VOCALOID 議論隔離スレ part 105

VOCALOID 議論隔離ス� ..

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:07:17 STqR9Fh60
>>726
夢は見てないけど
エロOKの商品です、よりはエロ禁止の商品です、のほうが
声優のOKはでやすいだろうってこと。
エロゲ声優しか協力してくれません、じゃ声の質が狭まったり相性いい人に当たらなかったり
したら困るじゃない。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:07:33 8GuqXPbM0

　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ミカンでも、どうぞ……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣（;ﾟ;;)＼
／/ ※＼（;ﾟ;;)（;ﾟ;;) ＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　＼`ー―――丶

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:08:03 m2yqO/rwO
>>680
某へたれP乙

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:09:01 NObqUno5O
ゆっくりが殺人予告か、ある意味ゆっくり虐待ネタ見た時の胸の苦しさに近いものを感じる

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:09:01 s3UBuX6q0
今北

さっぱりわからん
誰かガンダム風に今どーなってるのか教えてくれ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:10:17 l+Yy+d0P0
>>742
ここで聞くよりピアプロの発言追った方が確実な気がする

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:10:17 Gw5kQS5X0
>>733
ボカロと何の関係もないカラオケで違反になる根拠を教えて欲しい

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:11:15 8NhKsWwf0
>>726
リンレンの中の人だってエロゲやってるけどなー
ミクの中の人はたしかエロゲ出演は発覚してないはずだが

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:11:18 5fW/171J0
キャラクターとしての利用は想定外だったって社長は言うんだけど
やっぱり本当はそれは通じないんだよ。
だって、堂々とバーチャルアイドルをプロデュース！を商売文句として謳ってたじゃないか。
ソフトとキャラクターが一体になった商品として売り出してたんだよ？
それで想定外だったなんて言い訳は本来は納得できるものではない。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:11:39 yoXQOCE70
>>741
こんな感じか。

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　　　　　ゆっくりしね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:12:00 m2yqO/rwO
>>744
誰にもわからないから儀鹵獲が沸騰してるんですよ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:12:16 IBRdpU9/0
>>746
で？

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:12:22 zWWPbExH0
>>744
楽曲そのものではなく、
元の投稿動画のほうに、ボカロキャラがいた場合に、動画の方が２次創作ガイドラインに抵触する・・・ということらしい。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:12:38 nh5PdWqs0
>>731
ゆっくりで再生された、不思議ｗｗｗ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:12:49 Zqgs1XXaO
そういや、社長ってカラオケのことについてどこで言ってるの？
直接言及してるとこを教えて欲しい

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:13:02 0xf81pIR0
>>746
その通りだと思う。

社長は狸。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:13:02 uWonSZD00
>>746
ミクを使って商売したいって人がでてくるのは想定外って意味じゃ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:13:43 5fW/171J0
>>749
自分達は楽器として売り出したつもりだなんて言うのはいい加減やめろと、それだけの話。
別にキャラ付けて商品化する際はうちに一声かけてねというのは構わん。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:14:35 61diu4Yz0
>>746
一枚の絵からねんどろいどが出るなんて想像するか？

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:15:25 EYmG/n5Z0
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。

だからこそJOYの他に栗とも契約結ばなきゃいけないんだと思ってたんだけど違うの？
誰か教えてカラオケ化したP

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:15:51 8NhKsWwf0
>>738
というか、ごく一部を除いてエロありの仕事に表名で契約はしないもんな
表記が藤田咲であり下田麻美である以上、エロ無しという認識で契約してるのは明らか
まあボカロの場合は直接偉演技するわけじゃないからイコールでは考えられんけど
エロ目的も当然に含まれるという認識なら事務所のオーケーがでないだろうね＞表名での契約

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:16:10 MYKjVnvr0
それは拡大解釈しすぎだろ
まあ分からんでもないがｗ

いくら音源（ボカロ）入りで有名になったとは言え
音源（ボカロ）ないカラオケが違反とかはかなり無理があるなｗ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:16:36 Gw5kQS5X0
>>750
もちろん社長のその理屈は意味を把握するという意味で、理解している
それが常識的な感覚で認められるのか？
楽曲を誰に提供するのかは権利者が決める事であって、歌手じゃないだろう
なぜ非営利を条件にミクに歌わせると、第三者が歌うときもそれに引きずられるんだ？
おかしいだろう

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:17:32 0xf81pIR0
カラオケが違反なんじゃないよ。

カラオケに使われる曲と同曲を動画で上げている場合の、動画が違反になるんだろ。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:17:39 uWonSZD00
実際カラオケ化したPが沢山いるんだからどんな契約したのかを誰かに聞いて来いよ
俺は無理

