VOCALOID 議論隔離スレ part 105

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:40:56 +3gyasUZO
>>165
規約に同意してうPしてる時点で、ゴネる方がどうかしてる。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:41:32 7wGBBV7EO
ピアプロに登録されてる曲が作者の営利活動に使われても
ピアプロ会員の他者は非営利なら二次創作しほうだい？
それとも著作権者権限発動可？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:12 eLZF96S50
>>176
非営利に限れば使い放題
作者が介入する権利は消滅してる

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:34 JPuJNBfY0
>>166
出せるもんなら出してもらおうか。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:57 BEV1ogT10
>>166
むしろ今回の場合、クリがＰに対して嫌儲的反応をしてるんだが。

俺やお前のように趣味で完結する人間は別にそれでもいいんだが、
Ｐの中にはプロを目指してる人間や
「お金を出してまで自分の作品が買ってもらえる」事に憧れる人間も少なからずいる。

クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。お前がお前のやり方を通すのは勝手だが、
＞皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい
なんて奇麗事で、他人を巻き込むな。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:46:33 sBPoLsNy0
さっきからクリプトンはそんな奴じゃないとか、そこまではしないだろうとか、
盲目的な性善説がすごい

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:47:51 +3gyasUZO
また来たかな？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:00 +9ZIZpIG0
初音ﾐｸ歌わせて一発当てようなんて冗談でしょw こやつめw ハハッwワロスww

と笑っていられる時期が一番皆が幸せだったのかな

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:14 BEV1ogT10
>>176
本来なら作者は鋭利だろうが何だろうが自由に使えるはずなんだが、
社長の発言を受けて判らなくなってるのが現状。
「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
なんて言われかねないんだよな。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:51 qwf1VaJl0
性善説（笑）

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:49:00 sBPoLsNy0
>>166
出しても問題ない。
意見に関しては完全同意では無いが、
貴重な意見と勇気ある行動として敬意を払いたい。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:49:40 BEV1ogT10
>>175
こういう現実に気付いてない奴も多いから気をつけろって話にお前は何を言ってるんだ？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:02 1r2tF6ng0
>>179
作家同士でやりあわんほうがいいだろ。

障害になるっていうか、創作時にミクとがくぽは一緒に使えなくなるな、とか
サムネにミク使ったら万が一の商用化で問題になるな、とかそういう雑念が
入るのがなんか残念なんだよな。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:12 E+sgJgON0
>>178
煽りみっともない

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:25 4P6S8Hg/O
>>179
ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。

原則OKで誰もがキャラクターを自由に使えるようにするなら、
権利ｸﾚｸﾚばっか言ってないで双方に利益が出るよう一緒に考えてくれ。
ただ、現行の枠組みから逸脱できないから相当ややこしいよん。

今ここ、でしょ。結論早すぎる奴が大杉。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:51:22 +I7U0p6k0
>>189
＞ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。

それが怪しくなってきてるって話だと思ってたんだけど

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:52:22 7wGBBV7EO
>>177
やっぱりそれでいいんだよな

>>183
いやいや、作者が非営利使用者に対して著作権者権限が発動できるかが知りたかったわけよ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:52:30 YLmav8kU0
>「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
これって社長がこう言ったの?
社長の発言を周りが拡大解釈してるんじゃねーの?
そもそもよー、ピアプロに投稿するのは背景とか素材系以外はボカロ二次創作
限定ではなかったっけ?

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:10 BEV1ogT10
>>189
それが社長発言で怪しくなってるんだよ。
＞「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
＞なんて言われかねないんだよな。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:11 fRPMfYMM0
>>190
それまだ確定じゃないだろ
皆が社長の発言を曲解しているだけにも見える

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:13 1r2tF6ng0
>>189

今回出てるのは。
無償を目的に公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するって話だよ。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:54:06 lTAySdJWO
>>189
クリプトンボカロのライセンスでは
他のキャラクターが歌ってる・パフォーマンスしてるように見える動画を作ることも
規約で禁止してるんだぜ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:30 sBPoLsNy0
ハッキリとした見解を出さない社長が悪いでしょ。
曲解だというのなら、それだけ分かりにくいということ。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:47 BEV1ogT10
>>192 >>194 >>195
お前らこそ社長の発言を善意の方向に拡大解釈しすぎじゃねの？

