VOCALOID 議論隔離スレ part 105

VOCALOID 議論隔離ス� ..

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:59:49 IBRdpU9/0
JOYが栗の書類がいるって言うからじゃないの

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:00:09 Gw5kQS5X0
>>844
じゃあどういうケースが違反にならないの？
ピアプロで他の人に歌わせた場合はどうなるか社長に聞いた人がいるけど、答えずにスルーしていたよね
あの発言だけではどれでも違反になってしまうんだけど、例外があるなら言っておくべきじゃないかな

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:01:14 YbKfHNGs0
カラオケ屋のほうが栗の同意を求めてくる、と言うケースなんだろうか？
たしか、JOYから契約書が届いてから栗に相談みたいな流れになってるという話だったが

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:01:33 QDZESrE70
言いたいことは言った
煽るつもりもなきゃどっかの工作員でもない

社長がＣＧＭの未来を信じ、消費者を信じ、ボカロの未来を信じることを願って…！！
（今必要なのは社長が皆を信じて漢を見せること、
普通に言えばリスクを恐れずごまかさず明確に説明すること、それが全て）

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:02:38 STqR9Fh60
カラオケ化の際の栗とのやりとりについて聞いてみたけど

「商標使う？使わなければタイトルは問題なし」
「JASRAC使うなら商用になると思うけど　使わないなら無償の利用とみなしますよー」

って内容みたいよ。んでJOYにその確認を伝えて契約だとか。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:03:26 IBRdpU9/0
っていうか毎回燃料落とすよね　社長
金銭受理が営利　だの
元の動画も営利　だの

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:04:15 Zqgs1XXaO
>>873
無償の利用とみなすなら別に問題なくね？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:09 ADEytb1y0
>>874
ＣＶ０３延期の矛先をそらす為にわざとやってるとしたら紙だなｗｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:27 Gw5kQS5X0
>>873
＞「JASRAC使うなら商用になると思うけど　使わないなら無償の利用とみなしますよー」

ソースが分からないけど、ネタでないなら商用だと別途契約を求められるという事？
ボカロ関係ない楽曲で？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:28 nh5PdWqs0
前は1円でも営利だったけど、有償頒布に変えたのは譲歩なんかな社長的には
言葉が変わっただけのような気がせんでもないけど

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:40 bKrvkjVz0
>>876
その発想は無かった

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:58 i1OWnUgT0
>>870
さぁ…
というかそれをここにいるこの俺に聞いて何になるのかと

ミクのミの字も使わずに発表した動画なら
大丈夫な気もするけど、俺が線を引くことじゃないしなぁ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:06:11 mQW7JBRf0
>>864
いや、ポイントは「動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます」だろう
つまり商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまうということ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:06:29 /FvO0AHk0
>>873
そうなの？
であれば楽曲まで口を出してることにはならんけど。

どっちが本当なのかちゃんとした情報源にあたらないとわかんないな、こりゃ。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:07:20 meOovmaq0
カラオケ化する時にクリプトンに連絡が必要なのはボカロのキャラソンの可能性があるからってのは？
作者とjoyじゃ判断できないだろうし

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:08:33 ADEytb1y0
>>881
ああ、そういう危険もあるな。穴だらけじゃん

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:08:37 jdHe9Hq20
「動画で有名になった曲」ってさあ
その曲が有名になった要素のうち、映像の影響がどれだけあるかってどうやって判断すんの

ちょっとでもボカロ要素入ったら、有名になったのは絶対ボカロイラストのおかげです
楽曲の出来は関係ありません、だからこれはボカロ二次創作ね

って言われてるような気がするんだけども

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:08:46 meOovmaq0
ああ、既に解決してたのか。良かったｗ＜カラオケ
やっぱソース内話は鵜呑みに出来ないな

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:09:13 Gw5kQS5X0
>>882
思いっきり楽曲について口出ししてるよ
JASRACは楽曲しか取り扱っていない
JASRACの利用を聞いている時点でそれは楽曲の事を聞いている