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:17:58 /FvO0AHk0
そういやカラオケ配信の時ってミクの名前は入ってないよね。
あれがキャラクターについてのごたごた避けだとしたら、
要するにミクの名前外せばOKなのかな？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:18:09 bKrvkjVz0
エロはイク使えばいんじゃね？ｗｗｗｗ
というかエロゲ声優のボカロいいな

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:18:30 QDZESrE70
動画を上げるときセフセフなタグをオーソドックスな方向で考えてみた

ＶＯＣＡＬＯＩＤ→例のソフト
ミク→ねぎ
KAITO→マフラー
MEIKO→酒
ﾘﾝ、ﾚﾝ→RR♀、RR♂

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:18:50 X0jmnGm+0
ピアプロの方はどうなってるんだろうと見に行ったら
使わせていただきます～のメッセージ来てた　（　´∀｀）

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:18:54 8NhKsWwf0
>>750
商業目的の曲という概念が意味が分からんのだよなぁ
商業目的で曲を複製するというのは著作権法的に明らかな概念だけど
元々非商用目的で作った複製の方まで影響するなんて話は聞いた事が無い
そんな話って現行著作権法下でこれまでに例がある話なの？＞知財法に詳しい人

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:19:10 Zqgs1XXaO
ロリコムが本スレでなんか書いてたような

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:19:19 YbKfHNGs0
>>763
そういう後ろ向きな回避は出来れば避けたいそうだ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:19:25 IBRdpU9/0
>>755
社長なりの感謝なんじゃないの

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:20:08 zWWPbExH0
>>760
これは、非営利前提になっているボカロ2次創作ガイドラインとピアプロライセンスに掛かってくる。
ミクに歌わせると・・・じゃないんだ。
動画に使用されている素材が問題になるんだ。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:20:16 bKrvkjVz0
>>765
なんか
偽春菜思い出すな

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:20:38 jdHe9Hq20
カラオケなり着ウタなり出す時にミクの名前はずせばOKってことは
動画と楽曲は別物であるってことじゃないの？

楽曲が商用リリースされたからといって
別物である動画が宣伝認定されるってのはちょっと納得いかんなぁ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:20:52 MYKjVnvr0
元動画が違反になるのはもっと無理があるなｗ
カラオケが違反じゃないのにｗｗ

まあこれも分からんでもないし
結局のところ交渉すれば言いだけだろうしｗｗ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:21:02 Gw5kQS5X0
>>761
じゃあ動画の方を削除してくださいって事ですかね
ボカロ無関係な商用案件を理由に後ろ向きな事をさせるクリプトンって素敵な会社ですね
こんな無茶苦茶な因縁を付けられると想定していた人がどれだけいただろうか

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:21:45 l+Yy+d0P0
>>775
削除しないでいいように話し合いを進めましょうってことだろ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:22:14 B1H3Je4K0
>>758
「～なのは確定的明らか」入りましたーーーｗｗｗ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:22:17 zWWPbExH0
>>767
JASRAC信託の場合は？ってことだ。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:22:26 YbKfHNGs0
>>775
そうしないで済むためのルール作りをしようって言ってるのに何を先走ってるんだ？

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:22:30 1f5/Wxzz0
因縁をつけるのは絵師かもしれない

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:22:36 TsH3bDs3O
>>742
連邦とティターンズとエゥーゴとネオジオンとニューディサイズと
ネオジオン（シャア）とバッフクランがグダグダとしてる感じ。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:24:13 IBRdpU9/0
俺の絵は非営利のみ許可したんだ！！！
カラオケになったこの動画の宣伝目的じゃない！！！
と絵師が言うのか

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:24:26 nh5PdWqs0
>>775
いやー思い切り宣伝行為やってる人もいるしなあ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:24:29 uWonSZD00
>>780
量産型むらただろ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:24:29 8NhKsWwf0
>>777
あー、一応言っておくけど、おれは事務所側の認識と実際の契約内容にずれがあった可能性も一応考慮してるよ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:24:36 Zqgs1XXaO
で、思ったんだけどさ
その論理でいくと商業曲のカバーをボカロでやると
商業利用にならね？
ボカロのカバーでこの曲知りました→CD購入

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:24:59 NObqUno5O
最近のクリは無駄に黒ゾーン増やすの好きだな。
権利関係をしっかりやりたいからそうなっちゃったってのは分かるが

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:25:26 B1H3Je4K0
>>758
例えばアニメのサービスシーンでヌく奴もいる。
こういうのもエロ目的で使われてるわけだが。

お前、エロ目的「でも」使われるって話と、エロ目的をメインに使われるって話を
無理矢理混ぜて話してないか？

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:25:41 m2yqO/rwO
驚くかもしれないがクリプトンはほんとにそういう主張をして口を挟んでくるんだ
＞カラオケ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:25:49 0xf81pIR0
>>779
そのルールは栗が作ったルールを回避するための、また新たに作る栗のルールだろｗ