とまあ、お前らの誰かが社員か社長本人じゃない限り
それらは意味の無い反論だｗ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:49 +3gyasUZO
>>190
それは最初にボカロキャラを使ってうPしてたものを、商用で外した場合に
その時に最初の動画や派生が困ったことにならないか？っていう話かと。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:17 +9ZIZpIG0
「このCD･･･タイトルに『THE・ギロカクマーチAct2 うた：ギロカクたん』ってクレジットしてますけど、
･･･これ、どう聞いても当社の製品である初音ミクを使用していますよね？どういうことですか」

「う、それは･･･」

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:42 mfgGoa2k0
動画を登録して６ヶ月たった後、CD売ったらどうなるの

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:51 E+sgJgON0
>>196
そういやがくぽは、Gackt本人が歌ってるように見えるのは禁止だった筈だけど
結構みんな平気でGackt動画使ってあげてるよね
そしてお咎めもなしなんだよな

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:57:10 YLmav8kU0
>>195
だからさ、その問題とされてるって話しはどっから出てきてるのよ?
クリプトンがそのまんま発言したとかならともかく、俺らが曲解してるだけじゃねーのコレ?

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:57:45 fRPMfYMM0
>>198
お前は必死に悪意のある方へ持っていこうとしてるよな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:59:02 7wGBBV7EO
先生、去年の形見のまとめwiki使いますか？

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:00:02 sBPoLsNy0
制限される可能性が増えるかもしれないんだから、悪意があると仮定するほうが議論としては正しいだろう。

隣の国がミサイル訓練しました。でもきっとこの国には飛んでこないでしょう。って思うか？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:08 +3gyasUZO
>>201
著作権侵害の告訴やその期間とは別の話。
あまりその情報だけを鵜呑みに信じないこと。
それは刑事事件としての話で、民事はまた別の法律で動く。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:18 BEV1ogT10
>>204
お前みたいなのを盲信っていうんだよ。
クリプト教信者乙

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:25 1r2tF6ng0
流通コラボに社員からのコメントきてるぞ。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:02:01 E+sgJgON0
>>203
>もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
>それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
>今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
>収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:02:57 t9qUJQF6O
悪意というか、社長は頑固っつーか妥協しない人だから、
「そこまではさすがにしないだろー」って見方は通用しない人ではあると思う

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:04:04 eZq3Ql3k0
かもしれない運転とだろう運転と、どちらが安全運転かという話だな。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:04:34 E+sgJgON0
>>209
終わったなピアプロ
論点ずらしもいいところだ
社長も天使、クリエイターも天使、面倒なことは企業間でやるから安心して～ってか

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:05:15 +I7U0p6k0
>>142
ということか？

こんにちは、ピアプロ担当のkaiと申します。

>>32 桐生琢海【異界堂Works】さんが書かれているとおり、営利の一般流通に焦点を絞ってご説明いたします。

弊社といたしましては、一般流通にあたって投稿された動画を削除するようなことはまったく望んでおりません。
また商品からキャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決も望みません。

商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に
定められている範疇を超えることがあれば、それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。

そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。

このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や負担が発生することはないと考えます。
よろしくお願いいたします。

215:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:05:55 J0CdU0We0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0

名前を出したところで、お前誰よって事になるのなら意味など無いと思いますが
それで納得されるのなら別に構いません。
ただ、先に延べたように今は仕事の休憩時間で一時帰宅してる状態で
少ししたらまた戻らないといけないのでこれ以上の反応はお約束できません。

>>179
>>26とその前後のやり取りを見ていて、何だか居たたまれない気持ちになったので書き込みました。
ですが失礼ながら自分も一応プロというか、目指せる限り上を目指したいと思っています。
その上でプロとアマの線引き論にしたいのなら、ここはそういう場所ではないと思います。
そして貴方の言う

＞クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。

に関しては概ね同意見を持っています。持っているからこそ、この件に関してはきちんと向き合いたいと思っています。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:07:48 t9qUJQF6O
ああ、憶測や感情だけで話を進めてるとレッテル貼りしてた人だったかw

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:09:45 +3gyasUZO
>>216
そういう人（達？）が乱入してくるのは、否定できないけどね。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:40 7wGBBV7EO
最悪なかもしれないを考えるなら
作者、クリ、派生作者の最悪な状況を考えるべきかと
要はこの三者の妥協点はどこかってことなんじゃ？
やりだしたらキリないだろうけど

>>215
薄々わかってたけど名前出さん方が賢明だと思ったんだがなぁ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:40 1r2tF6ng0
作家が名前出してでてくるんじゃねーよ
ここは自分で動画作らないくせして口出して外郭決めて盛り上がるためにあるんだよ
ヲチスレでよく話題に上がるオフ専のような存在だ

220:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:11:14 J0CdU0We0
>>216
あれは済みません＾＾；　悪意はないです。