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:09:43 m2yqO/rwO
>>873
JASRAC使いたいってPが言ってても差し止めできるってことなんだぜ？

契約するってことだと個人相手だと門前払いするぞあそこは
半年待たすとかも平気だ

動画でミク使ってれば、カラオケでも権利者として口を挟むんだよ栗は

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:10:09 IBRdpU9/0
サンレッドMADは放送前の手書きまで消されてたな

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:10:34 nh5PdWqs0
>>886
いや、どっちもソースないからｗ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:10:36 ADEytb1y0
>>885
それに対する社長のお言葉
＞・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れた作品がこんなにあるじゃないですか！
＞クリエイターの方々に失礼ですよ。
どう見ても話をはぐらかしています、本当にｒｙ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:10:36 mQW7JBRf0
>>884
そういう問題というか、はなから社長はその問題しか書いてないようにみえるが

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:11:16 QDZESrE70
>>881
>商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまう
時を駆ける社長ですね、わかります
未来には商用曲になるかもしれない曲のＰＶを、ピアプロ素材で作ったよ！
英訳するのが難しそう

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:11:18 8NhKsWwf0
>>873
JASRACを通す場合でも、クリプトン関係ないよねぇ
なんでそこで関係あるような話になるのかが謎
だれか>>767の話が分かる人いないの？

>>882
JASRAC云々のところは曲に口だしてるのとは違うのかね

あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:11:25 IBRdpU9/0
JASRACには歌として登録するの？

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:01 i1OWnUgT0
一応二次創作のガイドライン原文な
弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像
（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）に
ついては、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では
ない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
一切の制限を行っておりません。

ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物
」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカ
ル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若し
くは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直
すことがあります。

--
もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
ことを考えているのかもしれない

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:15 ADEytb1y0
>>892
いやこの二つって結局、同じ道を左から右へ行くか右から左へ行くかの差だぜ？

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:23 0xf81pIR0
>>891
この社長のお言葉の偽善っぷりはちょっとキモイとすら思ったｗ

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:40 meOovmaq0
商用と非商用では規約変わるらしいからクリプトンとしては聞く必要があるんじゃないの？

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:13:03 8NhKsWwf0
>>885
ちょっとでも入っていれば、動画作品がボカロ二次創作なのは当たり前なのだが
問題は、曲単体の方には関係がないはずなのに関係があるかのような話になっているところなんだよね
速いところその辺りを整理して明言してもらいたいんだが無理なのかなぁ

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:13:42 Zqgs1XXaO
今度はなんでカラオケ化の際、Pは栗にお伺い立ててるのって話ならない？
カラオケ屋側の契約書にでも書いてないと強制力ないと思うんだが

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:14:38 yoXQOCE70
「貴方がカラオケ化しようとしている当社の商品を使っていない楽曲が、商用か非商用かは当社が判断します」
「いや、お前にそれ決める権利ないだろ。お前の所の商品使ってないんだって」
って話なのよね？

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:15:25 Gw5kQS5X0
>>899
クリプトンの権利は一切絡んでいない楽曲なのに？

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:15:40 jdHe9Hq20
>>900
ああ言葉が足りなかった、動画自体が二次創作扱いされるのは全く異論ないッス
なんで曲単体のほうに口出しするのか納得いかんのよねー

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:15:51 NObqUno5O
>>891
これテンプレにしていろいろ改変できそう

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:16:27 IBRdpU9/0
>>905
・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れたレスがこんなにあるじゃないですか！
ネラーの方々に失礼ですよ。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:16:56 /FvO0AHk0
>>887
確かにJASRACについて聞いてくる部分はよくわからん。
けど、JASRAC通してなけりゃ無償利用でしょ。
それによって動画の方に制限が行くことはないって事じゃん。
とにかく、ここの情報だけじゃ何が本当かわからんことがわかった。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:17:07 QDZESrE70
>>902
コーヒー吹いたｗ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:06 8NhKsWwf0
>>902
ごく簡単に言うとそうだね

