VOCALOID 議論隔離ス� ..
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:20:49 +9ZIZpIG0
今思えば、わＰの言ってる事は正しかった…ミクアンチかと反応して叩いたこともあったが
キャラクターの絵と名前、版権問題がオリジナルＣＤ制作の邪魔をする
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:23:35 n6epv3XS0
>>497
それって独自でまとめただけで、公式見解じゃないと思ってたが？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:24:22 1jxO0+UK0
>>486
ピアプロリンクの契約書に「売り上げの一部を寄付していただきます」って書いてあるよ。
黒が出たらとかそんな条件一切無しで。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:25:42 eLZF96S50
オリジナルならミクの名前やボカロを使用してる旨を明記しなきゃいいんじゃね？
栗のいう後ろ向きな考えだけど、いわゆる音源としての使用ってやつ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:07 VDrdyz4j0
大体二次同人で回ってる金なんて本家の商売の規模に比べりゃ雀の涙だろうに、そっから金とってどうするんだか
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:12 mfgGoa2k0
平沢流か
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:23 1r2tF6ng0
大体まだテスト版で今後どういう扱いになるのかわからないものに登録すること自体が
二の足を踏んでしまうと思うんだが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:27:11 O6nMfY670
>>492
ここ5年くらいで同人の同人ってのが凄い規模（その中でも東方は凄いが）になったが
結局自由な遊び場を作るのは、そういう企業（利益）があまり絡まない場所でないと難しいからだろう
同人の同人みたいなのでも一次創作側が1同人屋から企業寄りになると大体収束してきた気がするし
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:00 mfgGoa2k0
ミク本体よりねんどろいど売れてなかったっけ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:35 O/AkGO+d0
うるし氏の板のｇｄｇｄっぷりに吹いたww
ついでの規約改善要望を延々と展開ってあほか
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:46 LvIzmKH80
伊藤社長もキャラに頼らない楽曲で商売するんなら大歓迎でしょ。
キャラ使うのも無償なら構わないよ。
キャラを使ったものをどうしても有償でと言うなら筋を通してねと。
何でキャラ使った形にしてなおかつクリ通さないとかいう危ない橋を渡ろうとするのか。
利益をクリに渡したくないって事なのかな。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:53 VDrdyz4j0
>>510
それは二次同人じゃなくて企業同士で契約した、ちゃんとした本家の商売じゃん？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:04 T1JpdlOp0
>>504
でもブログの方には「利益が出たら」ってなってるんだよね。
どっちなのか公式見解が欲しいな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:48 eLZF96S50
>>506
やってることは商業と同じだから正式な契約の元で商売をしてるところと不公平になり不利益が生じる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:43 O6nMfY670
>>506
まあ雀の涙から取る事にこそ意味があるんじゃないの？
稼ごうというよりは、同人屋は底辺でも権利関係とかに対する問題意識を高めよう！みたいなｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:45 mfgGoa2k0
>>513
Loidは企業
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:31:56 VDrdyz4j0
>>517
ありゃあそもそも同人じゃねぇよ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:34:07 KTPHzLFi0
>>505
後ろ向きと言うが、後ろ向きにならないと作詞作曲者の権利が実質的に制限されるんだから仕方がない
これもライセンス汚染だよね
一度非営利でミクに歌わせると、その曲を他の人に提供する時に元動画の営利利用をクリプトンに申請しないといけない
クリプトンには申請を拒否する権利もある
何らかの理由で絶対に商用で売らせたくないと考えたら元動画にかかる権利を行使して妨害する事が出来る
これで後ろ向きになるなという方がおかしい
著作者の自由にならなくなると言う意味で、JASRAC信託するのと似たような事になっているんですけど？
しかもJASRACの場合は金を払えば必ず許諾が下りるが、クリプトンの場合はそうとは限らない
金銭以外の理由で、一方的に拒絶する事も出来る
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:36:42 aNWeQ2z40
>>519
商用で売らせたくない理由って規約違反の曲くらいしか思い浮かばないんだが
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:36:59 LddHvBUU0
>>519
そうなったらもう徹底的に後ろ向きになって動画も消さないとしゃあないわな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:37:42 Vd2KgYEr0
その辺のガイドラインはすでにあるじゃない
公序良俗云々とか
またループ～？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:38:10 T7UuknaK0
なんかもう、この流れ見てたら、ボカロ使うのやめてUTAUか自分の声でひっそりやってればいいんじゃないのかって気になってきた。
キャラクターの画像つきでミクに歌わせるとややこしいことになるんだよね？
音声として使う分には商用非商用問わずなのは、パケ中の紙の通りだよね？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:40:40 mfgGoa2k0
別に訴えられたりしないよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:09 Vd2KgYEr0
元々ボカロ自体が規約や制限だらけなのを忘れちゃいかん
