VOCALOID 議論隔離スレ part 105

VOCALOID 議論隔離ス� ..

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:19:56 1/Gn3y5f0
>>447
商標の話じゃない、著作権の話。
似てるけど別物だよ。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:17 rHL3xUij0
>>446
ミクには
「ストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定」
がないのだよ。

ここでいうキャラクターは性格等と思われるので、その線から二次創作と断言するのは難しい。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:17 +3gyasUZO
>>448
フィギュア販売と全く関係ないイベントとかねw

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:22:24 4ckR8eSO0
>>448
ああ、ちょっと考え違いした
展示のための複製・翻案も私的利用じゃないから著作権侵害なんだな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:23:17 4ckR8eSO0
>>451
Makeとか？

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:31:02 uAl5aSxgO
みくのかんづめ初動１万超えとは凄すぎるな。
livetuneの時と違ってほぼ元からのファン専用アイテムだろうに
まあニコニコでの人気はlivetune以上かもしれんしそれほど不思議ではないのかな

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:34:20 4ckR8eSO0
>>454
ファン専用アイテムだとの考察が正しいならば
初動はでても後は失速するだろうね
Re:Packagedのときのデータってある？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:39:43 +3gyasUZO
>>452
客寄せの展示もダメか。
まあ出した側はイベント１日だけなら大丈夫と思ったんだろうね。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:39:46 mfgGoa2k0
>>455
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:44:15 4ckR8eSO0
>>457
おお、結構長い事売れてたんだね
みくのかんづめのデータがでてきたらぜひ比較してみたいもんだ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:44:29 oWPd8/j60
>>441
テトスレの最近のやりとりが本ネタなら、
ある人形師がテト人形つくってイベントに出そうかな？とぽろっと書いて、
すぐに、あ、テトのガイドラインできたとき漏れも見てたんだ、と続けて、
イベント出展はなかった。

まあ、テトネタで無理にギロカクのお茶うけつくらなくていいよｗ

ちなみに個人でテトのフィギュアをつくって写真や動画のかたちで作品を
お披露目するのはおｋなので、フィグマ・ねんどろ・100均人形タイプなど、
テトの立体作品自体はいろいろ知られている。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:51:39 1jxO0+UK0
>>449
何の著作権だよ。
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
お前さんの張ったリンクからの引用だ。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:52:49 eLZF96S50
いや、無理にと言うわけでもなくて近そうな立場にいるキャラという意味ではちょうどよかったんだｗ
近そうで直接関係のない森之宮先生のフィギュアは当然栗は関係なく、くちばしＰの許可だけで通ったみたいね

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:57:01 O6nMfY670
フィギュアやらカラオケやらは、実際に著作権的に白だとか黒って話よりも
表に出てから、白か黒か確認しようという話が出る可能性がある事自体が問題で
「法的に問題ないはず」では困るから、「何かあっても大丈夫」にしといてねという事じゃないの？
それでネルハクはクリプトンと話を通して、大丈夫である事を確認、テトはとりあえず保留みたいな感じでしょ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:02:30 4ckR8eSO0
>>462
それはそれで良いんだけど
ネルやハクにクリプトンの権利が及ばないって方向で決着する可能性もあったんじゃないのかなってのは少し思う
まあ、実際そうなったらネルやハクの作者のもとに許諾の申請が直接多数舞い込むとか
ピアプロにはネルやハクの絵は持って来れないという事になるとか
いろいろな弊害はあっただろうとは思うが

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:03:52 +9ZIZpIG0
でも「後からやっぱりダメですと言われる危険性をゼロにしろ！でないと、安心できん！」という主張は
クリには飲めないだろう。「こっちがお前らを信頼する事に勇気がいるんだよ！」と

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:07:00 mfgGoa2k0
>>374の件があったからな
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!? :
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:08:53 +3gyasUZO
>>463
まあ今の契約に作者のメリットがないと言う以上のデメリットを
抱えこむ事になったと思う。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:12:33 1jxO0+UK0
>>466
それは音楽は全てＪＡＳＲＡＣに登録すべしってのと同じ論だな。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:15:26 b4TOSKix0
ニコニコではコメントもらえるし　うｐするお
↓
皆やさしいコメントくれるお　頑張るお←ここまで初期
↓
たくさん再生されるお　うれしいお
↓
動画が荒らされるお　パクリ乙　頑張って作ったのに・・・←ここまで中期
↓
資本主義乙　無償で提供　ＣＤ売るな←現在
↓
もう頑張って作るのやめるお・・・・・・・

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:21:10 LddHvBUU0
>>463
まあその可能性もあったと思うよ
一切関係ありませんということにしてまったく別の道を行くとか
いまさらどうにもならんけど

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:27:56 Pu7qSwAKO
ネルハク契約の件は、それぞれのファンには歓迎されていたな

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:51:34 Ysj9HSUt0
>>144 25年前にコンピュータプログラムの世界で起きたのと似てるね

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:13 1jxO0+UK0
ピアプロブログのピアプロリンク記事にスタッフコメント来てるな。