そして、それを拒否するなら商用としての契約か、あるいは、削除か。ということなんじゃないの。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:26:03 8NhKsWwf0
>>786
それを社長がどう考えているかは直接クリプトンに問い合わせるしか知る方法が無いよね

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:26:38 Gw5kQS5X0
つーかね、権利者はいくらでもライセンスの種類を増やせる
現にクリプトン自身が非営利向け、商用向けと言うように個別にライセンスを用意している
オリジナル動画に対して作曲者が非営利でライセンスし、それとは別に商用で別ライセンスを提示する事が出来る
オリジナルの動画と商用化された作品では別々にライセンスされているわけで、それを無理矢理営利扱いするのは無理があるんじゃないの？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:26:41 4LNgfeLs0
>>783
うたたPのことかー!?

○リナガ…

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:28:07 yoXQOCE70
>>772
ペルソナ＝ボカロで、伺か＝UTAUになるのか？

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:28:10 QDZESrE70
>>776
>>779
削除を望みません、前向きに考えましょう＝
契約してお金払ってね、さもなくば削除する

そもそも過去に遡って削除する権利があるという前提に
疑問を挟まないのがおかしい

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:28:41 /FvO0AHk0
>>787
そうそう、きちんとやろうとしたら
「これは黒ですよね」
っていうのは当然出てくるから仕方ないっちゃ仕方ないんだが。
商品にボカロのキャラ使ってないのにクリプトンと調整しないと
いけないとしたらちょっと変だとは思う。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:29:05 uWonSZD00
>>795
金払うかどうかはわからんだろ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:29:10 YbKfHNGs0
>>790
いや、栗の作ったルールを飲めないならそもそも利用資格すらなくなるんじゃね？

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:29:10 Gw5kQS5X0
>>776
>>779
話し合う以前の問題だ
そもそもクリプトンの理屈がトンデモ
なぜ無茶な理屈が通る事を前提に話し合いを進める事になるんだ？

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:29:28 8NhKsWwf0
>>788
俺は単に、事務所はボカロをエロソフトとは認識していなかったという当たり前のことを言っているだけなんだが

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:29:38 IBRdpU9/0
泥縄な小さな穴を塞ぐ事はできるのか
そのうち六法全書みたいな厚さに

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:30:03 STqR9Fh60
>>742
栗
「地球の人口増えていろいろ問題増えてきたんで
スペースコロニー建造してみますね」

疑心暗鬼な人たち
「スペースコロニーを作る？
　くそ！超平気コロニーレーザーで地球に留まる俺たちを焼く気だな！」

栗
「いや、ないない。地球滅びたらこっちもこまるし。」

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:30:15 MYKjVnvr0
結局のところ営利はすべて事前に一言言ってねにすれば良いのにｗｗｗｗ

多分これが本心だろうけど

言うのが怖いのかややこしくしてるなｗｗｗｗ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:31:13 B1H3Je4K0
>>798
その理屈を通すなら、栗はパッケージにその手の制約を全部銘記する必要が出てくるな。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:31:29 i1OWnUgT0
超平気コロニーレーザーは食らっても超平気なんじゃないか？

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:31:30 /FvO0AHk0
>>789
ソースある？

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:31:41 61diu4Yz0
>>803
そこで営利とは？同人も？赤字の場合は？とか言い出す人が出てくる

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:32:02 B1H3Je4K0
>>800
エロソフトじゃないしｗ
お前にとってボカロはエロソフトなのかｗｗｗｗｗｗ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:32:14 IBRdpU9/0
カバーは営利

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:32:51 4LNgfeLs0
ヤゴコロはえーりん

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:33:12 yoXQOCE70
抱き枕カバーは営利

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:33:25 Gw5kQS5X0
>>807
1円でも金銭が絡む場合は全部営利
ソースはピアプロの社長発言

同人CDに収録されている曲がニコ動にキャラクター付きで上がってる場合も黒

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:33:37 IBRdpU9/0
ギロカクたんの頭は鋭利

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:33:48 QDZESrE70
>>803
そうそう、だから↓だったら自分は納得できた

商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:33:49 0xf81pIR0
10年近く前、ネタモノテクノが流行ったことがあって、
みんな勝手にUAとかCharaとかのREMIXを作ってアナログ作って売ってた。

