VOCALOID 議論隔離スレ part 105

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:19:14 J0CdU0We0
>>226
ホント時間無いので手短で済みません。
別に強制してる訳じゃなく、>>136でも書いた様にあくまで一人のクリエイターとして
自分の思ってる事を正直に書いただけで、むしろ異端だろうくらいに思ってます。

で、僕は議論したい訳でもないし、その時間的余裕も取れないので
今後ここを眺める事はあっても書き込むつもりはありません。
7月の時に散々言われてたのも知ってるから、余り派手に動きたくもないですし。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:44 eZq3Ql3k0
ピアプロが潰れることは想定しているのかな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:14 1r2tF6ng0
>>237
異端じゃないよみんな外部に向けて言えないだけで同じ様なこと考えてるよ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:31 Q3PC+p7K0
>>236
結婚するときは、両家のご両親が直接お会いしましょうの方が近くない?

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:47 +I7U0p6k0
>>236
コスモたんが「初音ミクの呪縛」を作る流れ？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:24:15 +3gyasUZO
>>232
LOiDの場合は拒否というより、端から話しないじゃないかな？
レーベル側というより… だけど。
心配したレーベル側が問い合わせるとやはり問題ありで、解消するには
時間が足りなすぎたから、最低限の延期と差し替えってとこか。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:26:31 E+sgJgON0
社員の発言は社長と同じで、

ボカロを外して商売するのは許さない。
ボカロを入れたまま、ピアプロにマージン払って商売することしか道は無い。

ってことなんだけどそれはそれでみんな納得？

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:14 mfgGoa2k0
>>192
自分で歌ったのも登録できる
逆に言えば曲はボカロキャラ二次創作になるという訳でもない

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:45 +3gyasUZO
君だけそう納得してなさいw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:30:17 +9ZIZpIG0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~ ゆっくりしていってね
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:00 BEV1ogT10
>>244
ボーカロイドキャラクター関連品しか原則登録できないことが明文化されている（これは変わって無い）
ピアプロに登録した時点で、ボーカロイドキャラクターの知名度を使った二次創作と認識されるんじゃ無いかって事だよ。
クリはどうも、著作権を拡大解釈しすぎている節があるんでな。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:12 7wGBBV7EO
>>240
同棲は許したのに結婚はまともな職につかなきゃだめだって印象w

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:35:03 Q1z7/MfQ0
l○idの件があったから皆疑心暗鬼になって随分無駄な議論をしたね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:02 +9ZIZpIG0
>>236
結納がまだだろ？ってこと

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:30 E+sgJgON0
物は言いようだけど、騙されるほうも騙されるほうなんだな

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:39:42 1r2tF6ng0
>>251
まあそうだな。規約を読めばわかる話なんだよな。
こうしてる今も知らずにピアプロの素材を作ってる職人がいるのかと思うと泣けてくる。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:43:30 7wGBBV7EO
わかってて投稿してたんじゃなかったのか
特に去年の年末のことを知ってた人はさ
zoomeのときは細かく規約に食い付いてたのに

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:44:42 ZHMIYqjYO
騙されるというか規約があるのなら読まない方が悪いというか。
保険規約ばりにちっちゃい字でびっしりというわけではないんだし。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:12 aUp2nSQ70
>>253
あんなもん煽って遊んだだけ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:46 1r2tF6ng0
女子供ばかりが騙されているｗ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:33 00vpT11s0
何急に騙されてるとか言い始めてるんだ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:43 1ljrBcLr0
「ピアプロ入ろう」
↓
ピ「規約に同意してね」
↓
「まんどくせ」（読まない）「ﾜｶﾝﾈ」（理解しないまま同意）
↓
投稿作品の商用化の際、クリに話を通すことになる。
↓
「ピアプロの規約おかしい!!」

これは同情出来ねぇ･･･。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:48:38 1r2tF6ng0
そう言ったほうが面白いからだろｗ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:49:26 eZq3Ql3k0
規約自体ころころ変えてるようなところだから同情の余地はあるよ。

ピアプロ[BETA]（笑）

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:31 FxJi9mU20
まぁ話して許可取ればいいだけの話

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:38 mfgGoa2k0
１１条５項
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他
>一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。

会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けない

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:51:22 K7v8nTTr0
頭脳が子供以下のうろたんの所はもっと暴れろよ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:52:03 ZHMIYqjYO
煽りでもなんでもなく純粋に聞きたいんだけどコロコロ変わったのってどんな規約のどんな部分？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:53:14 1ljrBcLr0
>>262
それは無償が前提なんだから、規約の一部だけ持ってきて悦に入ったって意味ないだろ。
すべて読んで総合して判断するための「規約」なんだからさ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:54:13 E+sgJgON0
なんだ、俺だけが釣られてたのか。
そんなでかい魚でもないんだけどな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:57:50 euX88nPu0
栗のページ見てきたんだが、>>128ってことでＦＡ？
ここ、いつも近い所までいくと新しい人が出てきたりでまた元に戻っちゃうよね。
さすがギロカクと言うべきかｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:10 mfgGoa2k0
>>265
＞会員は、会員コンテンツをアップロードする際にライセンス条件を選択することができるものとし、
＞他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。