＞今のところ有償頒布する方が必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。

＞今のところ

将来的には完全許諾制にする気満々なのなｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:20 T1JpdlOp0
CGMを発展させようとすると結局企業を味方にする必要が出てくるじゃない？
企業に「うちの作品の二次創作を歓迎します」って言わせるには
絶対に企業への金銭的利益が必要だよね。
企業は営利のために存在してるんだから。

そういう意味で、クリプトンの寄付を願う方針は間違ってるとは思わない。
説明が誤解を受けまくるような言い方だからあれだけど。
むしろ寄付って相当譲歩した表現だと思うんだが。

ボーカロイドブームが終わってもそういう仕組みが出来ていれば、
DTM市場は好調を維持できるだろうし、そこらが狙いなんじゃないかなー。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:53:20 E+sgJgON0
ピアプロのほうの話が進んでるけど

>　・個別契約をして払うべきものを支払う。
>　・後ろ指を指される。

ここでの受け止め方は、
当たり前だろ？ばかなの？しぬの？
ピアプロに登録したお前のほうが悪い。くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
ってことででいいんだよね？

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:56:23 1jxO0+UK0
>>474
そして>>472の通り、将来的にはピアプロ登録しなきゃ同人販売できない時代が訪れると。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:57:06 ySdvbgSG0
>>474
何でお前いちいち同意求めんの
不安なの

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:58:24 jllcGrZY0
ピアプロリンク＝支払うなのか？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:58:39 mfgGoa2k0
>>474
ずっと餌たらしてもらって悪いけど食い付いても返事くれないしつまらんのう
これが本物の釣り師ってやつなのかもしれんが

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:00:07 1jxO0+UK0
>>477
寄付は任意じゃなく義務なんだってさ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:17 jllcGrZY0
>>479
義務だけど、それは黒が出た場合じゃないの？

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:41 LddHvBUU0
寄付が義務的って明言したの？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:02:07 O6nMfY670
>>463
それで落ち着ける事もできるだろうけど
その場合でもフィギュアやらで表に出す時に、クリプトンでも作者でもない
第三者の企業やら団体が揉め事の”可能性”を嫌がって、ウチじゃそんなの扱えないよというかもしれない
クリプトンと話を通す事でそういうのが無くなる

後、クリプトンと一緒に決めたガイドラインのおかげで
ネルハクの使用許諾とクリプトンへの確認がまとめてできるってだけで
ネルとハクに関しての許可を出してるのは作者だろ、作者の確認が必要ないだけだ

>>467
JASRAC自体の問題とかあるから敵視されるけど
管理団体そのものはいろんな問題を簡単に回避できて、便利だと思うよ
というか本来こういうのを個々がキッチリやるのは
作品作りの時間が無くなるレベルで大変だから管理団体があるんだろうし

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:12 mfgGoa2k0
黒が出ても寄付

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:58 jllcGrZY0
寄付してるかどうかなんて外野から分からないなら
後ろ指差されようがないような

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:05:08 E+sgJgON0
>>475
そりゃ不安だよ。

>>478
さっきはごめん、夕飯ついでに出かけてた。
そしていつも話は自分の手の届かないところへ転がっていくものだ

ちなみに自分は、
ピアプロの絵を使わせてもらったことはあるけど、曲は登録してない程度の超底辺。
今後は絵は自分で描くから結構です。

遅かれ早かれ、というかすでに今時点で、
ニコに動画上げるのだってピアプロリンク必須だということだよね？
（自分に関係あるのは、実はこの点だけだったりする）

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:06:07 T1JpdlOp0
>>481
名言はされてないでしょ？
反応を見て決めようとしてるんだと思う。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:07:42 mfgGoa2k0
>>484
分からないかどうかも分からない
優遇はともかく寄付したんだから分かる様にしろ
という奴が出るかもしれない（プロフィールに載るとかね）

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:08:05 VDrdyz4j0
東方と同じやりかたで良かったんだよ
勢いさえあれば、二次創作は好きにしろ、って言っておけば人が増えるから、結局本家のSTGも売れる。
二次創作に直接課金せずにお客さんはガンガン増えたわけだ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:08:11 LddHvBUU0
>>486
なんだ、俺は釣られたのか

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:10:46 eLZF96S50
>>485
非商用で貫くなら今までと同じでおｋ
今回の話は商用（同人含む）に行くための場合のことだからな

>>488
企業である栗に営利を捨てろってのは無茶な話
会社潰れろって言ってるのと同義だぞｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:11:50 T1JpdlOp0
東方は規約なんかなかったわけだし一緒にするのはどうかな。
まあ、完全フリーってのも考えられなくはないけど、
他の企業が勝手に商品出すのも止められないんじゃ危険すぎると思う。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:09 VDrdyz4j0
>>490
いやさ、東方はまぁ企業じゃないけど、結果客増えてるんだぜ？

