い取り契約していない限り、
作者には自分の曲を自由に編曲して売る権利が当然ある。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:09:42 2OGLV8S20
おまいら流れ速すぎｗ
風呂にも入れんじゃまいか。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:05 BpiLN5580
Loidの上の人間が外された事実があるんだから>>374じゃなく単純に申請してなかったんだろ

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:08 AfZ0zl4d0
>>374
うろたんは１．と２．がなかった場合全く話が違ってくる

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:55 +shpEvfe0
>>385
妄想話だから気にしなくていいと思うｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:10:56 SnvGKodz0
>>384
それって仁義的にどうなのｗ　卑怯な印象しか持てないんだがｗ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:01 OUIeiOff0
>>381
それが4の状態だったんじゃね？

>>383
ない。だからおそらくだよ。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:05 /cWzILhR0
>>385
飛ばしても大丈夫だから
風呂入って、上がったら一番新しいところから読めばOK

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:11 IWvS17oc0
>>379
ピアプロから持ってきた
文面だけでは判断できないが
うるし氏は払うといってるが栗はスルーしてるように見える

＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:16 IBRdpU9/0
申請してなかったから外したのか
申請してて無視されて外したのか

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:23 PrqosmkU0
>383 ない

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:30 rIIGTRVj0
ボーカロイド初音ミクってキャラそのものに価値があるんじゃなくて
皆が(ネットや同人という枠の中で)自由に創作できたからここまで浸透したんだと思う
それを例え少しでも手順を踏まないと創作に支障が出るようなシステムを作ったら、
「面倒なジャンル」という意見や「趣味でやってることに口出さないでくれ」という意見が出るのは当たり前

今回の栗の対応次第で酷い状況になる可能性もあるんじゃないかな？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:35 3m/cWiTa0
>>371
3行目までは理解できる。だけど
＞しかし、契約を求めてもクリプトンにスルーされてしまうようだ
これがよくわからん。ピアプロリンクで申請してもスルーされるってこと？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:47 W5n2G8Ti0
>>375
ああ、そういう意味合いかぁ。
企業がキャラクター版権ほったらかしたら、考え得る限りの違法な使われ方をするのは目に見えてるね。
中国とかマジやばい。とてもじゃないが自由に使って良いよとは言えんよね。
条件付でもやりたがらないだろう。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:11:56 Gw5kQS5X0
LoidはAVEX系だから放置はないんじゃないか
MOREだって話できたようだし

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:12:09 jdHe9Hq20
>>377
うるし氏の企業がオリジナル曲のCDを出そうとした
楽曲そのものにはクリプトンのキャラビジネス要素は一切なし
栗は「キャラ動画あるからこれはオリジナルではなく二次創作、金払え」

という流れから

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:12:55 IBRdpU9/0
>>395
大人の世界じゃ手順を踏まないと自由にはなれないんだよ
第一無償なら何もせず自由だぞ？

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:26 OUIeiOff0
>>389
いや当然の権利だぜ。
じゃないと自分の作品なのに自由に使えないほうがおかしいだろｗ
まあ契約次第だが仮に買い取り契約になっていれば、そもそも同人が出せないで終わる。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:45 MoRpC+Mq0
>>374
「君の行動～４.のせいで、残り時間がさらになくなって仕事忙しくなって連絡遅れただけだろ！」って事か
怒ったのは

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:13:54 78yxtEIR0
>>392
ちょっと利用料を払う話しをうるし氏からしたという場所がわからないのだが
どこの事？

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:14:10 IWvS17oc0
>>389
むしろ卑怯なことがしたいんじゃないか？ｗ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:14:41 SnvGKodz0
>>401
権利があるのはわかるよ。
多少時期をずらしてリリースするだのの対応しても良かったと思うけどな。シンＰは。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:15:56 IBRdpU9/0
>>399
キャラ動画が二次創作って話だよ
無償のときと同じ扱いにするため契約するんだよ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:16:02 OUIeiOff0
>>402
まあ予想だが、こう考えるとbakerの主張ももっともだろ？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:16:37 IBRdpU9/0
>>403
＞クリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:44 dv7mnS2m0
かなり早い時期にパチモンでいくみたいなこと言ってなかったか

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:17:46 W5n2G8Ti0
>>392
「お支払いする旨」を一方的に伝えただけで、クリから金銭を要求された事実は無いッぽいね。
「初音ミク」の使用料ってのも、包括的かつ継続的な「初音ミク」の使用とかだと、ちょっとすぐには条件整わないよ。
CDごと単発で使用って話だけであれば、なんでクリが放置するのか不思議だしね。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:09 9wL83uaa0
栗の召使ですね。わかいます。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:43 IWvS17oc0
>>409
本スレでギリギリ狙うとかいってたけど本人という確証がないな
辻褄は合うけど

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:47 owOFK2V/0
放置したのが事実だとしても、その理由がわからんとしょうがない。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:18:51 61diu4Yz0
>>403
ピアプロの一般流通コラボ

「この金額出すから許可くれ」と言ったら
「今金額は考えてるからちょっと待って」ぐらいのことじゃないのかなぁ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:19:26 jdHe9Hq20
>>406
だから、「キャラ動画」が二次創作なのは百も承知なんだから
「キャラ動画」をどうすればいいか、という話をするべきであって