１１条6項のこれはDLした他会員の話だよ
言ってしまえば>>162は会員なら誰でもできるって話

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:40 5W+VjBUI0
>>265
無償が前提ってソースは

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:12 BEV1ogT10
>>265
知的財産権って書いてあるのが読めないの？死ぬの？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:28 1r2tF6ng0
企業同士でコンテンツのやりとりして念書だけで済むわけねーだろｗアホかｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:44 +3gyasUZO
>>267
ネルの量産化が成功したのか？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:52 7wGBBV7EO
>>267
どっかにまとめがあるといいと思うんだけどな
ループするからギロカクなんだけどw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:48 E+sgJgON0
もともとそういうサイトなのに登録しといて
なにいまさらファビョってんだｗｗｗｗ自称クリエイターワロスｗｗｗｗｗ
という流れでいいんだね

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:49 RL6oOpxB0
前スレで尻Pが大人はさっさとプレミアム会員になろうぜって言ってたやつ、
ITmediaで記事にされてるw

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:09 FxJi9mU20
結論の出ない話だからループするんであって、答えが示されればループする必要は

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:34 mfgGoa2k0
つまり社長はわざとぼかして書いてると

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:21 BEV1ogT10
>>267
それなら、そういう目的であると明記すればいいのになぜかしていない不思議。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:27 euX88nPu0
>>272
ネルというよりヲチスレの方たち・・かｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:39 EZLo9PlI0
ITmediaはそれよりも自分とこの動画サイトの心配しろよｗ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:03 E+sgJgON0
ループしないギロカクなど全く望んでおりません。
また、まとめサイトを作るなどという後ろ向きの解決も望みません。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:11 dGEAP16Q0
皆言ってることがバラバラな気がするんだが

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:27 +3gyasUZO
>>279
最近のヲチ関係は原則破って自らやってきてかき回すからね。
それはただの荒らしだと。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:40 eZq3Ql3k0
未来のためにみんなやってるんだよｗｗ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:55 lTAySdJWO
そろそろP達が歌い手とオリジナルをコラボレーションするターンが来た気がする

あ、すでに動いてるか

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:12 E+sgJgON0
社長の善意とＣＧＭの発展を信じて…！１！

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:32 dGEAP16Q0
そろそろＰって沢山いたのか

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:56 mfgGoa2k0
CV03に希望と夢を託して

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:07:49 NPUW4xsX0
>>275
なにやってんのｗｗｗ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:06 1r2tF6ng0
ＣＶ03はキャラ周りの許諾変更で時間がかかってるに２００ペリカ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:11 CHwe4gkT0
まったくどうでもいいことだけど
社長のやろうとしてることはいちいち社会主義共産主義的な色を感じてしまうんだ。
Loidの方は新自由主義的かな。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:09:51 5wz2WMch0
>>291
avex主義じゃね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 1ROG5S5B0
>>291
ん、俺のイメージもそんな感じｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 E+sgJgON0
>>291
社会主義国の人民は貧困に喘ぎ痩せ衰えているが
要人はたいてい肥えて肌艶が良い

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:23 +3gyasUZO
>>287
そろそろＰ問題量産化ですか？ジオン脅威のメカニズム…

携帯に「ジオン」の変換をデフォで入れるなよw

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:48 2yITMapb0
ふと憶測をしたい気分になった。

今回の社長のミョウチクリンな言葉足らずの背景をオクソクすると、
どっかのレーベル企業が交渉時に、コラボで産まれたミク以外のキャラクタに
自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
クロスライセンス狙いの値引き交渉したんじゃないかな。

意外にこういうのよくあるんよ、権利モノのライセンス交渉の時って。
こうなると、味噌糞合わせて積み上げたモン勝ちみたいな雰囲気になる。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:03 ZHMIYqjYO
なんかギロカク民のテンションがダダ下がりなのが手に取るようにわかりますなw
まあ答えが明示されてるのに延々議論したから当然か。

ところで尻Pの記事って？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:14 euX88nPu0
この流れに吹いたw

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:31 NPUW4xsX0
>>291
Loidはグレーゾーンを彷徨ってるだけのような

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:16 l4YkpmEe0
おそらく少数派だろうけど、
ADむらた＝loidのやろうとしたことは、（その向こうにavexがいるということは置いといて）
結構意義があったと思うんだけどね。

クリにお伺いを一切立てずにloidっていう看板で自由な表現をやっていくっていうのは、それこそ未来があるような
気がしてた。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:51 +3gyasUZO
>>296
＞自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に