むしろ、ここはそういう部分も含めて意見を研磨していける場所だと思うので
表で混沌とした状態になってクリプトン側が状況を追えない、というのは望ましくありませんから。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:12:46 KOmNxn38O
久しぶりに来たがやっぱここは臭ぇな。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:05 +I7U0p6k0
毎日来てるくせに何をｗｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:15 +3gyasUZO
>>220
いや前みたいにココを社長が覗いているみたいなのも、なんつーか困るけどw

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:18 eLZF96S50
>>219
勝手にそんな決まり作るなよｗ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:14:12 /rRQKQU50
社長の発言って今後何かをするって話じゃなくて
今までやってきてたことを改めて説明してただけなのかな？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:14:48 BEV1ogT10
>>215
ちょｗｗｗお前は今ここで名前を出しちゃいけない立場の人間だよｗｗｗｗｗ
それはともかくとしてだ。俺が言ってるのは
＞できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
＞その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
というような金儲けの動機についても、人によって千差万別なんだからあまり強制すんなって話だよ。
「清水に魚住まず」ってな。音楽ジャンルには特に野心持ってる奴が多いんだから。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:15:11 1ROG5S5B0
うーむ、しかし権利をクリアにするっていうのが最近よくわからなくなったよ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:15:56 eZq3Ql3k0
それにしちゃ説明が中途半端で、何かつっこまれると未来とか曖昧で返事にならない返事しかできていない。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:01 1r2tF6ng0
>>224
スラムだよスラム。俺もお前もみんな氏ねだよ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:24 ZHMIYqjYO
今思ったけどボカロやピアプロの今までの規約読めば
議論の半分くらい無に帰すような。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:48 +3gyasUZO
>>225
とりあえず企業間での商用CDとかでは、先回りしてやってる感じだね。
ピアプロリンクで、そういえば…ってw

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:17:05 Q3PC+p7K0
kai（誰?w）が言っていることをああいう表現にしちゃうのは流石社長と言うべきかw
いつもこう、何か一言足りないねw

kaiの言っていることなら至極もっともな気がするが、そのための話し合いすら拒否する
企業なんてあるのかな?
もしかしてそれがLOiDだったの?

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:17:39 t9qUJQF6O
いや、名前出してくれてよかったよ。
よく名前見る人だし、どういう意見持ってるかが分かりやすくなっていい

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:36 7wGBBV7EO
社員の回答を読んだむと
商用化の際、作者の規約違反部分の調整をクリプトンと流通・販売企業間でやってたってことかね

要はこれを簡易化、もしくはどうにかしたいって意図なのか？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:54 eLZF96S50
>>218
最悪な状況はクリが一切の二次創作を禁じること
併せて音源としての商用利用も一切認めないこと
また趣味の範疇でも一般公開を禁止すると完全に手詰まり、これで全てが無になる
要はスタンドアロンの完全に個人で楽しむ用途のみに限定するとこうなる

が、ボカロの根っこが二次創作で成り立っているからボカロ自体の存在意義が否定されてしまい
結果的に誰も得をしない状態になってしまう

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:05 19aTJRlAO
kai氏の発言は、
「ミクは嫁にやる。但し一生付き添うことだ」っていうことですかね

237:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:19:14 J0CdU0We0
>>226
ホント時間無いので手短で済みません。
別に強制してる訳じゃなく、>>136でも書いた様にあくまで一人のクリエイターとして
自分の思ってる事を正直に書いただけで、むしろ異端だろうくらいに思ってます。

で、僕は議論したい訳でもないし、その時間的余裕も取れないので
今後ここを眺める事はあっても書き込むつもりはありません。
7月の時に散々言われてたのも知ってるから、余り派手に動きたくもないですし。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:44 eZq3Ql3k0
ピアプロが潰れることは想定しているのかな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:14 1r2tF6ng0
>>237
異端じゃないよみんな外部に向けて言えないだけで同じ様なこと考えてるよ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:31 Q3PC+p7K0
>>236
結婚するときは、両家のご両親が直接お会いしましょうの方が近くない?

