VOCALOID 議論隔離スレ part 105

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:56 BEV1ogT10
>>326
ハクネルが実際にクリプトンの権利を侵害しているかと言えば微妙な訳だが。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:30:07 E+sgJgON0
>>323
自分はもちろん買わないが、儲かるんならめでたいな

>>326
万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:31:26 m4QqQ5uM0
Loidがやろうとしてたことって
ほんとにやろうとしてたの?
めんどくさいからそうしただけじゃｗ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:09 mfgGoa2k0
のまねこ　はモナーの二次創作じゃない　と言った問題だったっけ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:58 t9qUJQF6O
>>330
結局ふりだしに戻っただけだしな
ピアプロリンク発表当日の状況に

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:03 +3gyasUZO
>>331
微妙だろうがなんだろうが、絵師の了承だけではハクネルの立体物の販売申請は
イベント主催者に認可されない。
これだけは分かっている。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 E+sgJgON0
>>330
ＣＧＭの発展やみんなの幸せな未来を盾に、寄付を要求する会社だぜ

うさんくさい言葉やごまかしを一切せず、料金を定め、過去訴求しないと明言すれば良かったのに

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 eLZF96S50
>>330
断っても代替する選択肢が見当たらないのが、なぁ
まぁ、他人の褌借りて商売している以上、版元に話をつけるのは筋ってもんなんだが

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:35:44 euX88nPu0
>>332
ネルハクは作者の方からクリプトンに歩み寄ったんでしょ。完全なオリキャラでも通せたけど、
二次キャラとしといた方が都合がいいから。

テトも原作者がピアプロに投稿しない限りは大丈夫という話しになってたはず。
これも前スレあたりでｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:36:33 RL6oOpxB0
ぶっちゃけネルハクに関しては、絵師が自ら初音ミクの２次創作物だと宣言して
クリプトンにすり寄って行った結果今の状況があるだけで、
最初からボカロとは独立したキャラとしてやってればテトと同じ立ち位置にもなれたはず。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:37:39 mfgGoa2k0
そういや
KAITOとMEIKOのインスパイヤキャラ　って
のまねこ　のモナーインスパイヤキャラ
と同じなのか

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:40:15 +3gyasUZO
>>339
多分立体物制作者と原案者が同じもしくはユニット扱いじゃないと
主催者側が認可するのは難しいと思う。
あと絵師個人で販売申請書類上げるのも大変かと。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:41:49 NPUW4xsX0
とりあえず慌てず騒がずピアプロの公式見解のペースにあわせつつ
議論すればいいだけだね

ピアプロリンクの件は良く分からない、納得できないなら登録しないで静観する
商品化に関してはLoid以外とりあえず先立った影響は無いのでヲチしとく
でいいんじゃないかな

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:17 BEV1ogT10
>>336
それに法的根拠があるかは微妙だっていってるんだｗ
まあ>>340のような特殊事情があるからだろうが。
ネルもハクも初音ミクとしての特徴を備えていないから
法的な二次創作の範囲からは外れている。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:26 lYSK2byP0
>>341
avexの思考って変わらないんだなぁという印象

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:30 ZHMIYqjYO
あとネルハクに関しては以前OS娘ネトラン無断使用事件を踏まえてもあるんじゃなかったっけ。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:11 E+sgJgON0
販売予定のあるもの、もしくは販売しているものはピアプロから削除する
できれば退会が望ましい
まったくそしらぬ振りで二次創作を大々的に販売

したら社長が鬼と化して追いかけていくのかなぁ（ ´∀｀）

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:48 BEV1ogT10
>>341
のまネコははっきりとモナーの特徴を備えていたからな。
ブックレットの絵がはっきりとＫＡＩＴＯＭＥＩＫＯの特徴を備えていたかは誰にも判らん

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:56 1/Gn3y5f0
>>340
ハク絵師はblogで「ハクが二次創作に【なってしまった】」みたいなことを言って嘆いてたぞ。
自分のキャラなのにクリに一言いれないと頒布できないのか、みたいな感じで。
すりよったようには見えなかったな。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:08 BEV1ogT10
そうそう。ブックレットばかりに話がいっているが、
差し替えられる前のジャケットにはボカロキャラはいなかったよな。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:53 mfgGoa2k0
>>347
上で話題になってるうろたんはニコニコの話だよね

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:21 euX88nPu0
>>342
いや、>>339は>>332が
＞万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね

って言ってることへのレスなので、完全オリジナル路線でいくためにはという意味でした。
もちろんフィギュア化とかは難しくなるのは理解してます。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:46 BEV1ogT10
>>349
そうなると規約を盾にクリが二次創作登録を迫ったってのが真相かもな。
やっぱり信用できねえｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:51:58 FxJi9mU20
かもな。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:25 ZHMIYqjYO
>353
ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
そこから叩きに持っていくのはどうかと思うぞさすがに