ピアプロには動画はなイ。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:02 PAiYW8sT0
ネットにほもともとフリーウェア志向があるからネット発であーだこーだやると
そうなるのは仕方ない
>>297
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:26 5wz2WMch0
>>300
ブックレットに二次創作絵があるのにクリにお伺い立てないことに意義があるとか
お前はジャイアンか

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:27 2yITMapb0
>>301
ああそうなんだ。じゃ、3次創作に置き換えて。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:14:51 1r2tF6ng0
>>303
ブックレットに二次創作絵があるってソースは？

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:21 5wz2WMch0
>>305
にゃっぽんのログ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:55 mfgGoa2k0
やっとログ読了
いつも書き込み十位以内だから昨日今日書けなくて惜しかった

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 +3gyasUZO
>>300
目的自体は問題ないかも。
ただ手段が間違ってたし、最初から幾つかのケースを想定しておけば
大変かもしれないけどゴタゴタはなかったろうね。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 sS0yF22B0
>>300
それは単に著作権侵害で無許可同人と変わりない。規模が大きいだけ。
どの辺が新しいんだよ。
むしろ積極的にキャラ部分を排してP達を「ボカロP」から昇華させてくれる
レーベルを望む。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 7wGBBV7EO
ドラえもん！
もう誰がジャイアンなのか分からないよ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:54 2yITMapb0
あの連中の中から選べと言われたら、おれはスネオになりたい。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:18:06 1r2tF6ng0
Ｌｏｉｄがクリにお伺いを立ててないことになってるのはなんで？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:18:42 mfgGoa2k0
シンPが本スレでそういってた

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:19:26 E+sgJgON0
>>300
奇遇だな、同意だ
ただの頭悪そうなにーちゃんからちょっと評価上がった

>>309
ボカロ曲でいい曲は、たいていインストだけでもいい曲だったりするよね～
特にテクノ・トランス系

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:21:06 1r2tF6ng0
企業の内情を２ｃｈに書き込むような人の投稿を信用していいの？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:21:55 mfgGoa2k0
朝P懐かしいね

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:15 ZHMIYqjYO
>302
サンクス。
なんつー直球なアピールだw

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:31 5wz2WMch0
>>315
とりあえず現在進行形で信用を失っている

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:34 FxJi9mU20
尻Pのぼかりすスネークは信用した（パンツ民的な意味で）

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:23:38 BEV1ogT10
>>303
その絵が本当にクリの権利を侵害するレベルのものだったかは判らない訳だが。
お前は関係者か？ｗ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:24:47 5wz2WMch0
>>320
信用していいか分からんが、KAITOとMEIKOのパチもんで通すというレスを見たので

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:25:15 RL6oOpxB0
Loidがやろうとしてたことも、試みの一つとしては面白かった。
おかげでわかりやすく明るみに出た問題もあったわけだし。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:25:38 1r2tF6ng0
とりあえずこの権利だのなんだの言ってる時期にＬｏｉｄと同人で同時にＣＤ出して儲けるシンＰ乙ｗ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:16 BEV1ogT10
>>321
パチモンで通すってなら、パチモンで通せるレベルなんじゃね？

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:17 mfgGoa2k0
卑怯なのは友人じゃなかったんだな

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:02 mfgGoa2k0
ハクネルみたいな存在が大きい以上パチモンで通せるってのが難しいのかもな

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:04 +9ZIZpIG0
うろたんだーの新ジャケットはヤバいな　売れないオーラを出してる

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:56 19aTJRlAO
そろそろ議論もお仕舞い？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:16 5wz2WMch0
>>324
結局止められたし某Pがおめーらのせいだろって言ってたんだから通せるレベルじゃなかったんじゃないの

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:55 dyZ0KYBf0
ピアプロリンクをして、商用の場合は寄付もすれば全て解決し、問題がクリアになるってことは分かった。

だが、、なぜか
「だが断る」
って言葉はこういう時に使うんだ、と思うんだ。何故なのかはまだ言葉にできない。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:56 BEV1ogT10
>>326
ハクネルが実際にクリプトンの権利を侵害しているかと言えば微妙な訳だが。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:30:07 E+sgJgON0
>>323
自分はもちろん買わないが、儲かるんならめでたいな

>>326
万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:31:26 m4QqQ5uM0
Loidがやろうとしてたことって
ほんとにやろうとしてたの?
めんどくさいからそうしただけじゃｗ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:09 mfgGoa2k0
のまねこ　はモナーの二次創作じゃない　と言った問題だったっけ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:58 t9qUJQF6O
>>330
結局ふりだしに戻っただけだしな
ピアプロリンク発表当日の状況に