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:16 T1JpdlOp0
やけくそみたいな事言ってても何にもならんよ。
ただ、商品でキャラクターを使ってなくても話は通してくれってのは
確かにどうかと思う。
ここはやっぱりクリプトンに譲歩して欲しい所だわな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:48 FxJi9mU20
>>523
ニコにミク絵付きでうｐとかしなかったら本当に自由なんじゃね？公序良俗は関係すると思うけど
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:08 +9ZIZpIG0
>>520
今のところ、本気で握りつぶしたのはデの人の曲だけか
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:11 KTPHzLFi0
>>520
それは非営利でも違反だし、デPは無償配布の時点で一部の曲を消されている
そもそもあの規約はVOCALOIDの規約だから、人間が自己の責任で歌うなら無関係
人間カバーを売り出した時に、元動画のオリジナルも商用扱いになると言う解釈に無理があるんじゃないの
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:16 yZZmzHqT0
oster達みたいに正々堂々とやれば商業でも何も問題ないわけだが
皆それを避けたがってるのか
Loid支持者多いみたいだい
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:13 E+sgJgON0
>>503
動画が同人にはいるかどうか不明、だからこそ不安
（普通に考えたら入らないと思うけど、社長の主張からすると動画もピアプロリンク対象だと思う）
>>523
ほぼ同意、というか僧侶でいいかなーとか
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:20 g05DfHYw0
>>523
自分の声でいいなら最初から自分の声でいいんじゃないのｗ
とりあえず自声オリジナルとかUTAUとかは認知してもらうまでが難しい
再生数200以下とかでごろごろ転がってるぞ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:31 mfgGoa2k0
通常の話してもギロンにならんよ
異常な事態を仮定しないとな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:44:42 1jxO0+UK0
>>528
あれさえ、ミクの絵がなかったら握りつぶす権利は無いんだけどね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:46:54 /g9AD5rb0
>>534
いやあれはボカロ規約、クリプトンだけでなくヤマハでもつぶせる。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:47:26 t9qUJQF6O
とりあえず申請しなくてもいいって発言引き出せてよかったじゃん
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:16 VDrdyz4j0
ボカロの規約はキャラじゃなくて中の人保護の目的だろうな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:19 T7UuknaK0
>>532 いや、ミク並みの高音域も、男性並みの低音域も出ないからさｗ
すごく…音域も中途半端だし、声ってやっぱり難しい楽器なんだよ。
認知してもらうまでが難しい…。既にそのごろごろしてるとこの中の人ですｗ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:22 1ROG5S5B0
そういやとあるゲーム会社の社長がラジオで言ってたが
二次創作は基本制限なし、ただし基準はだせないので自己責任で
っていう会社なんだけどニコニコ動画で素材を吸い出して
利用されてたりするけど、これだと引用になるので本来アウト
でもちゃんと作られててるのもあるから、一声かけてくれたら許可するのにー
でもそうすると際限がない気もするからぶっちゃけ黙認なんだけど
ユーザーから、じゃあ正直者が馬鹿をみるのですか？って聞かれると
困る。いっそ素材をフリーにした方がいいのだろうか、でも
それで大丈夫かなぁ。
みたいな話しをしていたが、こういう悩みはコンテンツ屋さんは
みんな抱えているんだろうなぁ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:50:39 T1JpdlOp0
>>533
いやいや、異常事態を想定するのも必要だけど、
ごくありふれたケースでどうなるかもちゃんと見ておかないと。
大地震の時どうするかの話に熱中するのもいいけど、
行き過ぎると常にヘルメットかぶって生活してるような
事になっちゃうよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:51:48 eLZF96S50
>>535
ついでに中の人と中の人の所属事務所も実行権持ってそうだな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:31 mfgGoa2k0
>>540
安全じゃまいか
2chなんて判断するのは人それぞれだしｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:39 ro+ToQjZ0
この状況でCV03は、売れないだろうな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:19 6e2HLAB80
なんか今回の件で不安を感じてたりここで煽ってる人って
読解力や理解力に欠けてる人なんだと思うんだけど、
それだけに頑なだから扱いに困るね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:39 9h5Mdadm0
風雅なおとさんの第一弾インタビュー動画が非表示になってるんだけどさ、
あれって動画中で同人ジャケイラストやパッケージを交えて
KAITOと関係あるよ～って感じのアピールしてたから、
然るべき場所から物言いがあったってことなのかね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:43 VDrdyz4j0
将来金取れるような才能が自分にあると思ったら、ボカロには手ぇ出すなって話だからなぁ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:54:12 KTPHzLFi0
>>530
作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題なんだよ
キャラクターと結びつけた時に契約を求めるのは問題ない、と言うか当然の権利
だが、キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしいだろう
CGMだのなんだの言ってるけど、結局は自社の版権をくっつけた創作物がたくさん売られるようになって欲しいだけだよね
方針を強制しない姿勢なら何やっても構わないけど、元動画を営利認定してまで露骨な牽制をする感覚がおかしい
