VOCALOID 議論隔離スレ part 104

VOCALOID 議論隔離スレ part 104 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:35:27 t9hVXorb0
>>613
「初音ミク」で歌を作ってニコ動に投稿すると確実に誰かに聞いて貰える
これは他の機材には存在しないミクだけの強み
ここに縛りがかかるとなると、商品価値は普通のソフトウェア音源程度になる

>>623
Celluloidも途中から歌手としてミクを表記しちゃったからね
あの動画ももう駄目だよ

>>626
ジミーも歌手としてミクを表記しているからアウト
機材扱いにしないと駄目だ
JOYSOUNDの投票も開始されるし、商用化は時間の問題

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:36:26 GVQHMQv70
>>627
キャラ効果でP自身が知名度を上げるのは問題ないというか問題にしようも無いという事だね
でもそれで良いのか？＞社長

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:36:32 IXMKgLFF0
妄想で断定しても仕方なし

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:37:18 kcq4ZRM40
>>624
まあ、結局文句言いつつもたいていの人は残りそうな気がしてるけど。
ボカロにすでに興味をなくしつつある人には最後の一押しになっちゃう可能性もあるね。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:37:36 qdqHV6SK0
そもそもなんでbakerが絡んでるのかが分からない
ヲチ見てたらLOiDのADの子飼いとか言われてたけど、そうなん？

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:37:49 FAKMsIewO
>>639
社長が「おお！○○P！しんでしまうとはなにごとだ！」ってやるのかw

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:38 p1yNood/O
金が動かないなら趣味の範囲で使っていいけど
金銭のやり取りが生じるならキャラを使わない、もしくはピアプロリンクを使ってねってことか
後から金銭のやり取りが生じる場合もそうだよって

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:41 IXMKgLFF0
ということはピアプロがルイーダの酒場か

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:38:57 YTVrEKXP0
ふー、なんだから初音ミクというパッケージがあるだけで
えらい強力にブームをコントロールできるんだなぁ。
やはり著作権って考え直す必要があるんじゃないだろうかー。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:25 t9hVXorb0
>>651
BRSも歌手として表記してるからアウト
ryoが今後発表する楽曲に関しては、発表の仕方による

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:36 9STvPmW+O
とりあえず、ボカロ人気への影響を問うているレスがピアプロにあるので
その返答を待ちたいな
影響を考慮してなかったとはさすがに思えないし

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:47 fdVXDb+b0
アウトアウトって具体的にどうなるの

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:39:57 cBM7zLue0
>>648
そうとも言えるが
尊師が歌っただけだったらKAITOの中の人には
絶対辿りつかなかっただろうからなあ。

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:36 LMElmRKb0
>>651
ピアプロの非商用使用限定って言う部分に引っかかるって言ってるだけだからねぇ。2次創作ガイドライン。
実は有名かどうかはあまり関係ない。

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:50 iAuZKJmr0
>>661
コラッって怒られてからさて・・それじゃどう変えようか？にいつもなってるじゃんｗ

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:40:51 T6joNI7W0
>>660
そのへんは一周年のコメントで「ムーブメントに水を差すようなことになるかもしれないが～」と言っている

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:16 FkQCkxqt0
>>658
主張してるってだけで、ほんとにそういう事が法的に可能なのかどうかは別問題。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:29 KxR3zcEV0
パッケージだけの癖して

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:41 a44WPZGx0
>>643
今年のはじめくらいまでなら動画名も「celluloid (full)」だけだったよw

>>647
carolは無題曲、通称Robo－Дa-Coreとして「celluoid」（ショート版の動画名）より
前のあがってたよw 動画タイトルは「初音ミクに～（以下略」ww

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:41:56 J0YUDa5z0
同人に絶望した社長が公式設定満載で版権を固めたCV03をリリースし
生みの親クリプトンの庇護から飛び出した初音ミクを打倒すべく対峙する・・・
という燃える展開が来年から繰り広げられるのですね！

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:42:15 cBM7zLue0
>>661
あくまで想像だがボカロ曲から派生した
ＣＤを出そうとして土壇場でジャケットが差し替えになったり
するようなことがひょっとしたら起こりうるかもしれない。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:42:15 bxud607M0
ピアプロリンクは許可出す訳じゃないから安全じゃないよ
後付でアウトになる可能性だって有る。クリプトン次第で。

出さないよりかは安心ってだけ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:12 SKIlfFto0
>>657
酒場でパーティを組んで王様にも一言あいさつしてから冒険開始

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:13 TN9p89gs0
そういえばはややさんが
「ピアプロに自分の曲あげた後で自分のCD商用頒布していいの？」
って発言してたのを思い出した。

まさか本当にこんな事態になるとは

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:18 IXMKgLFF0
かもしれないかもしれないばっかじゃ
なんでもかんでも起こり得る罠

