VOCALOID 議論隔離ス� ..
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:33 XWg8S3iq0
なんかなー。
相互不信・・・と言うよりは、ユーザー側の権利保有者への
不信の根が深いとの印象しかないな。
問題がある、という指摘を行っただけで、
すわ規制か！権利独占か！
みたいな反応しか出てこないんじゃ、
議論もヘッタクレも無いだろうに。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:34 yZZmzHqT0
＞キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしい
おかしいっていうけど、どういう契約があるのかわかんないしな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:32 eLZF96S50
>>548
そんなもん最初から扱いはかわらん
今後も変わらないだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:34 E+sgJgON0
>>544
レッテル貼って中傷すれば満足か
>>547
全面的に同意
師匠がボカロ使ってるって公言したことで、師匠の曲は二次創作だから利益よこせって言い出したら…
いやないだろうな、絶対無いｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:10 g05DfHYw0
>>539
個人的にはそういう微妙なバランスで、答えを出しかねてる社長の方が好みだ
「正直者が馬鹿をみるのですか？」ってのはやっぱり言われてしまうんだろうけど
そこは綺麗なファンで居たいかもしれないけど、空気読んであえて聞かないで伏せとこうぜってね
状況が違いすぎてボカロでは無理だろうけどさｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:54 O/AkGO+d0
>>553
著作権でカバーできないからこそ、利用規約で制限してるんでは？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:01:07 mfgGoa2k0
>>554
謎の一般人みたいだな 世間って
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:01:39 ro+ToQjZ0
動画（PV）にはfenderのストラトキャスターを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だからfenderの会社に話通す必要ないですよね！
っていうのは世間的に当たり前に通る
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:08 XWg8S3iq0
>>562
そりゃぁそうだｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:09 6e2HLAB80
>>553
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ミク制作時に最も心配していたのは、ミクの声がアダルトコンテンツに利用され、広まってしまわないかということだった。
「自由に使えるツールは、人間にはお願いできないことをさせるために使われてしまうの傾向がある。
そうなってしまっては将来の発展に陰を落とすし、声優さんにも迷惑がかかる」
将来のデータ提供者を確保し、多種多様なボーカロイドをリリースするためには
エロ楽曲などを制限しなければならないってこと。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:35 +9ZIZpIG0
>作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題
確かに、なぜそう取られても仕方ないような許諾の方法しか口にできないのか
それはやっぱり、ボカロ規約という絶対ルールがあるからだと思う
ヤマハのボカロエンジンの元が生きている人間の声である以上、
道具として使うのなら、デリケートな扱いを求められる事になる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:17 VDrdyz4j0
つーかさ、ミク看板にしときゃ、今まで見向きもされなかったオリジナルの同人音楽が聴いてもらえる！ってのがいい所だったんだよな
で、このまま行きゃあオリジナルの同人音楽も認知されて、ミク抜きでも聴いてもらえる環境作れるんじゃね？って期待があったんだよ
盛り上がってきた同人音楽がまとめてぶっ潰れる恐れがあるわけでさ、何かつまんねぇよな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:27 +3gyasUZO
やはりミクの最後の敵は、マスター、視聴者含めた人類だな。
その時ミクは発動した！人々は五線譜の彼方に四散したのかもしれない…
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:51 6e2HLAB80
>>562
それは通るだろｗｗｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:04:48 MrxYBUzD0
>>554
こういう最悪な例を古参のボカロファンが作ってしまったってのが最悪だ
ただの危惧じゃなくて実際やっちゃったんだからな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:05:25 pb2Gu4q10
MEIKO、KAITOあたりはストラトキャスタースレ（仮）で
知らない間に擬人化されていたすとらとたん（仮）的な存在のような気もしなくもない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:11 mfgGoa2k0
ボカロの規約は 1も2も変わらんよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:35 LddHvBUU0
>>562
それをどうやって著作権でとめるんだｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:37 T1JpdlOp0
ストラトはキャラクターじゃないし、当然規約もないし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:51 eLZF96S50
これを機に規約に縛られないボカロ代替品が求められるようになるかもな
ってこれUTAUか
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:06 mfgGoa2k0
そしてドワンゴでアニメ化ですね
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:08 E+sgJgON0
>>562
通らないのって、今回のボカロ以外にあるのだろうか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:11 XWg8S3iq0