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:47 +I7U0p6k0
>>236
コスモたんが「初音ミクの呪縛」を作る流れ？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:24:15 +3gyasUZO
>>232
LOiDの場合は拒否というより、端から話しないじゃないかな？
レーベル側というより… だけど。
心配したレーベル側が問い合わせるとやはり問題ありで、解消するには
時間が足りなすぎたから、最低限の延期と差し替えってとこか。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:26:31 E+sgJgON0
社員の発言は社長と同じで、

ボカロを外して商売するのは許さない。
ボカロを入れたまま、ピアプロにマージン払って商売することしか道は無い。

ってことなんだけどそれはそれでみんな納得？

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:14 mfgGoa2k0
>>192
自分で歌ったのも登録できる
逆に言えば曲はボカロキャラ二次創作になるという訳でもない

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:45 +3gyasUZO
君だけそう納得してなさいw

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:30:17 +9ZIZpIG0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~ ゆっくりしていってね
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:00 BEV1ogT10
>>244
ボーカロイドキャラクター関連品しか原則登録できないことが明文化されている（これは変わって無い）
ピアプロに登録した時点で、ボーカロイドキャラクターの知名度を使った二次創作と認識されるんじゃ無いかって事だよ。
クリはどうも、著作権を拡大解釈しすぎている節があるんでな。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:12 7wGBBV7EO
>>240
同棲は許したのに結婚はまともな職につかなきゃだめだって印象w

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:35:03 Q1z7/MfQ0
l○idの件があったから皆疑心暗鬼になって随分無駄な議論をしたね

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:02 +9ZIZpIG0
>>236
結納がまだだろ？ってこと

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:30 E+sgJgON0
物は言いようだけど、騙されるほうも騙されるほうなんだな

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:39:42 1r2tF6ng0
>>251
まあそうだな。規約を読めばわかる話なんだよな。
こうしてる今も知らずにピアプロの素材を作ってる職人がいるのかと思うと泣けてくる。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:43:30 7wGBBV7EO
わかってて投稿してたんじゃなかったのか
特に去年の年末のことを知ってた人はさ
zoomeのときは細かく規約に食い付いてたのに

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:44:42 ZHMIYqjYO
騙されるというか規約があるのなら読まない方が悪いというか。
保険規約ばりにちっちゃい字でびっしりというわけではないんだし。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:12 aUp2nSQ70
>>253
あんなもん煽って遊んだだけ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:46 1r2tF6ng0
女子供ばかりが騙されているｗ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:33 00vpT11s0
何急に騙されてるとか言い始めてるんだ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:43 1ljrBcLr0
「ピアプロ入ろう」
↓
ピ「規約に同意してね」
↓
「まんどくせ」（読まない）「ﾜｶﾝﾈ」（理解しないまま同意）
↓
投稿作品の商用化の際、クリに話を通すことになる。
↓
「ピアプロの規約おかしい!!」

これは同情出来ねぇ･･･。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:48:38 1r2tF6ng0
そう言ったほうが面白いからだろｗ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:49:26 eZq3Ql3k0
規約自体ころころ変えてるようなところだから同情の余地はあるよ。

ピアプロ[BETA]（笑）

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:31 FxJi9mU20
まぁ話して許可取ればいいだけの話

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:38 mfgGoa2k0
１１条５項
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他
>一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。

会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けない

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:51:22 K7v8nTTr0
頭脳が子供以下のうろたんの所はもっと暴れろよ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:52:03 ZHMIYqjYO
煽りでもなんでもなく純粋に聞きたいんだけどコロコロ変わったのってどんな規約のどんな部分？

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:53:14 1ljrBcLr0
>>262
それは無償が前提なんだから、規約の一部だけ持ってきて悦に入ったって意味ないだろ。
すべて読んで総合して判断するための「規約」なんだからさ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:54:13 E+sgJgON0
なんだ、俺だけが釣られてたのか。
そんなでかい魚でもないんだけどな。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:57:50 euX88nPu0
栗のページ見てきたんだが、>>128ってことでＦＡ？
ここ、いつも近い所までいくと新しい人が出てきたりでまた元に戻っちゃうよね。
さすがギロカクと言うべきかｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:10 mfgGoa2k0
>>265
＞会員は、会員コンテンツをアップロードする際にライセンス条件を選択することができるものとし、
＞他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。

１１条6項のこれはDLした他会員の話だよ
言ってしまえば>>162は会員なら誰でもできるって話

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:40 5W+VjBUI0
>>265
無償が前提ってソースは

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:12 BEV1ogT10
>>265
知的財産権って書いてあるのが読めないの？死ぬの？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:28 1r2tF6ng0
企業同士でコンテンツのやりとりして念書だけで済むわけねーだろｗアホかｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:44 +3gyasUZO
>>267
ネルの量産化が成功したのか？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:52 7wGBBV7EO
>>267
どっかにまとめがあるといいと思うんだけどな
ループするからギロカクなんだけどw

