VOCALOID 議論隔離スレ part 106
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50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:42:08 4Un6P7KD0
>>46
ミクのキャラクター版権なら欲しいところあるだろうなー。
どうせすぐ消費してポイだろうけど。
アニメ化（笑）とか。
買ってくれるとすればどこだろう?
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:43:31 SnvGKodz0
ドワンゴｗｗｗｗｗｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:45:06 4Un6P7KD0
>>48
ネルはトロステの掲示板にまで沸いたなそういやw
あれは異常だった。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:49:31 TuK0LHLf0
>>50
印種が買って日本VOCALOID界統一（笑）
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:49:57 4Un6P7KD0
ドワがミクの版権を持ったら･･･ありきたりなキャラクター商法連発かなぁ。
どうせ捨て駒だと面白いことやってくれれば別だけど、ai@spaceとか見てると
いかにもなことしかやらない感じだし、望み薄か。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:52:48 4Un6P7KD0
>>53
キャラ版権はともかくソフトの販売権まで買えるかな?
クリに対して出されたヤマハのライセンスは他の会社に移譲は出来ないんじゃない?
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 15:57:51 TuK0LHLf0
>>55
たまにはがくぽの事も思い出してあげてください・・・
てな訳で、VOVALOIDライセンスそのものは元々持ってるじゃん印種
何の問題も無いと思うが？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:03:40 4Un6P7KD0
>>56
それはインタネのがくっぽいどに対して出されたライセンスであって、クリの
キャラクターボーカルシリーズやKAITO、MEIKOを販売するには、ライセンス
を取り直す必要がある気がするが･･･。
書面上どのような契約になっているかわからないけど、他社を買収した際
技術ライセンスをそのまま継続して利用できる例と、ライセンスを停止される例
があるから、どうだろうね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:06:04 TuK0LHLf0
>>57
いやだからさ。
VOCALOIDライセンスを既に持ってるんだから
仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？
売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:08:42 4Un6P7KD0
がくっぽいどの実績があるから取得は簡単かも知れないが
それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:10:40 TuK0LHLf0
>>59
＞それは販売権をクリから買うことは出来ないって事じゃん?
意味のわからんこと言うなｗ
栗が倒産したらどこが買うかって仮定の話なのに。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:11:41 IBRdpU9/0
淫種が妥当だけどYAMAHAがじきじきにとか夢見たい
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:11:48 4Un6P7KD0
>>58
>仮に再取得が必要だったとしても容易だろって言ってるんだが？
いや、言ってないだろ。
>>56を何度読んでも、元々持ってるライセンスで販売できる、としか読めないけど。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:14:23 78yxtEIR0
あまりありえない妄想の話しの言質の端の正確性を巡って言い争う
という不毛さが、素晴らしくギロカクだと思う。
まぁ別に実際にそうなりゃYAMAHA次第なんじゃないの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:16:18 4Un6P7KD0
>>60
キャラ版権買えると思うけど、ソフトの販売権はどうかなー、って俺が>>55で言ったことにつっこんでたんでしょ?
クリを子会社化するとかならそのまま継続なんではないの?
会社自体解体されたら、契約次第だよね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:28:02 kgwSZ/ky0
>>58
>売るだけなら栗もZERO-G他の他社製ボカロ売ってるじゃん。
販売元の会社があって輸入代行販売しているものと、ソフトウェアの販売権そのものをごっちゃにしている時点でもうね…。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:32:16 UR/NCbup0
クリがなくなるころにはインタネはとっくにボカロから手を引いてるだろう
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:33:55 kM82wJJr0
大丈夫
AHSならなんとかしてくれる
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 16:37:42 MoRpC+Mq0
YAMAHAはDTM関係に実績のある会社にしかライセンスを提供しないそうだから
限られてくるね 基本的に二次元産業は畑違いの会社になるし
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:52:20 8NhKsWwf0
国内でDTMに実績のあるソフトハウスって後どこが残ってるの？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:04:25 dv7mnS2m0
ハイレゾリューション
フックアップ
ディリゲント
メディアインテグレーションとかか？
代理店みたいなのばっかだな。
でもクリも自社製ソフトってサンプリング素材とか除くとボカロだけだと思うし
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:06:09 qXau135p0
国内の実績あるDAWソフトって海外でしか作ってないし
ほんとに淫種だけが最後の砦なんだよね
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:30:22 8hWCC5vyO
栗CV3が発売延期になった今、印種がヲタ萌えキャラ絵付けて人気声優使い、
版権フリーのボカロ出せば栗撃沈だなW
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:44:55 j8diXCPO0
人工音声の未来やらクリプトンの良心とかは、どうでもいいと思ってる俺としては
そうやっていろんな所がいろんな動きを見せてくれた方が面白くていい
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:45:31 SnvGKodz0
ＫＯＲＧあたりからハード音源で出たら熱いんだがｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:48:35 YbKfHNGs0
>>72
一行目はともかく二行目は無理だろうなｗ
ただ、人気声優使ったところで元の声の人を再現出来ないなんてのはわかってることだし、