>>566
その看板をニコニコだけではなく、
広い視聴者に向けて発信できるようにするってのも
同人音楽が広く認知されるための強力な武器になる。
とはいえ、そのためにはクリアしなければならない問題が
山積してますね、って所なんだけど・・・
上手いこと話が通じない。クリエーター側は短期的にモノを
見すぎているし、クリプトン側は慎重でありすぎるのかな。
ただ、急激な改革を急激に推し進めると碌な結果にならない
ことの方が歴史的は多い。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:38 MwLPkMDX0
一番バカを見てる正直者は社長だと思う
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:24 GEOElZ5s0
Ｌｏｉｄが
うろたんＣＤ発売延期になった理由が、栗関与してるか否か
これを明白にしてくれりゃあ、ここまで混乱せずに済むんだが・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:32 ro+ToQjZ0
>>554で問題なのは
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
って部分だけだよね？
マジでノーブランドvocaloid（設定はユーザーがする）が欲しくなってくる。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:49 E+sgJgON0
>>574
UTAUも音源の人たちも、商業化する場合について一言
Readme.txtにいれといたほうがいいかもしれんな
（今はせいぜい、著作権は放棄してません、くらいだから）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:52 KTPHzLFi0
>>555
勘違いしないで欲しいね
オリジナル曲の権利を保有するPの権利を制限するなと言っているだけだ
その曲を誰に提供するかは権利者の自由
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:55 RL6oOpxB0
>>578
同意せざるを得ないw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:55 VDrdyz4j0
>>577
クリプトンの方が短期でモノ見てねぇかな？
いくらかほっといてDTM周りが認知されてもっと発展すりゃ、稼ぎも上がるはずなんだが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:19 Q2ZWjQln0
ユーザーが求めるものが増えて傲慢になってきてる印象
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:21 tLnX9Ywt0
つーか「同人界の常識」というのをとっぱらって、最初から
商業一本で考えれば結構わかりやすいと思うのだが。
商業界で考えれば、妥当なラインなわけだし。
これまでさんざんこのスレでも出てきた
「クリエイターへの相応の見返り」っていうのは、
いいかえれば「営利的にクリエイトするよ」と同義なんで、
これを同人云々の理屈とごっちゃにするから混乱している
と思われる。
勘違いしてもらいたくないのは、営利的にクリエイトする
のは私は悪いこととは思ってないので、あしからず。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:29 mfgGoa2k0
ためしにCV03フリーにしてくれないかな
どうせ（CV0102に比べて）そんな売れないだろうし
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:11:16 +9ZIZpIG0
テトつかえよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:11:46 mfgGoa2k0
>>584
ピアプロは無駄金だと思う
今すぐやめるのが一番儲かるな
pixivやにゃっぽんもあるし
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:12:05 Q2ZWjQln0
>>587
開発費とYAMAHAへのライセンス料は誰が払ってくれるんだよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:12:28 ro+ToQjZ0
>>578
社長はルールを作ってる当事者なのに、肝心のことをはぐらかしてハッキリ言わない
卑怯者だと思うけどね。
昨日の中途半端なレスもそうだけど。あえて誤解を誘発させようとしてるのかとさえ思う。
なんでハッキリ全ての疑問に答えないんだろう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:13:01 mfgGoa2k0
>>590
キャラの話です
もちろんソフトは有料だｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:13:34 XWg8S3iq0
>>584
どうかなー。そもそも、この話はユーザー側の強い要望から来てる。
それを受けて、原則OKを目指していくと、どうなるかってな話を
ずっと伊藤社長はしていると思うんだが。一周年のピアプロでの挨拶でも
正直ビビってたけどそれじゃ話が進まないので色々やってみる。
短期的にはボカロのムーブメントに水を差してしまうかもしれないって
いってるわけで。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:11 XWg8S3iq0
>>591
全部はっきり言ったら、ｷﾞｬｰｽｶ喚くことになるのは明らかにユーザー側だと思うが・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:19 JqnK1IjU0
>>581
そんな話まったく出てないのに、商業化する場合の話とか書いてたらアホみたいじゃないか？
そもそも使われるかどうかすらわからないのにｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:58 1ROG5S5B0
まぁ自分ところで作った規約に自縄自縛されてる感はあるような。
本来コンテンツ屋がややこしい事になるから、わざと曖昧にしているところに
手を出してるわりには、ユーザーが使いにくいような。
優秀なコンテンツ系の弁護士とかに相談してるのかしらん。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:09 eLZF96S50
>>591
全ての疑問に明確な答えを出すと言うことは完全に枠組みが決まってしまうことになる
当然ユーザにとって不利益な部分もたくさん出てくる（やれることが明らかに減る）
グレーである利点も多分にあるからそういうところを明示してしまうとデメリットが増えることもあるわけ
>>539にあるのが社長の心理にちかいんじゃね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:24 +9ZIZpIG0
問題は5～10年後にどうなってるかって心配だろうな
