VOCALOID 議論隔離ス� ..
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:53:17 eLZF96S50
>>114
いったんアップしたものは後から削除しようが永久的に二次使用可能ってのもな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:56:30 PAiYW8sT0
ボークスかわいそかわいそです
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:56:56 SrXE5GnO0
みくみくの時は二次使用できなくなるのかよと大騒ぎしていたのに
真逆の展開なのか
ユーザーはわがままだなぁ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 13:58:36 G3r9Wm8j0
>>76
数日前から全レス見てる奴が何人いると思ってんだｗ
周りからは「金とか利権の話で泥沼化してる」としか見えないのよ
そんな中で「お金で還元」とかPと金が絡むようなことを
声を大にして言うのは悪印象になり得る
それで、もっともっと他に還元する方法があるだろって話だったのよ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:00:36 RL6oOpxB0
>>118
どこが真逆？
２次利用の制限に否定的なのは何も変わってないけど？
商用利用しようとするとその辺に多大な影響があるよってことで
揉めてるんだけど。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:02:14 ZHMIYqjYO
なんというか答えを早々に求め過ぎな気がするんだけよなあ端からみると。
ピアプロのもまだ叩き台に見えるし。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:02:54 xT8Q1Uwo0
>>113
内輪で好き勝手やってる分には良いけど、CGMの出口？みたいなのは今のところ
CGMの世界から抜け出して企業側になるか、企業を攻撃するパターンしかないと思う
CGMがCGMを保ったままのルートだと、やはりラスボスは生みの親のような気がするなｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:03:12 E+sgJgON0
>>117
なんかあった？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:05:27 G+LqaoMV0
ミクを自由に使って遊びたいってのが
ミクを自由に使って儲けたいに変わって来てる様に見える
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:06:58 1ROG5S5B0
ミクを使って遊んでもいいし、儲けてもいいじゃいかんのか？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:08:26 RL6oOpxB0
>>119
悪印象だからそういうこと言うななんて言ってたら
ギロカクで話題にしてることなんか何も語れないと思うんだが。
それにこれは結構重要な問題なことは確かだし、
悪印象だなんて言ってるのはあなたの主観では？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:11:54 euX88nPu0
>>118
むしろみくみくの二の舞いを避けようとしている様に思えるけど。
他の企業or著作権管理団体が出てきてピアプロの中の物にまでケチ付けそうだから。
やっぱ、オリコンとか載るとうようよ寄ってきてるのかなぁ。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:18:10 euX88nPu0
推測でものを言っちゃいかんのはわかってるんだが、商業展開でクリプトンにも話し通してねって
いうのは、その商業物が出てもピアプロ内の作品は保護もしくは無関係とかいう念書なりを書くんじゃないのかな。
別にキャラ使用料で（そんなに）儲けようとは思ってないでしょ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:18:52 GNviDNKJO
クリプトン的にはボカロキャラを使って無償で名を売るのはOK、
商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
ってことか。これだけなら至極当然の主張なんだが、商売の範囲が同人販売まで含んだり、キャラの範囲が
ピアプロ登録物全般を含んだりする境界の曖昧さに
問題があるんだよねー。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:26:35 cM4mEwbd0
>>116
途中で二次使用不可になる素材なんて怖くて使えない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:27:25 ZHMIYqjYO
>127
みくみくはジャスラック登録によって（当時は）二次創作が出来なくなるかもという危機があったけど
今回の件は商用の際は一声かけてね、じゃあどこまでが商用？というのが論点の一つであって
創作そのものにはほとんど影響がないわけだから
みくみく騒動と一緒にするのはちょっと悪意がありすぎる気がする。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:33:10 1r2tF6ng0
永久的に二次使用可能な素材がいつでも権利を行使できる種になる。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:41:35 jTElXnVf0
心理的な面の影響が大きいんじゃないかな。
ピアプロリンク拒否のスタイルで同人活動をした場合、
この曲はピアプロに置くけど、この曲は同人活動で使う、というような使い分けは可能だろうけれど
心理的に、やりにくくなる。
結果、二者択一に近い状態になる。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:44:30 D/vunCrY0
>>132
権利があるのは作者なんじゃないの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:50:33 eLZF96S50
作者がいろんな理由で削除しても、DLさえしておけば削除後も気にせず使える
ってのもなんかな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:52:01 J0CdU0We0
一人のクリエイターとして、儲けるという事に対して自分の思いをぶつけてみたいと思います。
自分は正直言って、作品を売ってお金を稼ぎたいです。
ただそれは、単純にお金が欲しいからとか、贅沢したいからとか、そんな理由ではないです。
できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
もっともっと受け手を満足させたいと思ったら、やはり創作に集中できる環境は欲しいんです。
それを突き詰めていくと結局、創作だけで最低限の生活が送れるようにしたい、だからお金が欲しいとなります。
勿論、機材的な部分でもお金は必要ですから、その辺も考慮して頂ければ嬉しいに越した事はないですけど。
そうやってある程度の収入さえ確保できれば、それ以上の部分に関しては完全無償でも構わないと思ってます。
だからそこに至るまでは皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい、というのが本心です。