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:03 +3gyasUZO
>>331
微妙だろうがなんだろうが、絵師の了承だけではハクネルの立体物の販売申請は
イベント主催者に認可されない。
これだけは分かっている。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 E+sgJgON0
>>330
ＣＧＭの発展やみんなの幸せな未来を盾に、寄付を要求する会社だぜ

うさんくさい言葉やごまかしを一切せず、料金を定め、過去訴求しないと明言すれば良かったのに

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 eLZF96S50
>>330
断っても代替する選択肢が見当たらないのが、なぁ
まぁ、他人の褌借りて商売している以上、版元に話をつけるのは筋ってもんなんだが

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:35:44 euX88nPu0
>>332
ネルハクは作者の方からクリプトンに歩み寄ったんでしょ。完全なオリキャラでも通せたけど、
二次キャラとしといた方が都合がいいから。

テトも原作者がピアプロに投稿しない限りは大丈夫という話しになってたはず。
これも前スレあたりでｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:36:33 RL6oOpxB0
ぶっちゃけネルハクに関しては、絵師が自ら初音ミクの２次創作物だと宣言して
クリプトンにすり寄って行った結果今の状況があるだけで、
最初からボカロとは独立したキャラとしてやってればテトと同じ立ち位置にもなれたはず。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:37:39 mfgGoa2k0
そういや
KAITOとMEIKOのインスパイヤキャラ　って
のまねこ　のモナーインスパイヤキャラ
と同じなのか

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:40:15 +3gyasUZO
>>339
多分立体物制作者と原案者が同じもしくはユニット扱いじゃないと
主催者側が認可するのは難しいと思う。
あと絵師個人で販売申請書類上げるのも大変かと。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:41:49 NPUW4xsX0
とりあえず慌てず騒がずピアプロの公式見解のペースにあわせつつ
議論すればいいだけだね

ピアプロリンクの件は良く分からない、納得できないなら登録しないで静観する
商品化に関してはLoid以外とりあえず先立った影響は無いのでヲチしとく
でいいんじゃないかな

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:17 BEV1ogT10
>>336
それに法的根拠があるかは微妙だっていってるんだｗ
まあ>>340のような特殊事情があるからだろうが。
ネルもハクも初音ミクとしての特徴を備えていないから
法的な二次創作の範囲からは外れている。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:26 lYSK2byP0
>>341
avexの思考って変わらないんだなぁという印象

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:30 ZHMIYqjYO
あとネルハクに関しては以前OS娘ネトラン無断使用事件を踏まえてもあるんじゃなかったっけ。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:11 E+sgJgON0
販売予定のあるもの、もしくは販売しているものはピアプロから削除する
できれば退会が望ましい
まったくそしらぬ振りで二次創作を大々的に販売

したら社長が鬼と化して追いかけていくのかなぁ（ ´∀｀）

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:48 BEV1ogT10
>>341
のまネコははっきりとモナーの特徴を備えていたからな。
ブックレットの絵がはっきりとＫＡＩＴＯＭＥＩＫＯの特徴を備えていたかは誰にも判らん

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:56 1/Gn3y5f0
>>340
ハク絵師はblogで「ハクが二次創作に【なってしまった】」みたいなことを言って嘆いてたぞ。
自分のキャラなのにクリに一言いれないと頒布できないのか、みたいな感じで。
すりよったようには見えなかったな。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:08 BEV1ogT10
そうそう。ブックレットばかりに話がいっているが、
差し替えられる前のジャケットにはボカロキャラはいなかったよな。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:53 mfgGoa2k0
>>347
上で話題になってるうろたんはニコニコの話だよね

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:21 euX88nPu0
>>342
いや、>>339は>>332が
＞万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね

って言ってることへのレスなので、完全オリジナル路線でいくためにはという意味でした。
もちろんフィギュア化とかは難しくなるのは理解してます。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:46 BEV1ogT10
>>349
そうなると規約を盾にクリが二次創作登録を迫ったってのが真相かもな。
やっぱり信用できねえｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:51:58 FxJi9mU20
かもな。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:25 ZHMIYqjYO
>353
ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
そこから叩きに持っていくのはどうかと思うぞさすがに

ギロカクをひっかしまわしたいだけならともかく

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:58 1/Gn3y5f0
>>353
商売として考えたら、「みくかん」みたいに二次扱いにして、
ボカロ絵のままニコニコに上がってる絵で出したほうが
よかったんじゃないかな。

二次扱いにして噛み付く、ってことは、あらかじめLOiDが
話を通してなかったってことじゃない？
二次にするのか、確認して問題ないもので確定させれば
よかったんじゃないか。
いちど出したジャケットやブックレットまで？をひっこめるって
ことは、やっぱりあとから噛み付かれたんだろ。