ギロカクをひっかしまわしたいだけならともかく

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:58 1/Gn3y5f0
>>353
商売として考えたら、「みくかん」みたいに二次扱いにして、
ボカロ絵のままニコニコに上がってる絵で出したほうが
よかったんじゃないかな。

二次扱いにして噛み付く、ってことは、あらかじめLOiDが
話を通してなかったってことじゃない？
二次にするのか、確認して問題ないもので確定させれば
よかったんじゃないか。
いちど出したジャケットやブックレットまで？をひっこめるって
ことは、やっぱりあとから噛み付かれたんだろ。

LOiDがスジ通してなかっただけなんじゃねえの？

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:12 m4QqQ5uM0
>>353
そっち方面は簡単に信じるんだなｗ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:43 1/Gn3y5f0
>>355
う。すまん、俺も軽軽しかった。自重する。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:48 BEV1ogT10
>>355
>>349の話は俺も聞き憶えがあるんだが？
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
と言うなら社長やクリの善意の話もみんなそうじゃねえかｗ

ダブスタも甚だしいぜ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:59 euX88nPu0
>>357
ほんとだねｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:19 +3gyasUZO
>>352
実際のとこテト絵がピアプロに溢れてしまったので、元絵師がピアプロにいなくとも
描いてしまった人たちはどうなるのか？という興味はあります

>>353
ハクネルは立体物販売の件でどうするか？から話が来てる。
ハクだけボカロ二次創作を拒否することも可能だったハズだよ。
結果は… だが。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 m4QqQ5uM0
>>359
言いたいのはすべてを疑えってこと

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 Qrrz69fW0
そろそろID:BEV1ogT10は放置でいいと思う

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:19 2I/WNpvD0
中の人使ってまで出そうとするCDのイメージキャラがパチモンだったらどこの版権者でも止めるだろw

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:48 mfgGoa2k0
中の人なんていない

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:14 1r2tF6ng0
ネルの人に比べてハクの人は自らハクを大事に描き続けてるからなんかかわいそうだ。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:45 BEV1ogT10
>>360
俺は確定してる事実を前提に話してるぜ。
ハクネルのどこが法的にみて二次創作なのか証明してみろよｗ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:58:09 euX88nPu0
ハクの人は独り言みたいにして嘆いていたのは確か。
「ミク関連キャラにしたけどこれで良かったのか」的なニュアンスだったよ。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:59:09 m4QqQ5uM0
BEV1ogT10は可能性の男だろ?
全方面にわたってあらゆる可能性を探れよｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:00 +3gyasUZO
>>368
でも選んだのは彼だしねぇ。
彼の中の"弱音"なんだろうね＞独り言

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:08 BEV1ogT10
>>364
だからそれが二次創作と言えるレベルだったかどうかは誰にもわからんわけだが。
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
るなよｗｗ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:11 ZHMIYqjYO
>359
いやブログなりなんなりにその記述が残ってるなら
それを出した方がいいんではということ。
ただでさえ情報が錯綜してるし。
それにハクの作者とクリがどういうやりとりしたのかはそれこそ第三者は預かり知らぬことなわけで
想像にせよ断定口調だとそれが一人歩きしかねんかと。
考えすぎかもしれないけど。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:49 FxJi9mU20
>>363
みんなわかってて楽しんでるみたいだからいいんでないの

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:52 ZXUKgW+W0
>>340
ネルハクはそれ以前にドワンゴが目を付けたという経緯がある。
ネルは詳細が不明だが、ハクはドワンゴのプレゼン資料まで流出してた。
特にネル描き氏は権利が宙に浮いたままの状態でネトランの例のように
勝手に商用利用されてしまうことを危惧していたようだ。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:05 mfgGoa2k0
>>367
＞確定してる事実を前提に

＞どこが法的にみて二次創作

どういうことなの・・・

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:37 euX88nPu0
>>367
クリプトンと作者でハクは二次キャラとして扱うという覚書を交わしたから。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:11 dyZ0KYBf0
クリプトン側から言わせると、これは二者択一じゃないんだよね。
ユーザー側からは二者択一だけど。

クリプトンから見れば他のやりかたがあることを公に認めることはできない。
だからこの議論は交わりにくい。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:22 BEV1ogT10
>>372
そもそもそれ以前に、ハクネルがミクの二次創作としての特徴を備えていないって話をしてるんだが。
それが二次創作として扱われている時点で、既におかしいだろ。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:17 1/Gn3y5f0
ちなみに「覚書」ってのは民法上「契約書」と効力は同じだから注意だ。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:46 mfgGoa2k0
>>378
お前が決めることじゃないよ
描いた人と描かれた人が決めること