まぁこういう考えの人間もいますよ、という事で。
議論の場に個人的な感情を持ち込んで済みません。
>>129
＞商売したかったらキャラを外すかクリプトンに話を通すかしろ
一点だけ。
それはもっともですが、クリプトンとしては、キャラを外したら前向きなCGMの発展が望めないから
キャラ抜きでの活動はやめて欲しい、と言ってるから問題なんだと思います。
規約上認められている事を、CGMの加速の為にやるなと言ってるに等しいんですよ。
一般流通スレ
>>22の伊藤社長の言葉です。
＞> これから上げる動画には名称やキャラクターを使用しないように気をつけないといけませんね。
＞弊社は、製品リリースより一貫して、クリエイターの立場に立って対応してきたつもりです。
＞それは、ユーザーが創り出す作品に未来を感じているからで、CGMという新しい文化を前へ前へと推し進めたいからです。
＞上の意見は、とても後ろ向きと思います。正直私にも正解は分かりませんが、我々が未来を創っているのだと言うことを忘れてはいけないのです。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:55:49 D/vunCrY0
>>135
それは素材として提供したものをやっぱやめますと引っ込める方が勝手過ぎない？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 14:56:46 euX88nPu0
>>131
同人流通と純商業流通を分けて考えて。
ピアプロリンクは個人でする契約。これはピアプロ内には影響がない。
商業流通は個別相談の方の企業どうしの契約。俺が言ってるのはこっち。栗と作者の間に
企業が入ってくるので権利関係がややこしくなるって前スレあたりからほとんどこっちの話ししてるよ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:00:30 MP1Mqq/+0
社長の言うことは未来とか前とか、カッコイイこと言うけど、全く具体的じゃないモラトリアムの塊だと感じるよ。
具体的にルールを作る当事者じゃん？
信号赤は止まれに決めますっていうような重要なものでしょ。
問題あったら変えます、って最初から言いながらルールを提出して、「とても後ろ向きと思います」って
言うけどじゃぁどっちを前にしたいの、って話だよ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:06:24 1ROG5S5B0
>>136
うーむちょっと意味がわかんねーが、理想とか人格とかは横に置いといて
キャラつかって盛り上げよーって言っといて、後から金絡むなら間接的でも
ウチ通してねっていうのは一般的な囲い込みであるから
ウチに管理されたくないなら、キャラ使うなと普通の企業のように
はっきり言ってくれって感じ？
CGMの加速とかはユーザーのためでなく個人的な理想じゃないかって事だろうか。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:06:45 eLZF96S50
>>137
ごもっとも
当然、「後から作者が文句をつける権利は存在しない」という報いがある
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:07:38 CLp+kqnsO
>>136
キャラ抜きの活動はやめてほしい
じゃなくて、
キャラ使いたいけど仕方ないから使わないなんて後ろ向きなことしなくていいよ。
ちゃんと手続きすればクリエイターになるべくいい条件で使えるようにしたいんだから。
って言ってるように見えるんだけど…
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:08:08 1r2tF6ng0
136はよく言ったよ。ここもピアプロも作家の意見が少ないんだよ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:12:02 7wGBBV7EO
二次創作やる人は著作権者のさじ加減次第でどうにでもなっちゃうから初めにルール決めようってところか
みくみくPVのときみたいなことが頻繁に起こったら派生作品側がリスキー過ぎるから
一方でそれは著作権者の権利に一部制限をかけるようにもとれる
著作権者と二次創作側どっちをとるのってかんじ？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:12:06 E+sgJgON0
社長やうるしさんなど、直接個人的な利害が絡む人が
「ＣＧＭの発展」を錦の御旗にするのは見てていささか滑稽だよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:12:41 +9ZIZpIG0
クリプトンを信じて登録するのか、わけのわからない輩の口車に乗って変な会社から
無許可で怪しいCDを販売するのか 自分自身で選択すればいい
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:15:38 BEV1ogT10
>>10
これって結局、クリプトンがピアプロ作品を営利目的に使ってるって事だな。
ピアプロ運営費を稼ぐっていう建前の元。
ピアプロの登録された作品が二次創作だと主張するなら正に独占的に。
>>11
残念ながら規約では、ピアプロに登録した時点でこういう風に使われることに
許諾したことになってるんだよ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:17:00 E+sgJgON0
>>147
それはガセだといわれているし、ガセがガセかもしれないし、なんともいえないよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:17:02 D/vunCrY0
>>147
105
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:18:54 eLZF96S50
>>145
かといって直接利害が絡まない人が話し合って細かい部分まで目が届くかなというのもある
穴のあるルールを作って悪用されたらそれこそたまったもんじゃないしな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:19:50 7wGBBV7EO
ここ2chだしな
SNSとか匿名じゃないとこで言ってるならどっちか信憑性がでてくるけど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:20:29 kLfB18+tO
金が苦しいなら、ピアプロやめるのが一番早いよなあ
９割方単なる公式ファンサイトになってるだろ、あそこ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:21:39 BEV1ogT10
>>84
根本的な部分じゃ変わってねえよ。
だからピアプロリンクなんてものができたんだろうが。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:22:10 1r2tF6ng0
>>147で気になって規約読み直した。
利用規約より
>>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
>>国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、
>>頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）する権利を
>>許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が
