VOCALOID 議論隔離スレ part 106

VOCALOID 議論隔離スレ part 106 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:30:30 IBRdpU9/0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 105
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
がくっぽいど使用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:40:08 MoRpC+Mq0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Lﾘ厶ﾍﾘ

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:42:02 MoRpC+Mq0
　　厶　　　　　　　　 l　　　　　 l
　　ヲ弌　　　総　　　　　　l　儿　　　 |
　　　彡　　　　　　　　　　　 |　]「　　　 !　　　　　　ｲフ弋
.　　　　　　勢　　　　ﾉrﾐ　r=ﾐ､　　| 　　　　 |　E|ヨ
　　f7 十　　　　　　　　 /ハｿ　iLﾉ}　　 !　　　　　　| 　 ∟」
. 　 !{ Elヨ　　１　　　 l ＼　　｀¨´ 　ノ |
　　「　十　　　　　　　厶　二二　 ,ィ彡ト､
　　　　　　名　　,rfミx一-…―　　　ノ　ト､
　　　　　　　　　　　T{ ヽ、　　　　 _∠　ノ　 ≧､

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:46:27 8GuqXPbM0

　　＋　　　　　　　　／/　　　　＋
　　　　　＋　　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━ .'´　</━━!!!!
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　─　/　　/＿　─┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　　　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 04:07:00 gu9weoH80
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
＞収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
・・・動画共有サイトなどで有名にならなかった場合はどうなの？
とおもいつつ図にしてみた。

┏━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　┃キャラなし商用曲　┃キャラあり商用曲　┃
┣━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃動画なし　　　　　　　┃　　　　①　　　　┃　　　　②　　　　┃
┣━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃キャラなし動画　　　　┃　　　　③　　　　┃　　　　④　　　　┃
┣━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃キャラあり動画(不人気)┃　　　　⑤　　　　┃　　　　⑥　　　　┃
┣━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
┃キャラあり動画(人気)　┃　　　　⑦　　　　┃　　　　⑧　　　　┃
┗━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
②④⑥⑧…(キャラあり商品なので)個別契約
①③　　…(楽器扱いなので)OK
⑤　　　…？
⑦　　　…商品にキャラなくても関連する動画がキャラありならNG？→個別契約？

表まで作っていてなんなんだけど
商用曲が出たからと言って、非商用動画の動画の方がNGってしっくりこない
よっぽど宣伝目的な動画の場合をのぞいて別物として扱ってほしいなぁ

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 05:35:53 8hWCC5vyO
何か去年のドワ騒動と同じような事態になってきたな、アホな一言が不特定多数の人間を瞬時に敵に回したわけだw
栗離れする奴もこの件で増えそうだし仮に栗嫌いの企業が栗叩きに便乗して潰しにかかればまじでヤバいんじゃね？

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 05:45:46 pfXdf7MV0
敵なわけない。ただ混乱気味なだけだ

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:14:43 kgwSZ/ky0
混乱してるのってもうここぐらいじゃないの?
にゃっぽんでピアプロリンクがらみの日記書く人も、ヒステリックな反対意見はもうほぼ無くなったし。
よくわからないから様子見とか、楽観的、好意的なものとかになってる。

最悪板にある総合ヲチの方が冷静に判断してるとか、どんだけギロカク終わってるんだよと。
いろんな利害を持った人が集まっているから対立・白熱しやすいってのを考慮しても、いつも以上に冷静さを欠いてる印象。
今回ばかりは総合ヲチ読んでたほうがはるかにわかりやすい。
常駐はしたくないけどw

ピアプロリンクの話が一段落すれば、また過ごしやすくなるかね…。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:32:12 MoRpC+Mq0
何言ってるんだよギロカクもこうやって今落ち着いたじゃないか

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:51:51 s3UBuX6q0
落ち着いたんじゃなくて
ｺﾌｰｺﾌｰ言ってる奴らが力尽きて寝てると予想

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 06:53:28 mvEqlOPT0
どうせ昨日同様に朝だけ落ち着いて、数人が燃料投下して1日でスレを消費すると予想する。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 07:01:52 pfXdf7MV0
にぎやかしに来てる人もいるから
この時間が一番まし

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 07:34:12 dv7mnS2m0
本スレの熱さが羨ましいぜ。
そんな考えもあるんだねーで受け流しちゃう俺

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 07:40:11 4NLADT/2O
久々になんとなく来てみたら何かあったっぽいな。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:09:31 pl3HrHYG0
ピアプロの規約眺めてて思ったんだけどさー