基本的にＤＴＭer視点だと使いやすいかどうかで落ち着くんじゃね
中の人信者がお布施感覚で買うって言うのも怪しいもんだしな
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:53:22 j8diXCPO0
>>74
ハード音源とか出したら、ガチな変態が集う可能性があるな
下手したら半世紀以上愛し続ける奴が出る
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 18:54:46 +shpEvfe0
ミクが立体化するときいて
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:02:35 EgSFQraQ0
YAMAHAはなんで自分のとこでボカロ売らないの？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:04:41 MoRpC+Mq0
そう 実は元の声の再現自体には意味ないんだよな
有名人を連れて来ればミク程度には勝てると思ったけど、がくぽではムリだった
だから有名声優でも有名キャラデザでもあまり関係ないというか
多分、単純に性能の勝負になってくると思う
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:06:27 gu9weoH80
話を完全にぶたぎるが、
ピのうるし氏のコラボスレ読んできた
うるし氏が苛立っていた理由が理解できたよ。
せっかくの協力者をないがしろにしたダメだよなぁ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:15:08 m2yqO/rwO
>>80
urlくれ
あ、携帯だから文章はってくれても助かる
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:15:40 VrOvyfvE0
>>80
９ヶ月もほっとかれたらそら切れるわなぁｗ
交渉窓口とかクリはどこにも載せてないのかいな。直接札幌まで出向かないといけないとかだったりして。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:18:25 8NhKsWwf0
>>80
あれはひどいなぁ
今やってる話だって、いくら良いスキーム作っても、手続きが進まないんじゃ商売では使えないわけで
こりゃ、これまでの権利の独占だのなんかよりよっぽどヤバい状況だよ
商業展開を視野に入れるなら、徹頭徹尾クリプトンのキャラクタは排除しなきゃいけないしピアプロにあげてはいけないってな話にもなりかねんぞ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:19:21 gu9weoH80
>>81
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
(抜粋)
＞会社としまして、クリプトン社と契約しようと努力いたしております。
＞しかしながら、契約書も送られてきません。
＞今回の弊社より発売した「花」も、随分前からクリプトン社へお話させていただいております。
＞そして「初音ミク」使用でクリプトン社へ使用料をお支払いする形を提案しておりました。
＞しかし、いくら待っても何も話が進まない為、ＣＤ企画者さんが「初音ミク」は使用せずそのまま販売しようということになりました。
＞これに関しては弊社の方から「もう少し待ってみましょう」と何度もメールをいたしました。
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
＞ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きましたが、波風立てぬようお支払いする旨を伝えました。
＞そして、このことはオフレコにしておいて欲しいと伝えられました。
＞（現在はクリプトン社の方から公開されています）
＞
＞そして、具体的な契約を待っていたのですが、一向に送られもしなければ連絡もありません。
＞
＞販売のタイミングが遅くなると販売数に影響が出るため、販売に踏み切りました。
＞これは反則ですが、販売のタイミングが遅れた責任をクリプトン社が責任取ってくれる補償はどこにもないからです。
＞後々、契約が結ばれれば過去にさかのぼってお支払いしようとＣＤ企画者さんと話し合っています。
＞
＞そんな中、発表されたのがピアプロリンクです。
＞これは同人作品を管理し、利益を徴収するシステムで一般流通には全く通じません。
＞与えられる名誉は「頒布物に対する公認の黙認」です。
＞この件に関して細かくここでは述べませんが、ＣＤ企画者さんも弊社もとても驚きました。
＞見事なスルーっぷりです。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:20:47 0xf81pIR0
Pは表立って栗批判すると叩かれるから中途半端な容認発言しかできないよね。
よっぽどの人じゃない限り。
一旦ピアプロリンクNO、的な発言なり態度を公の場で明確にしてしまうと
ピアプロがらみの企画には参加しづらくなるから。事実上の踏み絵みたいなもんだ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:22:22 VrOvyfvE0
>>84の続き
＞と、現時点はここで止まっています。
＞したがって、個別契約することが問題というよりも、その手続きは亀よりもノロイということが問題なのです。
＞許諾システムについては３月から話し合っていましたので。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:26:35 7XKx86c80
>>84
あーやっぱりほったらかしだったんだ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:28:48 wHgMvkg60
これは
ひどい
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:31:16 +shpEvfe0
リパケやみくかんはそんなに時間かからなかったのはなんでだ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:31:32 NSlPUPC90
なぎみそ氏、大人だなあ…
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:32:20 m2yqO/rwO
なんのために引き伸ばすんだ？
めんどくさいからとかじゃないだろ
他の話はいっぱい進んでるんだから
善意はこめられてなさそうだな
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:34:21 VrOvyfvE0
>>89
やっぱ交渉担当がサッポロまで行ってるんじゃないｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:34:32 AfZ0zl4d0
>>89
後ろに大手レコード会社がついてたからじゃないか
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:35:24 SnvGKodz0
見えないところで時間がかかってるんだろう。
大手相手こそ細かい問題を避けるために時間をかけてる筈。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:36:12 j8diXCPO0
>>89
会社の窓口同士でやってるとぬるぬる進行だから
関係者に直接話を通すとか裏口からやったんだろ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:36:31 0xf81pIR0
クリプトンは表向きはかっこいい未来（笑）を掲げるけど
オフレコの部分で随分いい加減な印象。
でっかい花火を打ち上げるものの、詳細がスカスカで何一つまともに答えられない。
サプライズばかりで人気を得た小泉のようだ。