風俗の待合室でミクの歌声が流れるような時代になってたら社長泣くだろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:38 T1JpdlOp0
ピアプロリンクの形って、7月時点ですでに社長が提示してるんだよね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
で、これに対する目立った反対意見みたいなのは当時はあまり見えない。
で、公開したらブーイングで社長は何それ？って感じだろうな。
うるし氏としては、この枠組みは同人を想定したものではないつもりだった
みたいだけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:17:18 U/9tqXDv0
風俗って待合室があるんですね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:17:43 VDrdyz4j0
>>593
ユーザーは多分東方みたいな状態になって欲しかっただけだと思うぜ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:18:18 t9qUJQF6O
ちゃんと話せないなら作っていいルールじゃないでしょうに。
みんな社長の思惑を推しはかってくれるほどクリや社長を理解してるわけじゃなし
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:18:32 6e2HLAB80
>>584
どうも「クリプトンが二次創作から金を取るのが今回の目的」と捉えてるようだけど、
メインは「権利的にクリアな状態で二次創作ができて、有償頒布できる」仕組みを作ることであって、
同人側の一部は短期的に「作品が締め付けられる！検閲される！金とられる！」とパニくってるけど
栗は「権利的にクリアな状態で創作ができるってなればそれを目的に創作始める人も寄ってきてCGM・二次創作が盛り上がるんじゃないか」
と見てるんじゃないかな。
どっちが長期的かというと栗だとおもう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:02 1jxO0+UK0
>>560
誤解してる奴いるが規約ってのは企業が持ってる権利の明記なんだぜ。
権利の無いことには規約の効力は及ばない
>>564
意図はわかるが結局それは、ユーザーの善意で成り立ってるんだよな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:16 XWg8S3iq0
>>599
そうなんだよね～。社長はブレが少ない。
>>601
率直に言って、それは甘いだろう。
うるしの物言いも、伊藤社長に甘えすぎだしな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:38 1ROG5S5B0
>>599
ここでは当時凄くいっぱい見たような（反対意見)ｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:54 ro+ToQjZ0
dorikoのCDはミク絵や表記がないけれど、ニコ動の映像にはミクがいるし、
ミクが歌ってることは明確にわかる。
公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するっていうのに当てはまるな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:56 YLnjYTy/0
>>577
でもさあ。ミクブーム始まってからもう一年たってるんだぜ？
うるし氏のあのコラボトピックだってもう半年くらいやってないか？
あまりにクリプトンの動きが遅すぎる気がする。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:05 MwLPkMDX0
曖昧になってる肝心なことって何かあったっけ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:12 t9qUJQF6O
>>599
当時のギロカク見てなかったのかよw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:15 YLnjYTy/0
>>607
法的にそれが認められるのかねえ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:28 KTPHzLFi0
>>593
キャラクターを切り離すならクリプトンは関係はない
ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
本来、クリプトンとは関係がないところにまでちょっかいをかけようとするのは何故だろう？
>>603
ピアプロリンクの話と混同させるのは止めようね
あの社長発言はピアプロリンクとは関係なく影響がある事だから
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:29 6e2HLAB80
>>604
善意で成り立ったから、結局削除したのはデPの曲だけで済んだって話だよ。
エロがメインストリームになってたらもっと権利を振るわざるをえなくなるとこだったろうなぁ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:22:31 mfgGoa2k0
一年前にはピアプロもなかったんだぜ
非営利なら自由はもうすでに画期的だろう
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:23:12 T1JpdlOp0
>>599
ごめん、まったく見てなかったｗ
つーか昨日がギロカク初めてだったｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:23:26 eLZF96S50
>>601
ま、一企業にそれを求めること自体がお門違いだったってだけの話だな
少なくとも営利団体に権利の放棄を求めることなんて論外すぎる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:24:46 4TgnIUXr0
つまり批判意見をちゃんと向こうに持っていかなかったシャイなお前らのせい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:16 JqnK1IjU0
>>603
実験だよなｗ
素人の中に何かモノを作ってる奴らがこんな大量に埋もれてた
ってのは社長にとって凄い衝撃的な事件だったんだろ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:18 YSsrTSLd0
ZUNは別に権利を放棄したとかはいっとらんだろう。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:29 E+sgJgON0
>>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:36 1jxO0+UK0
>>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:37 VDrdyz4j0