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:21 mfgGoa2k0
>>485
コードを動画に貼る　の人？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:30 O6nMfY670
金額とかが決まってるわけじゃないんだし
義務になったとしても、俺は1円寄付してやるぜ、とかでもいいんだろ？ｗ

単純に二次創作で金銭のやり取りをする以上、権利者から条件を提示される事は当然ある
権利者が企業なら金銭を要求されるかもしれない、でも企業としてはある意味当然の事
今までごまかしながらやってきたけど、そろそろ考える時期かもしれないし
クリプトンで練習していってね＾＾という風にも見える

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:31 VDrdyz4j0
クリが今回やった事って、二次創作すんの面倒にしただけじゃん？
それで全体の客が減ってソフトとかグッズとか売れなくなったら、結局損するのクリなんだよ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:53 +9ZIZpIG0
1.商品に初音ミク使用　：　個別契約必要
2.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク使用　：　個別契約必要
3.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク未使用　：　後ろ向きな考え

もう全員で後ろ向きに全力ダッシュすればいいんじゃね？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:14:19 E+sgJgON0
>>490
>・同人の部
>4.作品に初音ミク使用＋利益有　：　ピアプロリンク＋利益は寄付
>5.作品に初音ミク使用＋利益無　：　ピアプロリンク
>6.作品に初音ミク使用＋無償頒布　：　ピアプロリンク
>7.作品に初音ミク未使用　：　ピアプロリンク＋後ろ向きな考え
「同人はあくまでも、いわゆる本やＣＤだけで、動画は別でリンクとも寄付ともフリーだ」って
言い切れるとも限らないんじゃないかなーと

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:15:16 eLZF96S50
>>492
それはあくまで結果論
あと、東方の場合は責任を放棄してるってのもあるが、企業がこれをやるのはまずい
何か問題が起こったとき、うちは関係ありませんから問題を起こした人に直接いってね、
なんてのは社会じゃ通用しないから

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:16:00 E+sgJgON0
>>493　知らんですｗ
あと、うるし氏の板の最後のほうでｇｄｇｄやってる人らとも当然違いますｗ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:17:21 T1JpdlOp0
つーか有名Pでもなきゃ商品化する可能性なんてほとんどないのに
なんでボカロ絵の排除の話になるんだかよくわからん。
ボカロのキャラが嫌いだったらわかるけど。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:19:20 1r2tF6ng0
万が一のメジャーからのお誘いを夢見て無償創作をする人が意外に多いってことだろう。
「無いだろうけど・・・あったらいいな」ってやつだ。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:20:49 +9ZIZpIG0
今思えば、わＰの言ってる事は正しかった…ミクアンチかと反応して叩いたこともあったが
キャラクターの絵と名前、版権問題がオリジナルＣＤ制作の邪魔をする

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:23:35 n6epv3XS0
>>497
それって独自でまとめただけで、公式見解じゃないと思ってたが？

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:24:22 1jxO0+UK0
>>486
ピアプロリンクの契約書に「売り上げの一部を寄付していただきます」って書いてあるよ。
黒が出たらとかそんな条件一切無しで。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:25:42 eLZF96S50
オリジナルならミクの名前やボカロを使用してる旨を明記しなきゃいいんじゃね？
栗のいう後ろ向きな考えだけど、いわゆる音源としての使用ってやつ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:07 VDrdyz4j0
大体二次同人で回ってる金なんて本家の商売の規模に比べりゃ雀の涙だろうに、そっから金とってどうするんだか

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:12 mfgGoa2k0
平沢流か

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:26:23 1r2tF6ng0
大体まだテスト版で今後どういう扱いになるのかわからないものに登録すること自体が
二の足を踏んでしまうと思うんだが。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:27:11 O6nMfY670
>>492
ここ5年くらいで同人の同人ってのが凄い規模（その中でも東方は凄いが）になったが
結局自由な遊び場を作るのは、そういう企業（利益）があまり絡まない場所でないと難しいからだろう
同人の同人みたいなのでも一次創作側が1同人屋から企業寄りになると大体収束してきた気がするし

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:00 mfgGoa2k0
ミク本体よりねんどろいど売れてなかったっけ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:35 O/AkGO+d0
うるし氏の板のｇｄｇｄっぷりに吹いたww
ついでの規約改善要望を延々と展開ってあほか

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:46 LvIzmKH80
伊藤社長もキャラに頼らない楽曲で商売するんなら大歓迎でしょ。
キャラ使うのも無償なら構わないよ。
キャラを使ったものをどうしても有償でと言うなら筋を通してねと。

何でキャラ使った形にしてなおかつクリ通さないとかいう危ない橋を渡ろうとするのか。
利益をクリに渡したくないって事なのかな。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:28:53 VDrdyz4j0
>>510
それは二次同人じゃなくて企業同士で契約した、ちゃんとした本家の商売じゃん？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:04 T1JpdlOp0
>>504
でもブログの方には「利益が出たら」ってなってるんだよね。
どっちなのか公式見解が欲しいな。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:29:48 eLZF96S50
>>506
やってることは商業と同じだから正式な契約の元で商売をしてるところと不公平になり不利益が生じる