ただ、歌詞にボカロの事がダイレクトに入ってるとどうなるのかは知らん
ひょっとしてそこの確認のために栗と話す必要があるって話なんじゃないかという気もしないでもない
まあ、歌詞に「初音ミク」と入っていたからといって、著作権でも商標権でも止めようが無い気がするけどどうなんだろう

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:06 nh5PdWqs0
>>904
直接は口出しできないんだけど、動画を盾に間接的に物を言えるようになってるのが問題なわけだな

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:28 Zqgs1XXaO
ボカロの商標使ってなくて最初にカラオケ化したのなんだったっけ
その辺りからの慣習になってんのかな

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:33 mQW7JBRf0
>>896
> もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
> なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
> ことを考えているのかもしれない

俺もそう読み取ったよ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:42 l+Yy+d0P0
>>902
クリ「ひどい！利用するだけしておいて、用済みになったらポイなのね！」

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:48 Gw5kQS5X0
動画にミクを使う事で楽曲まで二次創作扱いとクリプトンが主張するなら、
これはライセンス汚染問題になるだろう
権利を守るためにはミクのキャラクターを動画に含めないようにする必要がある
名前も使用機材として列挙する程度にとどめる必要がある
間違っても目立つ場所に書いてはいけない

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:49 MoRpC+Mq0
クリは楽曲のみに焦点を絞るべきだったな　なんで動画の内容まで口出すのか
音屋のクリプトンがピアプロでイラストの描き手なんか囲うべきではなかったし、
画と音を切り離して考えないと、どんどんわけがわからないことになるだろう

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:20:10 sEXMo55T0
流れ速くて追いきれん……。
楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる……ってことでいいんだよね？
で、それだと営利になっちゃうから、諸々の規約的にマズイと。だからどうにかしようぜ、って話だと思うんだけど……。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:20:18 8NhKsWwf0
>>912
でもそれは、動画が商用利用になるって話とは違う話じゃないの？

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:20:57 /FvO0AHk0
>>894
＞あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
＞その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
＞ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？

あ、確かにそういう事かも・・・。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:20:59 IBRdpU9/0
仮歌は世に発表してはいけなかったんだな

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:21:13 i1OWnUgT0
>>917
動画が商用になるというのはギロカクたんの拡大介錯だろ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:22:52 8NhKsWwf0
>>914
利用規約３条４項の解釈次第では、曲が商用なら動画も商用という理屈とのあわせ技で使用楽器として明記した時点で別途契約が必要になるっていう読み方も出来るのでは？

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:22:57 jdHe9Hq20
>>916
>楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる
この論理の飛躍がそもそも理解不能、っていうのがまあ反対勢力の論点かな
曲単品には栗のキャラクタビジネスに触れる要素はないのに、と

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:25:04 QDZESrE70
>>915
そこまで行っちゃうと、音屋のクリプトンがキャラクター商売なんかに手出して
欲出したところが全ての始まりだと思う

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:25:24 Gw5kQS5X0
>>918
じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
社長の発言では単に楽曲が商用化するケースしか言っていない
どこの誰が預かろうと、商用は商用でしょう

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:27:04 Zqgs1XXaO
クリが想定してる最悪の事例はみくみくの件だと個人的には拡大解釈
ピアプロ使うからにはこんなことにはさせんぞ的な

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:27:06 PbSvdzNp0
>>918
ややこしいんだなぁ

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:27:08 ADEytb1y0
本来、著作権で栗が口を挟めるのは、ミクなんかのボカロ絵についてだけなんだよな。
そして、絵を使ったことでクリが口出しできるのはその動画だけ。
正確には動画に使われたボカロ絵だけ。