そういえば去年のこの時期のリンレン発表は本当にサプライズだった。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:37:08 VrOvyfvE0
>>93
リパケは大手メジャーだけど、みくかんはインディーズだよ。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:38:18 7XKx86c80
包括的な契約を取ろうとしたのかねえ
うるし氏は継続的に不特定多数の作者の作品をＣＤとして送り出そうとしてたわけだし
単発的なみくかんとかリパケとは契約内容が違った可能性も
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:38:57 0xf81pIR0
なんにしても、連絡が一方的にスルーなのはおかしいだろ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:20 awcUDYpb0
言うことはでかいけど、その花火すら上げられず
中身自体が無いとか卑屈とかよりはマシだと思う。
どっかの政党みたいに。
まぁ上はどうでもいいとして、
なんていうか、許諾を得たい人の為のしっかりとしたシステムが欲しいところだね。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:31 m2yqO/rwO
ｗ
あれはドワンゴのレーベルなんだぜ
ちなみにロイドは阿部糞のレーベル
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:40:35 7XKx86c80
>>99
自分に都合のいいときだけ返事してるしなー
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:43:12 VrOvyfvE0
>>101
！そうかみくかんはそのルートで！＞ドワンゴ−クリ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:43:21 gu9weoH80
>>86
thx
その部分も大事だった。
おれはピアプロリンク事態はやればいいんじゃねと思ってるが…
それより、ちゃんと手続きして出口作りに協力している人間の方を
優先してやれよと小一時間(ry
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:44:12 0xf81pIR0
＞結局、ボーマス６に間に合わなくなってしまうということで、「初音ミク」未使用のパッケージを作成し、その旨をクリプトン社へ報告しました。
＞そこで返ってきたのが「動画サイトで使用していたら契約が必要」ということでした。
これはもう確定なんだね。
動画サイトでミクを使用していたら、CD自体にミクが一切使われてなくても契約が必要。
ということはdorikoのCDなどは遡るとアウトになるってことだよね？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:44:59 rFjoy1wf0
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
昨日ここで話してた危惧が、現実の話としてすでに行われてる件。
妄想とか言ってた信者の感想が聞きたいな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:48:37 wHgMvkg60
>>106
これって大騒ぎしてもいい案件なんじゃないかと思うんだけども
トンデモ理論にも程があるっつーか
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:48:41 +shpEvfe0
個別交渉にはしっかり離れした人を交渉人にしないと、時間的にも許可が得られるかどうかすらも厳しいね。
ｸﾞﾙｰﾌﾞﾉｰﾄ社長でも言われていたけど。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:49:00 awcUDYpb0
>>106
額面どおりに受け取ると、
販売するにあたって同人・一般問わず厄介なことになる気がするんだが。
未発表曲・または無関係のサムネ使用曲以外は、全てにおいて使用料が徴収されることになる。
大半がニコニコに既に上がってる曲だし、これはかなり問題になる気が。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:50:19 VrOvyfvE0
>>106
また信者って言うぅ。。
まだ中間業者削除をできなくするっていう線が消えてないから。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:51:03 j8diXCPO0
遡ってってのは辛いよなあ
最初から全体の統制（人気が出て勝手に二次創作・三次創作がされる事も含めて）を取って動いてないとダメだし
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:53:00 awcUDYpb0
遡ってとか言ったら大問題になると思う。
ボーマスとかで出た作品全てに、いきなり許可すら取ってないとか言われても困るわけで。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:54:45 vFfTaFFz0
動画をいったん非表示にして、ミクなしバージョンを別途上げた場合、
かって表示されていたということをもって、
ミクなしバージョンた動画まで権利の侵害となるかどうか。
そりゃ無理だろうな・・・無理だと思う。
非表示にされた動画について、非表示ではなく消せといえるかもしれんが。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:54:53 m2yqO/rwO
クリの主張、裁判になった時に勝てるか？
何の法令に基づいての要請か検討もつかないんだが
ものまねやめてくれっていう織田祐二の要請並に意味がなくないか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:20 VrOvyfvE0
>>112
いや、だからこれは商業（一般）流通の話し。
同人の方は当面全部には適用しないって見解が出てる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:34 WtbSJ+uf0
最高裁まで争うか
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:55:47 gu9weoH80
>>106
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には
「引用元の動画」って発想がおかしくね？
場合によっては作曲者がずっと温めていた曲を
動画に提供する場合もあるんだし・・・
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:57:44 SnvGKodz0
いつからあろうが無償提供されていたキャラ絵付の動画が楽曲の商用化に伴い宣伝媒体に化けちまうってことだろ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:59:06 WtbSJ+uf0
なるほど
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:00:21 awcUDYpb0
>>115
ううむ。
しかしいくら適用しないって言っても、ピアプロリンク前提だからなぁ。
作り手の人からすれば、何をやるにしても制約があるって言うのをどう感じるだろ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:01:23 dv7mnS2m0
仮に桜の雨のCDがミクのキャラ使わず、
中身もミクの歌唱無しでabsorbが歌ってるもののみだったとしても
引っかかったのかなあ。ちょっと無理があるような…
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:02:20 Cv49dUZo0