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:35 FkQCkxqt0
>>671
六ヶ月たったら時効セーフなんじゃ？

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:36 fdVXDb+b0
>>670
ジャケットはボカロもピアプロも関係ないものを使えば口の出しようが無いんじゃないの？
アウトで大変だ！って言ってるけど具体的にどういうデメリットがあるのかよくわからん

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:43:36 GVQHMQv70
>>650
今ほどじゃなくとも、永遠に無償配布から抜けないつもりでキャラを使う人は一定数いただろうし
完全キャラ排除でも初音ミクの神調教例としてあげられるかなんかして有名になる道は無くはないのじゃないかなぁ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:11 p1yNood/O
>>674
かもしれない運転だな

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:37 LV9xwxfg0
ミクを前面に出さないで発売した後で
キャラを使ったPVを作る（作られる）のは問題ないのか？

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:44:47 YTVrEKXP0
>>675
それ民事関係ないみたいだし、発売するたびに元に戻るから
意味がないようだけど、つまりはデマでいいんじゃない。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:45:01 sS+awqb+0
確かボカランEDでまったくミクを表記せず、動画にもミクが出てこない曲が
一度採用されてたな。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:45:45 acGX5kUw0
>>634
なるほど。だからbakerはあそこでシンＰ叩いたんだな。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:05 cBM7zLue0
>>676
具体的に言うと
ＡＤむらたという人が自分の立てた企画を外されて
シンＰとbakerという有名Ｐが公衆の面前で大ゲンカした
というデメリットが生じた。
今はジャケットはボカロもピアプロも関係ないものを使っているので
口の出しようは無いと思われる。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:05 aFyqovN10
>>672
モンスター倒して得た利益から王様が徴収するわけですね

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:11 sS+awqb+0
>>681はセルロイド以外でって意味ね。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:24 t9hVXorb0
>>673
キャラクターを使ってないなら大丈夫でしょ

>>676
何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ
楽曲に対しては何も言わないし、言う権利がない

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:46:46 FkQCkxqt0
>>679
Pが自分で作る→アウト
他人が作ってくれる→セーフ

なのでは？

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:21 a44WPZGx0
>>681
それ何て＃2のcelluloid？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:49 ocHAQHdw0
個人が商業流通で他社キャラを使うってのは難しいな
個別契約で大手のみにすべきなのがよくわかるわ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:47:58 fdVXDb+b0
>>686
動画に対して権利を主張って具体的にクリプトンに何が出来るんだろう

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:48:10 FrJ4Po9S0
>>687

ただ、そのＰＶを作った『他人』が著作権でどうこう言われる可能性が後に出てくる。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:48:52 Mxh7rc1x0
ノーブランドロイドを待望する俺がいる。
UTAU…？

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:20 84AOvEDL0
>>687
商用作品の二次創作＝著作権的に問題が出てくるのでPV作者の危険度が増す
という問題が出てくる
要するにリスクはPV作者が全部ひっかぶる形になってしまうわけだ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:35 3t9zHyLg0
>>690
権利者削除？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:49:40 IXMKgLFF0
>>692
っ自声

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:23 T6joNI7W0
>>692
「キャラクターデザイン、名前は明らかにCVを意識しているのでｔｙ」ってなりそうｗ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:41 bxud607M0
>>692
がくぽも今のところ大丈夫。今のところは。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:50:49 FkQCkxqt0
>>686
手のひら返ししてるからなあ

黙認するからどんどん動画サイトにうｐしておｋ　とニュースサイトの取材で公言
↓
想定外の問題が出て来たので……

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:51:56 fdVXDb+b0
>>694
さすがにそれはないんじゃ・・・

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:09 3t9zHyLg0
>>696
テトはともかく、UTAU自体は大丈夫じゃね？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:19 SKIlfFto0
許可なくスライム殺したら蛮行
王様の許可証があれば冒険

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:21 IXMKgLFF0
俺も商用レーベルからミクCDが発売されるようになるとは思って無かった

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:24 a44WPZGx0
>>695
自分の生歌より
自声ライブラリを自分で調教したUTAUの方が上手かったりしてw

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:43 cBM7zLue0
>>697
がくぽは中の人が有名なだけに
正式な手続きを踏んでも商用が許可されるのかすら怪しい希ガス

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:52:57 kcq4ZRM40
>>686
＞何度も言っているが、クリプトンはキャラクターを使った元の動画に対して権利主張をしているんだよ
それは想像でしかないでしょ？
うろたんの問題と今回の発言の関連もあるかどうかわからんし。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:08 LV9xwxfg0
>>687
でもさ、そうすると「これは知らない人が作ったんです」って
いくらでも言い逃れられるよね