それが後でどういう結果を生もうが、何が派生しようが、それはもう関係ないはずなんだよ。

それを無理矢理関係付けようって言うのは、少しでも関わったものからは金を吸い取ろうとしてるようにしか見えない。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:28:06 IBRdpU9/0
金は吸い取って良いから03はミク越えをだな

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:28:13 ADEytb1y0
>>921
そこはさすがに、著作権法の引用の権利でクリアできるだろ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:30:13 Gw5kQS5X0
>>927
「初音ミク」の名前も商標だから権利あるんじゃないかな
その動画限りだけどね

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:31:28 8NhKsWwf0
>>924
＞じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？

まあそうだけど、実際の影響はちょっとちがう
もし楽曲のインタラクティブ配信にかかる権利をそういう所に信託した場合
ニコニコ動画にあげた動画は問答無用で権利侵害扱い
つまり商用かどうか以前に削除するより他に方法が無い

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:33:34 jdHe9Hq20
>>925
ピアプロ使って納得の上で二次創作やって商用目指す場合はそれでいいんだけど
現状ピアプロ外でやっててちょこっと動画に自作ボカロ絵使ってるってだけの動画について
「楽曲」に対して栗が権利を主張するからややこしいことになってる

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:33:48 i1OWnUgT0
①Pがミク楽曲を発表する
②楽曲がウケて、誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
③①がメジャーCD化される
④②が「レコード会社が権利を持つ楽曲を使ったボカロ二次創作」になり、
　　動向次第ではガイドラインに抵触してしまう可能性が出てくる
　（過去のPは「ニコニコ動画上での二次創作は許諾します」と明言するのが
　　ほとんどだけど、今後そうならないケースが出てくるかもしれない）

しかしこういう話だとしても、
なんで栗と契約を結ぶとこれがクリアになるのかはよくわからないｗ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:36:05 nh5PdWqs0
>>933
レコード会社と栗が契約結べばクリアになるけど

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:36:20 mQW7JBRf0
>>917
動画が商用利用になるとは書いてなくて、動画が「弊社の二次創作のガイドライン」に違反する
ことになりえる、と書いてある。ガイドラインのどの部分に違反することになりえるのかは、>>896とか
みて考えるしかないな。

>>933
確かに良く分からないｗ
この辺はクリプトンか、実際にクリプトンの許諾を得てCD販売した企業かPに聞くしかないかなー

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:36:35 MoRpC+Mq0
>>928
商業ルートに耐えうるのはミクだけでしたっていうオチだけは避けてほしいね

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:37:19 l+Yy+d0P0
>>936
つみくかん

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:38:03 zWWPbExH0
>>933
とりあえず、クリとの関係はクリアになる。
だけど、2次著作物なので、２次の方の権利者との関係はクリアにならないよね・・・。
それとも・・・あれかな。
その業者が、動画を消せ！って言わせないための契約なのか？

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:38:21 STqR9Fh60
しかし人の猜疑心てのはすごいって今夜は思ったわ。

車運転するのに事故は考慮してシートベルトと安全運転はするけど
地球爆発とか考慮して運転とかは疲れるから無理だな・・・

。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:38:57 nh5PdWqs0
あ、勘違いしてたＰＶ作者が第三者なら三者間で契約結ばないと行かんのか

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:39:52 i1OWnUgT0
>>934
その場合の契約内容というのは、おたくの（管理する）楽曲と
うちのキャラを使った二次創作動画があっても、おたくは文句言わないでね
っていう契約か？
なんかおかしい気がするｗ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:42:25 ADEytb1y0
>>930
その通りだが、でかでかと動画に書かなければＯＫ

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:42:25 9Cm6kXp50
ボカロオリジナル曲がJAS管理になる
ニコ動で発表してる曲が本人がボカロ作って発表してる商業曲になる？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:43:17 IBRdpU9/0
ピアプロに曲があがってない時は
＞誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
はグレーだよね

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:44:23 9Cm6kXp50
JAS管理になったらピアプロに登録してる場合は削除しなくちゃいけないのか