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:48 E+sgJgON0
もともとそういうサイトなのに登録しといて
なにいまさらファビョってんだｗｗｗｗ自称クリエイターワロスｗｗｗｗｗ
という流れでいいんだね

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:49 RL6oOpxB0
前スレで尻Pが大人はさっさとプレミアム会員になろうぜって言ってたやつ、
ITmediaで記事にされてるw

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:09 FxJi9mU20
結論の出ない話だからループするんであって、答えが示されればループする必要は

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:34 mfgGoa2k0
つまり社長はわざとぼかして書いてると

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:21 BEV1ogT10
>>267
それなら、そういう目的であると明記すればいいのになぜかしていない不思議。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:27 euX88nPu0
>>272
ネルというよりヲチスレの方たち・・かｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:39 EZLo9PlI0
ITmediaはそれよりも自分とこの動画サイトの心配しろよｗ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:03 E+sgJgON0
ループしないギロカクなど全く望んでおりません。
また、まとめサイトを作るなどという後ろ向きの解決も望みません。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:11 dGEAP16Q0
皆言ってることがバラバラな気がするんだが

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:27 +3gyasUZO
>>279
最近のヲチ関係は原則破って自らやってきてかき回すからね。
それはただの荒らしだと。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:40 eZq3Ql3k0
未来のためにみんなやってるんだよｗｗ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:55 lTAySdJWO
そろそろP達が歌い手とオリジナルをコラボレーションするターンが来た気がする

あ、すでに動いてるか

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:12 E+sgJgON0
社長の善意とＣＧＭの発展を信じて…！１！

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:32 dGEAP16Q0
そろそろＰって沢山いたのか

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:56 mfgGoa2k0
CV03に希望と夢を託して

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:07:49 NPUW4xsX0
>>275
なにやってんのｗｗｗ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:06 1r2tF6ng0
ＣＶ03はキャラ周りの許諾変更で時間がかかってるに２００ペリカ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:11 CHwe4gkT0
まったくどうでもいいことだけど
社長のやろうとしてることはいちいち社会主義共産主義的な色を感じてしまうんだ。
Loidの方は新自由主義的かな。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:09:51 5wz2WMch0
>>291
avex主義じゃね

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 1ROG5S5B0
>>291
ん、俺のイメージもそんな感じｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 E+sgJgON0
>>291
社会主義国の人民は貧困に喘ぎ痩せ衰えているが
要人はたいてい肥えて肌艶が良い

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:23 +3gyasUZO
>>287
そろそろＰ問題量産化ですか？ジオン脅威のメカニズム…

携帯に「ジオン」の変換をデフォで入れるなよw

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:48 2yITMapb0
ふと憶測をしたい気分になった。

今回の社長のミョウチクリンな言葉足らずの背景をオクソクすると、
どっかのレーベル企業が交渉時に、コラボで産まれたミク以外のキャラクタに
自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
クロスライセンス狙いの値引き交渉したんじゃないかな。

意外にこういうのよくあるんよ、権利モノのライセンス交渉の時って。
こうなると、味噌糞合わせて積み上げたモン勝ちみたいな雰囲気になる。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:03 ZHMIYqjYO
なんかギロカク民のテンションがダダ下がりなのが手に取るようにわかりますなw
まあ答えが明示されてるのに延々議論したから当然か。

ところで尻Pの記事って？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:14 euX88nPu0
この流れに吹いたw

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:31 NPUW4xsX0
>>291
Loidはグレーゾーンを彷徨ってるだけのような

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:16 l4YkpmEe0
おそらく少数派だろうけど、
ADむらた＝loidのやろうとしたことは、（その向こうにavexがいるということは置いといて）
結構意義があったと思うんだけどね。

クリにお伺いを一切立てずにloidっていう看板で自由な表現をやっていくっていうのは、それこそ未来があるような
気がしてた。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:51 +3gyasUZO
>>296
＞自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に

ピアプロには動画はなイ。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:02 PAiYW8sT0
ネットにほもともとフリーウェア志向があるからネット発であーだこーだやると
そうなるのは仕方ない
>>297
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:26 5wz2WMch0
>>300
ブックレットに二次創作絵があるのにクリにお伺い立てないことに意義があるとか
お前はジャイアンか

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:27 2yITMapb0
>>301
ああそうなんだ。じゃ、3次創作に置き換えて。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:14:51 1r2tF6ng0
>>303
ブックレットに二次創作絵があるってソースは？

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:21 5wz2WMch0
>>305
にゃっぽんのログ

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:55 mfgGoa2k0
やっとログ読了
いつも書き込み十位以内だから昨日今日書けなくて惜しかった