「自分の曲に動画つけるのはご自由にどうぞ」って言っとけば
他人がPVつくってくれて（そう見せかけられて）宣伝できてそれで無問題？

てことは順番逆ならいいってことか？？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:37 bxud607M0
>>696
恐らくテトやルコのことだろうけど、あの程度の類似点では著作権違反に問えない

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:40 aFyqovN10
>>699
つでp

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:46 GVQHMQv70
>>659
歌手表記だからアウトって言うけど
もしミクが現実の人気アイドルだったら、それに提供して有名になった曲を後日別の人に提供したからって関係ない話だよね
せいぜいミクのファンがぶち切れるとかその程度の話だ
そりゃ歌う歌手から挨拶の一つもするところかも知れないけど、ミク側に歌うのを禁止する権利は無い
そういう感覚で初音ミクを見ていた人にとっては、まさに青天の霹靂って言う感じなんじゃないのかねぇ

自分を作曲者・作詞家という風に自認している人ほどこの意識はあるだろうし
とくにボカロがはやり始めた頃からいる人にとっては
自分たちが曲を発表しなかったら今のミクはいないくらいの意識があってもむしろ当然だろうし
ヤキイモPの怒りもこの辺に起因する事なんだろうなぁと思うよ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:53:47 fdVXDb+b0
何か妄想だけで話が進んでるような・・・

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:03 p1yNood/O
例えば、キャラも何にも使ってないセーフ(音源ボカロ)曲があって
絵師がボカロキャラのPVを勝手に作ったとする
それがきっかけで原曲ヒット！
曲の作者がその曲を商業展開したとたんPV作者ピンチ？

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:22 fdVXDb+b0
>>708
いや、あれは商用とか関係ない話だから今出すのはどうかと

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:39 aFyqovN10
>>706
逆ヒロかｗ

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:43 IXMKgLFF0
妄想で扇動気味に煽る奴がいるのはいつものこと

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:44 sS+awqb+0
>>707
それはどうかな？
微妙だと思うw

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:54:55 T6joNI7W0
>>707
「CVシリーズの二次創作物」扱いをされるという話。著作権と同じ話になるのかな？
まぁ、冗談だｗ

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:14 SKIlfFto0
>>690
「ええ、確かに何もできない我々ですが･･･一言だけ言っておきたくってね･･･フフ･･･」

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:28 t9hVXorb0
>>699
じゃあ、うｐ主を訴えるとか？

>>700
今のテトはボカロと無関係なところにいるからこの問題とは関係がないな
テトの権利者（誰？ｗ）が権利主張を始めたらその限りではないが

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:55:50 aFyqovN10
>>712
いざとなったらそこまでやる（やった）という例のつもりであげた
今後はわからがんね

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:56:48 WEea6i0N0
もう皆CDなんか出さなければいいんでないんかい

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:57:04 GVQHMQv70
>>669
それ、電通が仕掛けたとかいうなんとか言うバーチャルアイドルの二の舞になりそうだねwww
声質は使い道ありそうな感じだから、完全キャラ排除で地味に使われる本来のDTMソフトの地位まではなくならないだろうけど

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:57:38 fdVXDb+b0
社長が商業作品は動画まで手を出すって言ってるログが読みたいんだけど
どこで書いてたんでしょうか

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:02 IXMKgLFF0
>>719
そもそもありゃニコニコの手違いだったかと

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:07 aFyqovN10
テトもがくぽもいまだ商用利用された例がないからわからんよね

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:13 GVQHMQv70
>>674
おまえの書き込みを見て、ヒヤリハットの歌詞を思い出したじゃないかwww
ちょっと聞いて来るぜ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:22 T6joNI7W0
>>722
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:47 a44WPZGx0
伊達杏子はネルの雇い主。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:58:55 t9hVXorb0
>>705
想像じゃなくて、社長の書き込みを素直に受け取るとこうなる

>>709
個人的には同意する
これはあくまでも社長の見解通りに事を進めた場合の話だからね
しかし、版元がこういう意識を持っているという事は留意しておく必要がある
クリプトンの権利が絡むものは作品から取り除いていくのが無難だろう

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:10 YTVrEKXP0
うーん、しかしこれだけ権利にうるさいなら
JASRACを改善する、という道を潰さないでほしかったなぁ。
あちらはあちらで簡単な商業への道だったから
改善できれば面白かったのに。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:25 fdVXDb+b0
>>725
何の曲か思い出せなかったけどすっきりした。聞いてこよう。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:47 SKIlfFto0
>>684
王国に寄付金をお願いをしているだけです

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 23:59:58 84AOvEDL0
>>722
社長が手を出すんじゃなくて、ニコの規約上の問題が出てくるって事だろ
商用作品の宣伝動画だとか、著作権侵害動画だとかいろいろつっこめるようになってしまう

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:00:20 nEK7sbSf0
確かに元々は非商用だったはずだからなw