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:43 O6nMfY670
>>506
まあ雀の涙から取る事にこそ意味があるんじゃないの？
稼ごうというよりは、同人屋は底辺でも権利関係とかに対する問題意識を高めよう！みたいなｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:30:45 mfgGoa2k0
>>513
Loidは企業

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:31:56 VDrdyz4j0
>>517
ありゃあそもそも同人じゃねぇよ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:34:07 KTPHzLFi0
>>505
後ろ向きと言うが、後ろ向きにならないと作詞作曲者の権利が実質的に制限されるんだから仕方がない
これもライセンス汚染だよね

一度非営利でミクに歌わせると、その曲を他の人に提供する時に元動画の営利利用をクリプトンに申請しないといけない
クリプトンには申請を拒否する権利もある
何らかの理由で絶対に商用で売らせたくないと考えたら元動画にかかる権利を行使して妨害する事が出来る
これで後ろ向きになるなという方がおかしい
著作者の自由にならなくなると言う意味で、JASRAC信託するのと似たような事になっているんですけど？
しかもJASRACの場合は金を払えば必ず許諾が下りるが、クリプトンの場合はそうとは限らない
金銭以外の理由で、一方的に拒絶する事も出来る

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:36:42 aNWeQ2z40
>>519
商用で売らせたくない理由って規約違反の曲くらいしか思い浮かばないんだが

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:36:59 LddHvBUU0
>>519
そうなったらもう徹底的に後ろ向きになって動画も消さないとしゃあないわな

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:37:42 Vd2KgYEr0
その辺のガイドラインはすでにあるじゃない
公序良俗云々とか
またループ～？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:38:10 T7UuknaK0
なんかもう、この流れ見てたら、ボカロ使うのやめてUTAUか自分の声でひっそりやってればいいんじゃないのかって気になってきた。

キャラクターの画像つきでミクに歌わせるとややこしいことになるんだよね？

音声として使う分には商用非商用問わずなのは、パケ中の紙の通りだよね？

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:40:40 mfgGoa2k0
別に訴えられたりしないよ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:09 Vd2KgYEr0
元々ボカロ自体が規約や制限だらけなのを忘れちゃいかん

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:16 T1JpdlOp0
やけくそみたいな事言ってても何にもならんよ。

ただ、商品でキャラクターを使ってなくても話は通してくれってのは
確かにどうかと思う。
ここはやっぱりクリプトンに譲歩して欲しい所だわな。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:41:48 FxJi9mU20
>>523
ニコにミク絵付きでうｐとかしなかったら本当に自由なんじゃね？公序良俗は関係すると思うけど

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:08 +9ZIZpIG0
>>520
今のところ、本気で握りつぶしたのはデの人の曲だけか

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:11 KTPHzLFi0
>>520
それは非営利でも違反だし、デPは無償配布の時点で一部の曲を消されている
そもそもあの規約はVOCALOIDの規約だから、人間が自己の責任で歌うなら無関係
人間カバーを売り出した時に、元動画のオリジナルも商用扱いになると言う解釈に無理があるんじゃないの

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:42:16 yZZmzHqT0
oster達みたいに正々堂々とやれば商業でも何も問題ないわけだが
皆それを避けたがってるのか
Loid支持者多いみたいだい

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:13 E+sgJgON0
>>503
動画が同人にはいるかどうか不明、だからこそ不安
（普通に考えたら入らないと思うけど、社長の主張からすると動画もピアプロリンク対象だと思う）

>>523
ほぼ同意、というか僧侶でいいかなーとか

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:20 g05DfHYw0
>>523
自分の声でいいなら最初から自分の声でいいんじゃないのｗ

とりあえず自声オリジナルとかUTAUとかは認知してもらうまでが難しい
再生数200以下とかでごろごろ転がってるぞ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:43:31 mfgGoa2k0
通常の話してもギロンにならんよ
異常な事態を仮定しないとな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:44:42 1jxO0+UK0
>>528
あれさえ、ミクの絵がなかったら握りつぶす権利は無いんだけどね

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:46:54 /g9AD5rb0
>>534

いやあれはボカロ規約、クリプトンだけでなくヤマハでもつぶせる。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:47:26 t9qUJQF6O
とりあえず申請しなくてもいいって発言引き出せてよかったじゃん

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:16 VDrdyz4j0
ボカロの規約はキャラじゃなくて中の人保護の目的だろうな

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:19 T7UuknaK0
>>532　いや、ミク並みの高音域も、男性並みの低音域も出ないからさｗ
すごく…音域も中途半端だし、声ってやっぱり難しい楽器なんだよ。

認知してもらうまでが難しい…。既にそのごろごろしてるとこの中の人ですｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:49:22 1ROG5S5B0
そういやとあるゲーム会社の社長がラジオで言ってたが
二次創作は基本制限なし、ただし基準はだせないので自己責任で
っていう会社なんだけどニコニコ動画で素材を吸い出して
利用されてたりするけど、これだと引用になるので本来アウト
でもちゃんと作られててるのもあるから、一声かけてくれたら許可するのにー
でもそうすると際限がない気もするからぶっちゃけ黙認なんだけど
ユーザーから、じゃあ正直者が馬鹿をみるのですか？って聞かれると
困る。いっそ素材をフリーにした方がいいのだろうか、でも
それで大丈夫かなぁ。