もしそれを誰かに「これは何なのだ」と聞かれたら「道で拾った」と答えることが暗黙の了解になっていた。

この暗黙の了解の部分は当然黒だという前提があったわけで、
もう栗社長は言葉を濁さずに黒だバカヤロウ同人氏ねとでも言ってくれたほうが
よっぽどスッキリするんだが。人気取りの方が大事なのかね。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:33:50 zWWPbExH0
>>795
過去に遡っているわけじゃない。
商用化するときに別途契約しなきゃいけないってことだ。
残念ながら、JASRACと同じ構造だな。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:34:21 STqR9Fh60
>>813
誰うま

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:34:46 SneCdEP00
>>814
そんな規約あったら絶対にボカロで同人なんかやんない

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:36:26 Gw5kQS5X0
>>816
カラオケにクリプトンの権利は一切絡んでいない
どこに契約の必要があるの？

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:37:09 IBRdpU9/0
>>815
むしろ
「申請されない方も多く出るしょうが
まだ実験中ですし目も行き届かないのでお許しください」
でもいい

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:37:32 eFn/kJrx0
カラオケ化の話はソース出てきてからにした方がいいんじゃないでしょうか

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:38:15 QDZESrE70
>>818
社長がＣＧＭの未来を信じているならやれるはず。
道はこれしかないと思う。

あ、書き漏らした。実際はこうだね

商用利用するならお金払ってね（同人でも巨大大手でも差異無く）
料金は明確に表示します
お金を払ったものは白のお墨付きを与えます←ここ重要
この規約はこれから発表するものに対して有効（過去遡及なし）

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:38:44 bKrvkjVz0
>>794
いやなんとなく思い出しただけだからｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:38:51 YbKfHNGs0
憶測だけで回りすぎてる部分があるからなぁ
向こうから情報が出てこないことにはどうしようもない

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:39:05 i1OWnUgT0
なんだかなぁ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:39:12 zWWPbExH0
>>816
元動画にボカロキャラが使用されている場合に、そのキャラの使用許諾。
で、それは、業者との契約という事になってるらしい。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:39:24 IBRdpU9/0
＞料金は明確に表示します
どうやって？

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:39:56 jdHe9Hq20
>>816
ということは現時点において後付商用リリースによる規約違反動画は存在しないということ？
社長の発言からはそう思ってるようには見えないんだけどなあ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:40:32 YbKfHNGs0
>>822
いやまて、ちゃんと内容の吟味もしないとアウトなのも上納でスルーされることになるぞｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:40:42 QDZESrE70
こんなのもご参考に
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:41:30 Gw5kQS5X0
>>821
だから、社長の発言をそのまま読むとカラオケ化で元の動画が違反になるんだよ
社長は楽曲を商用化すると元のボカロ動画が違反になるとしか言ってない
カラオケも商用だからこれに当てはまる

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:42:54 QDZESrE70
>>827
こんな感じ？（師匠が使ってるライセンス会社）
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:43:10 zWWPbExH0
商用利用後に、存在する動画が・・・ということ。
過去遡及はしないんだけど、それ以後に存在する場合ってこと。
そういう意味で、JAS信託時と同じ。
厳密にガイドラインに従うと、商用時に動画を消さないといけなくなる。
それは、後ろ向きなので、そうならないようにしたい。
現状は、業者と契約してる。ということみたい。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:43:33 Zqgs1XXaO
向こうが明確に返答してないのもあるが
かもしれない運転含めて拡大解釈で話進めてる感がある

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:44:27 m2yqO/rwO
>>806
なんでもいいからBIABで曲でも作ってカラオケ化交渉開始してみな
クリプトンとやりとりする羽目になるから。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:45:07 eFn/kJrx0
>>834
拡大解釈やガセ煽りたい人が潜んでいるので無限ループが止まらない

837:833
08/12/10 00:45:11 zWWPbExH0
>>828宛てな。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:46:31 /FvO0AHk0
>>835
ん？有名P？

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:46:55 Gw5kQS5X0
>>833
＞厳密にガイドラインに従うと、

ガイドラインの濫用です

>>834
元の動画を問題にする事自体が拡大解釈だという考えは無しなのかな

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:47:38 CTz8+8/k0
むしろ拡大解釈で栗妄信する信者か社員かわからん奴の所為でループが止まらない

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:48:42 l+Yy+d0P0
みんな書き込まなきゃいいんじゃね？

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:49:42 m2yqO/rwO
>>806
オレが誰かは説明しないがカラオケ化したPのにゃぽ日記かブログでも読んでみな
カラオケの時必ずクリプトンともやりとりしてるから
冷静に判断してくれ、なんでクリプトンとやりとりしてると思う？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:50:14 0xf81pIR0
ユーザーは解釈するしか方法がない。拡大した解釈かどうかは、栗がしっかり説明しなければ
確認のしようがない。