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:55:11 pb2Gu4q10
ぶっちゃけエロ同人誌とか作ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
鉄槌君に晒し上げられて潰される事になるのかい？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:55:36 +9ZIZpIG0
>>543
また延期とか勘弁だぜ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:56:46 mfgGoa2k0
ぶっちゃけギロカクとか煽り合ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
自滅しあって潰される事になるのかい？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:27 KTPHzLFi0
>>546
ボカロは使っても問題ない
キャラクターを使わなければ良いだけ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:31 T1JpdlOp0
今後の予想
クリスマスイブに社長とうるし氏他が共同声明出して終結
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:40 1jxO0+UK0
>>537>>541
それ、初期から言われてるけどさ。
データに著作権が認められない以上ありえない話だと思うぜ
中の人のイメージで売られている製品ならともかくそうじゃないんだからさ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:19 6e2HLAB80
>>547
うろたんみたいな例？
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だから○○の会社に話通す必要ないですよね！
ってほうが世間的に通らないと思うけど。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:33 XWg8S3iq0
なんかなー。
相互不信・・・と言うよりは、ユーザー側の権利保有者への
不信の根が深いとの印象しかないな。
問題がある、という指摘を行っただけで、
すわ規制か！権利独占か！
みたいな反応しか出てこないんじゃ、
議論もヘッタクレも無いだろうに。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:34 yZZmzHqT0
＞キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしい
おかしいっていうけど、どういう契約があるのかわかんないしな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:32 eLZF96S50
>>548
そんなもん最初から扱いはかわらん
今後も変わらないだろ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:34 E+sgJgON0
>>544
レッテル貼って中傷すれば満足か
>>547
全面的に同意
師匠がボカロ使ってるって公言したことで、師匠の曲は二次創作だから利益よこせって言い出したら…
いやないだろうな、絶対無いｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:10 g05DfHYw0
>>539
個人的にはそういう微妙なバランスで、答えを出しかねてる社長の方が好みだ
「正直者が馬鹿をみるのですか？」ってのはやっぱり言われてしまうんだろうけど
そこは綺麗なファンで居たいかもしれないけど、空気読んであえて聞かないで伏せとこうぜってね
状況が違いすぎてボカロでは無理だろうけどさｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:54 O/AkGO+d0
>>553
著作権でカバーできないからこそ、利用規約で制限してるんでは？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:01:07 mfgGoa2k0
>>554
謎の一般人みたいだな 世間って
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:01:39 ro+ToQjZ0
動画（PV）にはfenderのストラトキャスターを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だからfenderの会社に話通す必要ないですよね！
っていうのは世間的に当たり前に通る
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:08 XWg8S3iq0
>>562
そりゃぁそうだｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:09 6e2HLAB80
>>553
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ミク制作時に最も心配していたのは、ミクの声がアダルトコンテンツに利用され、広まってしまわないかということだった。
「自由に使えるツールは、人間にはお願いできないことをさせるために使われてしまうの傾向がある。
そうなってしまっては将来の発展に陰を落とすし、声優さんにも迷惑がかかる」
将来のデータ提供者を確保し、多種多様なボーカロイドをリリースするためには
エロ楽曲などを制限しなければならないってこと。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:35 +9ZIZpIG0
>作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題
確かに、なぜそう取られても仕方ないような許諾の方法しか口にできないのか
それはやっぱり、ボカロ規約という絶対ルールがあるからだと思う
ヤマハのボカロエンジンの元が生きている人間の声である以上、
道具として使うのなら、デリケートな扱いを求められる事になる
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:17 VDrdyz4j0
つーかさ、ミク看板にしときゃ、今まで見向きもされなかったオリジナルの同人音楽が聴いてもらえる！ってのがいい所だったんだよな
で、このまま行きゃあオリジナルの同人音楽も認知されて、ミク抜きでも聴いてもらえる環境作れるんじゃね？って期待があったんだよ
盛り上がってきた同人音楽がまとめてぶっ潰れる恐れがあるわけでさ、何かつまんねぇよな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:27 +3gyasUZO
やはりミクの最後の敵は、マスター、視聴者含めた人類だな。
その時ミクは発動した！人々は五線譜の彼方に四散したのかもしれない…
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:51 6e2HLAB80
>>562