Bumpyうるしは「一般流通」ということで何を考えているのだろうか
amazonも会社じゃなくっても個人で出せるんだけど
iTunesも個人でやれるのに、間に入って儲けようとしてたし
個人でも出来ることを、企業じゃないとやれませんよと嘘を流して
自分が間に入って儲けようとしてたんだから、警戒されて当然だと思う
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:02:33 rFjoy1wf0
>>110
この現実を見てまだ妄信できる奴は、煽り抜きで信者か社員だよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:03:39 +shpEvfe0
うーむ、整理できてないままにこのスレ読むと変な方向に頭が行ってしまって困るな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:04:00 m2yqO/rwO
俺はミクの絵とか今後使わないかもしれんが、いやボカロ自体撤退するかもしれんが
今後も使う気があってお金を払う準備のある相手を無視し続けるって
随分傲慢だなあ、もしくは愚かなのか
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:26 vFfTaFFz0
まぁ、企業はどんな規約・ルールを作ろうと自由だ。
例え法的根拠がなくても公序良俗に反していもね。
裁判所が無効と判断したら、そこだけ引っ込めればいいだけ。
ボカロの規約にも、法的に認められない部分があったら、そこだけナシね、ってあると同じ事。
無効という判断が出ない限り、この規約に従えと言い続けることは可能だ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:30 MxQXgb3y0
契約になんでそんなに時間がかかるのか（または無視してるのかｗ）
クリプトンの釈明が欲しいところだね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:06:59 ywn9umR80
もっと何か裏がある気がするな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:08:30 j8diXCPO0
>>122
根本的に可能かどうかって話と、個人でも出来るけど大変だから中間業者通したいって話が、混ざってるよね
強制的に中間業者が入るとなると問題だけど、作者が楽をするために中間業者がある（その場合儲けの一部を得るのは当然）ってのは違う
都合が良いようにあえて混ぜて話したり、切り離して話したり
ぐだぐだやってる感じだｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:08:49 WtbSJ+uf0
今度は法廷で会うわよ！
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:09:18 8hWCC5vyO
これは栗に損害賠償求めてもおかしくないんじゃない？
真面目な話…
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:10:50 dv7mnS2m0
着うたの時にドワンゴも同じ理由で怒ってたなー。
そこは何も進歩してないねｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:12:21 j8diXCPO0
んで結局誰が得すんの？
と考えると誰も得してないのが怖い
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:12:45 WtbSJ+uf0
まゆたんブログの
映画化の話し来たけど面倒だから編集が勝手に断っといた件とか見ると
版元の動きが鈍いから流れちまった企画ってこの世に沢山あるんだろうな〜
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:13:10 rFjoy1wf0
>>126
だが、そういう公序良俗に反した、ユーザーをないがしろにしたという事実は
何時までも残り、広がり続ける。
そんな、いつ手のひらを返すかわからない危険な会社と
付き合い続けようと思う人間が果たしてどれだけいるやら。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:14:37 Cv49dUZo0
>>129
同人での権利許諾の問題が、今までかかった点についてであれば
彼の主張は理解できるが、彼がやろうとしてたことって結局、中間業者（商業ベース）だからね
Pそれぞれの側から見れば同人に近い一般流通でも
彼自身のやろうとしてたことは、ただの商業ベースの話
しかもそれで、個別の作品の許諾ではなく、
自分が中間業者として確実に儲けられる仕組みを作ろうってんだから警戒されて当然なのに
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:19:47 0xf81pIR0
中間業者＝悪という発想がおかしくね？
うるしはレーベルみたいなことがやりたかったんじゃないの？
レーベルやるのは悪なの？警戒されて当然なの？
クリプトンだって中間業者じゃん。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:21:18 +shpEvfe0
何も作ってないのにお金取るのが嫌いなんじゃないのかな
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:24:23 m2yqO/rwO
おや？ 工作員臭がするぞ…
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:24:43 Cv49dUZo0
中間＝悪という気もないが
大して手間もかからない個人でのamazonやiTunes登録を
不可能なことであるかのように説明して
自分が中間に入ろうとしてたBumpyうるしは、かなりうさんくさい奴だと思うがね
単に、あの手の起業家タイプにありがちな、
事情を、無意識に自分に都合の良いように説明する調子の良い奴かもしれんが
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:29:12 SnvGKodz0
ID:Cv49dUZo0は誰に何の恨みがあるの？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:30:28 j8diXCPO0
>>140
うるし自体は怪しいが、やりたいならやらせてみても良いんじゃないの？
それに乗っかるか乗っからないかはPが選べば良いと思うし
クリプトンが信用できる相手じゃないとダメだって事で許可出さないなら
引き伸ばさずバッサリ切ればいいような気がするしｗ
まあスルーは酷い
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:35 WtbSJ+uf0
スルーに対しての栗の釈明があるかな？
楽しみだ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:48 pfXdf7MV0
去年はクリプトンVSドワンゴだったのが
今年はクリプトンVSうるしレーベルになるのか・・・
来年はクリプトンVSニコニコとかになるんだろか
また怪文書対決になってグダグダ進行するのか？('A`)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:32:53 rFjoy1wf0
>>142
どっちにしろ
＞ただ、引用元の動画にキャラクターが使用されていた場合には、
＞その後キャラクター抜きでプロモートしても版元の権利が発生するというのは
＞こちらの不勉強でした。
はありえない。
法の不訴求の原則に反するんだよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:34:30 IBRdpU9/0
栗の釣り針は段々大きくなってくな
さすが世界を変えようとするだけはある