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:22 1r2tF6ng0
>>378
話が錯綜しちゃってるけど、二次創作じゃなかったものを作者本人の意思でクリに献上して
以降、自分達が描いても二次創作って扱いになっちゃったんでしょ。(c)が無いってやつ。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:29 eLZF96S50
出所云々はともかく、既に権利を作者と栗で分け合うという形に落ち着いている以上、
二次創作として扱うしかないのが現状だろう

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:06:08 ZHMIYqjYO
>378
それはまた別の話やね

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:07:55 KOmNxn38O
よぉ！ 2ヶ月ぶりに来たぜ！！
相変わらず超臭ぇなここは。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:08:35 1/Gn3y5f0
>>384
その匂い、お前のワキの匂いだぜ？

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:09:23 BEV1ogT10
>>376
だからその覚書が何を前提に交わされたかって話だろ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:09:26 6+aK+mX80
ID:BEV1ogT10さんはすごく真剣にこの件を考えていらっしゃるようだけど作り手さんなのでしょうか

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:11:08 +3gyasUZO
ちなみにハクはカフェログの4月21日の記事かな？
あましぼやいてはないように見えるが、削除した？
自分が最初みた頃も（５月頭）こんな感じだった。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:14:24 euX88nPu0
>>384
>>221にもおるやん

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:14:28 1r2tF6ng0
このスレでやる気のある作者の日記紹介すんのやめようよ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:15:21 mfgGoa2k0
やめろよ絶対やめろよ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:15:28 1/Gn3y5f0
>>387
幼児期の「なぜ？」連発と同じ症状なだけだと思うよ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:16:36 eLZF96S50
>>386
ピアプロ内外問わず二次使用許可申請をする際に必要な窓口を設置するための覚え書き
権利は折半してるのでどちらか片方の意向だけでは扱えませんよという念書だな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:17:43 +3gyasUZO
携帯なんで（規制中）URL貼らなかったけど、ソース元示しちゃまずかった？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:18:13 /g9AD5rb0
ネルはミクに対する工作員、ハクはミクをうまく扱えないマスターという初期設定だから、
一次創作であるミク無しではあり得ない。
これが二次創作である理由だろう。
もしかして二次創作って直接ミクを使うだけだと思っているのか？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:19:44 kLfB18+tO
テトのカラオケ化の交渉内容を見るかぎり、ハクは名前が類似商標にひっかかる可能性がある

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:23:48 +3gyasUZO
>>396
「弱音マスター専用ボーカリストアシュ」でどうか？
何が何だかわからないがw

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:02 EGwLfjqB0
>>397
格好良すぎｗ

しかしハクって商標になるのねえ・・・

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:25 BEV1ogT10
>>395
キャラクター性や設定には著作権は発生しない。
知らないのか？

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:46 TSRj/Cka0
テトのカラオケ屋の交渉って栗が何か言った訳じゃなくてカラオケ屋が万一にも面倒に
巻き込まれるの嫌だから栗に話通しとけって言ったんじゃなかったの？
類似商標に引っかかるかどうかは判断出来ないだろう

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:27:46 1/Gn3y5f0
テトのカラオケ化・・・！
ソースをポイントして欲しいな、興味あるｗｗ

初音ミクの商標登録区分調べた。適時改行。

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８おもちゃ，人形
４１電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，
映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供

URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)

Waveファイルの集合体である音声ライブラリについては・・・・どれになるんだろう。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:28:35 +3gyasUZO
>>398
千と千尋に「ハク」というキャラが居るようで。
ジブリが商標とか取ってると引っ掛かる？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:31:24 BEV1ogT10
>>396
商標「初音ミク」における
(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８おもちゃ，人形
４１電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供

こういう「商売」をしない限り、類似商標にはひっかからないよ。「商標」なんだから。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:33:49 a/Ufq3v60
>>400
面倒に巻き込まれる可能性がある、ってのは面倒だよな
クリプトンには何の権利も無いだろと言う奴が居て、実際そうだとしても
クリプトンに話を通さないと白扱いはしてもらえないわけで

まあそういう白じゃないと困る場に出さなきゃそれで済む話だけどさｗ

>>401
音声ライブラリ自体は関係ないと思うよ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:35:00 TSRj/Cka0
実際ここでネル、ハク、テト等が２次創作に当たらないと主張した所で
企業の担当者やワンフェスなどの主催者は面倒に巻き込まれるのは絶対嫌だから
栗の２次創作として栗の許可貰って来いって話になるんだけどね
それがあるからネル、ハクは作者の意思で２次創作として栗と覚書交わしたわけだし

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:38:18 mfgGoa2k0
よくある事だがループしすぎて話題が戻ってる

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:38:38 BEV1ogT10
>>405
つまりそれは、実効力を盾にクリがネルハクの作者の権利を制限してるって事だ。
そしてそれと同様に事が今後も起こりえるって事。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:41:28 TSRj/Cka0
違うよｗ
どこの馬の骨ともわからない作者の為にちょっとでも危ない橋を渡る企業はない
俺が担当者でも栗に許可貰って来いって言うｗ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:41:34 6+aK+mX80
皆よく飽きずに相手してるな