みたいな話しをしていたが、こういう悩みはコンテンツ屋さんは
みんな抱えているんだろうなぁ。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:50:39 T1JpdlOp0
>>533
いやいや、異常事態を想定するのも必要だけど、
ごくありふれたケースでどうなるかもちゃんと見ておかないと。

大地震の時どうするかの話に熱中するのもいいけど、
行き過ぎると常にヘルメットかぶって生活してるような
事になっちゃうよ。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:51:48 eLZF96S50
>>535
ついでに中の人と中の人の所属事務所も実行権持ってそうだな

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:31 mfgGoa2k0
>>540
安全じゃまいか
2chなんて判断するのは人それぞれだしｗ

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:52:39 ro+ToQjZ0
この状況でCV03は、売れないだろうな。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:19 6e2HLAB80
なんか今回の件で不安を感じてたりここで煽ってる人って
読解力や理解力に欠けてる人なんだと思うんだけど、
それだけに頑なだから扱いに困るね。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:39 9h5Mdadm0
風雅なおとさんの第一弾インタビュー動画が非表示になってるんだけどさ、
あれって動画中で同人ジャケイラストやパッケージを交えて
KAITOと関係あるよ～って感じのアピールしてたから、
然るべき場所から物言いがあったってことなのかね

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:53:43 VDrdyz4j0
将来金取れるような才能が自分にあると思ったら、ボカロには手ぇ出すなって話だからなぁ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:54:12 KTPHzLFi0
>>530
作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題なんだよ
キャラクターと結びつけた時に契約を求めるのは問題ない、と言うか当然の権利
だが、キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしいだろう
CGMだのなんだの言ってるけど、結局は自社の版権をくっつけた創作物がたくさん売られるようになって欲しいだけだよね
方針を強制しない姿勢なら何やっても構わないけど、元動画を営利認定してまで露骨な牽制をする感覚がおかしい

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:55:11 pb2Gu4q10
ぶっちゃけエロ同人誌とか作ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
鉄槌君に晒し上げられて潰される事になるのかい？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:55:36 +9ZIZpIG0
>>543
また延期とか勘弁だぜ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:56:46 mfgGoa2k0
ぶっちゃけギロカクとか煽り合ってる人間は、今後栗が直接手を下さなくても
自滅しあって潰される事になるのかい？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:27 KTPHzLFi0
>>546
ボカロは使っても問題ない
キャラクターを使わなければ良いだけ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:31 T1JpdlOp0
今後の予想
クリスマスイブに社長とうるし氏他が共同声明出して終結

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:57:40 1jxO0+UK0
>>537 >>541
それ、初期から言われてるけどさ。
データに著作権が認められない以上ありえない話だと思うぜ

中の人のイメージで売られている製品ならともかくそうじゃないんだからさ。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:19 6e2HLAB80
>>547
うろたんみたいな例？

動画（PV）には○○のキャラを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だから○○の会社に話通す必要ないですよね！

ってほうが世間的に通らないと思うけど。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:33 XWg8S3iq0
なんかなー。
相互不信・・・と言うよりは、ユーザー側の権利保有者への
不信の根が深いとの印象しかないな。

問題がある、という指摘を行っただけで、
すわ規制か！権利独占か！
みたいな反応しか出てこないんじゃ、
議論もヘッタクレも無いだろうに。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:58:34 yZZmzHqT0
＞キャラクターを外して扱う時に口出ししてくるのはおかしい
おかしいっていうけど、どういう契約があるのかわかんないしな

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:32 eLZF96S50
>>548
そんなもん最初から扱いはかわらん
今後も変わらないだろ

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:59:34 E+sgJgON0
>>544
レッテル貼って中傷すれば満足か
>>547
全面的に同意

師匠がボカロ使ってるって公言したことで、師匠の曲は二次創作だから利益よこせって言い出したら…
いやないだろうな、絶対無いｗ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:10 g05DfHYw0
>>539
個人的にはそういう微妙なバランスで、答えを出しかねてる社長の方が好みだ
「正直者が馬鹿をみるのですか？」ってのはやっぱり言われてしまうんだろうけど
そこは綺麗なファンで居たいかもしれないけど、空気読んであえて聞かないで伏せとこうぜってね

状況が違いすぎてボカロでは無理だろうけどさｗ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:00:54 O/AkGO+d0
>>553
著作権でカバーできないからこそ、利用規約で制限してるんでは？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:01:07 mfgGoa2k0
>>554
謎の一般人みたいだな　世間って

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:01:39 ro+ToQjZ0
動画（PV）にはfenderのストラトキャスターを使いました！
共演してる××はオリジナルキャラです！
再生数伸びました！
CD売り出します！
ジャケットには××しかでてません！
だからfenderの会社に話通す必要ないですよね！