企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:26:52 LddHvBUU0
>>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:03 XWg8S3iq0
>>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。
>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:25 VDrdyz4j0
ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:06 1ROG5S5B0
>>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？
自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
URLﾘﾝｸ(aquaplus.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:44 E+sgJgON0
>>607
うたたＰのも同じじゃないかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:48 JqnK1IjU0
>>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:57 eLZF96S50
>>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:29:03 pb2Gu4q10
>>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:30:05 mfgGoa2k0
>>626
「そこに置かれたコンテンツが」であって
「ボカロが」ではない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:30:14 6e2HLAB80
>>618
つか社長は
「ウチのキャラクターでこんなにたくさん作品作ってくれて感動した！
もっと簡単にキャラを使える仕組みつくってみるから、使ってみてね！」
って言ってるだけなのになぜこうも囲い込みだと騒がれるのか・・・ｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:31:55 QvWVVZQZ0
ここはクリプトン社員の自演が酷いインターネッツですね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:32:06 /g9AD5rb0
>>614
そうだよなあ。
厳しい企業なら非営利でも許さない。
普通の企業でも黙認で、自由と明言はしない。
例外はごくわずか。
>>621
インストール規約だから、裁判で勝たないと
動画投稿は論外、そして個人使用どころか、使用そのものが許されなくなって
パソコンからのボカロの削除を求められるぜ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:32:32 E+sgJgON0
>>630>>632
ものは言いようだね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:07 ro+ToQjZ0
>>632
それは社長の発言なのかい？
「」の中にはその人の発言を入れるんだ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:07 XWg8S3iq0
>>632
権利を有していないことから来る抑圧が長かったり、
在野の音楽が規制の対象としか見られていなかったりで
権利保有者に対する不信や恐怖みたいなのが根深いんじゃないかなぁ。
だから、なんというかヒステリックな反応になるんじゃないかと思ってる。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:17 QvWVVZQZ0
営利企業の社長の発言を妄信できるなんておめでたいなｗｗ
社員さん？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:47 KTPHzLFi0
>>630
>>632
人間に歌わせた曲を売ると、オリジナルのボカロ動画が商用認定される懸念があるけど、これのどこが囲い込みでないの？
人間歌唱なんてクリプトンは関係がないはずなんだけど
楽曲を誰に歌ってもらうかはオリジナルの歌手が決めると言う事か？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:49 XWg8S3iq0
>>638
相手が営利企業だからこそ、お互いの利点さえ確認できれば
話がまとまりやすいはずなんだけどねー。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:53 RL6oOpxB0
本当にもっとキャラを簡単に使ってもらいたいだけなら
キャラをフリー化してしまえばいいだけのこと。
でも企業だから利益欲しいんです！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:54 YkGFKxPK0
結果はともかくとして・・・
現状社長が考えている事は、
非営利のコンテンツだったのが楽曲の営利利用によって
その楽曲の入っている非営利コンテンツがクロにならないための
ライセンス条件ってことだろ？
で、現状は、元の非営利コンテンツに影響を与えないように各業者と個別契約をしているってことじゃないの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:35:07 mfgGoa2k0
カラオケにも口出してるしね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:36:10 T1JpdlOp0
初期の頃、はちゅねミクを絶賛したり、celluloidを絶賛したり、
TBSへの怒りを明らかにしたり、ドワンゴと争ったり・・・。
みんな、なんてユーザ思いの会社だ！って思ってたじゃん。
でも、今はなんだかそれが当たり前のことみたいに錯覚してる面はない？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:36:40 776UG3ru0
ここはまるでクリプトンアンチスレですね
心配しなくてもこの中に書き込んでる奴でメジャーでCD出す奴はいない
多分
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:37:19 JqnK1IjU0
>>638
あの社長は変な人だなとは思うわｗ
個人的にはまあ悪いようにするつもりは無い（個人レベルでは）んだろうなあと思って見てるけど
どうせルール作りをするなら、信頼関係とか関係無しのルールにして欲しいよね
ある意味本当に信頼関係だけでいくならルール自体がいらないわけだしｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:37:25 +9ZIZpIG0
>>641
自由にしてお前等が 中田氏だのおまんこだの層化氏ねだのフリーチベットだのと歌わせまくると