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:42:38 +3gyasUZO
カフェログ見る限り「突っ張ねることもできた」とあるんだけどね。
見ないのかな。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:43:14 NPUW4xsX0
だってわたしたち

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:45:04 mfgGoa2k0
たちわるい

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:54:04 ZHMIYqjYO
>410
そこだけ抜き出してもちょと意味不明かと

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:57:13 BEV1ogT10
>>408
だからそれと同種の事が起こって、ピアプロリンク非登録の同人誌が排除されたり
一度でもキャラ付きで公開された曲が、作者の好きに商用できなかったりするんだろうが。

自分で言ってること理解してないのか？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:05:02 eLZF96S50
>>408
それ、同時に栗が作者に無断でキャラ使用する権利もないってことだぞ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:06:36 TSRj/Cka0
>>414
そりゃ栗だけの問題じゃないわなｗ
お前や作者がボーカロイド関係無い楽曲ですって言っても世間や企業はそうは思って
くれないのが現実ってもんだろ
だから栗に許可貰えって話になるし、そういう話が多いから簡易に許可できる仕組みを
作ったのがピアプロリンクだろ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:07:39 +3gyasUZO
>>413

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:10:23 MO0rQzsk0
なんかあんまよくわからんけど絵なんかピアプロやめてPIXIVなんかに移行すりゃいいんかな？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:11:00 CLp+kqnsO
著作権に明るいネルの作者は自ら二次創作であると宣言してるし、
ハクの作者はブログに書いた頃は著作権についてあまり調べてなかったみたいだから
それをもって「栗の圧力だ」
みたいに言ってもねえ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:11:27 +3gyasUZO
>>413
ミスっちゃった、ここね。

URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)

「突っ張ねる」じゃなくて「突き放す」だったよ。

あと、フィギュアなど立体物申請とピアプロリンクは全く違う話。
権利関係ってだけは同じだけど。
分かってなくていっるね、彼。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:16:49 BEV1ogT10
>>416
そういうことが起こってしまう規約をそのまま放置しているクリの問題だよ。
「ぼくのせきにんじゃないよ！！」は子供の言い訳。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:17:15 EGwLfjqB0
>>418
動画の素材にしてもらうとか絵を上げる場所としてならそれで良いと思う。
特にボカロじゃないやつなんかはpixivでいいはずなんだが、なぜかピアプロに上げようとする奴が居るｗ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:18:57 oWPd8/j60
>>400-401
テト関係の動きは外部板のテト制作スレとテト議論スレを見ておくれ。
でも、テト民は今やあせって動かない賢明さを身に着けつつあるので、
テト曲のカラオケ化についても動きは超ゆっくりしているよ。

ちなみに>>400のような話までは全然進んでいないから、スレを見に行く
にしてもネタとしては期待しないように。>>400は尾ひれ付け足しすぎ。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:18:58 FxJi9mU20
pixiv絵を使って動画に→人気出たので商用化（CDジャケとか）
の場合pixivの規約には何か引っかかるの？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:20:08 1/Gn3y5f0
自分が馬鹿ということすらわからない馬鹿は自分ひとりだけズレてることに気づくべき。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:21:04 +3gyasUZO
>>422
へたれ絵師的には敷居というかレベル高杉るように見えるよ＞pixiv

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:09 t9qUJQF6O
ピクシブで全然構わないが、できたら動画には自由に使っておkって書いてくれるとありがたい

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:47 2xnm3fKg0
>>426
それは偏見

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:47 mfgGoa2k0
>>424
それとは関係ないのもあるけどネタになりそうなのはここらへん？
( 12 ) 商業用の広告、宣伝又は勧誘を目的とする画像等の情報（当社が特に認めたものを除く。）、
その他当社が不適切と判断する画像等の投稿する行為。

　2　当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、
当社システムの構築、改良、メンテナンスに必要な範囲内で、使用及び改変することができるものとします。
　3　当社が前項に定める形で画像等の情報を使用するにあたっては、
情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。

1　本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
　2　利用規約等の規定の一部があるユーザーとの関係で無効とされ、又は取り消された場合でも、
利用規約等はその他のユーザーとの関係では有効とします。

附則
　2　本規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本規約が適用されます。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:50 +3gyasUZO
>>428
そうですか。
まあ多作でもないし、商用も有り得ない事しかしてないのでピアプロで事たりちゃってる。
アカウントくらい取ろうか？

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:26:18 +9ZIZpIG0
結局、同人の世界はこれからも勝手に回っていくだけだろうし　ぶっちゃけ関係ないよな
メジャーデビューしたい人たちがピアプロのあり方等についてこれからも色々ギロンするべきだろうね