>>指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
企業が行う以上、何をやってもある意味営利になると思うんだけどこれおかしくね？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:22:42 HCt04qxx0
運営に質問を変えてもう一度送ってみました
契約内容は過去の作品の扱いによって違うのかもしれませんね
ピアプロに登録されてない曲だったらってのは分かりません
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:23:17 JPuJNBfY0
>>143
２ちゃんの書き込みから>>136が作家だと思えるとはおめでたい頭をしているな。
トリもない匿名書き込みの「自称作家」はまるであてにならん。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:23:56 +I7U0p6k0
>>154
金を取ること＝営利がクリの考えでしょ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:25:05 BEV1ogT10
>>148>>149
問い合わせた結果って書かれてるんだから、ただガセだとしか言ってない奴の言葉よりは信憑性があるわな。
検証も簡単だし。
>>105が社員だって言うなら話は別だが。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:27:14 u0ZoYDa50
>>145
CGMとかは法的にクリーンな活動をしてるかどうかより
何の権利も無い事に意味があると思うよね
権利漬けの状態でCGMも何もねえよｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:30:50 BEV1ogT10
>>154
その規約は要するに
「営利目的に使うけど、ピアプロの為限定だから見逃してね」
って書いてあるんだよ。
夏コミのビデオのような形なら、目的と結果がはっきりしてるからそれでいいんだが、
今回のitneが本当に無償なら、売り上げがどこに使われるかなんて分かったモンじゃないから問題って訳だ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:30:59 DG+VnSzZ0
同人扱いだと利益還元がないという意味が分からないんだけど
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:31:01 1r2tF6ng0
一旦ピアプロに登録しちまった曲は自分が営利活動に使おうとしても同時にクリプトンから
無償配布される可能性があるわけだ。
絵はしょうがないけど曲と詞の作者はだまってないんじゃないの。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:31:13 t9qUJQF6O
>>136はなんでここまで議論が白熱してるか分かってないんじゃないか。
誰も金儲けもピアプロリンク登録も責めてないってば。むしろ応援するってば
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:35:00 +9ZIZpIG0
>>162
ないない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:35:00 BEV1ogT10
>>162
無償配布どころか、ピアプロの運営費稼ぐためって名目で売られる可能性もある。
166:136
08/12/09 15:35:22 J0CdU0We0
>>156
名前出せば満足されますか？ もっとも売れてもいない作家の名前にどれだけの意味があるのか解りませんが。
>>163
済みません、普段から出入りしてる訳じゃないので。
ただスレを上から見ていったら、嫌儲的な意見が見られたので、そういう視点で全てのPに悪感情を抱いて欲しくないと思ったまでです。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:36:16 +9ZIZpIG0
クリプトンは･･･あいつはそんな奴じゃないと思うよ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:37:16 DG+VnSzZ0
>>165
本人が同意するなら問題ないだろ
勝手にやることはありえないし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:37:59 a2EVbFNJ0
拡大解釈しすぎじゃないかねぇ・・。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:38:19 1ROG5S5B0
>>165
それは本人の同意を得ずには(法的に)不可能だろうから別にいいんじゃない？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:38:22 +I7U0p6k0
だからもう少し意味のある可能性の話をだな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:39:46 1r2tF6ng0
社長伊藤がいい人だったとしても取締役が変わったりすれば会社の方針は変わるんだよ。
方針の変更でコンテンツの権利を自由にできる隙のある規約はヤバイだろｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:40:20 mfgGoa2k0
日本の9条みたいになってきたな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:40:25 BbvrS/050
少なくとも、俺はピアプロリンクというスタイルが最初から存在していたら、
ピアプロに登録することも無かっただろうし、ボーカロイドも買わなかったかもしれない。
登録してしまった曲を今更削除するのもリスナーに悪いので置いたままだが、今後ピアプロにあげることは無い。
クリプトンが気に入らない訳じゃないけど、音楽っていうのはそうやって管理された中で作るものじゃないって
自分は思ってるからね。あくまでも一人の例に過ぎないが。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:40:56 +3gyasUZO
>>165
規約に同意してうPしてる時点で、ゴネる方がどうかしてる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:41:32 7wGBBV7EO
ピアプロに登録されてる曲が作者の営利活動に使われても
ピアプロ会員の他者は非営利なら二次創作しほうだい？
それとも著作権者権限発動可？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:12 eLZF96S50
>>176
非営利に限れば使い放題
作者が介入する権利は消滅してる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:34 JPuJNBfY0
>>166
出せるもんなら出してもらおうか。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:44:57 BEV1ogT10
>>166
むしろ今回の場合、クリがＰに対して嫌儲的反応をしてるんだが。
俺やお前のように趣味で完結する人間は別にそれでもいいんだが、
Ｐの中にはプロを目指してる人間や
「お金を出してまで自分の作品が買ってもらえる」事に憧れる人間も少なからずいる。
クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。お前がお前のやり方を通すのは勝手だが、
＞皆さんのご理解ご協力を仰ぎたい
なんて奇麗事で、他人を巻き込むな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:46:33 sBPoLsNy0
さっきからクリプトンはそんな奴じゃないとか、そこまではしないだろうとか、
盲目的な性善説がすごい
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:47:51 +3gyasUZO
また来たかな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:00 +9ZIZpIG0
初音ﾐｸ歌わせて一発当てようなんて冗談でしょw こやつめw ハハッwワロスww
と笑っていられる時期が一番皆が幸せだったのかな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:14 BEV1ogT10
>>176
本来なら作者は鋭利だろうが何だろうが自由に使えるはずなんだが、
社長の発言を受けて判らなくなってるのが現状。
「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
なんて言われかねないんだよな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:48:51 qwf1VaJl0
性善説（笑）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:49:00 sBPoLsNy0
>>166
出しても問題ない。
意見に関しては完全同意では無いが、
貴重な意見と勇気ある行動として敬意を払いたい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:49:40 BEV1ogT10
>>175
こういう現実に気付いてない奴も多いから気をつけろって話にお前は何を言ってるんだ？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:02 1r2tF6ng0
>>179
作家同士でやりあわんほうがいいだろ。
障害になるっていうか、創作時にミクとがくぽは一緒に使えなくなるな、とか
サムネにミク使ったら万が一の商用化で問題になるな、とかそういう雑念が
入るのがなんか残念なんだよな。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:12 E+sgJgON0
>>178
煽りみっともない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:50:25 4P6S8Hg/O
>>179
ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
原則OKで誰もがキャラクターを自由に使えるようにするなら、
権利ｸﾚｸﾚばっか言ってないで双方に利益が出るよう一緒に考えてくれ。
ただ、現行の枠組みから逸脱できないから相当ややこしいよん。
今ここ、でしょ。結論早すぎる奴が大杉。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:51:22 +I7U0p6k0
>>189
＞ボーカロイドのキャラクターを使用しなければ、何をどう売っても自由。
それが怪しくなってきてるって話だと思ってたんだけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:52:22 7wGBBV7EO
>>177
やっぱりそれでいいんだよな
>>183
いやいや、作者が非営利使用者に対して著作権者権限が発動できるかが知りたかったわけよ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:52:30 YLmav8kU0
>「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
これって社長がこう言ったの?
社長の発言を周りが拡大解釈してるんじゃねーの?
そもそもよー、ピアプロに投稿するのは背景とか素材系以外はボカロ二次創作
限定ではなかったっけ?
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:10 BEV1ogT10
>>189
それが社長発言で怪しくなってるんだよ。
＞「ピアプロに登録されたものは全てボーカロイドキャラクターの二次創作です」
＞なんて言われかねないんだよな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:11 fRPMfYMM0
>>190
それまだ確定じゃないだろ
皆が社長の発言を曲解しているだけにも見える
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:53:13 1r2tF6ng0
>>189
今回出てるのは。
無償を目的に公開された動画にキャラクター画像やキャラ情報を含んでいた場合、
その後商用化された時にクリプトンの権利が発生するって話だよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:54:06 lTAySdJWO
>>189
クリプトンボカロのライセンスでは
他のキャラクターが歌ってる・パフォーマンスしてるように見える動画を作ることも
規約で禁止してるんだぜ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:30 sBPoLsNy0
ハッキリとした見解を出さない社長が悪いでしょ。
曲解だというのなら、それだけ分かりにくいということ。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:47 BEV1ogT10
>>192>>194>>195
お前らこそ社長の発言を善意の方向に拡大解釈しすぎじゃねの？
とまあ、お前らの誰かが社員か社長本人じゃない限り
それらは意味の無い反論だｗ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:55:49 +3gyasUZO
>>190
それは最初にボカロキャラを使ってうPしてたものを、商用で外した場合に
その時に最初の動画や派生が困ったことにならないか？っていう話かと。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:17 +9ZIZpIG0
「このCD･･･タイトルに『THE・ギロカクマーチAct2 うた：ギロカクたん』ってクレジットしてますけど、
･･･これ、どう聞いても当社の製品である初音ミクを使用していますよね？どういうことですか」
「う、それは･･･」
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:42 mfgGoa2k0
動画を登録して６ヶ月たった後、CD売ったらどうなるの
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:56:51 E+sgJgON0
>>196
そういやがくぽは、Gackt本人が歌ってるように見えるのは禁止だった筈だけど
結構みんな平気でGackt動画使ってあげてるよね
そしてお咎めもなしなんだよな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:57:10 YLmav8kU0
>>195
だからさ、その問題とされてるって話しはどっから出てきてるのよ?