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:45:16 Zqgs1XXaO
>>944
作曲者の裁量次第でいつでもどうにでもできる

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:45:54 mQW7JBRf0
>>944

「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する」
場合は白なので、自作曲をピアプロ絵でPV作ってニコニコにうｐするのは白だよね

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:50:20 IBRdpU9/0
>>947
946の言う通り曲の権利者の話です

>>945
そもそもJAS登録できるの？
ピアプロは削除しても二次創作おｋだったような
でも実際JASが来たら泣き寝入りかね

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:52:08 78yxtEIR0
>>948
うん？じゃあ一度でもピアプロに乗せた局はJASRAC登録できないのか？

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:52:11 8NhKsWwf0
>>938
ボーカロイドのPR目的扱いで、クリプトンがピアプロのコンテンツを第三者に使用許諾する事は可能だから、その辺でつじつまを合わせているのかもしれない
でも、この推測が当たっているとすると、非商用に限るというライセンスを真に受けてピアプロにアップしていた人が肩すかしを食らう結果になるんだよなぁ
しかしそれ以外の理屈のつけ方って言うのもにわかには思いつかない

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:56:39 Zqgs1XXaO
>>948
ちくわがいい例じゃないかね
ピアプロに登録してなかったら強引にでもカバーを消せた
しかし、ピアプロ登録してたのでごねられた
ギロカクでループしたけど結局ループしただけで結論出てなかったはず

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:57:17 ADEytb1y0
>>939
いや、車のディーラーが「エンジンがいつ爆発するかわかりませんよ」なんて言い出してるんだがｗ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:57:54 IBRdpU9/0
>>950
まぁ動画は非商用だしな

次スレ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:58:23 8NhKsWwf0
>>951
その件知らないんだが、もうちょい詳しく教えてくれんか？

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:59:14 8NhKsWwf0
>>953
了解
好物リストに追加するものある？

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:01:02 9Cm6kXp50
>>948
聞いてくるって事は登録できるってことじゃないのかな
その人がピアプロに登録してたかはわからないけど

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:01:36 8NhKsWwf0
あ、立てられなかった
>>960お願いします

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:05:17 Zqgs1XXaO
>>954
ケータイからだとちときついな
どっかに事の詳細なかったっけ
ちくわの歌、カバー、ピアプロ
で検索するとごろごろ出てくる

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:05:55 IBRdpU9/0
Aがアニメ付けてちくわのうたをニコニコ、ピアプロにアップ
（動画に使用した絵はボカロキャラでないしアップしてない）
Bがそのアニメを使ってボカロカバーを作成

BがAに事後許可をもらいに行ったら消せとの一言

余計な補足
Aはミク版の次にアニメ少し直してカイト版作ってる　がくぽ版も予定中だった？
Bが作成したのは、がくぽ初動時でかなり伸びた

Aは歌ってみた歓迎とあり　アニメのサムネ一枚絵で歌ってみたがある
Aは理由説明せずに消せの一点張り

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:07:08 8hWCC5vyO
公正取引委員会に栗のやってることチクッてみれば？これって詐欺罪にもあたらないか？

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:10:29 4LNgfeLs0
よし！次スレ立てないとお前が詐欺罪だ！

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:11:27 i1OWnUgT0
ちくわの件は双方がちょっとおかしいくらい意固地だったのが原因で
ピアプロがあったからとかなかったらとかいう問題じゃなかったと思う

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:11:45 QDZESrE70
>>959
なんて一方的な説明なんだ
これじゃＡが偏屈な基地外にみえるな

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:14:35 61LOZ0vz0
>>963
実際自分の曲と動画使われて伸びたことに嫉妬してって感じだったし

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:14:58 78yxtEIR0
ちくわどうでもいい補足、
カラオケはピアプロでなくニコニコ動画で配布。
Aはボカロカバー自体を良く思わなかったし、ので歌ってみたと何が違う？
と激論に。