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:01:29 IXMKgLFF0
【鏡音リン＆レン】　ヒヤリハット　【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:01:56 4ckR8eSO0
>>679
神PVがきてもオリジナル作者は無視を決め込むしかなくなるとかだとえらい寂しい話だよなぁ
無視どころか削除要請しなきゃいけなくなったりして
最初からボカロキャラPV禁止を明記したら、キャラを意識してるからアウトとかwwww

本気で言ってるわけじゃないからね？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:03:17 mZp9GVLgO
ドワンゴのいい加減さと栗の硬さを足して２で割りたくなってきた
以前に決裂したのがわかる気がするｗ
>>729
権利よりもむしろ規約の矛盾が我慢ならないタイプじゃないかと

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:03:43 KTPHzLFi0
>>732
社長の書き込みでは、

『今まで非商用だった楽曲が商用になることで、非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」
に収まっていた動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することになりえます。』

なので、ニコ動ではなくクリプトン側の問題です

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:04:09 RBuQHvY20
>>732
ニコ動の規約上も問題になるけど、ピアプロで弊社の二次創作のガイドラインに違反する可能性があるとはっきり言ってる

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:04:49 a44WPZGx0
【鏡音リン＆レン】　ハヤリヒット(080505)　【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:27 4ckR8eSO0
>>686
知らんぷりして動画消さなかったら、不作為による作為みたいな話で追求されるってこと？
まあ、実際に動画を配信してるのはニコニコなんだから、ニコニコの方に話が行くだろうなぁ
そして、まぎれも無く権利者からの申し立てなんだから、ニコ運営は削除するだろうなぁ
なんか詰まらん話になってきたw

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:43 Pz8Z5Du40
>>726って、ピアプロに置いてる曲の問題じゃないの？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:43 2kpMjd5E0
ニコニコはどう考えてんのかな
例のインタビュー見る限りじゃ自分とこが噛んでない商品はよく思って無さそうだけど

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:05:48 KqFPvbpK0
事前に許可取れば終わるものを
やらなかってもめてるだけだろどうせｗｗｗ

ミクつかった絵やキャラそんは
禁止じゃなく既に前例があるだろうに

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:00 JaovRr5q0
なんかよく分からんくなってきたけど、
社長は結構一貫して、権利関係をクリアにした上で自由にやってほしいと言ってて
締め付けるつもりは多分毛頭無い、ただ他人の権利を侵すリスクをユーザーに負わせたくない
と言ってるだけだと思う。
その為のベストな方法を模索してる最中だというのに、なんか揚げ足取るような変な流れ
だよなあ、という気がしてならんよ。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:22 RBuQHvY20
>>736
それは思うｗ
ニコ動は基本放置で、ユーザーが騒いでも無視だからなｗ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:06:56 T6joNI7W0
>>741
ピアプロに置いてなくても、ミクのキャラ絵とか使ったりしてニコに出せば
それはクリの言う二次創作にあたる。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:07:05 CGM2LE2J0
>>718
テトって有名になった以降ピアプロにどんどん画像が投稿されちゃって
ピアプロも黙認状態になっっちゃってるけどね
かといってネルハクみたいな立場にはなれないだろうし

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:07:44 q6QHf+cj0
>>747
神IDだな。この空気なんとかしてくれよ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:08:39 GVQHMQv70
>>693
商業作品とは言っても、インタラクティブ配信は作者の裁量に出来る契約にすれば良いんじゃねぇの？
まさか、ボカロキャラPVを消すように権利行使しなければならないとPにせまるとか？
無視を決め込んだら、ニコ動運営にキャラクタの権利者として削除を要請するとか？

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:09:02 iAuZKJmr0
CGMもーつれー＞＜

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:09:37 iuoYomxB0
これって、ミクとして曲を動画でうｐしたい→非商用だからOK
その動画で使った曲をミクとして商用CDで出したい→前は非商用だったから自由にしてよかったけど、今回は契約してね
ってだけの話じゃないの？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:10:18 4ckR8eSO0
>>696
テトとルコはアウトかwww
まあ、しょうがないけどねwww

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:10:41 q6QHf+cj0
>>751
CD化の時にミク使わずとも、という話を言いだしたから「え？ちょっとそこまで口出すの？」って感じなんじゃね

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:32 4ckR8eSO0
>>703
AutotuneやMelodyn使うのが良いと思われwww
シンPみたいに声質がヤバいのはどうしようもないけどwwwww

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:52 JQ4TLPbE0
>>752
イクなら大丈夫だ。多分w

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:11:54 mZp9GVLgO
>>744
自分もそうだろうと思うんだけどね
ただ、とりあえず暫定で事項決めておいて、その間に皆で話し合うというのができたら
もっとすんなり流れるのにとは思ってしまう

想定外→まずはストップだからなぁ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:12:49 7wGBBV7EO
>>751
結果、その元動画が販促用になっちゃうよね？ってことのようだ