それは通るだろｗｗｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:04:48 MrxYBUzD0
>>554
こういう最悪な例を古参のボカロファンが作ってしまったってのが最悪だ
ただの危惧じゃなくて実際やっちゃったんだからな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:05:25 pb2Gu4q10
MEIKO、KAITOあたりはストラトキャスタースレ（仮）で
知らない間に擬人化されていたすとらとたん（仮）的な存在のような気もしなくもない。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:11 mfgGoa2k0
ボカロの規約は 1も2も変わらんよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:35 LddHvBUU0
>>562
それをどうやって著作権でとめるんだｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:37 T1JpdlOp0
ストラトはキャラクターじゃないし、当然規約もないし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:51 eLZF96S50
これを機に規約に縛られないボカロ代替品が求められるようになるかもな
ってこれUTAUか
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:06 mfgGoa2k0
そしてドワンゴでアニメ化ですね
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:08 E+sgJgON0
>>562
通らないのって、今回のボカロ以外にあるのだろうか
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:11 XWg8S3iq0
>>566
その看板をニコニコだけではなく、
広い視聴者に向けて発信できるようにするってのも
同人音楽が広く認知されるための強力な武器になる。
とはいえ、そのためにはクリアしなければならない問題が
山積してますね、って所なんだけど・・・
上手いこと話が通じない。クリエーター側は短期的にモノを
見すぎているし、クリプトン側は慎重でありすぎるのかな。
ただ、急激な改革を急激に推し進めると碌な結果にならない
ことの方が歴史的は多い。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:38 MwLPkMDX0
一番バカを見てる正直者は社長だと思う
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:24 GEOElZ5s0
Ｌｏｉｄが
うろたんＣＤ発売延期になった理由が、栗関与してるか否か
これを明白にしてくれりゃあ、ここまで混乱せずに済むんだが・・
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:32 ro+ToQjZ0
>>554で問題なのは
動画（PV）には○○のキャラを使いました！
って部分だけだよね？
マジでノーブランドvocaloid（設定はユーザーがする）が欲しくなってくる。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:49 E+sgJgON0
>>574
UTAUも音源の人たちも、商業化する場合について一言
Readme.txtにいれといたほうがいいかもしれんな
（今はせいぜい、著作権は放棄してません、くらいだから）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:52 KTPHzLFi0
>>555
勘違いしないで欲しいね
オリジナル曲の権利を保有するPの権利を制限するなと言っているだけだ
その曲を誰に提供するかは権利者の自由
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:55 RL6oOpxB0
>>578
同意せざるを得ないw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:55 VDrdyz4j0
>>577
クリプトンの方が短期でモノ見てねぇかな？
いくらかほっといてDTM周りが認知されてもっと発展すりゃ、稼ぎも上がるはずなんだが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:19 Q2ZWjQln0
ユーザーが求めるものが増えて傲慢になってきてる印象
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:21 tLnX9Ywt0
つーか「同人界の常識」というのをとっぱらって、最初から
商業一本で考えれば結構わかりやすいと思うのだが。
商業界で考えれば、妥当なラインなわけだし。
これまでさんざんこのスレでも出てきた
「クリエイターへの相応の見返り」っていうのは、
いいかえれば「営利的にクリエイトするよ」と同義なんで、
これを同人云々の理屈とごっちゃにするから混乱している
と思われる。
勘違いしてもらいたくないのは、営利的にクリエイトする
のは私は悪いこととは思ってないので、あしからず。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:29 mfgGoa2k0
ためしにCV03フリーにしてくれないかな
どうせ（CV0102に比べて）そんな売れないだろうし
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:11:16 +9ZIZpIG0
テトつかえよ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:11:46 mfgGoa2k0
>>584
ピアプロは無駄金だと思う
今すぐやめるのが一番儲かるな
pixivやにゃっぽんもあるし
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:12:05 Q2ZWjQln0
>>587
開発費とYAMAHAへのライセンス料は誰が払ってくれるんだよ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:12:28 ro+ToQjZ0
>>578
社長はルールを作ってる当事者なのに、肝心のことをはぐらかしてハッキリ言わない
卑怯者だと思うけどね。
昨日の中途半端なレスもそうだけど。あえて誤解を誘発させようとしてるのかとさえ思う。
なんでハッキリ全ての疑問に答えないんだろう。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:13:01 mfgGoa2k0
>>590
キャラの話です
もちろんソフトは有料だｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:13:34 XWg8S3iq0
>>584
どうかなー。そもそも、この話はユーザー側の強い要望から来てる。
それを受けて、原則OKを目指していくと、どうなるかってな話を
ずっと伊藤社長はしていると思うんだが。一周年のピアプロでの挨拶でも
正直ビビってたけどそれじゃ話が進まないので色々やってみる。