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:28:16 FxJi9mU20
>>429
商用利用についてはと特に言ってないのか。
というかそういえば堂々と同人誌サンプルとかあげてるなｗ

関係ないけど
＞1　本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。

こんなんアリかよｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:29:51 eLZF96S50
pixivに上がってる絵の無断使用は禁止行為だからな
ちゃんと作者に了解を得ないとダメだぞ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:31:31 1jxO0+UK0
>>432
規約の類には当たり前に付帯している特約事項だそれは。

規約の一部が否定されたからって全部が否定されるわけじゃないって事。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:34:20 mfgGoa2k0
>>432
まぁ非営利のサイトで投稿した絵を、他に投稿しちゃだめって規約がある所なんてあるのか？
意味ないんだろｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:51:42 /g9AD5rb0
>>399
ああ、法律用語として語ってる訳ね。
でも法律用語としてはともかく、実際にネル・ハクは二次創作。

で、法律的にはたしかに違う、つまり強制力がない。
それなのにあえて二次著作であるとする契約をしたってことは
逆に作者が望んだ、作者にとってメリットがあったってことだろ？
後になってだまされたと言っているならともかく。

つまり栗と作者はともに得をした。
強制力が無い以上、他の人は自分の考えでやればいいから悪しき前例でもない。
それなのに圧力をかけたなど文句をいうって、妬んでいるか工作しているとしか思えないんだが。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:54:54 1jxO0+UK0
>>436
>>405 >>408を読む限り、強制力が無いというのはさすがに無理がある。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:56:51 4ckR8eSO0
>>436
ハク作者は、それで正しかったのかどうかに付いて確信は持てないでいるっぽい？
まあ、ソースとなるブログも古すぎて、今どう思っているのかは不明だけどさ

契約時にどっちかというと契約した方が良いだろうという判断はしたんだろうけど
それが、結果として作者の利益になったかどうかというのはまた別の話でしょ

で、今後同様のケースがでてきたときに、契約する方が良いのかしない方が良いのかというのは
ネルハクの結果を精査して決めたいところだろうなぁとは思うよ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:00:34 +3QZ2zL10
同じようなケースはもう起こらない気がするけどね

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:01:29 /g9AD5rb0
>>437
法律的な強制力ってこと。
法律的には進んでもよい青信号だからといって、周りを確認しないのは無謀。
それと同じこと。
たいした負担にならないのなら万が一に備えて許可をもらうのは
強制ではなく、常識的にあたりまえでは？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:02:23 eLZF96S50
強制力自体はあるけど、強制力を発動することはあまり想定してないってとこか
こういうのが必要になるのは基本商業、あと立体物の即売会みたいに許可申請が必要な場合くらいだな

そういや、テトフィギュア出してた人がいた気がしたけどどこに申請したんだろう

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:05:12 +3gyasUZO
>>441
イベントでも販売しないなら展示位は良いはず。
あまり好ましくはないけど、リサーチになるし。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:06:55 4ckR8eSO0
>>441
テト側のコミュニティとしては
フィギュアの頒布は取りあえず我慢してもらう事になってるはずなんで
おそらくは全くの無断なのではないかと

展示だけで頒布してないとか言う話ではないんだよね？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:07:04 1/Gn3y5f0
「翻案」でも二次創作になるって著作権法に書いてある。
設定を真似たくらいだと問題になっちゃうんだよ。

そういう意味では、アホの子は法律的にも不正確。
「初音ミク」には公式設定は３サイズと得意な音域、好みの音楽くらいしかないけど、
「初音ミクに対するXXXX」っていうのは、十分に二次創作の要件を満たす。

「最強のオレライダー！！！」ってやっても商業化するには（たとえセコハンライダーって名前でも）
翻案の範疇に含まれちゃったらアウト。（その判断は裁判所が下す）

あらかじめ裁判沙汰を避けるために手打ちをして契約を交わしたってだけのことだよ。
そのほうがお互い得だし手間も省ける。
そのかわり双方自由度は落ちるけどね。ケンカしないで済むことを考えたらまだマシ。

参考に。原著作者の翻案権に対する侵害になりうるらしい。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
これに対して原著作者が許諾を与える（要するに二次創作の使用許可を出す契約を結ぶ）
ことで、二次創作物が著作権侵害にならないようにできる。

クリがやろうとしてるピアプロリンクは、この二次著作物に対する許諾の自動化なのかな。
で、自動化できてないから、いまのところ個別に対応してる、と。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:11:27 /g9AD5rb0
>>438
たしかに「得をした」は別の話で言い過ぎた。
契約時にはメリットがあると判断したと思われるからこそ契約したはずなので
圧力とは違うってことが言いたかった。