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:13:28 4ckR8eSO0
>>715
同一キャラに見えないのは当然として
翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現とはなんだろうか
というあたりの争いになるんだろうね

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:13:51 KTPHzLFi0
>>744
権利関係は最初からクリアだよ
ガイドラインに基づいてミクが歌った楽曲は非商用であり続けなければいけない
という理屈が通用するかどうかだ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:14:40 iuoYomxB0
>>757
そこからは憶測な気がするんだが

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:16:33 4ckR8eSO0
>>715
同一キャラに見えないのは当然として
翻案権侵害として考えるとミクの本質的特徴とは何か
ミクの具体的表現とはなんだろうか
というあたりの争いになるんだろうね

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:18:15 YkGFKxPK0
>>757
販促用というより、楽曲が商用化されるから、それ以降は非商用利用じゃないよねってことだね。
ただこれが・・・
原盤変えたときにどうなるのか？っていう問題は自体を複雑にするね。
ボカロじゃない人間歌唱ものとか・・・。
分かりやすい例で言えば、わｐの「こねこのぱやぱや」とか「ありがとさよなら」とかだな。もちろん申請済みだろうけどね。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:19:52 4ckR8eSO0
>>755
イクで商業デビューっすか？
それ実現したら、すご過ぎるぜwww

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:20:20 3A/HPasi0
>>752
CVもどきではないだけで
それ以外もボカロ亜種みたいな感じじゃないのか？ｗ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:21:14 mExcBtaq0
でも、考えてみたら「想定外だったって」しょうがないんじゃないかな？
伊藤社長だって発売して１年でオリコンチャートに載る作曲者が
出てくるとは思ってねーだろｗ
オリコンに載るのに非商用問題放置するわけにもいかねーしスピードが速すぎるんだよｗ

同人誌が書籍ランキングの１０位以内に入ったら出版社がどう対応するよ普通ｗｗ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:21:28 YkGFKxPK0
あー、わｐは完全オリキャラだな・・・。
しかも、キャラ版権がらみでいろいろ言ってたような・・・。
もしかしたら、大当たり？ｗ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:23:00 ngOwrnJk0
ワpCD出すっぽいね
楽器としてMEIKO使用するだけだけど

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:24:09 4ckR8eSO0
>>759
どういう権利に基づいた主張なのかってのが問題だろうなぁ
商業化した時点で公衆送信化権にかかる行為を直接やっているのは動画投稿サイト
ところが、動画投稿サイト自身の営利行為では全然ないんだ
あ、Loidレーベルはドワンゴ関連会社だからニコニコに関してはまた話し違うかも
まあ、うp主も消せるんだから責任ありと見なされるかもしれないけどどうだろうなぁ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:24:25 7wGBBV7EO
>>762
だよなー
例えば仮歌でボカロ動画上げて歌手募集して
後日、その歌手と商業展開したときとかね
仮歌動画にボカロのボの字も入ってないなら大丈夫なんだろうけど

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:00 zDNFGNPM0
>>766
去年というかリンが出た直後から宣言していたよ
キャラクターの人格が付いて廻るのは嫌だと

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:30 4ckR8eSO0
>>764
あのねぇ
権利の話をしているんだから、それ以外のUTAUキャラが具体的にクリプトンのどんな権利を侵害するのかいってごらん

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:41 JQ4TLPbE0
>>763
765の言ってることを考えればないとは言えないぞ！
がんばれ！！応援しているぞ！！！www

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:55 XAhQS9ee0
>>728
いや、俺にはそうは読めなかったのよ。
これまでのボカロCDはボカロのキャラを全面に出したものばかりだったし、
それのこと（CD自体）を指してるんじゃないか、と思った。

＞非商用だから「弊社の二次創作のガイドライン」に収まっていた
＞動画共有サイトに投稿した作品が、ガイドラインに違反することに
＞なりえます。
これが、「動画そのものがガイドライン違反になる」のか
「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」なのか。
うろたんの件を見てると、ロゴやデザイン変更で回避できた（？）みたいだし、
「動画はいいけど、商用物でキャラ使ったら違反」の方なんじゃないかなー、とか

もし、動画ではミクを出してたけどCDでは使ってないのとかにまで本当に
乗り出してくるとしたらやりすぎだわな。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:25:55 RBuQHvY20
>>765
いや、むしろオリコン載るような完全に企業が関わってくれてる曲の方が問題ないんだ
ちゃんとした契約を結ぶから
同人でやってる人のほうが影響大きいんじゃないか？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:26:05 7PW+Fyxv0
>>765
まったくだな
オタクのすくつ用遊びツールのはずが
一流歌手に交じってランキング入ってんだから
一介のソフト会社の手には余るわなー