今後もうボカロをやってくれる声優さんがいなくなってしまうからだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:43 E+sgJgON0
>>644
すごく同意
社長は全て我々のために盾となって戦ってくれていると錯覚してたけど、
今から思えば、結局自分のために戦っていたんだよね
でもそれは当たり前、クリプトンは会社であり、会社は利益を出すのが目的なんだから
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:45 1ROG5S5B0
>>644
そういう印象論は、逆に荒れないかなぁ。
おれは初期からwatさんは好きだけど、伊藤社長はあぶなっかしい人だな
って印象だったけどｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:46 mfgGoa2k0
層化万歳ならこないだの祭りでそれなりに上がってたぞｗｗｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:47 O/Ddj9RP0
>>634
逆だろｗ
アンインスコさせるために裁判起こさなきゃいけないのはクリプトン。
で、そんな権利はクリプトンにないから負けると。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:01 KTPHzLFi0
>>645
残念ながらカラオケ入曲でも商用化扱いなんですよね
カラオケなんてミクはおろかボカロ自体使用されていない
この商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:10 LddHvBUU0
>>647
なんか、すでに全部ありそうに思うんだがｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:19 eLZF96S50
>>647
ボカロやってくれる人がいなくなるどころかヤマハからライセンス打ち切りだなｗ
で、違約金をがっぽり持って行かれると
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:59 MwLPkMDX0
たとえそれが
営利企業の社長という位置から離れた発言にはなりえないとしても
俺は社長は（クリエイターやその活動に）誠実でありたい
人物なんだろうなと信じるに足る人物だと思うし
無為に発言の裏を探って不信感を募らせたがる人間よりは好きかな
だから社長を応援するよ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:40:16 ro+ToQjZ0
基本的には何を歌わせても歌うソフトで、
何を歌わせようが自由だろｗｗ
イチイチ介入しようとする癖がついてないか？警察か？栗は。
ミクのキャラ使ったりするから問題だ、という点で理解はできるけど。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:40:56 776UG3ru0
>>652
＞商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
これ妄想じゃね？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:41:10 RL6oOpxB0
>>647
俺はキャラクターについて言ってるんだが？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:41:20 E+sgJgON0
>>647
ボカロはＣＶ０３で終わりだと思う
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:42:21 O/Ddj9RP0
>>647
一年前なら通じかかもしれんが、ボカラン除外なんてランキングができるような今となっちゃナンセンスだなｗ
それに声優の汚れ仕事なんて常識だぜ？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:43:06 JqnK1IjU0
>>655
面白い事やってれば乗っかるし
そうでなければ別の面白いものを探せばいい
応援はしないけど、様子は見とこうくらいだな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:43:37 VDrdyz4j0
仕事だけ受けて名前出さなきゃ良いんじゃね？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:10 4ckR8eSO0
>>652
それがおかしいという話をなぜ誰もしないのかが疑問
明らかにおかしいのに
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:16 KTPHzLFi0
>>657
社長の発言を額面通りに解釈すると違反になる
「楽曲」が商用化されて、その「楽曲」を使っていたボカロ動画が商用になり、違反になると言う理屈だからね
商用化の際に誰が歌うか（歌抜きのインストでも）は区別していない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:38 YLnjYTy/0
>>657
つーか、カラオケ化でPは金貰って無い以上、Pに対して商売したっていうのは無理がある。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:39 6e2HLAB80
>>656
公序良俗に反する曲には使わないってことになってますから、
あなた（声優)の声をデータベースに使わせてくれませんか？
ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから、
公序良俗に反する曲に使われたら口は出すだろう。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:42 eLZF96S50
>>656
ヤマハのボーカロイド利用規約にいろいろと制限が付いている
これはユーザにかかって来るものと思われがちだけど、契約しているのは栗も同じ
当然栗はその契約を守る義務が出てくるから目を光らせなきゃならない立場にある
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:55 ro+ToQjZ0
いや、昨日今日とカラオケもアウトなのはおかしいって話は何度も出てるが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:45:09 SrOs7lHg0
>>662
そういうのはインタネに頼んでみれば？
クリプトンは声を当ててくれた人にも還元をって考えてる会社なんだから
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:45:24 O/Ddj9RP0
>>654
だから、ヤマハがライセンス打ち切りにできる根拠は？
ユーザーのやった事の責任を企業に押し付けれると思ってるの？
一旦発行したライセンスを取り消すにはそれ相応の理由が要るんだぜ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:46:06 mfgGoa2k0