なのに何ではっきり説明責任を果たそうとしないのか理解に苦しむ。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:50:25 i1OWnUgT0
>>839
なりえるつってるだけで
具体的にどういうケースが該当するというのは
言及してないんじゃ？
まして全部がそうなると読み取れる文章はないと思う

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:50:50 4LNgfeLs0
>>841
それは拡大解釈！

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:51:41 /FvO0AHk0
>>840
商品にキャラ使ってなくてもNGってのが本当ならやりすぎだと思うけどさ。
ちゃんと確認できるソースの範囲では何とも言えないような話ばかりで
煽りだらけにしか見えないんだけど。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:52:10 eFn/kJrx0
好物に拡大解釈が加わりそうです

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:52:34 Gw5kQS5X0
>>842
今のところ、カラオケはP名で配信されている
オケはカラオケ業者の耳コピ師が作成
楽曲そのものにクリプトンが口を挟む余地はない

これでもクリプトンと交渉が行われているとしたら、何についての交渉なんだ？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:52:52 ywn9umR80
>>731
つうほう　していってね！

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:53:33 l+Yy+d0P0
>>849
うほう　していってね！　に見えｒｙ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:53:38 X0jmnGm+0
>>841
そだね、罵り合いしてないでピアプロの素材借りて動画作りに戻るわ
ギロカクをあまり加速させんといてね、気になって作業が進まんｗ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:53:47 0xf81pIR0
はっきりした説明が無いんだからソースがあってもピントが合ってなくて解釈が分かれるハメになる。
栗はそういう争点になりそうた点を曖昧に逃げる癖があるような印象がある。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:54:03 4LNgfeLs0
ギロカクたんがみんなを拡大介錯してくれるそうです！

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:54:18 yoXQOCE70
ゆ　っ　く　り　し　て　い　か　な　い　か　？

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:54:46 dv7mnS2m0
時代は縮小解釈

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:54:52 IBRdpU9/0
あそこが拡大

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:55:13 MoRpC+Mq0
まさかミクで歌わせたＣＤが声優のＣＤの何倍も売れるなんて想定してなかったはず

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:55:38 i1OWnUgT0
>>853
全員バッサリかｗ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:56:03 8/a64r/30
カラオケ化の際にクリプトンとやりとりをして、何か不満を言ってるPがいたの？
だったら読んでみたいんだけど

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:56:42 zWWPbExH0
>>852
漠然と問題点だけが見えてくるけど、
対策としてどうすればいいかはまとまってないってことだろう。
具体的な答えが見えてるんであれば、ギロカクたんの餌になったりしないだろ。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:57:25 m2yqO/rwO
ソースは明かせない
名乗るつもりはない

たが、検証すればわかることを述べたつもり。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:57:40 jdHe9Hq20
>>848
そこは気になるよな
なんでそもそも栗が全く関係ない曲に口出してくるのか

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:57:50 vFfTaFFz0
１円でもお金が動いたら、利益・報酬を得たら、営利。
この定義がすべの元凶なんだろうな。

ニコ動にうｐした動画が人気出た→商用化した→ニコ動動画も商用動画と見なされる。
これも、そんな営利の定義から見れば、宣伝効果を生むという点で含まれてしまう。

厳密には守ることの難しい規則や規約は、果たして有効なのだろうか。
守ることのできない法律は、結局忘れ去られていくような。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:58:01 ADEytb1y0
>>839 >>846
＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
＞それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
＞今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
＞ガイドラインに違反することになりえます。

ポイントは「動画で有名になった楽曲」って所。
動画自体を指すなら普通「動画」と書く。

これを、（ボカロ）動画で有名になった楽曲はすべて二次創作だって言ってる以外に
どんな解釈するって言うんだ？楽曲にはキャラクターは含まれないぜ？

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:59:06 yoXQOCE70
一発当てた中小が暴走始めたのかしら？

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:59:10 MoRpC+Mq0
＞もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。

思いつかなかったら良かったのにね

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:59:17 1f5/Wxzz0
カラオケの件はよくわからんが
Pはなぜ必要もないクリプトンと対話するの?