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:26:08 kTFGfjJw0
うるし氏めちゃくちゃ喧嘩ごしなんだな

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:15 E+sgJgON0
今来た産業

ピアプロに投稿されたら、それは栗のものになるの？
じゃあハクネルや、テトでさえもうアウトなの？
そこが一番心配。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:33 mExcBtaq0
>>774
だからグレーな部分を早急になんとかしたいって事なんじゃないのかね？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:39 uLRs7iWP0
アクメイクで商業化とか面白そうだな

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:27:52 7wGBBV7EO
完全に楽器として使いたい、広まってほしい人にはいいのかも
聞き手を得るためにボカロってアドバンテージが欲しい人にはきついだろうけど

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:09 YkGFKxPK0
>>770
知ってる。そのときに言ってた事が1年たって現実になったんだなぁって、
そういう意味で危惧が大当たりしたねっていう意味。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:19 RBuQHvY20
>>776
社長全体の枠組み作ろうとしてて、うるし氏ほったらかしなんじゃないか

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:20 1ROG5S5B0
>>765
まぁ関係ない話だが部数だけなら書籍ランキングにはいる
同人はすでにあると思うぞ。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:28 zDNFGNPM0
>>771
重音テトってピアプロ登録が認められている「創作VOCALOID」でしょ
二次創作扱いでクリプトンが権限を持つ

UTAUもボカロライブラリ同様、アプリとキャラクターの権利は分離独立している

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:28:59 4ckR8eSO0
>>768を書いていてふと思ったんだが
動画投稿サイトっていうか、ニコニコって動画見てもらってそこに張ってある商品を買ってもらう事によって収入を得ているよね
ってことは、ユーザーから投稿された動画コンテンツを提供するってのは、間接的に利益を生む営利行為になるわけだ
権利や規約関連の矛盾を整理するって言うなら、ここも整理してもらわないと片手落ちなのでは？

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:29:12 KTPHzLFi0
>>773
楽曲が商用化された事を問題視しているので、商用化の際に誰が歌っているかは関係ないと思いますよ
「楽曲」は作曲と作詞部分ですから

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:29:36 1ROG5S5B0
>>776
いやー、だってうるし氏の話をほったらかしにしてる感じあるし
いろいろ言いたい事もあるんだと思うよ。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:30:29 mExcBtaq0
>>783
それはでも「おめこぼし」してくれてりゃいいけど、ドラえもん最終話の同人作家みたいに
グレーだったから吊るし上げられたって危険を常に内包してるわけで
ボカロ界からそういうの出したくないからの予防線と思えるんだけどな

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:30:55 YkGFKxPK0
>>785
それを言うと、プレミアム会員なんていうのも引っかかる。
赤字だけど、明らかに商用サイトなので、問題になるわな。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:31:18 4ckR8eSO0
>>772
うーむ、誠に残念ながらイクは持ってないんだwwww

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:32:04 +9ZIZpIG0
>>776
彼は以前はもっと優しい顔をしていたような気がする

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:32:09 E+sgJgON0
すごいなぁ、じゃあピアプロは巨大な投網のようなものだったわけだ。
もう一網打尽だね。
今後とも投稿しようなんて奴が出てくるのか？
誰だよ、社長はみんなの創作活動が見たいだけって言ってたから、信じよう
なんて言ってたお花畑は。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:32:31 YLnjYTy/0
>>773
うろたんの場合は絵描いてた人がピアプロに上げてたのが問題になったらしいよ。
ボカロキャラ無しのただのロゴね。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:33:13 mExcBtaq0
>>792
人に聞いた意見だけで判断する君の頭がお花畑

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:33:44 q6QHf+cj0
>>791
それサムネｗ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:33:50 qtDNtvnv0
栗が「これからこうするよ！」って言いたいわけじゃなく、「現状だとこうだけどマズイよね、どうしようか？」って話なんかな？　よくわからん……。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:34:03 7PW+Fyxv0
規制するためのルールか
守ってくれるためのルールか

どっち転ぶかはこれからを見てみないと分からん。
聞き専から見てると規制されるべき奴も居るのは確かだと思うし。
作り手からするとルールあるだけでむかつくのかもしれないし。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:34:44 6qnipwLo0
>>791
サムネの問題じゃねぇｗｗｗ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:34:49 XAhQS9ee0
>>793
であれば、やっぱり動画は無問題？
わからんなぁ。
社長のもっと具体的な公式見解が欲しい。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:34:53 cmJGPBRV0
ピアプロに上げたらクリプトンのモノなんて言ったら
がくぽまでクリプトンのモノになっちまうぞ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:01 4ckR8eSO0
>>777
テトに関しては、オリジナルの権利者という事になっている線画絵師がピアプロ等こうした事実は無いっぽいのでキャラ自体はまだ安全だと思う
もちろん、テトのキャラクタ自体のデザインが、ミクの権利を侵害していないと設楽の話だけど
線画絵師のオリジナル絵はミクの特徴なんてほとんど含んでないから大丈夫なのではないかな