それ相応と考えるのはYAMAHA
常に最悪の事態を想定するんだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:46:07 SrOs7lHg0
カラオケ化する時に動画について契約させられたって話をどのPかがしてたの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:19 YLnjYTy/0
>>672
オケ提供しようか？って言ったら断られたって話なら聴いた事があるがｗｗｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:26 JQ4TLPbE0
>>660
てか声優の方が汚れ仕事やるだろwww
民安なら喜んでやるだろから弦巻マキのボカロは出来るぞw
もし歌手に汚れ仕事があったらそいつは歌じゃないw
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:56 P9+RqURQ0
なんて言うか、うっかりニコ動にイラスト付き動画うｐった瞬間に
「この曲はボカロ二次創作なので権利の一部は栗のものになりました」
とラベル貼られたら
そりゃ後ろ向きで全力ダッシュしたくなるわって感じだなあ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:58 ro+ToQjZ0
動画はアウトだけど現状黙認している、っていうスタンスでしょ＞栗
栗が筋を通すために動画を削除依頼する可能性だってゼロではない、という意味
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:10 T1JpdlOp0
>>648
いや、そういう意味じゃなくって。
今もクリプトンは基本的にユーザー視点を大事にしてる会社だと思うんだよ。
「二次使用をOKにする仕組みを作っていきたい。
皆さんの意見を聞かせてください。」
なんて会社はそうそうないよ？
それに甘えてないか、ってこと。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:16 JqnK1IjU0
エロ単語とかより、犯罪予告とかに使われるのが面倒な気がするな
人工音声使えば声からの情報でバレなくて便利だ、みたいな使われ方して
そういうイメージで定着したら最悪だろうし
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:21 +9ZIZpIG0
>>662
天才キタ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:22 XWg8S3iq0
>>664
違反になっちゃうから、そうならないようにはどうすべきか、って話ね。
正直、あのコラボのやり取りを見て、商用利用は個別相談でいいと
思うようになった。余りにも受け取り様が卑屈だし、
逆切れして相手を挑発したりするような馬鹿が相手じゃしょうがないだろうと。
それよりも、ピアプロリンクをちゃんと詰めて、そこで上がってきた奴が
メジャーに拾われたときにどうするかって方向の方が実りが多そうだ。
うるしみたいに中間業者をやって、PたちのCDを売ることでマージン
とろうなんて山師的な野心を相手にするこたねーと思う。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:32 O/Ddj9RP0
>>666
＞ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから
妄想乙
ユーザーの使い方を規制なんてできないのに、そんな契約はありえない。
こんにゃくを煮物に使おうがオナニーに使おうが買った人間の勝手だろｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:59 LddHvBUU0
>>664
そこで栗と一切の袂を分かつという選択肢はないの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:00 YLnjYTy/0
>>675
そこで千代子ちゃんの出番ですよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:15 4ckR8eSO0
>>660
声優も汚れ仕事のときは名義かえるとか、実質意味ないにしても一定のけじめの付け方はあるわけでしょ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:22 eLZF96S50
>>670
規約を守ると言うことを前提で契約してるのにそれを履行してもお咎めなしなんてあるわけないだろ
末端ユーザのやったことだからうちは知りませんとか言い逃れはできねーっつーの
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:22 SrOs7lHg0
>>676
なんだ、またかもしれないかもしれないの話だったのか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:47 O/AkGO+d0
>>674
汚れ仕事の場合それなりのギャラが入るからやるんじゃねの？
趣味でやってるわけじゃなかろ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:56 VDrdyz4j0
もうUTAUでいいよ、めんどくさい
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:50:00 mfgGoa2k0
>>675
名前だけでも駄目
タグをロックしない程度でもグレー
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:50:49 19aTJRlAO
こんにゃくって気持ちいいの？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:50:58 ro+ToQjZ0
クリプトンも中間業者の一面もあるわけだが。
中間業者って必要だと俺は思ってるんだけどｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:51:44 O/Ddj9RP0
>>689
それなんて俺ルール？
分類上の記号を著作権の根拠になんてできねえよ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:51:51 mfgGoa2k0
頂点業者 末端業者
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:52:53 ro+ToQjZ0
栗の本業は末端だろ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:53:10 O/Ddj9RP0
>>685
その規約に法的拘束力が無いって話なのに頭悪いの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:53:10 YLnjYTy/0
>>689
タグ貼られないように常時動画見張ってないとダメなのかｗｗｗｗｗ