LOiDがスジ通してなかっただけなんじゃねえの？

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:12 m4QqQ5uM0
>>353
そっち方面は簡単に信じるんだなｗ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:43 1/Gn3y5f0
>>355
う。すまん、俺も軽軽しかった。自重する。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:48 BEV1ogT10
>>355
>>349の話は俺も聞き憶えがあるんだが？
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
と言うなら社長やクリの善意の話もみんなそうじゃねえかｗ

ダブスタも甚だしいぜ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:59 euX88nPu0
>>357
ほんとだねｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:19 +3gyasUZO
>>352
実際のとこテト絵がピアプロに溢れてしまったので、元絵師がピアプロにいなくとも
描いてしまった人たちはどうなるのか？という興味はあります

>>353
ハクネルは立体物販売の件でどうするか？から話が来てる。
ハクだけボカロ二次創作を拒否することも可能だったハズだよ。
結果は… だが。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 m4QqQ5uM0
>>359
言いたいのはすべてを疑えってこと

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 Qrrz69fW0
そろそろID:BEV1ogT10は放置でいいと思う

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:19 2I/WNpvD0
中の人使ってまで出そうとするCDのイメージキャラがパチモンだったらどこの版権者でも止めるだろw

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:48 mfgGoa2k0
中の人なんていない

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:14 1r2tF6ng0
ネルの人に比べてハクの人は自らハクを大事に描き続けてるからなんかかわいそうだ。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:45 BEV1ogT10
>>360
俺は確定してる事実を前提に話してるぜ。
ハクネルのどこが法的にみて二次創作なのか証明してみろよｗ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:58:09 euX88nPu0
ハクの人は独り言みたいにして嘆いていたのは確か。
「ミク関連キャラにしたけどこれで良かったのか」的なニュアンスだったよ。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:59:09 m4QqQ5uM0
BEV1ogT10は可能性の男だろ?
全方面にわたってあらゆる可能性を探れよｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:00 +3gyasUZO
>>368
でも選んだのは彼だしねぇ。
彼の中の"弱音"なんだろうね＞独り言

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:08 BEV1ogT10
>>364
だからそれが二次創作と言えるレベルだったかどうかは誰にもわからんわけだが。
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
るなよｗｗ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:11 ZHMIYqjYO
>359
いやブログなりなんなりにその記述が残ってるなら
それを出した方がいいんではということ。
ただでさえ情報が錯綜してるし。
それにハクの作者とクリがどういうやりとりしたのかはそれこそ第三者は預かり知らぬことなわけで
想像にせよ断定口調だとそれが一人歩きしかねんかと。
考えすぎかもしれないけど。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:49 FxJi9mU20
>>363
みんなわかってて楽しんでるみたいだからいいんでないの

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:52 ZXUKgW+W0
>>340
ネルハクはそれ以前にドワンゴが目を付けたという経緯がある。
ネルは詳細が不明だが、ハクはドワンゴのプレゼン資料まで流出してた。
特にネル描き氏は権利が宙に浮いたままの状態でネトランの例のように
勝手に商用利用されてしまうことを危惧していたようだ。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:05 mfgGoa2k0
>>367
＞確定してる事実を前提に

＞どこが法的にみて二次創作

どういうことなの・・・

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:37 euX88nPu0
>>367
クリプトンと作者でハクは二次キャラとして扱うという覚書を交わしたから。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:11 dyZ0KYBf0
クリプトン側から言わせると、これは二者択一じゃないんだよね。
ユーザー側からは二者択一だけど。

クリプトンから見れば他のやりかたがあることを公に認めることはできない。
だからこの議論は交わりにくい。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:22 BEV1ogT10
>>372
そもそもそれ以前に、ハクネルがミクの二次創作としての特徴を備えていないって話をしてるんだが。
それが二次創作として扱われている時点で、既におかしいだろ。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:17 1/Gn3y5f0
ちなみに「覚書」ってのは民法上「契約書」と効力は同じだから注意だ。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:46 mfgGoa2k0
>>378
お前が決めることじゃないよ
描いた人と描かれた人が決めること

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:22 1r2tF6ng0
>>378
話が錯綜しちゃってるけど、二次創作じゃなかったものを作者本人の意思でクリに献上して
以降、自分達が描いても二次創作って扱いになっちゃったんでしょ。(c)が無いってやつ。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:29 eLZF96S50
出所云々はともかく、既に権利を作者と栗で分け合うという形に落ち着いている以上、
二次創作として扱うしかないのが現状だろう

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:06:08 ZHMIYqjYO
>378
それはまた別の話やね

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:07:55 KOmNxn38O
よぉ！ 2ヶ月ぶりに来たぜ！！
相変わらず超臭ぇなここは。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:08:35 1/Gn3y5f0
>>384
その匂い、お前のワキの匂いだぜ？

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:09:23 BEV1ogT10
>>376
だからその覚書が何を前提に交わされたかって話だろ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:09:26 6+aK+mX80
ID:BEV1ogT10さんはすごく真剣にこの件を考えていらっしゃるようだけど作り手さんなのでしょうか