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:04 RBuQHvY20
>>778
そういったこともピアプロリンクを用意した一因なのかなと思う
しかし、なるべく現状を維持しようと思ったら
ピアプロリンクの改善か規約の変更が必要かなあ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:06 eLZF96S50
>>792
だからボカロの著作権自体は最初から栗のものだっての
商用の話が多くなってきたからこの辺でちゃんと線引きを理解してねってのが社長の言い分だろ
非商用でやるぶんには今までと変わらないよ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:12 t9qUJQF6O
許せ、ジーククリプしてれば少なくとも叩かれる側には絶対回らないから楽だったんだよ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:15 kTFGfjJw0
>>791
ワロタｗ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:35:41 7PW+Fyxv0
>>793
それも憶測にすぎないわけだが。
ロゴのせいでジャケ差し替えになったと
発言している関係者などいない。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:36:05 JQ4TLPbE0
>>785
別に動画コンテンツが営利行為じゃないワケじゃないよ。
むしろ会社ってのは営利団体なんだから、直接利益を生まなくても
全部営利行為だと考えた方がいい。
じゃないと民放テレビも営利じゃなくなっちゃうし、
キップ売り場運営は営利だけど電車運転は営利じゃんないことになるよw

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:36:49 kTFGfjJw0
>>793
ロゴはピアプロに上がってる奴そのままってわけではないみたいだが

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:37:06 RBuQHvY20
うろたんの件とピアプロでの発言はつながってるかどうかすらわからんしな

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:37:35 zDNFGNPM0
そもそもピアプロ自体「非商用・同人用途でコンテンツを広めるサイト」だしね

誰も規約を読まずに絵や曲を投稿していたのかと

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:37:54 /+Xa44t80
>803
非商用で公開（宣伝）してたら
後からキャラ隠して商用販売してもアウトってのが今の話じゃないの？
そうなると、いつどこでどうなるか分かんないから
非商用でも使いづらいわーっていう

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:38:21 qYa+odeI0
>>810
同人は含まれていないがｗ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:38:38 YXEaeE4R0
しかしピアプロのブログコメのやりとり丁寧語で喧嘩腰ってのが笑える

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:38:39 4ckR8eSO0
>>791
だよね
あのどこかとぼけた絵好きだったのに．．．

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:39:09 E+sgJgON0
>>803
がくぽやテトも栗のものか？

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:39:38 BEV1ogT10
>>803
ずっと非商用でやるならな。
同人含んだ商用に転換しようとした時に問題が出てくる訳で。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:39:43 XWg8S3iq0
>>787
だからと言って、気持ちの良い態度じゃない。喧嘩腰というよりも、
挑発的じゃん。15,6の餓鬼じゃ有るまいし。弁護士に相談してみますとか。

相談される弁護士も困るだろうけど。

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:40:27 m4QqQ5uM0
動画削除すれば問題ないよね？

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:40:51 q6QHf+cj0
とりあえず、社長にストレートに意見ぶつけてくれる人がほかに少ないからうるし氏には期待している
言葉遣いには賛成できないけどｗ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:40:59 XAhQS9ee0
うるしさんはある意味みんなの為に鬼になってる部分があるからね・・・。
もう少し冷静になって欲しいとは思うけど、批判する気にはなれないよ。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:42:00 4ckR8eSO0
>>807
いやだから、会社の活動として営利目的でミクの動画を配信しているのは
どう考えても、クリプトンの持つ公衆送信化権を侵害する行為じゃねえかってことさ
もちろん、すでに当事者どうして解決済みだって言うなら良いけど
そうすると今度は、商業化した曲の動画があがっているって言う事を問題にする理屈が分からないじゃないか

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:42:28 mExcBtaq0
掲示板ってログが残るところで議論してるんだから考える時間与えてやれってのｗ
クリ側の発言で大揉めになるんだからｗ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:43:03 7wGBBV7EO
うるし氏の案件はぶっちゃけ掲示板でやるのはあまり向いてないと思うんだけど

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:43:04 YkGFKxPK0
>>815
クリのものとか何とか言う前に・・・
ピアプロにおいてある素材が非商用使用前提であるってこと。
栗製ボカロとがくぽに関しては、2次創作ガイドラインがあって、非商用使用が前提になってる。
と、2本並列で規約があるってこと。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:46:29 XAhQS9ee0
社長の返答来てるね。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:46:38 eLZF96S50
まぁ、後ちょっと気になるのは投稿したものに作者自らが手を加えたものも規約に接触するのかってことだな
歌詞を弄ってみた、構図を変えてみた等でも接触するようだとかなり使いづらくなってしまう