うｐ作品の権利って基本的に投稿者に帰属するんだけど、それと同時に
クリプトンに無償利用の権利も与えられるじゃん。

ピアプロリンクに登録した同人作品を送れってういうのは、検閲ではなくて
クリプトンがいつでも作品を無償利用できるためにあるんじゃないの？

絵はキャラ版権からむからしょうがないけど曲とか詩でそれはどうなの？

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:19:15 rCyug8jgO
一年前からピアプロに曲もうｐできるのに今更何を？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 08:21:43 pl3HrHYG0
今回のピアプロリンクに同人作品を登録するためにピアプロ入会する人間も
少なからずいると思うが？
俺も今まで利用してなかったし。

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 09:24:52 pfXdf7MV0
ピアプロの利用料がわりくらいにしか考えてない＞無償利用

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:11:14 dO+q9klO0
「初音ミクという神話のおわり」の反響の大きさを考えるに
ユリイカの特集は結構な燃料になるかもな

「人間ならば誰にでも現実の全てが見えるわけではない。多くの人間は見たいと欲する現実しか見ていない」
　－ガイウス・ユリウス・カエサル

「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　－フリードリヒ・ニーチェ

「道徳を忘れた経済は罪悪である。経済を忘れた道徳は寝言である。」
　－二宮尊徳

名声は霧、人気は偶然の出来事。この世でただ一つ確実なもの、それは忘却
　－マーク・トウェイン

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜健康の秘訣は腹八分目
　　| |ﾉ　 °ノ|
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:25:44 CTllJdBMO
>8
ヲチのどこが参考になるんだ？突っ込んだ話全然してないけど。
ヲチ恒例・工作員認定ごっこがお好き？

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:48:43 1IIyV7yI0
>>20
むしろヲチスレ住人が工作員と信者とアンチに変装して
このスレに紛れ込んでる。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:52:07 TsH3bDs3O
ヲチスレで「ウチは冷静、まだマトモ」と言うのはよくあること。
本当にそうかどうかは別として。

ただスレ内でなくて外部でそういう事やっちゃうと、これは恥ずかしい。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:58:33 s3UBuX6q0
やれやれ
今度はターゲットはヲチスレか？

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:03:13 RV3il9eXO
ヲチスレをヲチしてどうする

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:08:32 yoXQOCE70
ヲチスレはシンＰとカイトと腐の話題ばっかりだな。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:11:00 qUqUqHLy0
そういう報告いらないよ

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:11:51 TsH3bDs3O
>>23
ギロカクたんは全方位攻撃ですから。

>>24
「深淵を覗く者を、深淵もまた～」なのでは？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:23:01 s3UBuX6q0
>>25
あそこは元よりカイト腐しか居ない

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:27:50 78yxtEIR0
>>27
たまに自分も切っちゃうしなｗ

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:40:24 8GuqXPbM0
　　　　＿__＿
　　　／＿_.）\ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　 ._i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　世の中ゼニや、ゼニ。　
　　　 .|　 'ﾆﾆ' /　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:53:44 SPOiJYpWO
>>28
逆逆ｗｗ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:56:49 QB5OWVZhO
↑シンP？

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:42:54 SnvGKodz0
同じ曲をメジャーと同人でこれまた同時に売ればゼニとか言われて当然ｗ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:57:10 TuK0LHLf0
朝とか昼とか、一般的な社会人が勤務中の時間に限って栗擁護が増える。不思議！！！

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:59:43 SnvGKodz0
今は匿名掲示板での企業イメージアップを請け負ってくれる会社があるって本当？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:06:32 YbKfHNGs0
そんなんでよくなるなら柔銀とかカスラックは喜んで雇うんじゃね？

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:08:40 VrOvyfvE0
ピアプロの流通コラボにクリの意見を代弁したようなのが来てるけど、あれで
どう反応するかね。つーか、みんなキン○レコードとかJASR○Cのこととか考えてんのかな。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:11:11 ZL5zQKiD0
>>35
ドワンゴと懇意のピットクルーなんかがその筆頭だよ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:15:02 TuK0LHLf0
>>36
柔銀は雇ってるんじゃね？
カスラックはそもそも雇う必要性を感じないだろ。
奴らにとってのお客様は音楽家で、既に殆ど征服済みなんだし。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:25:16 TuK0LHLf0
まあピットクルーに頼んでるなんて話はさすがに眉唾だが、
社員が２ｃｈで擁護してるなんてのはよくある話で
ばれて恥晒したケースもあるんだぜｗ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:28:37 SnvGKodz0
クリプトンに恩を感じろ系の投稿ってちょっと胡散臭い。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:29:34 4Un6P7KD0
GK!!GK!!