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:11:08 +3gyasUZO
ちなみにハクはカフェログの4月21日の記事かな？
あましぼやいてはないように見えるが、削除した？
自分が最初みた頃も（５月頭）こんな感じだった。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:14:24 euX88nPu0
>>384
>>221にもおるやん

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:14:28 1r2tF6ng0
このスレでやる気のある作者の日記紹介すんのやめようよ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:15:21 mfgGoa2k0
やめろよ絶対やめろよ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:15:28 1/Gn3y5f0
>>387
幼児期の「なぜ？」連発と同じ症状なだけだと思うよ。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:16:36 eLZF96S50
>>386
ピアプロ内外問わず二次使用許可申請をする際に必要な窓口を設置するための覚え書き
権利は折半してるのでどちらか片方の意向だけでは扱えませんよという念書だな

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:17:43 +3gyasUZO
携帯なんで（規制中）URL貼らなかったけど、ソース元示しちゃまずかった？

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:18:13 /g9AD5rb0
ネルはミクに対する工作員、ハクはミクをうまく扱えないマスターという初期設定だから、
一次創作であるミク無しではあり得ない。
これが二次創作である理由だろう。
もしかして二次創作って直接ミクを使うだけだと思っているのか？

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:19:44 kLfB18+tO
テトのカラオケ化の交渉内容を見るかぎり、ハクは名前が類似商標にひっかかる可能性がある

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:23:48 +3gyasUZO
>>396
「弱音マスター専用ボーカリストアシュ」でどうか？
何が何だかわからないがw

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:02 EGwLfjqB0
>>397
格好良すぎｗ

しかしハクって商標になるのねえ・・・

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:25 BEV1ogT10
>>395
キャラクター性や設定には著作権は発生しない。
知らないのか？

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:25:46 TSRj/Cka0
テトのカラオケ屋の交渉って栗が何か言った訳じゃなくてカラオケ屋が万一にも面倒に
巻き込まれるの嫌だから栗に話通しとけって言ったんじゃなかったの？
類似商標に引っかかるかどうかは判断出来ないだろう

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:27:46 1/Gn3y5f0
テトのカラオケ化・・・！
ソースをポイントして欲しいな、興味あるｗｗ

初音ミクの商標登録区分調べた。適時改行。

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８おもちゃ，人形
４１電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，
映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，
音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，
移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供

URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)

Waveファイルの集合体である音声ライブラリについては・・・・どれになるんだろう。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:28:35 +3gyasUZO
>>398
千と千尋に「ハク」というキャラが居るようで。
ジブリが商標とか取ってると引っ掛かる？

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:31:24 BEV1ogT10
>>396
商標「初音ミク」における
(512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９移動体電話による通信を用いてダウンロードされる移動体電話機の着信用の音楽，
録画済みビデオディスク及びビデオテープ，家庭用テレビゲームおもちゃ，
携帯用液晶画面ゲームおもちゃ用のプログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，
電子楽器用自動伴奏プログラムを記憶させた電子回路及びＣＤ－ＲＯＭ，電子出版物
２８おもちゃ，人形
４１電子計算機端末による通信を用いて行うゲーム又はゲームに関する映像の提供，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，音楽の演奏，移動体電話による通信を用いて行うゲームの提供
４２インターネット・電子メールその他の通信ネットワークを用いた電子計算機用プログラムの提供，移動体電話による電子計算機用プログラムの提供，電子計算機用プログラムの提供

こういう「商売」をしない限り、類似商標にはひっかからないよ。「商標」なんだから。

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:33:49 a/Ufq3v60
>>400
面倒に巻き込まれる可能性がある、ってのは面倒だよな
クリプトンには何の権利も無いだろと言う奴が居て、実際そうだとしても
クリプトンに話を通さないと白扱いはしてもらえないわけで

まあそういう白じゃないと困る場に出さなきゃそれで済む話だけどさｗ

>>401
音声ライブラリ自体は関係ないと思うよ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:35:00 TSRj/Cka0
実際ここでネル、ハク、テト等が２次創作に当たらないと主張した所で
企業の担当者やワンフェスなどの主催者は面倒に巻き込まれるのは絶対嫌だから
栗の２次創作として栗の許可貰って来いって話になるんだけどね
それがあるからネル、ハクは作者の意思で２次創作として栗と覚書交わしたわけだし

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:38:18 mfgGoa2k0
よくある事だがループしすぎて話題が戻ってる

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:38:38 BEV1ogT10
>>405
つまりそれは、実効力を盾にクリがネルハクの作者の権利を制限してるって事だ。
そしてそれと同様に事が今後も起こりえるって事。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:41:28 TSRj/Cka0
違うよｗ
どこの馬の骨ともわからない作者の為にちょっとでも危ない橋を渡る企業はない
俺が担当者でも栗に許可貰って来いって言うｗ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:41:34 6+aK+mX80
皆よく飽きずに相手してるな