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:59:40 i1OWnUgT0
楽曲含めて作品だからなぁ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:59:49 IBRdpU9/0
JOYが栗の書類がいるって言うからじゃないの

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:00:09 Gw5kQS5X0
>>844
じゃあどういうケースが違反にならないの？
ピアプロで他の人に歌わせた場合はどうなるか社長に聞いた人がいるけど、答えずにスルーしていたよね
あの発言だけではどれでも違反になってしまうんだけど、例外があるなら言っておくべきじゃないかな

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:01:14 YbKfHNGs0
カラオケ屋のほうが栗の同意を求めてくる、と言うケースなんだろうか？
たしか、JOYから契約書が届いてから栗に相談みたいな流れになってるという話だったが

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:01:33 QDZESrE70
言いたいことは言った
煽るつもりもなきゃどっかの工作員でもない

社長がＣＧＭの未来を信じ、消費者を信じ、ボカロの未来を信じることを願って…！！
（今必要なのは社長が皆を信じて漢を見せること、
普通に言えばリスクを恐れずごまかさず明確に説明すること、それが全て）

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:02:38 STqR9Fh60
カラオケ化の際の栗とのやりとりについて聞いてみたけど

「商標使う？使わなければタイトルは問題なし」
「JASRAC使うなら商用になると思うけど　使わないなら無償の利用とみなしますよー」

って内容みたいよ。んでJOYにその確認を伝えて契約だとか。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:03:26 IBRdpU9/0
っていうか毎回燃料落とすよね　社長
金銭受理が営利　だの
元の動画も営利　だの

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:04:15 Zqgs1XXaO
>>873
無償の利用とみなすなら別に問題なくね？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:09 ADEytb1y0
>>874
ＣＶ０３延期の矛先をそらす為にわざとやってるとしたら紙だなｗｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:27 Gw5kQS5X0
>>873
＞「JASRAC使うなら商用になると思うけど　使わないなら無償の利用とみなしますよー」

ソースが分からないけど、ネタでないなら商用だと別途契約を求められるという事？
ボカロ関係ない楽曲で？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:28 nh5PdWqs0
前は1円でも営利だったけど、有償頒布に変えたのは譲歩なんかな社長的には
言葉が変わっただけのような気がせんでもないけど

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:40 bKrvkjVz0
>>876
その発想は無かった

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:05:58 i1OWnUgT0
>>870
さぁ…
というかそれをここにいるこの俺に聞いて何になるのかと

ミクのミの字も使わずに発表した動画なら
大丈夫な気もするけど、俺が線を引くことじゃないしなぁ

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:06:11 mQW7JBRf0
>>864
いや、ポイントは「動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます」だろう
つまり商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまうということ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:06:29 /FvO0AHk0
>>873
そうなの？
であれば楽曲まで口を出してることにはならんけど。

どっちが本当なのかちゃんとした情報源にあたらないとわかんないな、こりゃ。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:07:20 meOovmaq0
カラオケ化する時にクリプトンに連絡が必要なのはボカロのキャラソンの可能性があるからってのは？
作者とjoyじゃ判断できないだろうし

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:08:33 ADEytb1y0
>>881
ああ、そういう危険もあるな。穴だらけじゃん

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:08:37 jdHe9Hq20
「動画で有名になった曲」ってさあ
その曲が有名になった要素のうち、映像の影響がどれだけあるかってどうやって判断すんの

ちょっとでもボカロ要素入ったら、有名になったのは絶対ボカロイラストのおかげです
楽曲の出来は関係ありません、だからこれはボカロ二次創作ね

って言われてるような気がするんだけども

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:08:46 meOovmaq0
ああ、既に解決してたのか。良かったｗ＜カラオケ
やっぱソース内話は鵜呑みに出来ないな

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:09:13 Gw5kQS5X0
>>882
思いっきり楽曲について口出ししてるよ
JASRACは楽曲しか取り扱っていない
JASRACの利用を聞いている時点でそれは楽曲の事を聞いている

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:09:43 m2yqO/rwO
>>873
JASRAC使いたいってPが言ってても差し止めできるってことなんだぜ？

契約するってことだと個人相手だと門前払いするぞあそこは
半年待たすとかも平気だ

動画でミク使ってれば、カラオケでも権利者として口を挟むんだよ栗は

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:10:09 IBRdpU9/0
サンレッドMADは放送前の手書きまで消されてたな

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:10:34 nh5PdWqs0
>>886
いや、どっちもソースないからｗ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:10:36 ADEytb1y0
>>885
それに対する社長のお言葉
＞・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れた作品がこんなにあるじゃないですか！
＞クリエイターの方々に失礼ですよ。
どう見ても話をはぐらかしています、本当にｒｙ

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:10:36 mQW7JBRf0
>>884
そういう問題というか、はなから社長はその問題しか書いてないようにみえるが

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:11:16 QDZESrE70
>>881
>商用曲のPVをピアプロ素材で作ったよ！っていう状態に後付ながらなってしまう
時を駆ける社長ですね、わかります
未来には商用曲になるかもしれない曲のＰＶを、ピアプロ素材で作ったよ！
英訳するのが難しそう

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:11:18 8NhKsWwf0
>>873
JASRACを通す場合でも、クリプトン関係ないよねぇ
なんでそこで関係あるような話になるのかが謎
だれか>>767の話が分かる人いないの？