短期的にはボカロのムーブメントに水を差してしまうかもしれないって
いってるわけで。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:11 XWg8S3iq0
>>591
全部はっきり言ったら、ｷﾞｬｰｽｶ喚くことになるのは明らかにユーザー側だと思うが・・・
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:19 JqnK1IjU0
>>581
そんな話まったく出てないのに、商業化する場合の話とか書いてたらアホみたいじゃないか？
そもそも使われるかどうかすらわからないのにｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:58 1ROG5S5B0
まぁ自分ところで作った規約に自縄自縛されてる感はあるような。
本来コンテンツ屋がややこしい事になるから、わざと曖昧にしているところに
手を出してるわりには、ユーザーが使いにくいような。
優秀なコンテンツ系の弁護士とかに相談してるのかしらん。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:09 eLZF96S50
>>591
全ての疑問に明確な答えを出すと言うことは完全に枠組みが決まってしまうことになる
当然ユーザにとって不利益な部分もたくさん出てくる（やれることが明らかに減る）
グレーである利点も多分にあるからそういうところを明示してしまうとデメリットが増えることもあるわけ
>>539にあるのが社長の心理にちかいんじゃね
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:24 +9ZIZpIG0
問題は5～10年後にどうなってるかって心配だろうな
風俗の待合室でミクの歌声が流れるような時代になってたら社長泣くだろ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:38 T1JpdlOp0
ピアプロリンクの形って、7月時点ですでに社長が提示してるんだよね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
で、これに対する目立った反対意見みたいなのは当時はあまり見えない。
で、公開したらブーイングで社長は何それ？って感じだろうな。
うるし氏としては、この枠組みは同人を想定したものではないつもりだった
みたいだけど。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:17:18 U/9tqXDv0
風俗って待合室があるんですね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:17:43 VDrdyz4j0
>>593
ユーザーは多分東方みたいな状態になって欲しかっただけだと思うぜ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:18:18 t9qUJQF6O
ちゃんと話せないなら作っていいルールじゃないでしょうに。
みんな社長の思惑を推しはかってくれるほどクリや社長を理解してるわけじゃなし
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:18:32 6e2HLAB80
>>584
どうも「クリプトンが二次創作から金を取るのが今回の目的」と捉えてるようだけど、
メインは「権利的にクリアな状態で二次創作ができて、有償頒布できる」仕組みを作ることであって、
同人側の一部は短期的に「作品が締め付けられる！検閲される！金とられる！」とパニくってるけど
栗は「権利的にクリアな状態で創作ができるってなればそれを目的に創作始める人も寄ってきてCGM・二次創作が盛り上がるんじゃないか」
と見てるんじゃないかな。
どっちが長期的かというと栗だとおもう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:02 1jxO0+UK0
>>560
誤解してる奴いるが規約ってのは企業が持ってる権利の明記なんだぜ。
権利の無いことには規約の効力は及ばない
>>564
意図はわかるが結局それは、ユーザーの善意で成り立ってるんだよな。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:16 XWg8S3iq0
>>599
そうなんだよね～。社長はブレが少ない。
>>601
率直に言って、それは甘いだろう。
うるしの物言いも、伊藤社長に甘えすぎだしな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:38 1ROG5S5B0
>>599
ここでは当時凄くいっぱい見たような（反対意見)ｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:54 ro+ToQjZ0
dorikoのCDはミク絵や表記がないけれど、ニコ動の映像にはミクがいるし、
ミクが歌ってることは明確にわかる。
公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するっていうのに当てはまるな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:56 YLnjYTy/0
>>577
でもさあ。ミクブーム始まってからもう一年たってるんだぜ？
うるし氏のあのコラボトピックだってもう半年くらいやってないか？
あまりにクリプトンの動きが遅すぎる気がする。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:05 MwLPkMDX0
曖昧になってる肝心なことって何かあったっけ？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:12 t9qUJQF6O
>>599
当時のギロカク見てなかったのかよw
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:15 YLnjYTy/0
>>607
法的にそれが認められるのかねえ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:28 KTPHzLFi0
>>593
キャラクターを切り離すならクリプトンは関係はない
ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
本来、クリプトンとは関係がないところにまでちょっかいをかけようとするのは何故だろう？
>>603
ピアプロリンクの話と混同させるのは止めようね
あの社長発言はピアプロリンクとは関係なく影響がある事だから
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:29 6e2HLAB80
>>604
善意で成り立ったから、結局削除したのはデPの曲だけで済んだって話だよ。
エロがメインストリームになってたらもっと権利を振るわざるをえなくなるとこだったろうなぁ。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:22:31 mfgGoa2k0
一年前にはピアプロもなかったんだぜ
非営利なら自由はもうすでに画期的だろう