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:42:38 +3gyasUZO
カフェログ見る限り「突っ張ねることもできた」とあるんだけどね。
見ないのかな。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:43:14 NPUW4xsX0
だってわたしたち

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:45:04 mfgGoa2k0
たちわるい

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:54:04 ZHMIYqjYO
>410
そこだけ抜き出してもちょと意味不明かと

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:57:13 BEV1ogT10
>>408
だからそれと同種の事が起こって、ピアプロリンク非登録の同人誌が排除されたり
一度でもキャラ付きで公開された曲が、作者の好きに商用できなかったりするんだろうが。

自分で言ってること理解してないのか？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:05:02 eLZF96S50
>>408
それ、同時に栗が作者に無断でキャラ使用する権利もないってことだぞ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:06:36 TSRj/Cka0
>>414
そりゃ栗だけの問題じゃないわなｗ
お前や作者がボーカロイド関係無い楽曲ですって言っても世間や企業はそうは思って
くれないのが現実ってもんだろ
だから栗に許可貰えって話になるし、そういう話が多いから簡易に許可できる仕組みを
作ったのがピアプロリンクだろ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:07:39 +3gyasUZO
>>413

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:10:23 MO0rQzsk0
なんかあんまよくわからんけど絵なんかピアプロやめてPIXIVなんかに移行すりゃいいんかな？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:11:00 CLp+kqnsO
著作権に明るいネルの作者は自ら二次創作であると宣言してるし、
ハクの作者はブログに書いた頃は著作権についてあまり調べてなかったみたいだから
それをもって「栗の圧力だ」
みたいに言ってもねえ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:11:27 +3gyasUZO
>>413
ミスっちゃった、ここね。

URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)

「突っ張ねる」じゃなくて「突き放す」だったよ。

あと、フィギュアなど立体物申請とピアプロリンクは全く違う話。
権利関係ってだけは同じだけど。
分かってなくていっるね、彼。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:16:49 BEV1ogT10
>>416
そういうことが起こってしまう規約をそのまま放置しているクリの問題だよ。
「ぼくのせきにんじゃないよ！！」は子供の言い訳。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:17:15 EGwLfjqB0
>>418
動画の素材にしてもらうとか絵を上げる場所としてならそれで良いと思う。
特にボカロじゃないやつなんかはpixivでいいはずなんだが、なぜかピアプロに上げようとする奴が居るｗ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:18:57 oWPd8/j60
>>400-401
テト関係の動きは外部板のテト制作スレとテト議論スレを見ておくれ。
でも、テト民は今やあせって動かない賢明さを身に着けつつあるので、
テト曲のカラオケ化についても動きは超ゆっくりしているよ。

ちなみに>>400のような話までは全然進んでいないから、スレを見に行く
にしてもネタとしては期待しないように。>>400は尾ひれ付け足しすぎ。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:18:58 FxJi9mU20
pixiv絵を使って動画に→人気出たので商用化（CDジャケとか）
の場合pixivの規約には何か引っかかるの？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:20:08 1/Gn3y5f0
自分が馬鹿ということすらわからない馬鹿は自分ひとりだけズレてることに気づくべき。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:21:04 +3gyasUZO
>>422
へたれ絵師的には敷居というかレベル高杉るように見えるよ＞pixiv

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:09 t9qUJQF6O
ピクシブで全然構わないが、できたら動画には自由に使っておkって書いてくれるとありがたい

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:22:47 2xnm3fKg0
>>426
それは偏見

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:47 mfgGoa2k0
>>424
それとは関係ないのもあるけどネタになりそうなのはここらへん？
( 12 ) 商業用の広告、宣伝又は勧誘を目的とする画像等の情報（当社が特に認めたものを除く。）、
その他当社が不適切と判断する画像等の投稿する行為。

　2　当社は、ユーザーが投稿する画像等の情報を、本サービスの円滑な提供、
当社システムの構築、改良、メンテナンスに必要な範囲内で、使用及び改変することができるものとします。
　3　当社が前項に定める形で画像等の情報を使用するにあたっては、
情報の一部又は氏名表示を省略することができるものとします。

1　本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。
　2　利用規約等の規定の一部があるユーザーとの関係で無効とされ、又は取り消された場合でも、
利用規約等はその他のユーザーとの関係では有効とします。

附則
　2　本規約の施行前にユーザーによって行われた行為についても本規約が適用されます。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:25:50 +3gyasUZO
>>428
そうですか。
まあ多作でもないし、商用も有り得ない事しかしてないのでピアプロで事たりちゃってる。
アカウントくらい取ろうか？