>>882
JASRAC云々のところは曲に口だしてるのとは違うのかね

あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:11:25 IBRdpU9/0
JASRACには歌として登録するの？

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:01 i1OWnUgT0
一応二次創作のガイドライン原文な
弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像
（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）に
ついては、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的では
ない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
一切の制限を行っておりません。

ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物
」の頒布は制限させていただくことがあります。また、キャラクター・ボーカ
ル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若し
くは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直
すことがあります。

--
もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
ことを考えているのかもしれない

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:15 ADEytb1y0
>>892
いやこの二つって結局、同じ道を左から右へ行くか右から左へ行くかの差だぜ？

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:23 0xf81pIR0
>>891
この社長のお言葉の偽善っぷりはちょっとキモイとすら思ったｗ

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:12:40 meOovmaq0
商用と非商用では規約変わるらしいからクリプトンとしては聞く必要があるんじゃないの？

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:13:03 8NhKsWwf0
>>885
ちょっとでも入っていれば、動画作品がボカロ二次創作なのは当たり前なのだが
問題は、曲単体の方には関係がないはずなのに関係があるかのような話になっているところなんだよね
速いところその辺りを整理して明言してもらいたいんだが無理なのかなぁ

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:13:42 Zqgs1XXaO
今度はなんでカラオケ化の際、Pは栗にお伺い立ててるのって話ならない？
カラオケ屋側の契約書にでも書いてないと強制力ないと思うんだが

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:14:38 yoXQOCE70
「貴方がカラオケ化しようとしている当社の商品を使っていない楽曲が、商用か非商用かは当社が判断します」
「いや、お前にそれ決める権利ないだろ。お前の所の商品使ってないんだって」
って話なのよね？

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:15:25 Gw5kQS5X0
>>899
クリプトンの権利は一切絡んでいない楽曲なのに？

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:15:40 jdHe9Hq20
>>900
ああ言葉が足りなかった、動画自体が二次創作扱いされるのは全く異論ないッス
なんで曲単体のほうに口出しするのか納得いかんのよねー

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:15:51 NObqUno5O
>>891
これテンプレにしていろいろ改変できそう

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:16:27 IBRdpU9/0
>>905
・・・なんて言うことを言うんです。才能に溢れたレスがこんなにあるじゃないですか！
ネラーの方々に失礼ですよ。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:16:56 /FvO0AHk0
>>887
確かにJASRACについて聞いてくる部分はよくわからん。
けど、JASRAC通してなけりゃ無償利用でしょ。
それによって動画の方に制限が行くことはないって事じゃん。
とにかく、ここの情報だけじゃ何が本当かわからんことがわかった。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:17:07 QDZESrE70
>>902
コーヒー吹いたｗ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:06 8NhKsWwf0
>>902
ごく簡単に言うとそうだね

ただ、歌詞にボカロの事がダイレクトに入ってるとどうなるのかは知らん
ひょっとしてそこの確認のために栗と話す必要があるって話なんじゃないかという気もしないでもない
まあ、歌詞に「初音ミク」と入っていたからといって、著作権でも商標権でも止めようが無い気がするけどどうなんだろう

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:06 nh5PdWqs0
>>904
直接は口出しできないんだけど、動画を盾に間接的に物を言えるようになってるのが問題なわけだな

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:28 Zqgs1XXaO
ボカロの商標使ってなくて最初にカラオケ化したのなんだったっけ
その辺りからの慣習になってんのかな

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:33 mQW7JBRf0
>>896
> もしかしたら、楽曲が商用になることで、その曲にボカロキャラを合わせたPV
> なんかが、「第三者の権利を侵害する二次創作物」になってしまう可能性の
> ことを考えているのかもしれない

俺もそう読み取ったよ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:42 l+Yy+d0P0
>>902
クリ「ひどい！利用するだけしておいて、用済みになったらポイなのね！」

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:48 Gw5kQS5X0
動画にミクを使う事で楽曲まで二次創作扱いとクリプトンが主張するなら、
これはライセンス汚染問題になるだろう
権利を守るためにはミクのキャラクターを動画に含めないようにする必要がある
名前も使用機材として列挙する程度にとどめる必要がある
間違っても目立つ場所に書いてはいけない

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:18:49 MoRpC+Mq0
クリは楽曲のみに焦点を絞るべきだったな　なんで動画の内容まで口出すのか
音屋のクリプトンがピアプロでイラストの描き手なんか囲うべきではなかったし、
画と音を切り離して考えないと、どんどんわけがわからないことになるだろう

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:20:10 sEXMo55T0
流れ速くて追いきれん……。
楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる……ってことでいいんだよね？
で、それだと営利になっちゃうから、諸々の規約的にマズイと。だからどうにかしようぜ、って話だと思うんだけど……。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:20:18 8NhKsWwf0
>>912
でもそれは、動画が商用利用になるって話とは違う話じゃないの？