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:35:07 VrOvyfvE0
叩きのターンになるといっぱい出てきたｗ
また今晩でスレ使い切りそうだなぁ。勘弁してｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:36:26 qXau135p0
>>117
一回でもボカロつかった動画を発表したらアウトってコトだろうな
･･･どうなんだこれ？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:04 SnvGKodz0
同人レベルのＣＤはピアプロリンクに登録してセコセコやっとけってこった。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:07 +shpEvfe0
ﾆｱ三日前に戻る
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:14 Cv49dUZo0
>>142
確かに、うるし自体はともかく、
出だしの一件以降のクリプトンの過剰な慎重さが
その限りなくスルーに近い永遠に続く「検討中」によって、
結局、既存の大手レーベル以外での商業流通を出来なくし
中小ベンチャー的な身軽な行動を排除することになったマイナスというのも
小さくないとは思うけどね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:32 vFfTaFFz0
しかし、権利処理という意味でジャスラックのシステムは優秀なんだと思った。
簡便で、権利者の利益を確保し、利用者の便宜も確保する。
ジャスラッ登録前に個人的に許諾を出しても、登録後継続使用はできない問題はあるが、
結局、合理性を考えるとジャスラックスタイルに近づいてしまうのだな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:41 j8diXCPO0
>>145
確かに遡るってのだけは早く取り下げといた方がいいと思う
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:37:58 qXau135p0
>>115
「当面」って言葉が怖いんですけど･･･
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:38:10 SnvGKodz0
ピアプロスタッフ返答キタ。みじかッ！ｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:39:34 qXau135p0
クリは個人を相手にしないって前スレでいってたやつがいたけど
本当にそうだったんだな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:40:43 7GDDgkcN0
>>140
トライしてみた PENGUINS Project 氏も米アマゾンでの配布にとどまっている件。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:42:29 5kmW81Oo0
これをどう擁護するか見物だな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:43:11 IBRdpU9/0
＞すみません、本日のできるだけ早い時間にいくつか主要な点に関して
＞ご説明の書き込みをさせていただく予定です。大変申し訳ありませんが、
＞今しばらくお待ちください。 (kai)
＞84: 2008/12/10 20:35 投稿者：ピアプロ
既に夜です
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:45:18 AfZ0zl4d0
残業乙
栗はもう同人をどうにかしようとしないで商業方面まずクリアにしろよ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:45:52 j8diXCPO0
クリプトン社内と、俺たち外の人間とで時間の流れるスピードが違うんじゃないだろうか
うるしがスルーされた気がしたのも外で待ってたからで、クリプトン社内では一瞬の出来事だったのでは
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:47:54 VrOvyfvE0
>>154
ごめん、正確を記すと
＞みなさんがご指摘されているように、ピアプロリンクの細部についてはまだまだ未確定な部分がありま＞す。そのためはいまのところテスト的な運用となっています。従いまして今のところ有償頒布する方が
＞必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。
＞また冬コミの頒布物に関してはスケジュール的に無理があるサークル様もいらっしゃることも十分理解し
＞ております。
＞テスト運用していく中で、おおきな枠組みとしてこの仕組みでうまくいくのかという点を見極め、さらに
＞ユーザー様からのご意見を吸い上げて、より良いルール、より良い運用を考えていきたいと思っています。
ということでした。だからもっといいルールが出来るまで全員申請じゃなくてもいいんだと思う。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:49:44 IBRdpU9/0
時間の限界を超えてレスポンスするんだよ〜
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:51:00 W5n2G8Ti0
>>156
でもネルハクは相手は個人だけど契約がそんなに遅かった印象はないな。
個人を相手にしないと言うより、楽曲作者本人じゃない人間が代行するという形式を警戒しているのかも知れない。
渉外担当がしっかりしている大手はともかく、個人が立ち上げたレーベルみたいのは尚更ね。
案外本人が交渉した方がスムーズに事が運んでいる気がするよ。
そうなると、うるし氏の構想自体がかえって非効率的なものということになるが。
だから怒ってるのかねw
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:53:10 Y64anUIr0
退くに退けない様が目に浮かぶ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:54:21 pfXdf7MV0
とりあえずピアプロコメント待ちだな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:55:00 rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:56:15 SnvGKodz0
過去作品にまで権利が及ぶのは気に食わないが熟考を重ねたあげく時間が経ってしまった
のを考えると社員カワイソーって感じでもある。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:00 qXau135p0
ま・・・同人はほっておいてもやるやつは今までどおり無許可でやるし
それを止めようと何らかの強健手段に訴えるとしたらクリ作者双方が
痛手を負うだけだしな
問題は商業流通のほうだな
いくらなんでもほっぽりすぎじゃないかね？熟考を重ねるにも限度っていうもんがあるだろ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:04 IBRdpU9/0
栗の言葉ってわかりにくいんだよな
抽象的だったりぼやかしてたりして
グレーゾーンがあった方が良いのは分かるけど
ピアプロ自体も素材置き場だとかいや違うとか
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 20:58:10 AShX0HDW0
なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？それは・・・
麻 生 が 広 告 税 を 導 入 し よ う と し て い る か ら だ ！
広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