従業員16000人切り企業は格が違うね!!

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:30:58 4Un6P7KD0
>>41
あれの極端なのはむしろアンチかと･･･。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:34:35 YbKfHNGs0
妙に持ち上げてるのは落ち付けって感じだが、やたらに叩くのもな
所詮小企業でしかないから下手するとすぐ倒産しそうだし
…あれ、栗が倒産するとミクの権利はどうなんだ？

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:36:09 KS/GoKX40
ついに本当に見えない敵と戦い始めたか

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:36:24 SnvGKodz0
さすがにどこかが買い取るだろ。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:38:48 TuK0LHLf0
＞下手するとすぐ倒産しそうだし
独自採算の小企業だからこそ、逆にこれは無いんだがｗ
元々大きな商いをしていないからな。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:41:42 TsH3bDs3O
>>42
ここでその話題見るとはw
○通とネルだろ、この板なら。
ファミ通じゃないぞw

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:41:57 MoRpC+Mq0
　　　　　／/
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　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜脂肪を消費しやすくするヘルシアウォーター(茶カテキン540mg)マジオススメ
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　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:42:08 4Un6P7KD0
>>46
ミクのキャラクター版権なら欲しいところあるだろうなー。
どうせすぐ消費してポイだろうけど。
アニメ化（笑）とか。

買ってくれるとすればどこだろう?

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:43:31 SnvGKodz0
ドワンゴｗｗｗｗｗｗ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:45:06 4Un6P7KD0
>>48
ネルはトロステの掲示板にまで沸いたなそういやw
あれは異常だった。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:49:31 TuK0LHLf0
>>50
印種が買って日本VOCALOID界統一（笑）

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:49:57 4Un6P7KD0
ドワがミクの版権を持ったら･･･ありきたりなキャラクター商法連発かなぁ。
どうせ捨て駒だと面白いことやってくれれば別だけど、ai@spaceとか見てると
いかにもなことしかやらない感じだし、望み薄か。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:52:48 4Un6P7KD0
>>53
キャラ版権はともかくソフトの販売権まで買えるかな?
クリに対して出されたヤマハのライセンスは他の会社に移譲は出来ないんじゃない?

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:57:51 TuK0LHLf0
>>55
たまにはがくぽの事も思い出してあげてください・・・
てな訳で、VOVALOIDライセンスそのものは元々持ってるじゃん印種
何の問題も無いと思うが？

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:03:40 4Un6P7KD0
>>56
それはインタネのがくっぽいどに対して出されたライセンスであって、クリの
キャラクターボーカルシリーズやKAITO、MEIKOを販売するには、ライセンス
を取り直す必要がある気がするが･･･。
書面上どのような契約になっているかわからないけど、他社を買収した際
技術ライセンスをそのまま継続して利用できる例と、ライセンスを停止される例
があるから、どうだろうね。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:06:04 TuK0LHLf0
>>57
いやだからさ。
VOCALOIDライセンスを既に持ってるんだから
仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？

売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:08:42 4Un6P7KD0
がくっぽいどの実績があるから取得は簡単かも知れないが
それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:10:40 TuK0LHLf0
>>59
＞それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?
意味のわからんこと言うなｗ
栗が倒産したらどこが買うかって仮定の話なのに。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:11:41 IBRdpU9/0
淫種が妥当だけどYAMAHAがじきじきにとか夢見たい

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:11:48 4Un6P7KD0
>>58
>仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？

いや、言ってないだろ。
>>56を何度読んでも、元々持ってるライセンスで販売できる、としか読めないけど。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:14:23 78yxtEIR0
あまりありえない妄想の話しの言質の端の正確性を巡って言い争う
という不毛さが、素晴らしくギロカクだと思う。

まぁ別に実際にそうなりゃYAMAHA次第なんじゃないの？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:16:18 4Un6P7KD0
>>60
キャラ版権買えると思うけど、ソフトの販売権はどうかなー、って俺が>>55で言ったことにつっこんでたんでしょ?
クリを子会社化するとかならそのまま継続なんではないの?
会社自体解体されたら、契約次第だよね。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:28:02 kgwSZ/ky0
>>58
>売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。
販売元の会社があって輸入代行販売しているものと、ソフトウェアの販売権そのものをごっちゃにしている時点でもうね…。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:32:16 UR/NCbup0
クリがなくなるころにはインタネはとっくにボカロから手を引いてるだろう

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:33:55 kM82wJJr0
大丈夫
AHSならなんとかしてくれる

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:37:42 MoRpC+Mq0
YAMAHAはDTM関係に実績のある会社にしかライセンスを提供しないそうだから
限られてくるね　基本的に二次元産業は畑違いの会社になるし