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:26:18 +9ZIZpIG0
結局、同人の世界はこれからも勝手に回っていくだけだろうし　ぶっちゃけ関係ないよな
メジャーデビューしたい人たちがピアプロのあり方等についてこれからも色々ギロンするべきだろうね

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:28:16 FxJi9mU20
>>429
商用利用についてはと特に言ってないのか。
というかそういえば堂々と同人誌サンプルとかあげてるなｗ

関係ないけど
＞1　本規約及びその他の利用条件等の規定の一部が法令に基づいて無効と判断されても、
本規約及びその他の利用条件等のその他の規定は有効とします。

こんなんアリかよｗ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:29:51 eLZF96S50
pixivに上がってる絵の無断使用は禁止行為だからな
ちゃんと作者に了解を得ないとダメだぞ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:31:31 1jxO0+UK0
>>432
規約の類には当たり前に付帯している特約事項だそれは。

規約の一部が否定されたからって全部が否定されるわけじゃないって事。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:34:20 mfgGoa2k0
>>432
まぁ非営利のサイトで投稿した絵を、他に投稿しちゃだめって規約がある所なんてあるのか？
意味ないんだろｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:51:42 /g9AD5rb0
>>399
ああ、法律用語として語ってる訳ね。
でも法律用語としてはともかく、実際にネル・ハクは二次創作。

で、法律的にはたしかに違う、つまり強制力がない。
それなのにあえて二次著作であるとする契約をしたってことは
逆に作者が望んだ、作者にとってメリットがあったってことだろ？
後になってだまされたと言っているならともかく。

つまり栗と作者はともに得をした。
強制力が無い以上、他の人は自分の考えでやればいいから悪しき前例でもない。
それなのに圧力をかけたなど文句をいうって、妬んでいるか工作しているとしか思えないんだが。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:54:54 1jxO0+UK0
>>436
>>405 >>408を読む限り、強制力が無いというのはさすがに無理がある。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 19:56:51 4ckR8eSO0
>>436
ハク作者は、それで正しかったのかどうかに付いて確信は持てないでいるっぽい？
まあ、ソースとなるブログも古すぎて、今どう思っているのかは不明だけどさ

契約時にどっちかというと契約した方が良いだろうという判断はしたんだろうけど
それが、結果として作者の利益になったかどうかというのはまた別の話でしょ

で、今後同様のケースがでてきたときに、契約する方が良いのかしない方が良いのかというのは
ネルハクの結果を精査して決めたいところだろうなぁとは思うよ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:00:34 +3QZ2zL10
同じようなケースはもう起こらない気がするけどね

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:01:29 /g9AD5rb0
>>437
法律的な強制力ってこと。
法律的には進んでもよい青信号だからといって、周りを確認しないのは無謀。
それと同じこと。
たいした負担にならないのなら万が一に備えて許可をもらうのは
強制ではなく、常識的にあたりまえでは？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:02:23 eLZF96S50
強制力自体はあるけど、強制力を発動することはあまり想定してないってとこか
こういうのが必要になるのは基本商業、あと立体物の即売会みたいに許可申請が必要な場合くらいだな

そういや、テトフィギュア出してた人がいた気がしたけどどこに申請したんだろう

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:05:12 +3gyasUZO
>>441
イベントでも販売しないなら展示位は良いはず。
あまり好ましくはないけど、リサーチになるし。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:06:55 4ckR8eSO0
>>441
テト側のコミュニティとしては
フィギュアの頒布は取りあえず我慢してもらう事になってるはずなんで
おそらくは全くの無断なのではないかと

展示だけで頒布してないとか言う話ではないんだよね？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 20:07:04 1/Gn3y5f0
「翻案」でも二次創作になるって著作権法に書いてある。
設定を真似たくらいだと問題になっちゃうんだよ。

そういう意味では、アホの子は法律的にも不正確。
「初音ミク」には公式設定は３サイズと得意な音域、好みの音楽くらいしかないけど、
「初音ミクに対するXXXX」っていうのは、十分に二次創作の要件を満たす。

「最強のオレライダー！！！」ってやっても商業化するには（たとえセコハンライダーって名前でも）
翻案の範疇に含まれちゃったらアウト。（その判断は裁判所が下す）

あらかじめ裁判沙汰を避けるために手打ちをして契約を交わしたってだけのことだよ。
そのほうがお互い得だし手間も省ける。
そのかわり双方自由度は落ちるけどね。ケンカしないで済むことを考えたらまだマシ。

参考に。原著作者の翻案権に対する侵害になりうるらしい。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
これに対して原著作者が許諾を与える（要するに二次創作の使用許可を出す契約を結ぶ）
ことで、二次創作物が著作権侵害にならないようにできる。

クリがやろうとしてるピアプロリンクは、この二次著作物に対する許諾の自動化なのかな。
で、自動化できてないから、いまのところ個別に対応してる、と。

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