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:47:39 q6QHf+cj0
>>825
答えになってないというかもう笑ったｗｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:49:10 4ckR8eSO0
>>826
ピアプロに公開したからって、作者自身が持つ権利が制限されるはず無いと思うんだけどなぁ
ピアプロの規約に権利譲渡を規定した項目なんてあったっけ？

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:49:54 RBuQHvY20
>>821
栗は動画を配信してるのはユーザーと見てるからじゃないか

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:50:41 KqFPvbpK0
俺にはもう全員いつもの人に見えるぜｗｗ

ひさしぶりにオラはわくわくしてきたぜｗｗｗ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:50:52 JQ4TLPbE0
>>825
なんか噛み合ってなくない？
双方微温状態だしw

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:52:25 YkGFKxPK0
>>828
というよりも、CCと同じで、配布条件を後から変えられないっていうこところじゃないかな。
ニコニコモンズだと、後から変えられるけど。
あと、コンテンツ削除後も、宣言とか行使権限が消せない項目もあったような・・・。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:52:55 kTFGfjJw0
喧嘩腰だなとはおもったけど、批判する気はないよ
聞きたいことずけずけ聞いてくれてるし＜うるし氏

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:53:06 4ckR8eSO0
やっぱり、１１条５項に

＞会員は、会員コンテンツにつき、著作権・商標権・特許権・意匠権を含む知的財産権その他一切の権利の適法かつ有効な使用又は利用権を有していることを保証するものとします。

とある以上、会員がピアプロ外で自分のアップロードしたコンテンツを使う分には、いっさいの制限を受けないはずだ

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:53:43 /+Xa44t80
>>825
契約が必要なのか必要じゃないのかって聞かれてるのに
質問をはぐらかしてるね　わざとか？

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:53:56 t9qUJQF6O
社長「くよくよすんなよ…大丈夫！俺についてこい！ネバーギブアップ！」

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:54:44 kTFGfjJw0
これがドワンゴの回答だったらフルボッコかもしれないｗ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:54:49 7wGBBV7EO
うるし氏と社長は直で会うか電話で話した方が早くね？
噛み合ってないことを大衆の前で延々とやっても周りが混乱するだけだろw

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:56:24 4ckR8eSO0
>>832
この辺のライセンスの話、本当はあんまり詳しくないんだけど
CCとGFDLのダブルライセンスとか結構あって
ようするに、利用者側がCCとGFDLどっちの条件で使うか選べるってことなんだけど
いったんCCで公開した後に、元著作者がGFDLを追加できないなんて話はこれまで聞いた事が無い
CCで公開したもののライセンスを変更できないというのは、作者以外に対する制限じゃないの？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:57:01 wuxGg5Br0
>>838
数時間前に実感しました

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:57:24 +9ZIZpIG0
社長wwww

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:58:08 q6QHf+cj0
うるし氏が頭抱えてる図が想像できて可哀そうになってきたｗ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:58:49 rHL3xUij0
非商用二次利用Ｏｋで始まったものが商用化されるときの問題点だな。
商用化されると、以前二次利用Ｏｋされていたものの立場はどうなるか。

そのまま二次利用Ｏｋだと商用側に大きなリスクが生じる。
かといって、一度契約が成立したと考えられる非商用時代の二次利用Ｏｋを破棄できるか。

しかし、実験場としては大いに機能しているな。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:59:07 wecyKHoV0
話が、いかにクリプトンに権利を奪われずミクを商用で利用するかって方向へ向かってる？

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:59:11 NPUW4xsX0
>>835
先に誤解を解いときたいんでしょ
またコメントあるかもしれんのでもちつけ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 00:59:33 YkGFKxPK0
>>839
そうじゃなくて、CCの配布条件の変更が出来ないっていうこと。
例えば商用使用可能から商用使用不可に出来ないっていうようなこと。
複数のライセンスを使えないってことじゃない。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:00:29 RBuQHvY20
ギロカクたんの好物に社長入れてもいいんじゃないかｗ
スレ早すぎｗ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:01:49 X6JPipNK0
どこの掲示板で議論してんの？

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:02:42 1r2tF6ng0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:02:47 YkGFKxPK0
>>848
>>726

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:03:08 +9ZIZpIG0
ギロカクたんは社長の手料理をはじめて食べて以来、他の男では満足できない体になってるよ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:03:33 4ckR8eSO0
>>846
商用使用可から商用使用不可に移行できないのは、以降を決意する前に商用利用目的で二次利用した作品の扱いが問題になるからじゃないの？
商用利用不可から商用利用可に移行する（というか許諾できる条件を単純に広げる）のまで禁止されていたっけ？

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:03:34 cmJGPBRV0
>>837
いままでの信頼がなかったらマジヤバイと思うよ、これ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/09 01:03:55 X6JPipNK0
>>849-850
トントン

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