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:52:20 8NhKsWwf0
国内でDTMに実績のあるソフトハウスって後どこが残ってるの？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:04:25 dv7mnS2m0
ハイレゾリューション
フックアップ
ディリゲント
メディアインテグレーションとかか？

代理店みたいなのばっかだな。
でもクリも自社製ソフトってサンプリング素材とか除くとボカロだけだと思うし

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:06:09 qXau135p0
国内の実績あるDAWソフトって海外でしか作ってないし
ほんとに淫種だけが最後の砦なんだよね

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:30:22 8hWCC5vyO
栗CV3が発売延期になった今、印種がヲタ萌えキャラ絵付けて人気声優使い、
版権フリーのボカロ出せば栗撃沈だなW

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:44:55 j8diXCPO0
人工音声の未来やらクリプトンの良心とかは、どうでもいいと思ってる俺としては
そうやっていろんな所がいろんな動きを見せてくれた方が面白くていい

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:45:31 SnvGKodz0
ＫＯＲＧあたりからハード音源で出たら熱いんだがｗ

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:48:35 YbKfHNGs0
>>72
一行目はともかく二行目は無理だろうなｗ
ただ、人気声優使ったところで元の声の人を再現出来ないなんてのはわかってることだし、
基本的にＤＴＭer視点だと使いやすいかどうかで落ち着くんじゃね
中の人信者がお布施感覚で買うって言うのも怪しいもんだしな

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:53:22 j8diXCPO0
>>74
ハード音源とか出したら、ガチな変態が集う可能性があるな
下手したら半世紀以上愛し続ける奴が出る

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:54:46 +shpEvfe0
ミクが立体化するときいて

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:02:35 EgSFQraQ0
YAMAHAはなんで自分のとこでボカロ売らないの？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:04:41 MoRpC+Mq0
そう　実は元の声の再現自体には意味ないんだよな
有名人を連れて来ればミク程度には勝てると思ったけど、がくぽではムリだった
だから有名声優でも有名キャラデザでもあまり関係ないというか
多分、単純に性能の勝負になってくると思う

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:06:27 gu9weoH80
話を完全にぶたぎるが、
ピのうるし氏のコラボスレ読んできた
うるし氏が苛立っていた理由が理解できたよ。

せっかくの協力者をないがしろにしたダメだよなぁ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:15:08 m2yqO/rwO
>>80
urlくれ
あ、携帯だから文章はってくれても助かる

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:15:40 VrOvyfvE0
>>80
９ヶ月もほっとかれたらそら切れるわなぁｗ
交渉窓口とかクリはどこにも載せてないのかいな。直接札幌まで出向かないといけないとかだったりして。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:18:25 8NhKsWwf0
>>80
あれはひどいなぁ
今やってる話だって、いくら良いスキーム作っても、手続きが進まないんじゃ商売では使えないわけで
こりゃ、これまでの権利の独占だのなんかよりよっぽどヤバい状況だよ
商業展開を視野に入れるなら、徹頭徹尾クリプトンのキャラクタは排除しなきゃいけないしピアプロにあげてはいけないってな話にもなりかねんぞ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:19:21 gu9weoH80
>>81
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
(抜粋)
＞会社としまして、クリプトン社と契約しようと努力いたしております。
＞しかしながら、契約書も送られてきません。
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
＞
＞販売のタイミングが遅くなると販売数に影響が出るため、販売に踏み切りました。
＞これは反則ですが、販売のタイミングが遅れた責任をクリプトン社が責任取ってくれる補償はどこにもないからです。
＞後々、契約が結ばれれば過去にさかのぼってお支払いしようとＣＤ企画者さんと話し合っています。
＞
＞そんな中、発表されたのがピアプロリンクです。
＞これは同人作品を管理し、利益を徴収するシステムで一般流通には全く通じません。
＞与えられる名誉は「頒布物に対する公認の黙認」です。
＞この件に関して細かくここでは述べませんが、ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きました。
＞見事なスルーっぷりです。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:20:47 0xf81pIR0
Pは表立って栗批判すると叩かれるから中途半端な容認発言しかできないよね。
よっぽどの人じゃない限り。

一旦ピアプロリンクNO、的な発言なり態度を公の場で明確にしてしまうと
ピアプロがらみの企画には参加しづらくなるから。事実上の踏み絵みたいなもんだ。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:22:22 VrOvyfvE0
>>84の続き

＞と、現時点はここで止まっています。
＞したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
＞許諾システムについては３月から話し合っていましたので。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:26:35 7XKx86c80
>>84
あーやっぱりほったらかしだったんだ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:28:48 wHgMvkg60
これは
ひどい