楽曲を二次創作扱いして金を取るってのはおかしいと思うんだけど
キャラ動画1本あったら栗は作曲者のオリジナリティを全面否定する権利があるの？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:19:29 PqWYLF0r0
まあ、確かにニコニコでキャラ使って名前売っといて、
CD化するときだけ「白ジャケットだからキャラ関係ない」、
ってのを「会社」レベルでやられちゃたまらん、というのは良くわかる。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:20:15 IBRdpU9/0
>>415
「キャラ動画」をどうすればいいか　って話をしてるんじゃないの？
金取るってソース何処？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:20:22 SnvGKodz0
>>そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
>>ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
>>そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。

どう考えても金銭のやりとりはあるだろ。

ていうかこの事はオフレコにってｗ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:13 WXtdJtdr0
>>410
じゃあ動画も金とられる！と言う話はガセ？
というか憶測が流言蜚語になってるなあ。よくある話だけど。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:20 pgZUC4G30
>>418
その下の行読んであげて

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:19 W5n2G8Ti0
>>415
楽曲から金を取るって話になってたっけ?

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:29 8NhKsWwf0
>>389
曲の権利に付いて、買い取りも信託も無い契約を結ぶという事はそういう事
純粋にビジネス上の契約内容の話であって卑怯とかなんとか関係ない

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:21:41 /cWzILhR0
うるしはあえて目立つ場所で、意図的に自分に都合の良い情報だけ流して
ギロカクとかの勝手に踊ってくれる奴らを味方にしようとしてるイメージがどうしてもあるなｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:22:53 78yxtEIR0
>>423
それは、リスクの方が高くないかｗ
ギロカクだぞｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:01 MoRpC+Mq0
>>410
クリ「ごめんなさい、こっちも目茶苦茶に忙しいので大きい会社順に優先順位をつけて契約してます」

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:04 Gw5kQS5X0
怒る人がいるかも知れないけど、JASRACの方がマシかも知れない
料金表を提示して申請を受け付ける
個人の申請でも規定の料金を払えば許諾が下りる
まあ、それが彼らの仕事なんだけど

クリプトンは相手に契約を求めておいて、契約を申し出た相手に対応しないって…

>>418
オフレコの内容を伊藤社長が公表しているんじゃ世話無いね

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:37 4LNgfeLs0
クリプトンさあ、お金じゃ動いてくんないんだよね。
てか、むしろお金で動いた前例作りたくないみたいよ、いろいろとw
ちなみにウチ、上場企業なのに半年以上ハナシが纏まってませんw
結果、義理を通さぬとこが得をし、義理を通してるとこが損をしてる状態は同じw
担当なだめるのが大変なんだわw
これ以上は言えないw ソースは俺ww

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:52 8NhKsWwf0
>>419
クリプトン側の説明を待てよ
今夜はそれがあるってことになってるんだからヒートアップすすのはそれからで十分

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:23:54 owOFK2V/0
>>418
そこがねぇ・・・何か抜かしてると思うんだが。契約が要る＝金銭が要る、では無いよ。
売買の基本的な契約にしてもそうで、諸条件を明文化することが契約なのだから。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:01 IBRdpU9/0
>>418
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:09 rIIGTRVj0
未だにこれだけ擁護される栗はすごいなぁ・・・
栗は今の会社の組織内で全てを円滑に進めようとした結果滑りまくってるね
権利関係の話は別企業に任せてくれよ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:34 /cWzILhR0
>>424
いや、まあギロカクじゃなくてもいいんだけどｗ
炎上させてこのままじゃ全部燃えちゃうよ？いいの？
俺に許可出せば消火活動できるんじゃねえの？ほらほら早く決めないと燃えちゃうよ？
みたいなさｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:35 W5n2G8Ti0
>>424
確かにリスクばかり高いよねw
大騒ぎになるだけでリターンが少ないしw
流石にそこまで愚か者ではないと思う。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:42 I4mizse40
動画にVOCALOIDキャラを使わない方向性を探った
ワンカップPは先見の明があったってことかねえ。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:24:47 dv7mnS2m0
>>431
そこでFWですね、わかります

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:09 jdHe9Hq20
>>417
>>418が書いてる通りのことから

動画サイトにキャラ動画があったら
内容そのもののオリジナリティは考慮せず一律二次創作扱いです
楽曲の商業出版にはキャラクタ権利分の金取ります
ってことだろ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:30 IBRdpU9/0
>>436
話の進んでない金銭のやりとりがあった事になるのか

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:36 qXau135p0
というかこの分だといろんな会社が冷や飯食らわされてる可能性があるな

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:46 Wpc3ZI3x0
>>423
とりあえずクリプトンの発言を待つのが良いかと。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:25:50 SnvGKodz0
こんな不祥事に近いことがあってもクリ擁護してる子はほんとお子ちゃまだよね。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:26:34 PqWYLF0r0
ｋｚ氏の場合はどうだったんだろうね？
ビクターとは動画の件でもけりをつけてあるのかな？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:26:41 W5n2G8Ti0
>>426
JASRACは無償の二次利用でも例外なく金取られるからなー。
そこさえ何とかなればJASRACには利用価値が出てくるのに。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:00 bSPUp+1D0
>>427
みくかんとかが義理を通してないソースをくれ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:26 jdHe9Hq20
>>437
話があった＝栗にはそうする意志がある
発言自体が撤回されてないから、栗としてのスタンスはこうでしょ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:33 Odz000YI0
あと30分

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:38 IWvS17oc0
>>438
去年の９月からキャラ使用に関してはオファーが山ほどあるらしいからな
そうとうスルーしててもおかしくないな

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:27:46 bSPUp+1D0
>>431
公認抱き枕が欲しいんですね。分かります。

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