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:23:12 T1JpdlOp0
>>599
ごめん、まったく見てなかったｗ
つーか昨日がギロカク初めてだったｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:23:26 eLZF96S50
>>601
ま、一企業にそれを求めること自体がお門違いだったってだけの話だな
少なくとも営利団体に権利の放棄を求めることなんて論外すぎる
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:24:46 4TgnIUXr0
つまり批判意見をちゃんと向こうに持っていかなかったシャイなお前らのせい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:16 JqnK1IjU0
>>603
実験だよなｗ
素人の中に何かモノを作ってる奴らがこんな大量に埋もれてた
ってのは社長にとって凄い衝撃的な事件だったんだろ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:18 YSsrTSLd0
ZUNは別に権利を放棄したとかはいっとらんだろう。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:29 E+sgJgON0
>>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:36 1jxO0+UK0
>>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:37 VDrdyz4j0
企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:26:52 LddHvBUU0
>>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:03 XWg8S3iq0
>>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。
>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:25 VDrdyz4j0
ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:06 1ROG5S5B0
>>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？
自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
URLﾘﾝｸ(aquaplus.jp)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:44 E+sgJgON0
>>607
うたたＰのも同じじゃないかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:48 JqnK1IjU0
>>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:57 eLZF96S50
>>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:29:03 pb2Gu4q10
>>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:30:05 mfgGoa2k0
>>626
「そこに置かれたコンテンツが」であって
「ボカロが」ではない
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:30:14 6e2HLAB80
>>618
つか社長は
「ウチのキャラクターでこんなにたくさん作品作ってくれて感動した！
もっと簡単にキャラを使える仕組みつくってみるから、使ってみてね！」
って言ってるだけなのになぜこうも囲い込みだと騒がれるのか・・・ｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:31:55 QvWVVZQZ0
ここはクリプトン社員の自演が酷いインターネッツですね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:32:06 /g9AD5rb0
>>614
そうだよなあ。
厳しい企業なら非営利でも許さない。
普通の企業でも黙認で、自由と明言はしない。
例外はごくわずか。
>>621
インストール規約だから、裁判で勝たないと
動画投稿は論外、そして個人使用どころか、使用そのものが許されなくなって
パソコンからのボカロの削除を求められるぜ？
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:32:32 E+sgJgON0
>>630>>632
ものは言いようだね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:07 ro+ToQjZ0
>>632
それは社長の発言なのかい？
「」の中にはその人の発言を入れるんだ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:07 XWg8S3iq0
>>632
権利を有していないことから来る抑圧が長かったり、
在野の音楽が規制の対象としか見られていなかったりで
権利保有者に対する不信や恐怖みたいなのが根深いんじゃないかなぁ。
だから、なんというかヒステリックな反応になるんじゃないかと思ってる。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:17 QvWVVZQZ0
営利企業の社長の発言を妄信できるなんておめでたいなｗｗ
社員さん？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:33:47 KTPHzLFi0
>>630
>>632
人間に歌わせた曲を売ると、オリジナルのボカロ動画が商用認定される懸念があるけど、これのどこが囲い込みでないの？
人間歌唱なんてクリプトンは関係がないはずなんだけど
楽曲を誰に歌ってもらうかはオリジナルの歌手が決めると言う事か？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:49 XWg8S3iq0
>>638
相手が営利企業だからこそ、お互いの利点さえ確認できれば
話がまとまりやすいはずなんだけどねー。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:53 RL6oOpxB0
本当にもっとキャラを簡単に使ってもらいたいだけなら
キャラをフリー化してしまえばいいだけのこと。
でも企業だから利益欲しいんです！
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:34:54 YkGFKxPK0
結果はともかくとして・・・
現状社長が考えている事は、
非営利のコンテンツだったのが楽曲の営利利用によって
その楽曲の入っている非営利コンテンツがクロにならないための
ライセンス条件ってことだろ？