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 +3gyasUZO
>>300
目的自体は問題ないかも。
ただ手段が間違ってたし、最初から幾つかのケースを想定しておけば
大変かもしれないけどゴタゴタはなかったろうね。

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 sS0yF22B0
>>300
それは単に著作権侵害で無許可同人と変わりない。規模が大きいだけ。
どの辺が新しいんだよ。
むしろ積極的にキャラ部分を排してP達を「ボカロP」から昇華させてくれる
レーベルを望む。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 7wGBBV7EO
ドラえもん！
もう誰がジャイアンなのか分からないよ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:54 2yITMapb0
あの連中の中から選べと言われたら、おれはスネオになりたい。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:18:06 1r2tF6ng0
Ｌｏｉｄがクリにお伺いを立ててないことになってるのはなんで？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:18:42 mfgGoa2k0
シンPが本スレでそういってた

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:19:26 E+sgJgON0
>>300
奇遇だな、同意だ
ただの頭悪そうなにーちゃんからちょっと評価上がった

>>309
ボカロ曲でいい曲は、たいていインストだけでもいい曲だったりするよね～
特にテクノ・トランス系

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:21:06 1r2tF6ng0
企業の内情を２ｃｈに書き込むような人の投稿を信用していいの？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:21:55 mfgGoa2k0
朝P懐かしいね

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:15 ZHMIYqjYO
>302
サンクス。
なんつー直球なアピールだw

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:31 5wz2WMch0
>>315
とりあえず現在進行形で信用を失っている

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:22:34 FxJi9mU20
尻Pのぼかりすスネークは信用した（パンツ民的な意味で）

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:23:38 BEV1ogT10
>>303
その絵が本当にクリの権利を侵害するレベルのものだったかは判らない訳だが。
お前は関係者か？ｗ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:24:47 5wz2WMch0
>>320
信用していいか分からんが、KAITOとMEIKOのパチもんで通すというレスを見たので

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:25:15 RL6oOpxB0
Loidがやろうとしてたことも、試みの一つとしては面白かった。
おかげでわかりやすく明るみに出た問題もあったわけだし。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:25:38 1r2tF6ng0
とりあえずこの権利だのなんだの言ってる時期にＬｏｉｄと同人で同時にＣＤ出して儲けるシンＰ乙ｗ

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:16 BEV1ogT10
>>321
パチモンで通すってなら、パチモンで通せるレベルなんじゃね？

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:26:17 mfgGoa2k0
卑怯なのは友人じゃなかったんだな

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:02 mfgGoa2k0
ハクネルみたいな存在が大きい以上パチモンで通せるってのが難しいのかもな

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:04 +9ZIZpIG0
うろたんだーの新ジャケットはヤバいな　売れないオーラを出してる

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:28:56 19aTJRlAO
そろそろ議論もお仕舞い？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:16 5wz2WMch0
>>324
結局止められたし某Pがおめーらのせいだろって言ってたんだから通せるレベルじゃなかったんじゃないの

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:55 dyZ0KYBf0
ピアプロリンクをして、商用の場合は寄付もすれば全て解決し、問題がクリアになるってことは分かった。

だが、、なぜか
「だが断る」
って言葉はこういう時に使うんだ、と思うんだ。何故なのかはまだ言葉にできない。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:29:56 BEV1ogT10
>>326
ハクネルが実際にクリプトンの権利を侵害しているかと言えば微妙な訳だが。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:30:07 E+sgJgON0
>>323
自分はもちろん買わないが、儲かるんならめでたいな

>>326
万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:31:26 m4QqQ5uM0
Loidがやろうとしてたことって
ほんとにやろうとしてたの?
めんどくさいからそうしただけじゃｗ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:09 mfgGoa2k0
のまねこ　はモナーの二次創作じゃない　と言った問題だったっけ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:32:58 t9qUJQF6O
>>330
結局ふりだしに戻っただけだしな
ピアプロリンク発表当日の状況に

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:03 +3gyasUZO
>>331
微妙だろうがなんだろうが、絵師の了承だけではハクネルの立体物の販売申請は
イベント主催者に認可されない。
これだけは分かっている。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 E+sgJgON0
>>330
ＣＧＭの発展やみんなの幸せな未来を盾に、寄付を要求する会社だぜ

うさんくさい言葉やごまかしを一切せず、料金を定め、過去訴求しないと明言すれば良かったのに

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:34:24 eLZF96S50
>>330
断っても代替する選択肢が見当たらないのが、なぁ
まぁ、他人の褌借りて商売している以上、版元に話をつけるのは筋ってもんなんだが