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:31:16 +shpEvfe0
リパケやみくかんはそんなに時間かからなかったのはなんでだ？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:31:32 NSlPUPC90
なぎみそ氏、大人だなあ…

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:32:20 m2yqO/rwO
なんのために引き伸ばすんだ？
めんどくさいからとかじゃないだろ
他の話はいっぱい進んでるんだから

善意はこめられてなさそうだな

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:34:21 VrOvyfvE0
>>89
やっぱ交渉担当がサッポロまで行ってるんじゃないｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:34:32 AfZ0zl4d0
>>89
後ろに大手レコード会社がついてたからじゃないか

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:35:24 SnvGKodz0
見えないところで時間がかかってるんだろう。
大手相手こそ細かい問題を避けるために時間をかけてる筈。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:36:12 j8diXCPO0
>>89
会社の窓口同士でやってるとぬるぬる進行だから
関係者に直接話を通すとか裏口からやったんだろ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:36:31 0xf81pIR0
クリプトンは表向きはかっこいい未来（笑）を掲げるけど
オフレコの部分で随分いい加減な印象。

でっかい花火を打ち上げるものの、詳細がスカスカで何一つまともに答えられない。
サプライズばかりで人気を得た小泉のようだ。

そういえば去年のこの時期のリンレン発表は本当にサプライズだった。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:37:08 VrOvyfvE0
>>93
リパケは大手メジャーだけど、みくかんはインディーズだよ。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:38:18 7XKx86c80
包括的な契約を取ろうとしたのかねえ
うるし氏は継続的に不特定多数の作者の作品をＣＤとして送り出そうとしてたわけだし
単発的なみくかんとかリパケとは契約内容が違った可能性も

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:38:57 0xf81pIR0
なんにしても、連絡が一方的にスルーなのはおかしいだろ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:20 awcUDYpb0
言うことはでかいけど、その花火すら上げられず
中身自体が無いとか卑屈とかよりはマシだと思う。
どっかの政党みたいに。

まぁ上はどうでもいいとして、
なんていうか、許諾を得たい人の為のしっかりとしたシステムが欲しいところだね。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:31 m2yqO/rwO
ｗ
あれはドワンゴのレーベルなんだぜ
ちなみにロイドは阿部糞のレーベル

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:35 7XKx86c80
>>99
自分に都合のいいときだけ返事してるしなー

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:43:12 VrOvyfvE0
>>101
！そうかみくかんはそのルートで！＞ドワンゴ－クリ

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:43:21 gu9weoH80
>>86
thx
その部分も大事だった。

おれはピアプロリンク事態はやればいいんじゃねと思ってるが…
それより、ちゃんと手続きして出口作りに協力している人間の方を
優先してやれよと小一時間(ry

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:44:12 0xf81pIR0
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。

これはもう確定なんだね。

動画サイトでミクを使用していたら、CD自体にミクが一切使われてなくても契約が必要。
ということはdorikoのCDなどは遡るとアウトになるってことだよね？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:44:59 rFjoy1wf0
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。

昨日ここで話してた危惧が、現実の話としてすでに行われてる件。
妄想とか言ってた信者の感想が聞きたいな。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:48:37 wHgMvkg60
>>106
これって大騒ぎしてもいい案件なんじゃないかと思うんだけども
トンデモ理論にも程があるっつーか

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:48:41 +shpEvfe0
個別交渉にはしっかり離れした人を交渉人にしないと、時間的にも許可が得られるかどうかすらも厳しいね。
ｸﾞﾙｰﾌﾞﾉｰﾄ社長でも言われていたけど。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:49:00 awcUDYpb0
>>106
額面どおりに受け取ると、
販売するにあたって同人・一般問わず厄介なことになる気がするんだが。
未発表曲・または無関係のサムネ使用曲以外は、全てにおいて使用料が徴収されることになる。

大半がニコニコに既に上がってる曲だし、これはかなり問題になる気が。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:50:19 VrOvyfvE0
>>106
また信者って言うぅ。。
まだ中間業者削除をできなくするっていう線が消えてないから。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:51:03 j8diXCPO0
遡ってってのは辛いよなあ
最初から全体の統制（人気が出て勝手に二次創作・三次創作がされる事も含めて）を取って動いてないとダメだし

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:53:00 awcUDYpb0
遡ってとか言ったら大問題になると思う。
ボーマスとかで出た作品全てに、いきなり許可すら取ってないとか言われても困るわけで。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:54:45 vFfTaFFz0
動画をいったん非表示にして、ミクなしバージョンを別途上げた場合、
かって表示されていたということをもって、
ミクなしバージョンた動画まで権利の侵害となるかどうか。