クリプトンがそのまんま発言したとかならともかく、俺らが曲解してるだけじゃねーのコレ?
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:57:45 fRPMfYMM0
>>198
お前は必死に悪意のある方へ持っていこうとしてるよな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 15:59:02 7wGBBV7EO
先生、去年の形見のまとめwiki使いますか？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:00:02 sBPoLsNy0
制限される可能性が増えるかもしれないんだから、悪意があると仮定するほうが議論としては正しいだろう。
隣の国がミサイル訓練しました。でもきっとこの国には飛んでこないでしょう。って思うか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:08 +3gyasUZO
>>201
著作権侵害の告訴やその期間とは別の話。
あまりその情報だけを鵜呑みに信じないこと。
それは刑事事件としての話で、民事はまた別の法律で動く。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:18 BEV1ogT10
>>204
お前みたいなのを盲信っていうんだよ。
クリプト教信者乙
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:01:25 1r2tF6ng0
流通コラボに社員からのコメントきてるぞ。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:02:01 E+sgJgON0
>>203
>もう一つ、これも当初には思いつかなかった問題があります。
>それは動画共有サイトなどで有名になった楽曲を商用リリースするときに生まれます。
>今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に
>収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:02:57 t9qUJQF6O
悪意というか、社長は頑固っつーか妥協しない人だから、
「そこまではさすがにしないだろー」って見方は通用しない人ではあると思う
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:04:04 eZq3Ql3k0
かもしれない運転とだろう運転と、どちらが安全運転かという話だな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:04:34 E+sgJgON0
>>209
終わったなピアプロ
論点ずらしもいいところだ
社長も天使、クリエイターも天使、面倒なことは企業間でやるから安心して～ってか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:05:15 +I7U0p6k0
>>142
ということか？
こんにちは、ピアプロ担当のkaiと申します。
>>32 桐生琢海【異界堂Works】さんが書かれているとおり、営利の一般流通に焦点を絞ってご説明いたします。
弊社といたしましては、一般流通にあたって投稿された動画を削除するようなことはまったく望んでおりません。
また商品からキャラクターの記述を取り去るような後ろ向きの解決も望みません。
商用化する場合を考えてみると、通常は作家様とクリプトン以外に流通・販売をおこなう企業様が介在することになると思います。
このとき、商用化にあたって投稿動画が弊社の二次創作についてのガイドラインやCVシリーズのエンドユーザー使用許諾契約書等に
定められている範疇を超えることがあれば、それをクリアにする責任は企業様と弊社にあると考えております。
そこで、これまでも各種問題をクリアにするために企業様と弊社との間で個別に契約を結び、
投稿動画や作家様の自由な創作活動が制限されないように、取り決めてきました。
また商標やキャラクターの使用についてもその中で許諾しています。
このような経緯のため、多くの皆さんが心配されているような個人に対する制限や負担が発生することはないと考えます。
よろしくお願いいたします。
215:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:05:55 J0CdU0We0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:52:01 ID:J0CdU0We0
名前を出したところで、お前誰よって事になるのなら意味など無いと思いますが
それで納得されるのなら別に構いません。
ただ、先に延べたように今は仕事の休憩時間で一時帰宅してる状態で
少ししたらまた戻らないといけないのでこれ以上の反応はお約束できません。
>>179
>>26とその前後のやり取りを見ていて、何だか居たたまれない気持ちになったので書き込みました。
ですが失礼ながら自分も一応プロというか、目指せる限り上を目指したいと思っています。
その上でプロとアマの線引き論にしたいのなら、ここはそういう場所ではないと思います。
そして貴方の言う
＞クリの今のやり方はそういう連中の障害になるんだよ。
に関しては概ね同意見を持っています。持っているからこそ、この件に関してはきちんと向き合いたいと思っています。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:07:48 t9qUJQF6O
ああ、憶測や感情だけで話を進めてるとレッテル貼りしてた人だったかw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:09:45 +3gyasUZO
>>216
そういう人（達？）が乱入してくるのは、否定できないけどね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:40 7wGBBV7EO
最悪なかもしれないを考えるなら
作者、クリ、派生作者の最悪な状況を考えるべきかと
要はこの三者の妥協点はどこかってことなんじゃ？
やりだしたらキリないだろうけど
>>215
薄々わかってたけど名前出さん方が賢明だと思ったんだがなぁ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:10:40 1r2tF6ng0
作家が名前出してでてくるんじゃねーよ
ここは自分で動画作らないくせして口出して外郭決めて盛り上がるためにあるんだよ
ヲチスレでよく話題に上がるオフ専のような存在だ
220:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:11:14 J0CdU0We0
>>216
あれは済みません＾＾； 悪意はないです。
むしろ、ここはそういう部分も含めて意見を研磨していける場所だと思うので
表で混沌とした状態になってクリプトン側が状況を追えない、というのは望ましくありませんから。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:12:46 KOmNxn38O
久しぶりに来たがやっぱここは臭ぇな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:05 +I7U0p6k0
毎日来てるくせに何をｗｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:15 +3gyasUZO
>>220
いや前みたいにココを社長が覗いているみたいなのも、なんつーか困るけどw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:13:18 eLZF96S50
>>219
勝手にそんな決まり作るなよｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:14:12 /rRQKQU50
社長の発言って今後何かをするって話じゃなくて
今までやってきてたことを改めて説明してただけなのかな？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:14:48 BEV1ogT10
>>215
ちょｗｗｗお前は今ここで名前を出しちゃいけない立場の人間だよｗｗｗｗｗ
それはともかくとしてだ。俺が言ってるのは
＞できる事なら作品はほぼ無償の形で世に送り出したい、でも現実問題としてお金がなければ生きていけないのが世の中。
＞その為に、創作とは別のところで仕事をしつつ、余暇を使って創作に勤しんでる訳ですが
というような金儲けの動機についても、人によって千差万別なんだからあまり強制すんなって話だよ。
「清水に魚住まず」ってな。音楽ジャンルには特に野心持ってる奴が多いんだから。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:15:11 1ROG5S5B0
うーむ、しかし権利をクリアにするっていうのが最近よくわからなくなったよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:15:56 eZq3Ql3k0
それにしちゃ説明が中途半端で、何かつっこまれると未来とか曖昧で返事にならない返事しかできていない。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:01 1r2tF6ng0
>>224
スラムだよスラム。俺もお前もみんな氏ねだよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:24 ZHMIYqjYO
今思ったけどボカロやピアプロの今までの規約読めば
議論の半分くらい無に帰すような。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:16:48 +3gyasUZO
>>225
とりあえず企業間での商用CDとかでは、先回りしてやってる感じだね。
ピアプロリンクで、そういえば…ってw
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:17:05 Q3PC+p7K0
kai（誰?w）が言っていることをああいう表現にしちゃうのは流石社長と言うべきかw
いつもこう、何か一言足りないねw
kaiの言っていることなら至極もっともな気がするが、そのための話し合いすら拒否する
企業なんてあるのかな?
もしかしてそれがLOiDだったの?
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:17:39 t9qUJQF6O
いや、名前出してくれてよかったよ。
よく名前見る人だし、どういう意見持ってるかが分かりやすくなっていい
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:36 7wGBBV7EO
社員の回答を読んだむと
商用化の際、作者の規約違反部分の調整をクリプトンと流通・販売企業間でやってたってことかね
要はこれを簡易化、もしくはどうにかしたいって意図なのか？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:18:54 eLZF96S50
>>218
最悪な状況はクリが一切の二次創作を禁じること
併せて音源としての商用利用も一切認めないこと
また趣味の範疇でも一般公開を禁止すると完全に手詰まり、これで全てが無になる
要はスタンドアロンの完全に個人で楽しむ用途のみに限定するとこうなる
が、ボカロの根っこが二次創作で成り立っているからボカロ自体の存在意義が否定されてしまい
結果的に誰も得をしない状態になってしまう
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:05 19aTJRlAO
kai氏の発言は、
「ミクは嫁にやる。但し一生付き添うことだ」っていうことですかね
237:桐生琢海【異界堂Works】 ◆1QgSQHwDb2
08/12/09 16:19:14 J0CdU0We0
>>226
ホント時間無いので手短で済みません。
別に強制してる訳じゃなく、>>136でも書いた様にあくまで一人のクリエイターとして
自分の思ってる事を正直に書いただけで、むしろ異端だろうくらいに思ってます。
で、僕は議論したい訳でもないし、その時間的余裕も取れないので
今後ここを眺める事はあっても書き込むつもりはありません。
7月の時に散々言われてたのも知ってるから、余り派手に動きたくもないですし。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:19:44 eZq3Ql3k0
ピアプロが潰れることは想定しているのかな
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:14 1r2tF6ng0
>>237
異端じゃないよみんな外部に向けて言えないだけで同じ様なこと考えてるよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:31 Q3PC+p7K0
>>236
結婚するときは、両家のご両親が直接お会いしましょうの方が近くない?