URLﾘﾝｸ(naigai.cside6.com)
２ Ｃ Ｈ で 組 織 的 に 麻 生 を 叩 い て い る の は 広 告 業 界 の 工 作 員（どうりでネガキャンが異常にうまい）
現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。
マスコミは自分達に不利益なものは徹底的に叩き潰す言論暴力団である。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:00:37 gu9weoH80
A:よい曲できた
B:いい曲見つけたので歌詞つくった
C:良い曲に良い歌詞が付いたの見つけて歌ってみた動画作った
D:Cの歌ってみた動画をみてミクに歌わせた動画作った(キャラなし)
E:Dの動画を元にPV作った(キャラあり)
↓
X:別ルートでAの曲を見つけて有料着うたの話を持ちかけた
↓
クリ：Eが動画でキャラ使用してるのでXは個別契約してね
↓
X:しらんがな！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:01:21 PFcVYAiX0
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174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:03:09 sRaPPz0Y0
>>168
無償利用でうｐしたものに対して遡及適用するのはムチャクチャだってば・・・・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:07 NObqUno5O
社長は文章係更迭されたのかな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:07 W5n2G8Ti0
>>167
法的な話を言うなら、二次創作じゃなくて、二次的著作物ね。
ところで法的に二次的著作物とは言えないって確定してるみたいに話しているけど、あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
単なる複製権侵害じゃなくて二次的著作物と認めたのは、損にもならんしクリに何の得もない。
損をしないということなら、うるし氏の話だって別にクリプトンは損をしないよ。
むしろ払うもの払うという話まで出てるのに放置気味だったのは、別の理由があるだろう。
うるし氏視点だけで語られると被害者っぽいんだが、クリはたぶん内情は明かさないんだろうなー。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:04:37 SnvGKodz0
>>172
Ａでは無く、Ｄの配信が無いとケチはつかない。
今回の場合、商用化後ケチがつくのはＥの動画
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:00 IBRdpU9/0
>>172
ＸがＥの動画消す事はありうるな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:06:37 sRaPPz0Y0
しかし裸マ○ラーPは、どこにでも湧いて出てくるな・・・・・
どんだけ目立ちたがりなんだ・・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:15 TsH3bDs3O
>>167
ネルハク法的どうこうより、他の人が見て「二次だよね？」って方が
大きいと思うんだよね。
立体物制作者が連絡したのはまずクリだと聞くし（テトもだw）
「二次ですよね？」と聞かれりゃ「そうですか？似てるかも」としか
言いよう無いしな。
法的云々よりそっちクリアした方がいいんじゃない？
作者や著作者より、一般的にどう見えるかのがデカいよ。
それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:35 AfZ0zl4d0
一言申さなきゃ気がすまない性格なんだろ、ほっとけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:07:37 SnvGKodz0
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
初音ミクみくに記事が来てる。
これは広がっちまうぞ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:08:48 WtbSJ+uf0
むしろ広がったのほうがいいんじゃね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:09:00 3sWGWFlV0
大炎上だなｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:09:01 vFfTaFFz0
社長も新しい秩序を打て立てようと意気込んでみたが、
現実問題を考えると、なかなかうまくいかないって所かな。
「見本を送ってね」というだけで反発されるとは思っていなかったのではないかな。
規約違反になる可能性は、とても低い可能性だとしても、それだけでやはり反発。
悪いようにしないからと言ってみても、最悪の事態ばかり論じられる。
極論に走りやすいネットの騒ぎに、巻き込まれていなければよいが。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:09 gNHcylA00
動画でプロモーションした曲を商業で出したら、商業のほうで使ってなくても金取れるってのはやりすぎだなぁ
でもうろたんのことを考えたらそういう風に抜け道防がないとダメってことなのかな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:36 3sWGWFlV0
>>179
言ってる事は面白いけどな。
クリプトン側が自ら規約契約違反っていうのは目から鱗。
確かにそういう解釈も成り立つ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:49 rFjoy1wf0
>>176
＞あれが完全オリジナルとか鼻で笑われるだろ。
笑われない。
二次著作物だって主張するならネルハクのどこに
初音ミクである本質的特徴があるのか説明してもらえるか？
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:10:52 ywn9umR80
次はにゅーあきばかITメディアか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:11:39 +shpEvfe0
>>188
何度目だよお前ｗｗｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:11:54 ywn9umR80
何度でも蘇るさ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:04 MoRpC+Mq0
そりゃうるし氏のサムネも変わるわな 数ヶ月も連絡なしはきつい
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:17 rFjoy1wf0
>>180
で、それを許可するのにクリが何か損するのか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 20:55:00 ID:rFjoy1wf0
>>164
ネルハクは、クリプトンがなんら損をしない契約だからな。
法的に二次創作といえないものを、わざわざ二次創作ってことにしてくれるんだからｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:12:48 W5n2G8Ti0
>>180
>確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
弁護士に聞くのは個人でも可能だけど、最終的に法廷へ出るとなるとかける労力に比べて得るもが少ないな。