そりゃ無理だろうな・・・無理だと思う。
非表示にされた動画について、非表示ではなく消せといえるかもしれんが。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:54:53 m2yqO/rwO
クリの主張、裁判になった時に勝てるか？
何の法令に基づいての要請か検討もつかないんだが
ものまねやめてくれっていう織田祐二の要請並に意味がなくないか

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:20 VrOvyfvE0
>>112
いや、だからこれは商業（一般）流通の話し。
同人の方は当面全部には適用しないって見解が出てる。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:34 WtbSJ+uf0
最高裁まで争うか

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:47 gu9weoH80
>>106
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には

「引用元の動画」って発想がおかしくね？
場合によっては作曲者がずっと温めていた曲を
動画に提供する場合もあるんだし・・・

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:57:44 SnvGKodz0
いつからあろうが無償提供されていたキャラ絵付の動画が楽曲の商用化に伴い宣伝媒体に化けちまうってことだろ。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:59:06 WtbSJ+uf0
なるほど

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:00:21 awcUDYpb0
>>115
ううむ。
しかしいくら適用しないって言っても、ピアプロリンク前提だからなぁ。

作り手の人からすれば、何をやるにしても制約があるって言うのをどう感じるだろ。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:01:23 dv7mnS2m0
仮に桜の雨のCDがミクのキャラ使わず、
中身もミクの歌唱無しでabsorbが歌ってるもののみだったとしても
引っかかったのかなあ。ちょっと無理があるような…

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:02:20 Cv49dUZo0
Bumpyうるしは「一般流通」ということで何を考えているのだろうか
amazonも会社じゃなくっても個人で出せるんだけど

iTunesも個人でやれるのに、間に入って儲けようとしてたし
個人でも出来ることを、企業じゃないとやれませんよと嘘を流して
自分が間に入って儲けようとしてたんだから、警戒されて当然だと思う

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:02:33 rFjoy1wf0
>>110
この現実を見てまだ妄信できる奴は、煽り抜きで信者か社員だよ。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:03:39 +shpEvfe0
うーむ、整理できてないままにこのスレ読むと変な方向に頭が行ってしまって困るな。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:04:00 m2yqO/rwO
俺はミクの絵とか今後使わないかもしれんが、いやボカロ自体撤退するかもしれんが
今後も使う気があってお金を払う準備のある相手を無視し続けるって
随分傲慢だなあ、もしくは愚かなのか

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:26 vFfTaFFz0
まぁ、企業はどんな規約・ルールを作ろうと自由だ。
例え法的根拠がなくても公序良俗に反していもね。
裁判所が無効と判断したら、そこだけ引っ込めればいいだけ。
ボカロの規約にも、法的に認められない部分があったら、そこだけナシね、ってあると同じ事。

無効という判断が出ない限り、この規約に従えと言い続けることは可能だ。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:30 MxQXgb3y0
契約になんでそんなに時間がかかるのか（または無視してるのかｗ）
クリプトンの釈明が欲しいところだね。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:59 ywn9umR80
もっと何か裏がある気がするな。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:08:30 j8diXCPO0
>>122
根本的に可能かどうかって話と、個人でも出来るけど大変だから中間業者通したいって話が、混ざってるよね
強制的に中間業者が入るとなると問題だけど、作者が楽をするために中間業者がある（その場合儲けの一部を得るのは当然）ってのは違う

都合が良いようにあえて混ぜて話したり、切り離して話したり
ぐだぐだやってる感じだｗ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:08:49 WtbSJ+uf0
今度は法廷で会うわよ！

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:09:18 8hWCC5vyO
これは栗に損害賠償求めてもおかしくないんじゃない？
真面目な話…

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:10:50 dv7mnS2m0
着うたの時にドワンゴも同じ理由で怒ってたなー。
そこは何も進歩してないねｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:12:21 j8diXCPO0
んで結局誰が得すんの？

と考えると誰も得してないのが怖い

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:12:45 WtbSJ+uf0
まゆたんブログの
映画化の話し来たけど面倒だから編集が勝手に断っといた件とか見ると
版元の動きが鈍いから流れちまった企画ってこの世に沢山あるんだろうな～

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:13:10 rFjoy1wf0
>>126
だが、そういう公序良俗に反した、ユーザーをないがしろにしたという事実は
何時までも残り、広がり続ける。