で、現状は、元の非営利コンテンツに影響を与えないように各業者と個別契約をしているってことじゃないの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:35:07 mfgGoa2k0
カラオケにも口出してるしね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:36:10 T1JpdlOp0
初期の頃、はちゅねミクを絶賛したり、celluloidを絶賛したり、
TBSへの怒りを明らかにしたり、ドワンゴと争ったり・・・。
みんな、なんてユーザ思いの会社だ！って思ってたじゃん。
でも、今はなんだかそれが当たり前のことみたいに錯覚してる面はない？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:36:40 776UG3ru0
ここはまるでクリプトンアンチスレですね
心配しなくてもこの中に書き込んでる奴でメジャーでCD出す奴はいない
多分
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:37:19 JqnK1IjU0
>>638
あの社長は変な人だなとは思うわｗ
個人的にはまあ悪いようにするつもりは無い（個人レベルでは）んだろうなあと思って見てるけど
どうせルール作りをするなら、信頼関係とか関係無しのルールにして欲しいよね
ある意味本当に信頼関係だけでいくならルール自体がいらないわけだしｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:37:25 +9ZIZpIG0
>>641
自由にしてお前等が 中田氏だのおまんこだの層化氏ねだのフリーチベットだのと歌わせまくると
今後もうボカロをやってくれる声優さんがいなくなってしまうからだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:43 E+sgJgON0
>>644
すごく同意
社長は全て我々のために盾となって戦ってくれていると錯覚してたけど、
今から思えば、結局自分のために戦っていたんだよね
でもそれは当たり前、クリプトンは会社であり、会社は利益を出すのが目的なんだから
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:45 1ROG5S5B0
>>644
そういう印象論は、逆に荒れないかなぁ。
おれは初期からwatさんは好きだけど、伊藤社長はあぶなっかしい人だな
って印象だったけどｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:46 mfgGoa2k0
層化万歳ならこないだの祭りでそれなりに上がってたぞｗｗｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:38:47 O/Ddj9RP0
>>634
逆だろｗ
アンインスコさせるために裁判起こさなきゃいけないのはクリプトン。
で、そんな権利はクリプトンにないから負けると。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:01 KTPHzLFi0
>>645
残念ながらカラオケ入曲でも商用化扱いなんですよね
カラオケなんてミクはおろかボカロ自体使用されていない
この商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:10 LddHvBUU0
>>647
なんか、すでに全部ありそうに思うんだがｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:19 eLZF96S50
>>647
ボカロやってくれる人がいなくなるどころかヤマハからライセンス打ち切りだなｗ
で、違約金をがっぽり持って行かれると
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:39:59 MwLPkMDX0
たとえそれが
営利企業の社長という位置から離れた発言にはなりえないとしても
俺は社長は（クリエイターやその活動に）誠実でありたい
人物なんだろうなと信じるに足る人物だと思うし
無為に発言の裏を探って不信感を募らせたがる人間よりは好きかな
だから社長を応援するよ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:40:16 ro+ToQjZ0
基本的には何を歌わせても歌うソフトで、
何を歌わせようが自由だろｗｗ
イチイチ介入しようとする癖がついてないか？警察か？栗は。
ミクのキャラ使ったりするから問題だ、という点で理解はできるけど。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:40:56 776UG3ru0
>>652
＞商用化でオリジナルの動画が商用認定され、違反動画と見なされる
これ妄想じゃね？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:41:10 RL6oOpxB0
>>647
俺はキャラクターについて言ってるんだが？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:41:20 E+sgJgON0
>>647
ボカロはＣＶ０３で終わりだと思う
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:42:21 O/Ddj9RP0
>>647
一年前なら通じかかもしれんが、ボカラン除外なんてランキングができるような今となっちゃナンセンスだなｗ
それに声優の汚れ仕事なんて常識だぜ？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:43:06 JqnK1IjU0
>>655
面白い事やってれば乗っかるし
そうでなければ別の面白いものを探せばいい
応援はしないけど、様子は見とこうくらいだな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:43:37 VDrdyz4j0
仕事だけ受けて名前出さなきゃ良いんじゃね？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:10 4ckR8eSO0
>>652
それがおかしいという話をなぜ誰もしないのかが疑問
明らかにおかしいのに
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:16 KTPHzLFi0
>>657
社長の発言を額面通りに解釈すると違反になる
「楽曲」が商用化されて、その「楽曲」を使っていたボカロ動画が商用になり、違反になると言う理屈だからね
商用化の際に誰が歌うか（歌抜きのインストでも）は区別していない
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:38 YLnjYTy/0
>>657
つーか、カラオケ化でPは金貰って無い以上、Pに対して商売したっていうのは無理がある。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:39 6e2HLAB80
>>656
公序良俗に反する曲には使わないってことになってますから、
あなた（声優)の声をデータベースに使わせてくれませんか？
ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから、
公序良俗に反する曲に使われたら口は出すだろう。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:42 eLZF96S50
>>656
ヤマハのボーカロイド利用規約にいろいろと制限が付いている
これはユーザにかかって来るものと思われがちだけど、契約しているのは栗も同じ
当然栗はその契約を守る義務が出てくるから目を光らせなきゃならない立場にある
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:44:55 ro+ToQjZ0
いや、昨日今日とカラオケもアウトなのはおかしいって話は何度も出てるが
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:45:09 SrOs7lHg0
>>662
そういうのはインタネに頼んでみれば？
クリプトンは声を当ててくれた人にも還元をって考えてる会社なんだから
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:45:24 O/Ddj9RP0
>>654
だから、ヤマハがライセンス打ち切りにできる根拠は？
ユーザーのやった事の責任を企業に押し付けれると思ってるの？
一旦発行したライセンスを取り消すにはそれ相応の理由が要るんだぜ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:46:06 mfgGoa2k0
それ相応と考えるのはYAMAHA
常に最悪の事態を想定するんだ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:46:07 SrOs7lHg0
カラオケ化する時に動画について契約させられたって話をどのPかがしてたの？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:19 YLnjYTy/0
>>672
オケ提供しようか？って言ったら断られたって話なら聴いた事があるがｗｗｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:26 JQ4TLPbE0
>>660
てか声優の方が汚れ仕事やるだろwww
民安なら喜んでやるだろから弦巻マキのボカロは出来るぞw
もし歌手に汚れ仕事があったらそいつは歌じゃないw
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:56 P9+RqURQ0
なんて言うか、うっかりニコ動にイラスト付き動画うｐった瞬間に
「この曲はボカロ二次創作なので権利の一部は栗のものになりました」
とラベル貼られたら
そりゃ後ろ向きで全力ダッシュしたくなるわって感じだなあ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:47:58 ro+ToQjZ0
動画はアウトだけど現状黙認している、っていうスタンスでしょ＞栗
栗が筋を通すために動画を削除依頼する可能性だってゼロではない、という意味
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:10 T1JpdlOp0
>>648
いや、そういう意味じゃなくって。
今もクリプトンは基本的にユーザー視点を大事にしてる会社だと思うんだよ。
「二次使用をOKにする仕組みを作っていきたい。
皆さんの意見を聞かせてください。」
なんて会社はそうそうないよ？
それに甘えてないか、ってこと。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:16 JqnK1IjU0
エロ単語とかより、犯罪予告とかに使われるのが面倒な気がするな
人工音声使えば声からの情報でバレなくて便利だ、みたいな使われ方して
そういうイメージで定着したら最悪だろうし
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:21 +9ZIZpIG0
>>662
天才キタ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:22 XWg8S3iq0
>>664
違反になっちゃうから、そうならないようにはどうすべきか、って話ね。
正直、あのコラボのやり取りを見て、商用利用は個別相談でいいと
思うようになった。余りにも受け取り様が卑屈だし、
逆切れして相手を挑発したりするような馬鹿が相手じゃしょうがないだろうと。
それよりも、ピアプロリンクをちゃんと詰めて、そこで上がってきた奴が
メジャーに拾われたときにどうするかって方向の方が実りが多そうだ。
うるしみたいに中間業者をやって、PたちのCDを売ることでマージン
とろうなんて山師的な野心を相手にするこたねーと思う。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:32 O/Ddj9RP0
>>666
＞ってことで仕事請け負ってもらってるんだろうから
妄想乙
ユーザーの使い方を規制なんてできないのに、そんな契約はありえない。
こんにゃくを煮物に使おうがオナニーに使おうが買った人間の勝手だろｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:48:59 LddHvBUU0
>>664
そこで栗と一切の袂を分かつという選択肢はないの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:00 YLnjYTy/0
>>675
そこで千代子ちゃんの出番ですよ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:15 4ckR8eSO0
>>660
声優も汚れ仕事のときは名義かえるとか、実質意味ないにしても一定のけじめの付け方はあるわけでしょ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:22 eLZF96S50
>>670
規約を守ると言うことを前提で契約してるのにそれを履行してもお咎めなしなんてあるわけないだろ
末端ユーザのやったことだからうちは知りませんとか言い逃れはできねーっつーの
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:22 SrOs7lHg0
>>676
なんだ、またかもしれないかもしれないの話だったのか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:47 O/AkGO+d0
>>674
汚れ仕事の場合それなりのギャラが入るからやるんじゃねの？
趣味でやってるわけじゃなかろ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:49:56 VDrdyz4j0
もうUTAUでいいよ、めんどくさい
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:50:00 mfgGoa2k0
>>675
名前だけでも駄目
タグをロックしない程度でもグレー
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5391日前に更新/280 KB
担当:undef