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:23:47 +I7U0p6k0
>>236
コスモたんが「初音ミクの呪縛」を作る流れ？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:24:15 +3gyasUZO
>>232
LOiDの場合は拒否というより、端から話しないじゃないかな？
レーベル側というより… だけど。
心配したレーベル側が問い合わせるとやはり問題ありで、解消するには
時間が足りなすぎたから、最低限の延期と差し替えってとこか。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:26:31 E+sgJgON0
社員の発言は社長と同じで、
ボカロを外して商売するのは許さない。
ボカロを入れたまま、ピアプロにマージン払って商売することしか道は無い。
ってことなんだけどそれはそれでみんな納得？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:14 mfgGoa2k0
>>192
自分で歌ったのも登録できる
逆に言えば曲はボカロキャラ二次創作になるという訳でもない
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:28:45 +3gyasUZO
君だけそう納得してなさいw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:30:17 +9ZIZpIG0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~ ゆっくりしていってね
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:00 BEV1ogT10
>>244
ボーカロイドキャラクター関連品しか原則登録できないことが明文化されている（これは変わって無い）
ピアプロに登録した時点で、ボーカロイドキャラクターの知名度を使った二次創作と認識されるんじゃ無いかって事だよ。
クリはどうも、著作権を拡大解釈しすぎている節があるんでな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:34:12 7wGBBV7EO
>>240
同棲は許したのに結婚はまともな職につかなきゃだめだって印象w
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:35:03 Q1z7/MfQ0
l○idの件があったから皆疑心暗鬼になって随分無駄な議論をしたね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:02 +9ZIZpIG0
>>236
結納がまだだろ？ってこと
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:37:30 E+sgJgON0
物は言いようだけど、騙されるほうも騙されるほうなんだな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:39:42 1r2tF6ng0
>>251
まあそうだな。規約を読めばわかる話なんだよな。
こうしてる今も知らずにピアプロの素材を作ってる職人がいるのかと思うと泣けてくる。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:43:30 7wGBBV7EO
わかってて投稿してたんじゃなかったのか
特に去年の年末のことを知ってた人はさ
zoomeのときは細かく規約に食い付いてたのに
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:44:42 ZHMIYqjYO
騙されるというか規約があるのなら読まない方が悪いというか。
保険規約ばりにちっちゃい字でびっしりというわけではないんだし。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:12 aUp2nSQ70
>>253
あんなもん煽って遊んだだけ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:45:46 1r2tF6ng0
女子供ばかりが騙されているｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:33 00vpT11s0
何急に騙されてるとか言い始めてるんだ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:47:43 1ljrBcLr0
「ピアプロ入ろう」
↓
ピ「規約に同意してね」
↓
「まんどくせ」（読まない）「ﾜｶﾝﾈ」（理解しないまま同意）
↓
投稿作品の商用化の際、クリに話を通すことになる。
↓
「ピアプロの規約おかしい!!」
これは同情出来ねぇ･･･。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:48:38 1r2tF6ng0
そう言ったほうが面白いからだろｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:49:26 eZq3Ql3k0
規約自体ころころ変えてるようなところだから同情の余地はあるよ。
ピアプロ[BETA]（笑）
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:31 FxJi9mU20
まぁ話して許可取ればいいだけの話
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:50:38 mfgGoa2k0
１１条５項
＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他
>一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。
会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:51:22 K7v8nTTr0
頭脳が子供以下のうろたんの所はもっと暴れろよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:52:03 ZHMIYqjYO
煽りでもなんでもなく純粋に聞きたいんだけどコロコロ変わったのってどんな規約のどんな部分？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:53:14 1ljrBcLr0
>>262
それは無償が前提なんだから、規約の一部だけ持ってきて悦に入ったって意味ないだろ。
すべて読んで総合して判断するための「規約」なんだからさ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:54:13 E+sgJgON0
なんだ、俺だけが釣られてたのか。
そんなでかい魚でもないんだけどな。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:57:50 euX88nPu0
栗のページ見てきたんだが、>>128ってことでＦＡ？
ここ、いつも近い所までいくと新しい人が出てきたりでまた元に戻っちゃうよね。
さすがギロカクと言うべきかｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:10 mfgGoa2k0
>>265
＞会員は、会員コンテンツをアップロードする際にライセンス条件を選択することができるものとし、
＞他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。
１１条6項のこれはDLした他会員の話だよ
言ってしまえば>>162は会員なら誰でもできるって話
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:58:40 5W+VjBUI0
>>265
無償が前提ってソースは
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:12 BEV1ogT10
>>265
知的財産権って書いてあるのが読めないの？死ぬの？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:28 1r2tF6ng0
企業同士でコンテンツのやりとりして念書だけで済むわけねーだろｗアホかｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:44 +3gyasUZO
>>267
ネルの量産化が成功したのか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 16:59:52 7wGBBV7EO
>>267
どっかにまとめがあるといいと思うんだけどな
ループするからギロカクなんだけどw