そんな、いつ手のひらを返すかわからない危険な会社と
付き合い続けようと思う人間が果たしてどれだけいるやら。

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:14:37 Cv49dUZo0
>>129
同人での権利許諾の問題が、今までかかった点についてであれば
彼の主張は理解できるが、彼がやろうとしてたことって結局、中間業者（商業ベース）だからね

Pそれぞれの側から見れば同人に近い一般流通でも
彼自身のやろうとしてたことは、ただの商業ベースの話

しかもそれで、個別の作品の許諾ではなく、
自分が中間業者として確実に儲けられる仕組みを作ろうってんだから警戒されて当然なのに

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:19:47 0xf81pIR0
中間業者＝悪という発想がおかしくね？

うるしはレーベルみたいなことがやりたかったんじゃないの？
レーベルやるのは悪なの？警戒されて当然なの？

クリプトンだって中間業者じゃん。

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:21:18 +shpEvfe0
何も作ってないのにお金取るのが嫌いなんじゃないのかな

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:24:23 m2yqO/rwO
おや？工作員臭がするぞ…

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:24:43 Cv49dUZo0
中間＝悪という気もないが
大して手間もかからない個人でのamazonやiTunes登録を
不可能なことであるかのように説明して
自分が中間に入ろうとしてたBumpyうるしは、かなりうさんくさい奴だと思うがね

単に、あの手の起業家タイプにありがちな、
事情を、無意識に自分に都合の良いように説明する調子の良い奴かもしれんが

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:29:12 SnvGKodz0
ID:Cv49dUZo0は誰に何の恨みがあるの？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:30:28 j8diXCPO0
>>140
うるし自体は怪しいが、やりたいならやらせてみても良いんじゃないの？
それに乗っかるか乗っからないかはPが選べば良いと思うし
クリプトンが信用できる相手じゃないとダメだって事で許可出さないなら
引き伸ばさずバッサリ切ればいいような気がするしｗ

まあスルーは酷い

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:35 WtbSJ+uf0
スルーに対しての栗の釈明があるかな？
楽しみだ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:48 pfXdf7MV0
去年はクリプトンVSドワンゴだったのが
今年はクリプトンVSうるしレーベルになるのか・・・
来年はクリプトンVSニコニコとかになるんだろか

また怪文書対決になってグダグダ進行するのか？('A`)

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:53 rFjoy1wf0
>>142
どっちにしろ
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
はありえない。

法の不訴求の原則に反するんだよ。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:34:30 IBRdpU9/0
栗の釣り針は段々大きくなってくな
さすが世界を変えようとするだけはある

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:35:07 VrOvyfvE0
叩きのターンになるといっぱい出てきたｗ
また今晩でスレ使い切りそうだなぁ。勘弁してｗ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:36:26 qXau135p0
>>117
一回でもボカロつかった動画を発表したらアウトってコトだろうな
･･･どうなんだこれ？

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:04 SnvGKodz0
同人レベルのＣＤはピアプロリンクに登録してセコセコやっとけってこった。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:07 +shpEvfe0
ﾆｱ三日前に戻る

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:14 Cv49dUZo0
>>142
確かに、うるし自体はともかく、
出だしの一件以降のクリプトンの過剰な慎重さが
その限りなくスルーに近い永遠に続く「検討中」によって、
結局、既存の大手レーベル以外での商業流通を出来なくし
中小ベンチャー的な身軽な行動を排除することになったマイナスというのも
小さくないとは思うけどね

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:32 vFfTaFFz0
しかし、権利処理という意味でジャスラックのシステムは優秀なんだと思った。
簡便で、権利者の利益を確保し、利用者の便宜も確保する。

ジャスラッ登録前に個人的に許諾を出しても、登録後継続使用はできない問題はあるが、
結局、合理性を考えるとジャスラックスタイルに近づいてしまうのだな。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:41 j8diXCPO0
>>145
確かに遡るってのだけは早く取り下げといた方がいいと思う

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:58 qXau135p0
>>115
「当面」って言葉が怖いんですけど･･･

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:38:10 SnvGKodz0
ピアプロスタッフ返答キタ。みじかッ！ｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:39:34 qXau135p0
クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
本当にそうだったんだな

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:40:43 7GDDgkcN0
>>140
トライしてみた PENGUINS Project 氏も米アマゾンでの配布にとどまっている件。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:42:29 5kmW81Oo0
これをどう擁護するか見物だな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:43:11 IBRdpU9/0
＞すみません、本日のできるだけ早い時間にいくつか主要な点に関して
＞ご説明の書き込みをさせていただく予定です。大変申し訳ありませんが、
＞今しばらくお待ちください。　(kai)
＞84: 2008/12/10 20:35 投稿者：ピアプロ