っていうのは世間的に当たり前に通る

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:08 XWg8S3iq0
>>562
そりゃぁそうだｗ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:09 6e2HLAB80
>>553
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

ミク制作時に最も心配していたのは、ミクの声がアダルトコンテンツに利用され、広まってしまわないかということだった。
「自由に使えるツールは、人間にはお願いできないことをさせるために使われてしまうの傾向がある。
そうなってしまっては将来の発展に陰を落とすし、声優さんにも迷惑がかかる」

将来のデータ提供者を確保し、多種多様なボーカロイドをリリースするためには
エロ楽曲などを制限しなければならないってこと。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:02:35 +9ZIZpIG0
>作詞作曲者の権利を縛り付けようとしているのが問題
確かに、なぜそう取られても仕方ないような許諾の方法しか口にできないのか
それはやっぱり、ボカロ規約という絶対ルールがあるからだと思う　
ヤマハのボカロエンジンの元が生きている人間の声である以上、
道具として使うのなら、デリケートな扱いを求められる事になる

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:17 VDrdyz4j0
つーかさ、ミク看板にしときゃ、今まで見向きもされなかったオリジナルの同人音楽が聴いてもらえる！ってのがいい所だったんだよな
で、このまま行きゃあオリジナルの同人音楽も認知されて、ミク抜きでも聴いてもらえる環境作れるんじゃね？って期待があったんだよ
盛り上がってきた同人音楽がまとめてぶっ潰れる恐れがあるわけでさ、何かつまんねぇよな

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:27 +3gyasUZO
やはりミクの最後の敵は、マスター、視聴者含めた人類だな。

その時ミクは発動した！人々は五線譜の彼方に四散したのかもしれない…

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:03:51 6e2HLAB80
>>562
それは通るだろｗｗｗ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:04:48 MrxYBUzD0
>>554
こういう最悪な例を古参のボカロファンが作ってしまったってのが最悪だ
ただの危惧じゃなくて実際やっちゃったんだからな

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:05:25 pb2Gu4q10
MEIKO、KAITOあたりはストラトキャスタースレ（仮）で
知らない間に擬人化されていたすとらとたん（仮）的な存在のような気もしなくもない。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:11 mfgGoa2k0
ボカロの規約は　1も2も変わらんよ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:35 LddHvBUU0
>>562
それをどうやって著作権でとめるんだｗ

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:37 T1JpdlOp0
ストラトはキャラクターじゃないし、当然規約もないし。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:06:51 eLZF96S50
これを機に規約に縛られないボカロ代替品が求められるようになるかもな
ってこれUTAUか

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:06 mfgGoa2k0
そしてドワンゴでアニメ化ですね
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:08 E+sgJgON0
>>562
通らないのって、今回のボカロ以外にあるのだろうか

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:11 XWg8S3iq0
>>566
その看板をニコニコだけではなく、
広い視聴者に向けて発信できるようにするってのも
同人音楽が広く認知されるための強力な武器になる。

とはいえ、そのためにはクリアしなければならない問題が
山積してますね、って所なんだけど・・・

上手いこと話が通じない。クリエーター側は短期的にモノを
見すぎているし、クリプトン側は慎重でありすぎるのかな。

ただ、急激な改革を急激に推し進めると碌な結果にならない
ことの方が歴史的は多い。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:08:38 MwLPkMDX0
一番バカを見てる正直者は社長だと思う

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:24 GEOElZ5s0
Ｌｏｉｄが
うろたんＣＤ発売延期になった理由が、栗関与してるか否か
これを明白にしてくれりゃあ、ここまで混乱せずに済むんだが・・

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:32 ro+ToQjZ0
>>554で問題なのは

動画（PV）には○○のキャラを使いました！

って部分だけだよね？

マジでノーブランドvocaloid（設定はユーザーがする）が欲しくなってくる。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:49 E+sgJgON0
>>574
UTAUも音源の人たちも、商業化する場合について一言
Readme.txtにいれといたほうがいいかもしれんな
（今はせいぜい、著作権は放棄してません、くらいだから）

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:52 KTPHzLFi0
>>555
勘違いしないで欲しいね
オリジナル曲の権利を保有するPの権利を制限するなと言っているだけだ
その曲を誰に提供するかは権利者の自由

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:55 RL6oOpxB0
>>578
同意せざるを得ないw

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:09:55 VDrdyz4j0
>>577
クリプトンの方が短期でモノ見てねぇかな？
いくらかほっといてDTM周りが認知されてもっと発展すりゃ、稼ぎも上がるはずなんだが

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:19 Q2ZWjQln0
ユーザーが求めるものが増えて傲慢になってきてる印象

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:21 tLnX9Ywt0
つーか「同人界の常識」というのをとっぱらって、最初から
商業一本で考えれば結構わかりやすいと思うのだが。
商業界で考えれば、妥当なラインなわけだし。