あとBが、問題があれば消しますと言っていたとか
アニメは使わないでとAが言ってたような、忘れた。
まぁあとはピアプロと関係ない泥沼だからカット。

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:15:11 41YLWmsT0
ちくわの件はどっちも言葉が足りないまま平行線をたどっちゃった感じだな
どっちかがもう少し頭回れば回避できた問題だと思う

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:15:28 mQW7JBRf0
例えば>>947の理由で白だった動画が、曲をJASRAC登録することで>>896の
「第三者の権利を侵害する「二次創作物」」になりうるから、クリプトンが販売企業に
JASRAC登録するな、という契約を強要しているとか・・・

全ては伊藤の個人的恨みに根ざしたアンチJASRAC活動だったのだよ！！

どうせ妄想するならこれぐらいの方が面白いな

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:16:38 8NhKsWwf0
>>958-959
さんきゅー
Aはピアプロの規約読んでねぇのかwwww

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:18:18 ADEytb1y0
>>963
執拗に権利に固執したと言う点では偏屈なキチガイなんじゃね？
Ｂはニコニコにおける二次利用の権利に執拗に固執した偏屈なキチガイ

結論：どっちもどっち

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:18:47 MYKjVnvr0
一円でも動いたら営利って言うのは
詳しくないが会計上、社会の常識上分かるんだがｗｗ

あまりやるといろんな人に反感買う罠ｗｗ

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:19:11 8NhKsWwf0
>>963-966
あ、なんか勘違いしたかも

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:19:24 i1OWnUgT0
まぁAことぼん王氏だけが悪者にされるのもどうかと思うので
URLﾘﾝｸ(netsummary.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(miku-challenge.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:20:16 gu9weoH80
個人的な感想だがAもBも、言葉は足りなかったが
それほどおかしな感じはしなかった。

おかしかったのはブログとピアプロでそれぞれの代弁者を気取った放火魔たち…

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:21:35 78yxtEIR0
>>968
ぬぬ、この場合アニメの流用をAが元動画かなにかでしないでって言っていたような
覚えがあるから、Bもいきなり破っているので失礼ではあるとか、そこはピアプロと関係ないし
カラオケ自体はピアプロに上がっていたわけでないので、もうちょっとややこしい話しだった。
ただ感情的スレチガイの方が大きい話でして…。
あと関係ない人が、妙に話しを大きくしてたような印象があります。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:22:05 IBRdpU9/0
そういやBは許可貰いに行く時
問題あったら消します　書いてたな
あれでごねるのは少々恥ずかしかった

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:22:28 zWWPbExH0
>>968
Aのピアプロ上の配布条件は、非営利・改変不可。
Bは問題あるなら消しますと言って事後申請。
Aは消してくださいと一言。
Bは理由は？と聞いて削除せずそのまま。以後口論。

見たいな流れ。
元オケはピアプロにはなくニコに書いてあったアドレスから取得。
とか、もうちょっとあって結構複雑ではある。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:22:42 QDZESrE70
今のこの書かれようでも見て判るように、
たがいの立場に自分を重ねた外野がヒート、煽り貶しあい。
結局どっちもボカロ界から去りました。どっとはらい

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:23:31 Zqgs1XXaO
ちくわの話だしちゃったせいでごちゃごちゃさせてすまん

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:25:32 Pj7XA79K0
>>973
今このスレがそれに近い状況だな

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:26:14 NObqUno5O
Aの言ってた、企業に曲を使ってもらうことになってるってのは本当だったのかね

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:26:33 l+Yy+d0P0
みんなおっぱいでも見て冷静になればいいと思うよ

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:27:03 AZNFtdn50
で、次スレは

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:27:24 IBRdpU9/0
完璧に覚えてなくて中途半端に書いた俺が火付け役ですね
すいません　とりあえずスレ建てチャレンジしてきます

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:27:43 i1OWnUgT0
このスレはいつでも
当事者無視してヒートしてるｗ