既に夜です

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:45:18 AfZ0zl4d0
残業乙

栗はもう同人をどうにかしようとしないで商業方面まずクリアにしろよ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:45:52 j8diXCPO0
クリプトン社内と、俺たち外の人間とで時間の流れるスピードが違うんじゃないだろうか
うるしがスルーされた気がしたのも外で待ってたからで、クリプトン社内では一瞬の出来事だったのでは

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:47:54 VrOvyfvE0
>>154
ごめん、正確を記すと

＞みなさんがご指摘されているように、ピアプロリンクの細部についてはまだまだ未確定な部分がありま＞す。そのためはいまのところテスト的な運用となっています。従いまして今のところ有償頒布する方が
＞必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞また冬コミの頒布物に関してはスケジュール的に無理があるサークル様もいらっしゃることも十分理解し
＞ております。
＞テスト運用していく中で、おおきな枠組みとしてこの仕組みでうまくいくのかという点を見極め、さらに
＞ユーザー様からのご意見を吸い上げて、より良いルール、より良い運用を考えていきたいと思っています。

ということでした。だからもっといいルールが出来るまで全員申請じゃなくてもいいんだと思う。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:49:44 IBRdpU9/0
時間の限界を超えてレスポンスするんだよ～

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:51:00 W5n2G8Ti0
>>156
でもネルハクは相手は個人だけど契約がそんなに遅かった印象はないな。
個人を相手にしないと言うより、楽曲作者本人じゃない人間が代行するという形式を警戒しているのかも知れない。
渉外担当がしっかりしている大手はともかく、個人が立ち上げたレーベルみたいのは尚更ね。
案外本人が交渉した方がスムーズに事が運んでいる気がするよ。
そうなると、うるし氏の構想自体がかえって非効率的なものということになるが。

だから怒ってるのかねw

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:53:10 Y64anUIr0
退くに退けない様が目に浮かぶ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:54:21 pfXdf7MV0
とりあえずピアプロコメント待ちだな

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:55:00 rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:56:15 SnvGKodz0
過去作品にまで権利が及ぶのは気に食わないが熟考を重ねたあげく時間が経ってしまった
のを考えると社員カワイソーって感じでもある。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:00 qXau135p0
ま・・・同人はほっておいてもやるやつは今までどおり無許可でやるし
それを止めようと何らかの強健手段に訴えるとしたらクリ作者双方が
痛手を負うだけだしな

問題は商業流通のほうだな
いくらなんでもほっぽりすぎじゃないかね？熟考を重ねるにも限度っていうもんがあるだろ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:04 IBRdpU9/0
栗の言葉ってわかりにくいんだよな
抽象的だったりぼやかしてたりして
グレーゾーンがあった方が良いのは分かるけど
ピアプロ自体も素材置き場だとかいや違うとか

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:10 AShX0HDW0
　　なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・

　　麻生が広告税を導入しようとしているからだ！

　　広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
　　広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
　　しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
　　マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
　　そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
　　URLﾘﾝｸ(naigai.cside6.com)

　　２ＣＨで組織的に麻生を叩いているのは広告業界の工作員（どうりでネガキャンが異常にうまい）

　　現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。
　　マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:00:37 gu9weoH80
A:よい曲できた
B:いい曲見つけたので歌詞つくった
C:良い曲に良い歌詞が付いたの見つけて歌ってみた動画作った
D:Cの歌ってみた動画をみてミクに歌わせた動画作った(キャラなし)
E:Dの動画を元にPV作った(キャラあり)
↓
X:別ルートでAの曲を見つけて有料着うたの話を持ちかけた
↓
クリ：Eが動画でキャラ使用してるのでXは個別契約してね
↓
X:しらんがな！

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:01:21 PFcVYAiX0

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174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:03:09 sRaPPz0Y0
>>168
無償利用でうｐしたものに対して遡及適用するのはムチャクチャだってば・・・・・

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:07 NObqUno5O
社長は文章係更迭されたのかな

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:07 W5n2G8Ti0
>>167
法的な話を言うなら、二次創作じゃなくて、二次的著作物ね。
ところで法的に二次的著作物とは言えないって確定してるみたいに話しているけど、あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
単なる複製権侵害じゃなくて二次的著作物と認めたのは、損にもならんしクリに何の得もない。
損をしないということなら、うるし氏の話だって別にクリプトンは損をしないよ。
むしろ払うもの払うという話まで出てるのに放置気味だったのは、別の理由があるだろう。
うるし氏視点だけで語られると被害者っぽいんだが、クリはたぶん内情は明かさないんだろうなー。

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