これまでさんざんこのスレでも出てきた
「クリエイターへの相応の見返り」っていうのは、
いいかえれば「営利的にクリエイトするよ」と同義なんで、
これを同人云々の理屈とごっちゃにするから混乱している
と思われる。

勘違いしてもらいたくないのは、営利的にクリエイトする
のは私は悪いこととは思ってないので、あしからず。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:10:29 mfgGoa2k0
ためしにCV03フリーにしてくれないかな
どうせ（CV0102に比べて）そんな売れないだろうし

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:11:16 +9ZIZpIG0
テトつかえよ

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:11:46 mfgGoa2k0
>>584
ピアプロは無駄金だと思う
今すぐやめるのが一番儲かるな
pixivやにゃっぽんもあるし

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:12:05 Q2ZWjQln0
>>587
開発費とYAMAHAへのライセンス料は誰が払ってくれるんだよ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:12:28 ro+ToQjZ0
>>578
社長はルールを作ってる当事者なのに、肝心のことをはぐらかしてハッキリ言わない
卑怯者だと思うけどね。

昨日の中途半端なレスもそうだけど。あえて誤解を誘発させようとしてるのかとさえ思う。

なんでハッキリ全ての疑問に答えないんだろう。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:13:01 mfgGoa2k0
>>590
キャラの話です
もちろんソフトは有料だｗ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:13:34 XWg8S3iq0
>>584
どうかなー。そもそも、この話はユーザー側の強い要望から来てる。
それを受けて、原則OKを目指していくと、どうなるかってな話を
ずっと伊藤社長はしていると思うんだが。一周年のピアプロでの挨拶でも
正直ビビってたけどそれじゃ話が進まないので色々やってみる。
短期的にはボカロのムーブメントに水を差してしまうかもしれないって
いってるわけで。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:11 XWg8S3iq0
>>591
全部はっきり言ったら、ｷﾞｬｰｽｶ喚くことになるのは明らかにユーザー側だと思うが・・・

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:19 JqnK1IjU0
>>581
そんな話まったく出てないのに、商業化する場合の話とか書いてたらアホみたいじゃないか？
そもそも使われるかどうかすらわからないのにｗ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:15:58 1ROG5S5B0
まぁ自分ところで作った規約に自縄自縛されてる感はあるような。
本来コンテンツ屋がややこしい事になるから、わざと曖昧にしているところに
手を出してるわりには、ユーザーが使いにくいような。

優秀なコンテンツ系の弁護士とかに相談してるのかしらん。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:09 eLZF96S50
>>591
全ての疑問に明確な答えを出すと言うことは完全に枠組みが決まってしまうことになる
当然ユーザにとって不利益な部分もたくさん出てくる（やれることが明らかに減る）
グレーである利点も多分にあるからそういうところを明示してしまうとデメリットが増えることもあるわけ
>>539にあるのが社長の心理にちかいんじゃね

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:24 +9ZIZpIG0
問題は5～10年後にどうなってるかって心配だろうな

風俗の待合室でミクの歌声が流れるような時代になってたら社長泣くだろ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:16:38 T1JpdlOp0
ピアプロリンクの形って、7月時点ですでに社長が提示してるんだよね。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
で、これに対する目立った反対意見みたいなのは当時はあまり見えない。

で、公開したらブーイングで社長は何それ？って感じだろうな。
うるし氏としては、この枠組みは同人を想定したものではないつもりだった
みたいだけど。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:17:18 U/9tqXDv0
風俗って待合室があるんですね

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:17:43 VDrdyz4j0
>>593
ユーザーは多分東方みたいな状態になって欲しかっただけだと思うぜ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:18:18 t9qUJQF6O
ちゃんと話せないなら作っていいルールじゃないでしょうに。
みんな社長の思惑を推しはかってくれるほどクリや社長を理解してるわけじゃなし

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:18:32 6e2HLAB80
>>584
どうも「クリプトンが二次創作から金を取るのが今回の目的」と捉えてるようだけど、
メインは「権利的にクリアな状態で二次創作ができて、有償頒布できる」仕組みを作ることであって、
同人側の一部は短期的に「作品が締め付けられる！検閲される！金とられる！」とパニくってるけど
栗は「権利的にクリアな状態で創作ができるってなればそれを目的に創作始める人も寄ってきてCGM・二次創作が盛り上がるんじゃないか」
と見てるんじゃないかな。

どっちが長期的かというと栗だとおもう。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:02 1jxO0+UK0
>>560
誤解してる奴いるが規約ってのは企業が持ってる権利の明記なんだぜ。
権利の無いことには規約の効力は及ばない

>>564
意図はわかるが結局それは、ユーザーの善意で成り立ってるんだよな。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:16 XWg8S3iq0
>>599
そうなんだよね～。社長はブレが少ない。

>>601
率直に言って、それは甘いだろう。
うるしの物言いも、伊藤社長に甘えすぎだしな。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:38 1ROG5S5B0
>>599
ここでは当時凄くいっぱい見たような（反対意見)ｗｗ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:54 ro+ToQjZ0
dorikoのCDはミク絵や表記がないけれど、ニコ動の映像にはミクがいるし、
ミクが歌ってることは明確にわかる。