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:20:57 /FvO0AHk0
>>894
＞あ、JASRAC登録するとニコニコにあげた動画からも使用量が還元される事になるから
＞その意味でニコニコの動画が商用だって言うのなら話は分かるなぁ
＞ひょっとして社長の言ってるのはそういう単純な話なのか？

あ、確かにそういう事かも・・・。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:20:59 IBRdpU9/0
仮歌は世に発表してはいけなかったんだな

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:21:13 i1OWnUgT0
>>917
動画が商用になるというのはギロカクたんの拡大介錯だろ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:22:52 8NhKsWwf0
>>914
利用規約３条４項の解釈次第では、曲が商用なら動画も商用という理屈とのあわせ技で使用楽器として明記した時点で別途契約が必要になるっていう読み方も出来るのでは？

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:22:57 jdHe9Hq20
>>916
>楽曲が商用化することで、商用楽曲の販促を栗のキャラを使った動画で行ってる扱いになる
この論理の飛躍がそもそも理解不能、っていうのがまあ反対勢力の論点かな
曲単品には栗のキャラクタビジネスに触れる要素はないのに、と

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:25:04 QDZESrE70
>>915
そこまで行っちゃうと、音屋のクリプトンがキャラクター商売なんかに手出して
欲出したところが全ての始まりだと思う

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:25:24 Gw5kQS5X0
>>918
じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？
社長の発言では単に楽曲が商用化するケースしか言っていない
どこの誰が預かろうと、商用は商用でしょう

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:27:04 Zqgs1XXaO
クリが想定してる最悪の事例はみくみくの件だと個人的には拡大解釈
ピアプロ使うからにはこんなことにはさせんぞ的な

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:27:06 PbSvdzNp0
>>918
ややこしいんだなぁ

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:27:08 ADEytb1y0
本来、著作権で栗が口を挟めるのは、ミクなんかのボカロ絵についてだけなんだよな。
そして、絵を使ったことでクリが口出しできるのはその動画だけ。
正確には動画に使われたボカロ絵だけ。

それが後でどういう結果を生もうが、何が派生しようが、それはもう関係ないはずなんだよ。

それを無理矢理関係付けようって言うのは、少しでも関わったものからは金を吸い取ろうとしてるようにしか見えない。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:28:06 IBRdpU9/0
金は吸い取って良いから03はミク越えをだな

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:28:13 ADEytb1y0
>>921
そこはさすがに、著作権法の引用の権利でクリアできるだろ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:30:13 Gw5kQS5X0
>>927
「初音ミク」の名前も商標だから権利あるんじゃないかな
その動画限りだけどね

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:31:28 8NhKsWwf0
>>924
＞じゃあニコ動と契約してないところに権利を預けるなら、動画は商用ではないという扱いになるの？

まあそうだけど、実際の影響はちょっとちがう
もし楽曲のインタラクティブ配信にかかる権利をそういう所に信託した場合
ニコニコ動画にあげた動画は問答無用で権利侵害扱い
つまり商用かどうか以前に削除するより他に方法が無い

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:33:34 jdHe9Hq20
>>925
ピアプロ使って納得の上で二次創作やって商用目指す場合はそれでいいんだけど
現状ピアプロ外でやっててちょこっと動画に自作ボカロ絵使ってるってだけの動画について
「楽曲」に対して栗が権利を主張するからややこしいことになってる

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:33:48 i1OWnUgT0
①Pがミク楽曲を発表する
②楽曲がウケて、誰かがボカロキャラを使ったPVを作る
③①がメジャーCD化される
④②が「レコード会社が権利を持つ楽曲を使ったボカロ二次創作」になり、
　　動向次第ではガイドラインに抵触してしまう可能性が出てくる
　（過去のPは「ニコニコ動画上での二次創作は許諾します」と明言するのが
　　ほとんどだけど、今後そうならないケースが出てくるかもしれない）

しかしこういう話だとしても、
なんで栗と契約を結ぶとこれがクリアになるのかはよくわからないｗ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:36:05 nh5PdWqs0
>>933
レコード会社と栗が契約結べばクリアになるけど

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 01:36:20 mQW7JBRf0
>>917
動画が商用利用になるとは書いてなくて、動画が「弊社の二次創作のガイドライン」に違反する
ことになりえる、と書いてある。ガイドラインのどの部分に違反することになりえるのかは、>>896とか
みて考えるしかないな。

>>933
確かに良く分からないｗ
この辺はクリプトンか、実際にクリプトンの許諾を得てCD販売した企業かPに聞くしかないかなー

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