ただ、ピアプロに問題なく投稿ができるようになっただけでも
作者としてはうれしいんじゃないかな？
自分のデザインしたキャラをいろんな人に描いてもらう機会がふえただろうから。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:13:08 1/Gn3y5f0
あと、二次著作物の著作権は（ややこしいけど）二次著作者にある。
この場合、原則的にはハクの著作権はハク絵師にあるってこと。

ただし、そのままだと一次著作であるミク（おそらくクリが人格権以外を保持）の著作権に
抵触して（厳密には）違法な状態になっちゃうから、許諾を出す必要がある。

クリから見てハクは著作権を持っていないキャラなので、そもそも自由には使えない。
ハク絵師から見てのハクは、二次著作としての許諾範囲内（現在ではクリに一声かけたら？）なら頒布OK。
ハクが表に（正しく）出られるようにするには、クリと手打ちをする必要があった。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:17:45 1jxO0+UK0
>>444
ライダーってのは固有名詞じゃなく一般名詞だからそれはないだろ。
同様にVOCALOIDもミク固有の名称じゃないから翻案にはならない。
で、VOCALOIDというのはYAMAHAの商標だが、その指定役務に引っかからない限りは大丈夫なはずだ。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:17:46 EGwLfjqB0
>>443
なんかテトの議論スレだと展示であっても当日版権が必要なんだとか書かれてたけど。
それでフィギュアの話の時は一悶着有ったようだけど。

ただしどんなイベントかにもよるだろうね。メーカーなどがスポンサーに付くような大イベントや有名イベントだと当日版権が必要だろうけど、
地方のモデラー有志による展示会みたいなのだとそういうのが一切無い場合もある。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:19:56 1/Gn3y5f0
>>447
商標の話じゃない、著作権の話。
似てるけど別物だよ。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:17 rHL3xUij0
>>446
ミクには
「ストーリーや世界観、人間関係、キャラクター（兵器等の非人格も含む）などの各種設定」
がないのだよ。

ここでいうキャラクターは性格等と思われるので、その線から二次創作と断言するのは難しい。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:21:17 +3gyasUZO
>>448
フィギュア販売と全く関係ないイベントとかねw

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:22:24 4ckR8eSO0
>>448
ああ、ちょっと考え違いした
展示のための複製・翻案も私的利用じゃないから著作権侵害なんだな

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:23:17 4ckR8eSO0
>>451
Makeとか？

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:31:02 uAl5aSxgO
みくのかんづめ初動１万超えとは凄すぎるな。
livetuneの時と違ってほぼ元からのファン専用アイテムだろうに
まあニコニコでの人気はlivetune以上かもしれんしそれほど不思議ではないのかな

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:34:20 4ckR8eSO0
>>454
ファン専用アイテムだとの考察が正しいならば
初動はでても後は失速するだろうね
Re:Packagedのときのデータってある？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:39:43 +3gyasUZO
>>452
客寄せの展示もダメか。
まあ出した側はイベント１日だけなら大丈夫と思ったんだろうね。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:39:46 mfgGoa2k0
>>455
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:44:15 4ckR8eSO0
>>457
おお、結構長い事売れてたんだね
みくのかんづめのデータがでてきたらぜひ比較してみたいもんだ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:44:29 oWPd8/j60
>>441
テトスレの最近のやりとりが本ネタなら、
ある人形師がテト人形つくってイベントに出そうかな？とぽろっと書いて、
すぐに、あ、テトのガイドラインできたとき漏れも見てたんだ、と続けて、
イベント出展はなかった。

まあ、テトネタで無理にギロカクのお茶うけつくらなくていいよｗ

ちなみに個人でテトのフィギュアをつくって写真や動画のかたちで作品を
お披露目するのはおｋなので、フィグマ・ねんどろ・100均人形タイプなど、
テトの立体作品自体はいろいろ知られている。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:51:39 1jxO0+UK0
>>449
何の著作権だよ。
＞著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
お前さんの張ったリンクからの引用だ。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:52:49 eLZF96S50
いや、無理にと言うわけでもなくて近そうな立場にいるキャラという意味ではちょうどよかったんだｗ
近そうで直接関係のない森之宮先生のフィギュアは当然栗は関係なく、くちばしＰの許可だけで通ったみたいね

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:57:01 O6nMfY670
フィギュアやらカラオケやらは、実際に著作権的に白だとか黒って話よりも
表に出てから、白か黒か確認しようという話が出る可能性がある事自体が問題で
「法的に問題ないはず」では困るから、「何かあっても大丈夫」にしといてねという事じゃないの？
それでネルハクはクリプトンと話を通して、大丈夫である事を確認、テトはとりあえず保留みたいな感じでしょ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:02:30 4ckR8eSO0
>>462
それはそれで良いんだけど
ネルやハクにクリプトンの権利が及ばないって方向で決着する可能性もあったんじゃないのかなってのは少し思う
まあ、実際そうなったらネルやハクの作者のもとに許諾の申請が直接多数舞い込むとか
ピアプロにはネルやハクの絵は持って来れないという事になるとか
いろいろな弊害はあっただろうとは思うが