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:48 E+sgJgON0
もともとそういうサイトなのに登録しといて
なにいまさらファビョってんだｗｗｗｗ自称クリエイターワロスｗｗｗｗｗ
という流れでいいんだね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:00:49 RL6oOpxB0
前スレで尻Pが大人はさっさとプレミアム会員になろうぜって言ってたやつ、
ITmediaで記事にされてるw
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:09 FxJi9mU20
結論の出ない話だからループするんであって、答えが示されればループする必要は
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:01:34 mfgGoa2k0
つまり社長はわざとぼかして書いてると
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:21 BEV1ogT10
>>267
それなら、そういう目的であると明記すればいいのになぜかしていない不思議。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:27 euX88nPu0
>>272
ネルというよりヲチスレの方たち・・かｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:02:39 EZLo9PlI0
ITmediaはそれよりも自分とこの動画サイトの心配しろよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:03 E+sgJgON0
ループしないギロカクなど全く望んでおりません。
また、まとめサイトを作るなどという後ろ向きの解決も望みません。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:11 dGEAP16Q0
皆言ってることがバラバラな気がするんだが
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:27 +3gyasUZO
>>279
最近のヲチ関係は原則破って自らやってきてかき回すからね。
それはただの荒らしだと。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:40 eZq3Ql3k0
未来のためにみんなやってるんだよｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:04:55 lTAySdJWO
そろそろP達が歌い手とオリジナルをコラボレーションするターンが来た気がする
あ、すでに動いてるか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:12 E+sgJgON0
社長の善意とＣＧＭの発展を信じて…！１！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:32 dGEAP16Q0
そろそろＰって沢山いたのか
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:06:56 mfgGoa2k0
CV03に希望と夢を託して
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:07:49 NPUW4xsX0
>>275
なにやってんのｗｗｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:06 1r2tF6ng0
ＣＶ03はキャラ周りの許諾変更で時間がかかってるに２００ペリカ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:08:11 CHwe4gkT0
まったくどうでもいいことだけど
社長のやろうとしてることはいちいち社会主義共産主義的な色を感じてしまうんだ。
Loidの方は新自由主義的かな。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:09:51 5wz2WMch0
>>291
avex主義じゃね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 1ROG5S5B0
>>291
ん、俺のイメージもそんな感じｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:12 E+sgJgON0
>>291
社会主義国の人民は貧困に喘ぎ痩せ衰えているが
要人はたいてい肥えて肌艶が良い
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:23 +3gyasUZO
>>287
そろそろＰ問題量産化ですか？ ジオン脅威のメカニズム…
携帯に「ジオン」の変換をデフォで入れるなよw
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:10:48 2yITMapb0
ふと憶測をしたい気分になった。
今回の社長のミョウチクリンな言葉足らずの背景をオクソクすると、
どっかのレーベル企業が交渉時に、コラボで産まれたミク以外のキャラクタに
自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
クロスライセンス狙いの値引き交渉したんじゃないかな。
意外にこういうのよくあるんよ、権利モノのライセンス交渉の時って。
こうなると、味噌糞合わせて積み上げたモン勝ちみたいな雰囲気になる。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:03 ZHMIYqjYO
なんかギロカク民のテンションがダダ下がりなのが手に取るようにわかりますなw
まあ答えが明示されてるのに延々議論したから当然か。
ところで尻Pの記事って？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:14 euX88nPu0
この流れに吹いたw
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:11:31 NPUW4xsX0
>>291
Loidはグレーゾーンを彷徨ってるだけのような
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:16 l4YkpmEe0
おそらく少数派だろうけど、
ADむらた＝loidのやろうとしたことは、（その向こうにavexがいるということは置いといて）
結構意義があったと思うんだけどね。
クリにお伺いを一切立てずにloidっていう看板で自由な表現をやっていくっていうのは、それこそ未来があるような
気がしてた。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:12:51 +3gyasUZO
>>296
＞ 自社権利を設定して、ピアプロ上の動画を人質に
ピアプロには動画はなイ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:02 PAiYW8sT0
ネットにほもともとフリーウェア志向があるからネット発であーだこーだやると
そうなるのは仕方ない
>>297
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:26 5wz2WMch0
>>300
ブックレットに二次創作絵があるのにクリにお伺い立てないことに意義があるとか
お前はジャイアンか
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:13:27 2yITMapb0
>>301
ああそうなんだ。じゃ、3次創作に置き換えて。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:14:51 1r2tF6ng0
>>303
ブックレットに二次創作絵があるってソースは？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:21 5wz2WMch0
>>305
にゃっぽんのログ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:15:55 mfgGoa2k0
やっとログ読了
いつも書き込み十位以内だから昨日今日書けなくて惜しかった
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 17:17:01 +3gyasUZO
>>300
目的自体は問題ないかも。
ただ手段が間違ってたし、最初から幾つかのケースを想定しておけば
大変かもしれないけどゴタゴタはなかったろうね。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5383日前に更新/280 KB
担当:undef