日刊のために、言い換えの隠語とか必要になるかねえ。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:53:21 SrOs7lHg0
ボカロと関係ないCDを出しても元の動画でボカロを使ってたら動画の権利に口を出してくるって
妄想の域を出てない話を確定事項のように語るなよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:54:15 eLZF96S50
>>681
幼児や老人に食べさせちゃいけないとなってるこんにゃくゼリーを食べさせて死亡事故を起こしても
責任追及されるのは作った会社ですよ、と
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:54:16 +9ZIZpIG0
>>684
声優に汚れ仕事だと思われたらやっぱり社長泣くんじゃないの？
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:54:16 7wGBBV7EO
客が想定してなかった食い方したのに
蒟蒻ゼリーの製造中心させられちゃうご時世なのに・・・
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:54:27 mfgGoa2k0
>>692
平沢師匠を見習うのだ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:54:56 JQ4TLPbE0
>>675
てか自分で誰も真似せず描いた絵以外の絵上げたら自分以外の権利者が
出現する可能性が発生するのはあたりまえじゃねえか？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:54:59 FxJi9mU20
なんかピアプロの方でケンカしてた人がまぎれてるの？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:55:34 E+sgJgON0
>>677
うちの会社、IT奴隷販売所だから組合無いんだけど
社員からの提案制度はあって、いかにも自由だし融通効きそうだよ？
でも、どんな提案しようと、実際は会社が全て決めるの。当然だけどね。
だから、栗もやっぱり普通の会社だったんだなって思うよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:55:35 YLnjYTy/0
>>695
そもそも、「ソフトウェアを販売」では無く「ソフトウェアの使用権を販売」している事自体が、
消費者団体とか巻き込んでマジになって集団起訴したらアウトになる可能性さえあるからなあ。
サラ金のグレーゾーン金利みたいな事になるかも。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:55:45 XWg8S3iq0
>>691
この場合、クリプトンがもう権利放棄しますたーって言い出すと、
ボカロオンリーの中間業者の仕事が増える。利益に繋がる訳だ。
クリプトンは営利企業だのなんだの言うが、うるしはこの話が
まとまったときに利益を手にする事が出来る立場だってのは
忘れちゃいかんだろう。
彼は彼の金銭的利益に基づいて語っているわけだ。
悪いことじゃないけどね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:55:49 4ckR8eSO0
>>681
ユーザーとの間に公序良俗規定入れてるんだから
声優との間にも入ってる可能性はあるだろうに
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:56:02 T1JpdlOp0
>>678
それに近い話をwat氏か社長が書いてたような気がする。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:56:54 LddHvBUU0
>>698
事故起こしてない会社もなぜか追及されてたなｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:57:31 O/Ddj9RP0
>>698
こんにゃくぜりーは、国からの通達に拘束力がある。
頭大丈夫？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:58:16 mfgGoa2k0
ボカロの声で犯罪予告されたら国からの通達があるかな
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:58:48 6e2HLAB80
>>681
ただでさえ提供者の確保に苦労してるのに
「どんな使われ方されるかわかりませんしされてもウチは何もしませんけど
声提供してください」
なんて内容だったら誰も契約せんわｗｗｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:59:15 Jvkzxk550
いい加減誰か今回の件まとめればいいのに
無駄に不安煽ってるだけに見えるよ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:59:21 7wGBBV7EO
犯行声明でよく使われる人工音声を製作した会社
なんて世間に報道されたら俺泣くぜ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:00:03 YLnjYTy/0
>>713
つ言い出しっぺの法則
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:00:16 VDrdyz4j0
2chだってネオ麦の住処って印象だったんだけどな、メジャーになり始めは
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:00:23 0xf81pIR0
>>697
>>210
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:00:44 YbKfHNGs0
>>710
711で言ってるような使い方をされりゃすぐ通達が来る
すぐ拘束力が出来るよ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:01:03 JQ4TLPbE0
>>712
民安ともえならきっとやるぞ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:02:23 tCZHlsSR0
>>719
エロゲ声優のボカロなんて買いたくねー
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:02:32 B1H3Je4K0
>>705
ああそれは無問題。
使用する権利を「売ってる」んだから。
売ってしまった権利は、正当な法的理由無しには剥奪できないんだよ。
分譲マンションなんかもそうだろ？
部屋を自由に出来る権利を買うのであって、マンションの建物や土地自体を買ってるわけじゃない
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:02:37 Gw5kQS5X0
>>665
ところが、Pが金もらってるかどうかも区別していない