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:35:44 euX88nPu0
>>332
ネルハクは作者の方からクリプトンに歩み寄ったんでしょ。完全なオリキャラでも通せたけど、
二次キャラとしといた方が都合がいいから。

テトも原作者がピアプロに投稿しない限りは大丈夫という話しになってたはず。
これも前スレあたりでｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:36:33 RL6oOpxB0
ぶっちゃけネルハクに関しては、絵師が自ら初音ミクの２次創作物だと宣言して
クリプトンにすり寄って行った結果今の状況があるだけで、
最初からボカロとは独立したキャラとしてやってればテトと同じ立ち位置にもなれたはず。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:37:39 mfgGoa2k0
そういや
KAITOとMEIKOのインスパイヤキャラ　って
のまねこ　のモナーインスパイヤキャラ
と同じなのか

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:40:15 +3gyasUZO
>>339
多分立体物制作者と原案者が同じもしくはユニット扱いじゃないと
主催者側が認可するのは難しいと思う。
あと絵師個人で販売申請書類上げるのも大変かと。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:41:49 NPUW4xsX0
とりあえず慌てず騒がずピアプロの公式見解のペースにあわせつつ
議論すればいいだけだね

ピアプロリンクの件は良く分からない、納得できないなら登録しないで静観する
商品化に関してはLoid以外とりあえず先立った影響は無いのでヲチしとく
でいいんじゃないかな

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:17 BEV1ogT10
>>336
それに法的根拠があるかは微妙だっていってるんだｗ
まあ>>340のような特殊事情があるからだろうが。
ネルもハクも初音ミクとしての特徴を備えていないから
法的な二次創作の範囲からは外れている。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:26 lYSK2byP0
>>341
avexの思考って変わらないんだなぁという印象

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:43:30 ZHMIYqjYO
あとネルハクに関しては以前OS娘ネトラン無断使用事件を踏まえてもあるんじゃなかったっけ。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:11 E+sgJgON0
販売予定のあるもの、もしくは販売しているものはピアプロから削除する
できれば退会が望ましい
まったくそしらぬ振りで二次創作を大々的に販売

したら社長が鬼と化して追いかけていくのかなぁ（ ´∀｀）

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:48 BEV1ogT10
>>341
のまネコははっきりとモナーの特徴を備えていたからな。
ブックレットの絵がはっきりとＫＡＩＴＯＭＥＩＫＯの特徴を備えていたかは誰にも判らん

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:45:56 1/Gn3y5f0
>>340
ハク絵師はblogで「ハクが二次創作に【なってしまった】」みたいなことを言って嘆いてたぞ。
自分のキャラなのにクリに一言いれないと頒布できないのか、みたいな感じで。
すりよったようには見えなかったな。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:08 BEV1ogT10
そうそう。ブックレットばかりに話がいっているが、
差し替えられる前のジャケットにはボカロキャラはいなかったよな。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:47:53 mfgGoa2k0
>>347
上で話題になってるうろたんはニコニコの話だよね

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:21 euX88nPu0
>>342
いや、>>339は>>332が
＞万一、テトまでうちのものって言い出したら、のまねこ的に叩くからね

って言ってることへのレスなので、完全オリジナル路線でいくためにはという意味でした。
もちろんフィギュア化とかは難しくなるのは理解してます。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:48:46 BEV1ogT10
>>349
そうなると規約を盾にクリが二次創作登録を迫ったってのが真相かもな。
やっぱり信用できねえｗ

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:51:58 FxJi9mU20
かもな。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:25 ZHMIYqjYO
>353
ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
そこから叩きに持っていくのはどうかと思うぞさすがに

ギロカクをひっかしまわしたいだけならともかく

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:52:58 1/Gn3y5f0
>>353
商売として考えたら、「みくかん」みたいに二次扱いにして、
ボカロ絵のままニコニコに上がってる絵で出したほうが
よかったんじゃないかな。

二次扱いにして噛み付く、ってことは、あらかじめLOiDが
話を通してなかったってことじゃない？
二次にするのか、確認して問題ないもので確定させれば
よかったんじゃないか。
いちど出したジャケットやブックレットまで？をひっこめるって
ことは、やっぱりあとから噛み付かれたんだろ。

LOiDがスジ通してなかっただけなんじゃねえの？

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:12 m4QqQ5uM0
>>353
そっち方面は簡単に信じるんだなｗ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:53:43 1/Gn3y5f0
>>355
う。すまん、俺も軽軽しかった。自重する。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:48 BEV1ogT10
>>355
>>349の話は俺も聞き憶えがあるんだが？
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
と言うなら社長やクリの善意の話もみんなそうじゃねえかｗ