国民的超絶人気キャラならともかく、法廷で泥仕合を演じ、クリプトンと決別した亜種キャラにどれほどの価値があるというのか。
それこそのまねこの二の舞だ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:13:01 IBRdpU9/0
>>188
肩に赤いナンバリングとか髪の量他沢山
むしろどこがないか説明してほしい
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:13:05 SQvsB5MT0
ID:rFjoy1wf0
今日のインタネ社員役
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:31 IBRdpU9/0
>>193
業務外の仕事が増えるだけじゃね
ハクネルのねんどろいどが出るならともかく
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:34 ywn9umR80
>>195
まああまり似てないよね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:14:55 SnvGKodz0
今回の件はネルハクの話題を出して感心が分散しないほうがいいと思うんだがｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:20 4yfy2/e3i
お前ら金儲け出来なくて火病ってんのか？
残念だったなwww
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:21 3sWGWFlV0
>>194
知財関連に詳しい弁護士なんて個人で雇う事はほとんど不可能だろ・・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:41 j8diXCPO0
>>180
二次著作物かどうかはあんまり問題じゃなくて
>それか確実な法的根拠得るために裁判するか、弁護士に聞くか。
ってところが問題なんだよね、そこまで争ってやろうなんて奴は誰も（作者も含めて）居ないわけで
クリプトンに話しを通せば解決するから、そいう方向で解決したってだけの話し
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:44 IBRdpU9/0
だって言いたい事は大体前スレに書いてあるしな…
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:15:52 rFjoy1wf0
>>195
それ、裁判で主張したら鼻で笑われるぞｗ
ツインテールキャラは全部ミクのパクリと言ってるようなもんだ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:18:20 4LNgfeLs0
阿久女イクは完全無欠の一次創作w
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:18:23 Cv49dUZo0
他にも書いてる人がいたが
映像とシンクロさせて、歌っているような演出をした場合に制限がかかるのは
無印VOCALOIDや海外ボカロにも共通するライブラリへの使用許諾項目で
声優や歌手として活動する中の人の権利保護に関わる話であり
おそらくYAMAHAからのテンプレートにある制限だから簡単に解決しないと思うぞ
動画サイトの現状は、あえて見逃している状況だし
ピアプロリンクでも、上の項目についての許可は書かれていない
つまりピアプロリンクの公的黙認では、厳密に理解すると
ほとんどのPVのDVDの許可は取れない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:11 L7SGh/OT0
>>206
CV49ってすごいな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:44 vFfTaFFz0
本質的特徴ねー
パッケージ顔＋服のデザイン＋肩のナンバー＋ツインテールかな。
パッケージ顔と服のデザイン以外は、「ありふれたデザイン」の範疇かもな。
ツインテールは言うまでもなく、肩の数字は刺青という文化もあるしねー
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:20:54 MoRpC+Mq0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜濃いわ論争♪〜（恋は戦争）
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:05 IBRdpU9/0
>>204
どこが本質的特徴を備えてないか
早く教えてよ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Wikipediaでも初音ミクの特徴は
髪は青緑色で、くるぶしまで届く長さのツインテール。黒のヘッドセットを装着している。目はツリ目である。
衣装のカラーリングはヤマハのシンセサイザー・DX7およびDXシリーズをモチーフとしており[13]
、黒を基調として所々に青緑色の電光表示をあしらっている。
1983年に発売されたDX7はデジタルシンセサイザーの普及に貢献したヒット商品であり、
これにちなんで初音ミクを広く認知して欲しい・一時代を築いて欲しいとの願いを込め、
ヤマハの担当者を説得した上でデザインに採用したという[13][14]。
また、左腕のパネルの表示にはDX100、スカートにはTX816の意匠も使われている[15]。
左上腕部には赤色で「01」のサインが入るが（初期設定はQRコード[16]）、
これはキャラクター・ボーカル・シリーズで最初に発売された製品であることを表す。
とあるが
モチーフ変えた（色・髪型〔髪の量は同じ・1本が2本になっただけ〕・ナンバー）だけで同じジャン
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:18 +shpEvfe0
>>209
なぜか演歌調で再生された
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:21:41 qXau135p0
>>206
だとしても今まであいまいだったものををはっきりさせておくのは良いことだと思うが？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:26 TsH3bDs3O
>>194
まあ裁判は割と冗談だけどね。
ネルハク作者でもクリでもない第三者が裁判するのは難しいし、最悪の場合クリと作者を敵に回すことになる。
最悪の話ね、でも作者が味方になるのは難しい。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:27 5U9iIPXu0
栗の対応は遅すぎるな
こんなことは全く想定してなかったのか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:22:40 3sWGWFlV0
>>206
違反した側が全面的に争うよってばっち来いってなった時、YAMAHAがほんとに動くかどうか謎だけどな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:23:06 op7iWxqZO
ジオンが秘密裏に完成させていた兵器を書いてみたよ！
見た目はゲルググに近い。
頭部にはモノアイね
て場合はガンダムの二次創作にはならんのか？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:23:46 W5n2G8Ti0
>>188
亞北ネルは明らかに服装に初音ミクの特徴を残している。
弱音ハクは名称、及び服装の一部(腕部分、その中の表示装置類、腰のチェーンとその模様パターン、インカム装備等)に多くの類似点が見られる。
ハクは十分に創作性が認められるので二次的著作物で間違いないが、ネルは場合によっては複製権侵害に問われてもおかしくはない。
ところで、損得の問題ならうるし氏の話でクリプトンが損をする部分があるのか?