楽曲が商用化されるとオリジナルの動画も商用になると言うのが社長の解釈
>>672
誰もそんな話はしてないよ
だから社長の突然の発言で混乱している
社長の見解では、商用化（カラオケ配信含む）されていて、
動画サイトにミクなどのキャラクター付きで投稿されている曲は
クリプトンと個別契約を結んでいない限り全部違反という事
>>680
なぜ違反になる事が前提なのか
Pが自分の曲を誰に提供するのも自由
それに口を出す権利は誰にもない
>>682
そういう人も出てくるかも知れないね
これからの話だけど
いずれにしても、クリプトンが無関係なはずの商用化案件に首突っ込むのはおかしい
>>695
契約に同意できないなら著作権に基づく複製権（インストール時にHDDに複製が行われる）を認めない事になるから、
自動的に著作権侵害になる、というのが一般的なソフトウェアのライセンス
>>705のような意見もあるけど、そうするとコピー自由になるからソフトウェアが市販されなくなる可能性がある
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:03:06 m4QqQ5uM0
ボカロがエロや犯罪等に使われることは危惧してたろうけど
それがメインストリームにならなくて良かったねと
ミク以前とミク以後で変わったんだよ
大前建一風に言うとミク発売が新時代の元年w
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:03:17 b4TOSKix0
カラオケはＰが金もらってなくても
カラオケ屋が客から金もらってる以上営利だろう
ただキャラ使ってなければまさにカラオケな訳で
音源もないので文句が言えないはずだが
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:03:20 6e2HLAB80
>>719
じゃあ
現状に輪をかけてごく一部しか契約同意せんわｗｗｗ
でいいか。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:03:21 B1H3Je4K0
>>712
声優って仕事に夢見てるんだね。可哀相（´・ω・）
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:03:31 FxJi9mU20
>>720
03の中の人（と言われている）はエロゲもやってる人じゃなかったっけ？勘違いか
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:03:49 JQ4TLPbE0
>>718
ボカロより先にスマ姉やMisakiやゆっくりの心配をしてやれよ。
でもゆっくりに脅迫されるのは嫌だなあ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:04:47 QDZESrE70
>>721
おいおい、マンション分譲は、その分の面積を買うことだよ。権利を買ってるわけじゃない。
だから、固定資産税も払ってるんだよ。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:05:05 EYmG/n5Z0
>>727
エロゲエロゲいうなら下田も名前変えてやってる
藤田は知らん
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:05:17 VDrdyz4j0
>>728
おまえの こどもは あずかった あすまでに いっせんまん よういしていってね！
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:05:18 B1H3Je4K0
>>718
バカじゃね？
お前のいうとおりなら今頃包丁業者もバールのようなもの業者も生活できてないだろｗ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:05:34 owOFK2V/0
なんか曲げてきてる香具師がいるので、社長の前文こぴぺ。
こんにちは、クリプトンの伊藤です。皆様、お久しぶりです。
はい、我々は楽器として製品を世に出しました。楽器として利用される分には、
楽器として一般的に用いられる”基準”で考えて良いでしょう。
しかし、現状VOCALOID製品は、楽器と言うよりはキャラクターとしての利用が主であると思います。
これは当初想定していなかったことです。曲を作るのはご自由に、
けれど（当初から想定していなかったため）キャラクター利用は別途ご相談、
という対応を取らざるを得ない。だから権利処理が難しいのだと思います。
もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
今まで非商用だった楽曲が商用になることで、
非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、
ガイドラインに違反することになりえます。この様な事があるため、
楽曲を商用リリースする企業様とは、弊社とも契約を結ばせていただいております。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
以上。
この問題を含めて、ユーザーも弊社も当事者全員が権利処理できて、
第三者が簡便に利用申請できる仕組みが必要だと思います・・・原則OKモデルですね。
ここ重要ね・・・規約に触れてしまうが、それを回避するようにしたいって言ってるから。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:06:00 IBRdpU9/0
コンピューター関連はそれが起こるんだよ
47氏とかね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:06:25 Nsagui4e0
>>717
＞商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
＞このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に定められている範疇を超えることがあれば、
＞それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
使用許諾契約書等に定められている範疇を超えなければ問題ないんじゃない？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:06:39 YkGFKxPK0
>>726
声優だけではないという話。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:07:10 yz3onaAt0
>>733
これ上と下、ごっちゃにしてる人が多いけどほぼ別の話だよね
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:07:17 STqR9Fh60
>>726
夢は見てないけど
エロOKの商品です、よりはエロ禁止の商品です、のほうが
声優のOKはでやすいだろうってこと。
エロゲ声優しか協力してくれません、じゃ声の質が狭まったり相性いい人に当たらなかったり
したら困るじゃない。
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