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:03:52 +9ZIZpIG0
でも「後からやっぱりダメですと言われる危険性をゼロにしろ！でないと、安心できん！」という主張は
クリには飲めないだろう。「こっちがお前らを信頼する事に勇気がいるんだよ！」と

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:07:00 mfgGoa2k0
>>374の件があったからな
初音ミクの派生キャラ「弱音ハク」をドワンゴが商業展開!? :
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(media.tumblr.com)

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:08:53 +3gyasUZO
>>463
まあ今の契約に作者のメリットがないと言う以上のデメリットを
抱えこむ事になったと思う。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:12:33 1jxO0+UK0
>>466
それは音楽は全てＪＡＳＲＡＣに登録すべしってのと同じ論だな。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:15:26 b4TOSKix0
ニコニコではコメントもらえるし　うｐするお
↓
皆やさしいコメントくれるお　頑張るお←ここまで初期
↓
たくさん再生されるお　うれしいお
↓
動画が荒らされるお　パクリ乙　頑張って作ったのに・・・←ここまで中期
↓
資本主義乙　無償で提供　ＣＤ売るな←現在
↓
もう頑張って作るのやめるお・・・・・・・

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:21:10 LddHvBUU0
>>463
まあその可能性もあったと思うよ
一切関係ありませんということにしてまったく別の道を行くとか
いまさらどうにもならんけど

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:27:56 Pu7qSwAKO
ネルハク契約の件は、それぞれのファンには歓迎されていたな

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:51:34 Ysj9HSUt0
>>144 25年前にコンピュータプログラムの世界で起きたのと似てるね

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:13 1jxO0+UK0
ピアプロブログのピアプロリンク記事にスタッフコメント来てるな。

＞今のところ有償頒布する方が必ずしも全員申請されることを期待してはおりません。

＞今のところ

将来的には完全許諾制にする気満々なのなｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:52:20 T1JpdlOp0
CGMを発展させようとすると結局企業を味方にする必要が出てくるじゃない？
企業に「うちの作品の二次創作を歓迎します」って言わせるには
絶対に企業への金銭的利益が必要だよね。
企業は営利のために存在してるんだから。

そういう意味で、クリプトンの寄付を願う方針は間違ってるとは思わない。
説明が誤解を受けまくるような言い方だからあれだけど。
むしろ寄付って相当譲歩した表現だと思うんだが。

ボーカロイドブームが終わってもそういう仕組みが出来ていれば、
DTM市場は好調を維持できるだろうし、そこらが狙いなんじゃないかなー。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:53:20 E+sgJgON0
ピアプロのほうの話が進んでるけど

>　・個別契約をして払うべきものを支払う。
>　・後ろ指を指される。

ここでの受け止め方は、
当たり前だろ？ばかなの？しぬの？
ピアプロに登録したお前のほうが悪い。くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ
ってことででいいんだよね？

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:56:23 1jxO0+UK0
>>474
そして>>472の通り、将来的にはピアプロ登録しなきゃ同人販売できない時代が訪れると。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:57:06 ySdvbgSG0
>>474
何でお前いちいち同意求めんの
不安なの

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:58:24 jllcGrZY0
ピアプロリンク＝支払うなのか？

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 21:58:39 mfgGoa2k0
>>474
ずっと餌たらしてもらって悪いけど食い付いても返事くれないしつまらんのう
これが本物の釣り師ってやつなのかもしれんが

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:00:07 1jxO0+UK0
>>477
寄付は任意じゃなく義務なんだってさ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:17 jllcGrZY0
>>479
義務だけど、それは黒が出た場合じゃないの？

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:01:41 LddHvBUU0
寄付が義務的って明言したの？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:02:07 O6nMfY670
>>463
それで落ち着ける事もできるだろうけど
その場合でもフィギュアやらで表に出す時に、クリプトンでも作者でもない
第三者の企業やら団体が揉め事の”可能性”を嫌がって、ウチじゃそんなの扱えないよというかもしれない
クリプトンと話を通す事でそういうのが無くなる

後、クリプトンと一緒に決めたガイドラインのおかげで
ネルハクの使用許諾とクリプトンへの確認がまとめてできるってだけで
ネルとハクに関しての許可を出してるのは作者だろ、作者の確認が必要ないだけだ

>>467
JASRAC自体の問題とかあるから敵視されるけど
管理団体そのものはいろんな問題を簡単に回避できて、便利だと思うよ
というか本来こういうのを個々がキッチリやるのは
作品作りの時間が無くなるレベルで大変だから管理団体があるんだろうし

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:12 mfgGoa2k0
黒が出ても寄付

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:04:58 jllcGrZY0
寄付してるかどうかなんて外野から分からないなら
後ろ指差されようがないような