ダブスタも甚だしいぜ。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:54:59 euX88nPu0
>>357
ほんとだねｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:19 +3gyasUZO
>>352
実際のとこテト絵がピアプロに溢れてしまったので、元絵師がピアプロにいなくとも
描いてしまった人たちはどうなるのか？という興味はあります

>>353
ハクネルは立体物販売の件でどうするか？から話が来てる。
ハクだけボカロ二次創作を拒否することも可能だったハズだよ。
結果は… だが。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 m4QqQ5uM0
>>359
言いたいのはすべてを疑えってこと

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:55:56 Qrrz69fW0
そろそろID:BEV1ogT10は放置でいいと思う

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:19 2I/WNpvD0
中の人使ってまで出そうとするCDのイメージキャラがパチモンだったらどこの版権者でも止めるだろw

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:56:48 mfgGoa2k0
中の人なんていない

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:14 1r2tF6ng0
ネルの人に比べてハクの人は自らハクを大事に描き続けてるからなんかかわいそうだ。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:57:45 BEV1ogT10
>>360
俺は確定してる事実を前提に話してるぜ。
ハクネルのどこが法的にみて二次創作なのか証明してみろよｗ

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:58:09 euX88nPu0
ハクの人は独り言みたいにして嘆いていたのは確か。
「ミク関連キャラにしたけどこれで良かったのか」的なニュアンスだったよ。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:59:09 m4QqQ5uM0
BEV1ogT10は可能性の男だろ?
全方面にわたってあらゆる可能性を探れよｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:00 +3gyasUZO
>>368
でも選んだのは彼だしねぇ。
彼の中の"弱音"なんだろうね＞独り言

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:08 BEV1ogT10
>>364
だからそれが二次創作と言えるレベルだったかどうかは誰にもわからんわけだが。
＞ソースが不明確なものを断定口調で勝手に決め付けて
るなよｗｗ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:11 ZHMIYqjYO
>359
いやブログなりなんなりにその記述が残ってるなら
それを出した方がいいんではということ。
ただでさえ情報が錯綜してるし。
それにハクの作者とクリがどういうやりとりしたのかはそれこそ第三者は預かり知らぬことなわけで
想像にせよ断定口調だとそれが一人歩きしかねんかと。
考えすぎかもしれないけど。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:49 FxJi9mU20
>>363
みんなわかってて楽しんでるみたいだからいいんでないの

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:01:52 ZXUKgW+W0
>>340
ネルハクはそれ以前にドワンゴが目を付けたという経緯がある。
ネルは詳細が不明だが、ハクはドワンゴのプレゼン資料まで流出してた。
特にネル描き氏は権利が宙に浮いたままの状態でネトランの例のように
勝手に商用利用されてしまうことを危惧していたようだ。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:05 mfgGoa2k0
>>367
＞確定してる事実を前提に

＞どこが法的にみて二次創作

どういうことなの・・・

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:02:37 euX88nPu0
>>367
クリプトンと作者でハクは二次キャラとして扱うという覚書を交わしたから。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:11 dyZ0KYBf0
クリプトン側から言わせると、これは二者択一じゃないんだよね。
ユーザー側からは二者択一だけど。

クリプトンから見れば他のやりかたがあることを公に認めることはできない。
だからこの議論は交わりにくい。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:03:22 BEV1ogT10
>>372
そもそもそれ以前に、ハクネルがミクの二次創作としての特徴を備えていないって話をしてるんだが。
それが二次創作として扱われている時点で、既におかしいだろ。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:17 1/Gn3y5f0
ちなみに「覚書」ってのは民法上「契約書」と効力は同じだから注意だ。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:04:46 mfgGoa2k0
>>378
お前が決めることじゃないよ
描いた人と描かれた人が決めること

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:22 1r2tF6ng0
>>378
話が錯綜しちゃってるけど、二次創作じゃなかったものを作者本人の意思でクリに献上して
以降、自分達が描いても二次創作って扱いになっちゃったんでしょ。(c)が無いってやつ。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:05:29 eLZF96S50
出所云々はともかく、既に権利を作者と栗で分け合うという形に落ち着いている以上、
二次創作として扱うしかないのが現状だろう

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:06:08 ZHMIYqjYO
>378
それはまた別の話やね

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:07:55 KOmNxn38O
よぉ！ 2ヶ月ぶりに来たぜ！！
相変わらず超臭ぇなここは。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 18:08:35 1/Gn3y5f0
>>384
その匂い、お前のワキの匂いだぜ？

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