公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するっていうのに当てはまるな。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:19:56 YLnjYTy/0
>>577
でもさあ。ミクブーム始まってからもう一年たってるんだぜ？
うるし氏のあのコラボトピックだってもう半年くらいやってないか？
あまりにクリプトンの動きが遅すぎる気がする。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:05 MwLPkMDX0
曖昧になってる肝心なことって何かあったっけ？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:12 t9qUJQF6O
>>599
当時のギロカク見てなかったのかよw

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:15 YLnjYTy/0
>>607
法的にそれが認められるのかねえ。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:28 KTPHzLFi0
>>593
キャラクターを切り離すならクリプトンは関係はない
ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ
本来、クリプトンとは関係がないところにまでちょっかいをかけようとするのは何故だろう？

>>603
ピアプロリンクの話と混同させるのは止めようね
あの社長発言はピアプロリンクとは関係なく影響がある事だから

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:21:29 6e2HLAB80
>>604
善意で成り立ったから、結局削除したのはデPの曲だけで済んだって話だよ。
エロがメインストリームになってたらもっと権利を振るわざるをえなくなるとこだったろうなぁ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:22:31 mfgGoa2k0
一年前にはピアプロもなかったんだぜ
非営利なら自由はもうすでに画期的だろう

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:23:12 T1JpdlOp0
>>599
ごめん、まったく見てなかったｗ
つーか昨日がギロカク初めてだったｗ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:23:26 eLZF96S50
>>601
ま、一企業にそれを求めること自体がお門違いだったってだけの話だな
少なくとも営利団体に権利の放棄を求めることなんて論外すぎる

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:24:46 4TgnIUXr0
つまり批判意見をちゃんと向こうに持っていかなかったシャイなお前らのせい

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:16 JqnK1IjU0
>>603
実験だよなｗ

素人の中に何かモノを作ってる奴らがこんな大量に埋もれてた
ってのは社長にとって凄い衝撃的な事件だったんだろ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:18 YSsrTSLd0
ZUNは別に権利を放棄したとかはいっとらんだろう。

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:29 E+sgJgON0
>>595
アホみたいだからって考えないで放置してた結果が
今日のピアプロのゴタゴタじゃないのさ～

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:36 1jxO0+UK0
>>613
誤読してないか？素直に従ってくれてるユーザーの善意で成り立ってるんだぜ？
本来振りかざす権利が無いって言ってるの。画像使わなきゃね

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:25:37 VDrdyz4j0
企業に直接話もってくのなんて、信者かひでぇアンチぐらいだからなぁ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:26:52 LddHvBUU0
>>611
実質で判断されそうだな
たとえば、市場に商品を貼る
またはリンクで誘導するなどを行えば、可能性は相当高そうな気がする
気がするだけかも知れんけど

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:03 XWg8S3iq0
>>612
＞ところがキャラクターを切り離しても楽曲そのものが商用かどうかを問題にするようだ

してないよ。ニコ動で初音ミクオリジナルとか初音ミクに歌ってもらったとか、
そういう曲の話でしょう。音だけでの使用であれば無問題ってのは大前提では。

>>616
その通りだと思う。そして、全ユーザーに原則OKなんて枠組みを作ろうとしたら、
相当行き届いたものでなければならないだろうし・・・すぐにどうこうなる話では
全く無い。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:27:25 VDrdyz4j0
ZUNは二次創作は好きにしろ、って言ってるだけだな
本家周りは結構がっちり抑えてる、ニコニコじゃどいつもこいつも守っちゃいねぇが

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:06 1ROG5S5B0
>>614
前から思うんだけど、ゲーム関係だと
頒布自由って結構あるんじゃね？

自分のサイトでの通販までなら同人でも認める
アクアプラス
URLﾘﾝｸ(aquaplus.jp)

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:44 E+sgJgON0
>>607
うたたＰのも同じじゃないかな

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:48 JqnK1IjU0
>>619
権利を放棄するとかの問題より、個人だって事が重要だと思う
全部の権利を持ってるのが個人なんだぜ
ZUNが良しと言えばZUNの手のひらの上で遊ぶ限り全て許される

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:28:57 eLZF96S50
>>619
ああ、権利の放棄まではいってないか
でも「なんかやるなら責任の一切はそっちで持ってね。うちは責任取らないから」ってやり方は
同人だからこそ成り立ってることだろう

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 23:29:03 pb2Gu4q10
>>603
そうだよな。
栗は、今までの営利目的でミクを使う条件がかなり厳しい状態から
営利目的でミクを使う条件がもっと緩く、自由な状態に持っていこうとしてる。
かなりの労力を割いて、ユーザーに最大限の譲歩をしてるわけであって。
いろいろ勘繰ってるうちにわけわからなくなってくるけど、
たまにはそのシンプルで基本的な栗の姿勢を確認せにゃあいかんな。

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