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:05:08 E+sgJgON0
>>475
そりゃ不安だよ。

>>478
さっきはごめん、夕飯ついでに出かけてた。
そしていつも話は自分の手の届かないところへ転がっていくものだ

ちなみに自分は、
ピアプロの絵を使わせてもらったことはあるけど、曲は登録してない程度の超底辺。
今後は絵は自分で描くから結構です。

遅かれ早かれ、というかすでに今時点で、
ニコに動画上げるのだってピアプロリンク必須だということだよね？
（自分に関係あるのは、実はこの点だけだったりする）

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:06:07 T1JpdlOp0
>>481
名言はされてないでしょ？
反応を見て決めようとしてるんだと思う。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:07:42 mfgGoa2k0
>>484
分からないかどうかも分からない
優遇はともかく寄付したんだから分かる様にしろ
という奴が出るかもしれない（プロフィールに載るとかね）

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:08:05 VDrdyz4j0
東方と同じやりかたで良かったんだよ
勢いさえあれば、二次創作は好きにしろ、って言っておけば人が増えるから、結局本家のSTGも売れる。
二次創作に直接課金せずにお客さんはガンガン増えたわけだ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:08:11 LddHvBUU0
>>486
なんだ、俺は釣られたのか

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:10:46 eLZF96S50
>>485
非商用で貫くなら今までと同じでおｋ
今回の話は商用（同人含む）に行くための場合のことだからな

>>488
企業である栗に営利を捨てろってのは無茶な話
会社潰れろって言ってるのと同義だぞｗ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:11:50 T1JpdlOp0
東方は規約なんかなかったわけだし一緒にするのはどうかな。
まあ、完全フリーってのも考えられなくはないけど、
他の企業が勝手に商品出すのも止められないんじゃ危険すぎると思う。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:09 VDrdyz4j0
>>490
いやさ、東方はまぁ企業じゃないけど、結果客増えてるんだぜ？

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:21 mfgGoa2k0
>>485
コードを動画に貼る　の人？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:12:30 O6nMfY670
金額とかが決まってるわけじゃないんだし
義務になったとしても、俺は1円寄付してやるぜ、とかでもいいんだろ？ｗ

単純に二次創作で金銭のやり取りをする以上、権利者から条件を提示される事は当然ある
権利者が企業なら金銭を要求されるかもしれない、でも企業としてはある意味当然の事
今までごまかしながらやってきたけど、そろそろ考える時期かもしれないし
クリプトンで練習していってね＾＾という風にも見える

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:31 VDrdyz4j0
クリが今回やった事って、二次創作すんの面倒にしただけじゃん？
それで全体の客が減ってソフトとかグッズとか売れなくなったら、結局損するのクリなんだよ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:13:53 +9ZIZpIG0
1.商品に初音ミク使用　：　個別契約必要
2.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク使用　：　個別契約必要
3.商品に初音ミク未使用＋動画サイトで初音ミク未使用　：　後ろ向きな考え

もう全員で後ろ向きに全力ダッシュすればいいんじゃね？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:14:19 E+sgJgON0
>>490
>・同人の部
>4.作品に初音ミク使用＋利益有　：　ピアプロリンク＋利益は寄付
>5.作品に初音ミク使用＋利益無　：　ピアプロリンク
>6.作品に初音ミク使用＋無償頒布　：　ピアプロリンク
>7.作品に初音ミク未使用　：　ピアプロリンク＋後ろ向きな考え
「同人はあくまでも、いわゆる本やＣＤだけで、動画は別でリンクとも寄付ともフリーだ」って
言い切れるとも限らないんじゃないかなーと

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:15:16 eLZF96S50
>>492
それはあくまで結果論
あと、東方の場合は責任を放棄してるってのもあるが、企業がこれをやるのはまずい
何か問題が起こったとき、うちは関係ありませんから問題を起こした人に直接いってね、
なんてのは社会じゃ通用しないから

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:16:00 E+sgJgON0
>>493　知らんですｗ
あと、うるし氏の板の最後のほうでｇｄｇｄやってる人らとも当然違いますｗ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:17:21 T1JpdlOp0
つーか有名Pでもなきゃ商品化する可能性なんてほとんどないのに
なんでボカロ絵の排除の話になるんだかよくわからん。
ボカロのキャラが嫌いだったらわかるけど。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:19:20 1r2tF6ng0
万が一のメジャーからのお誘いを夢見て無償創作をする人が意外に多いってことだろう。
「無いだろうけど・・・あったらいいな」ってやつだ。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 22:20:49 +9ZIZpIG0
今思えば、わＰの言ってる事は正しかった…ミクアンチかと反応して叩いたこともあったが
キャラクターの絵と名前、版権問題がオリジナルＣＤ制作の邪魔をする

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