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:31:35 IBRdpU9/0
VOCALOID 議論隔離スレ part 106
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
年末108どころか120超えるな

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:32:46 mQW7JBRf0
>>978
ええい、まだめげないぜ！

伊藤社長発言が>>967から来ているとすればある意味>>925は合っている・・・

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:38:49 MoRpC+Mq0
>>985
　　　　　　　　　　　　/　　 '､
　　　　　　　　　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /　　鉄
　　　　　　　 /　●::::::::::●　'､　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､　
　　　　　　〈　　　　　　　　　　〉<乙ッ！　　
　　　　　　　　ﾉ=-　　　　 -=彡ﾍ　
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、｝
　　　　　　　/　　　　　　　厂 }ヽﾊ
　　　　　 |{､　　　　　　／　/　　}|
　　　　　 |　＼　　　　　 /　　ﾉ'|

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:38:53 Zqgs1XXaO
>>985
乙！

>>986
自分は社長をそんな感じで捉えてるな
いかにJASRACに登録させないかを徹底してる感じ
これも拡大解釈だと思ってくれw

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:39:02 IBRdpU9/0
あれの結論は
揉めそうな時は　にゃっぽんのメッセージなりメールなり非公開で話をする
だったかな

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:39:57 RY+EOejI0
シンPは何をしたんですか？

343 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 08:00:21
過っ疎過疎だな・・・

尊師がCD発売延期についての日記消してたが、
直前にかかれてた某Pの話と食い違いすぎてたんだよな
自分に不利な証拠は消したっぽいが、某Pに食いつく信者どもが痛かった
もっとウォチしたかったが残念だ

351 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 12:53:25
尊師がなんで発売日遅れてるの？ジャケット差し変わっちゃってるの？
どうなってるの？って被害者装った日記書いてたら、
内部関係者が自分たち（絵師も含め）がかき回したせいだろう。
自分が何やったか分かった上でそういうこと書いてるとしたら悲しいってレベルじゃない
って凸して、
尊師信者が内部関係者に
音楽業界はそういうものだから尊師が被害者です！って噛み付いてた
で都合が悪いと思ったのか尊師日記削除
何事もなかったかのようにジャケットについての日記書きなおして公開

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:43:03 78yxtEIR0
>>985
おつー

しかし、JASRAC選ぶかどうかもPの勝手であるべきなんだがなぁ。
まぁ推測ですがｗ

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:45:51 mQW7JBRf0
>>991
JASRAC不可を強要するという表に出来ない理由があるために、あんな不自然なコメントになったのでわｗ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:46:59 ADEytb1y0
>>990
一部情報が間違ってるな。
シンＰにジャケット変更他の連絡が一切来てなかった。
そしてシンＰに噛み付いたのは関係者じゃなく、同じ一作家に過ぎないbaker
しかも本人が後で自嘲するほど痛い噛み付きぶりだった

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:47:28 IBRdpU9/0
といってもそう簡単に登録できるもんじゃないような

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:52:15 Zqgs1XXaO
あとは金が動いてない二次、三次を守りたいが故に、著作権者の裁量を制限しにかかってる印象
主観が曲の作者以外の人に向いてるような気がするんだよな

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:55:27 MoRpC+Mq0
カラオケ化で金入るようにしたかったらJASRACって避けて通れないのかな

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:08:12 8NhKsWwf0
>>996
栗がJASRAC回避を優先して動いているのだとするならば
先にそこを解決してくれないことには、作曲者・作詞者に不利益を強いている事になるわけだよね
まあ、数ヶ月後にはきれいに解決しているのかもしれんが、Pが稼ぎ損なった利用料がかえってくるわけでもなし

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:24:04 cJHgKE6p0
ニコ市場からアーツ所属声優の着ボイス全部消えてる

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:26:40 i1OWnUgT0
なにこのチキンレース

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 03:28:16 dv7mnS2m0
ふぅ・・・

1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。