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:24:28 qXau135p0
ネルハクにしたって公認になって変わった事といえば
ピアプロにあげられるようになったこと位で
別に商業的展開があったわけでもないし、作者側にメリットは特にないよね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:24:34 L7SGh/OT0
YAMAHAはこういうところまで想定して規約作ってたのか
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:20 W5n2G8Ti0
>>201
相談だけだったら、高く付くけど個人でも払えないことはないんじゃない?
法廷に出るとかなったらあり得ないけど。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:23 IBRdpU9/0
あれ書いて炎上しないと思ってたら凄いが＞損をする
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:25:25 ywn9umR80
>>210
もう主観レベルで言っても仕方ないし。
似てる似てない論争は果てしなく続くよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:27:17 3sWGWFlV0
>>219
今の状況を想定できてたら神。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:27:28 IBRdpU9/0
>>222
似てないという主張をしてるようだから聞いてみたいなと思って
そもそもネルは防火ロイドとか書いてたような
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:28:40 ywn9umR80
>>224
個人的見解を言えば、緑ツンテでなければミクではない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:28:59 qXau135p0
>>217
うるし氏は普通に商業流通の話を持ちかけたのに
栗の返答が遅すぎるというのを怒ってるわけでしょ
損をするも何も通常の商取引の話じゃないか
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:29:01 owOFK2V/0
>>217
うるし氏の発言はさらなる誤解を呼んだだけのようなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:30:33 gTCWOftf0
素朴な疑問なんだがネル・ハクの服装が変わった場合はどうなるんだ？
やっぱり２次扱いなの？特徴なくなると思うけど？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:31:23 TsH3bDs3O
>>218
クリも作者も権利関係とその処理に困らない。
立体物制作者は申請先がはっきりしてフィギュアなど作れる、お客も欲しいものが手に入る。
絵師はピアプロにあげれるし、ある意味三方一両損というか得だ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:31:48 shWrwMie0
>>218
作者にはなんか話し行ってるんじゃないかなぁ。
初音みっくすとかろいぱらとかの漫画は商業的展開の内にはいる?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:32:27 gu9weoH80
>>177
>>178
やはり、後ろ向きにEの動画を消す事になりそだね
しかし、Eにしてみりゃ(Xの話を知らいないとすれば)
時間をかけてせっかく作ったPVが、
ある日突然削除されるって…気の毒すぎる
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:34:10 dv7mnS2m0
初音みっくすはテトとかアイマスキャラらしきものとか出てるし、
同人感覚で好き放題にやってるだけじゃないだろうかｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:34:19 IBRdpU9/0
サンレッド公式ニコニコアニメ化 で
チャンネル前のサンレッドMADが根こそぎ消されてたしそんなもんさ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:35:52 j8diXCPO0
ネルハクの話しはギロカクとかでぐだぐだループする分には無害だけど
似てる似てない二次だオリジナルだ論争は表でやると、結局じゃあ出るとこ出てハッキリさせようぜ！ってとこに行くわけでｗ
出るところに出るとなるとクリ・作者・ファン・関係者全員が損するだけで何の得にもならない可能性が高い
そういう変な話にならないように、クリと話しつけて事前に解決しとこうぜーって事だろ
もう議論しようとか証明してみせろ、という話しが出る時点でヤバイ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:46 TsH3bDs3O
>>228
訳あって、普通の私服＆幼児化したら「誰？」だった。
かろうじて顔でネルハクと分かる。
そう描いてるから当たり前だけどw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:47 W5n2G8Ti0
>>226
他の取引は成立しているようなのに、うるし氏だけこんなに放置なのは、うるし氏が楽曲作者の代理として交渉してるからじゃないのかって事。
楽曲作者本人が直接、またはしっかりとした企業の渉外担当が法人格をもって交渉する方がスムーズに行くのではないだろうか。
しかしそうだとすると、うるし氏の構想は無駄に時間を要するだけのものということになるので、怒っているのではないだろうか?
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 21:36:58 ywn9umR80
無害なぐだぐだループをしてるんじゃ無かったのか
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