VOCALOID 議論隔離ス� ..
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:03 ushdpsTo0
>>157
クリプトンは利益が出てるが
ピアプロ独立後のピアプロは利益が出ないって話でしょ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:28 rqTjZB6G0
>>169
まずは二次創作について勉強しなおしてきたほうがいいんじゃないか
ちょっとググれば各社の対応が出てくるよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:11 Fdg/jCOh0
一応ゲーム会社とか、二次創作を許可しているところはあるし、
タイプムーンとかは二次創作は基本問題ありません企業等の営利は
許可が要ると書いてあるが個人についての記述は特にない。
それと黙認は法的には黒ではないと思うのだが。訴えられる
可能性の大小はあるだろうが、親告罪である以上黒にできるのは
権利者のみのはず。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:28 oGvzAW/v0
>>172
訴えられる危険性ならむしろクリプトンの方が低いなぁ
会社そのものにごり押しする力がないから
あ、でもエロ同人とかは別ね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:32 FXAckOOt0
>>171
前提を忘れてもらっちゃ困るなぁ。
>>119でピアプロを独立化させるっていうところ・・・。
独立採算取れる目処がないと、別組織化できないじゃん。
現状、権利関係で、自社版権ものだけ(一部例外除く)で運営してるけど、
ピアプロダクションのエンジンとしてがんばるって言ってるんだから。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:41 LJxMZEoh0
まぁ、ピアプロは社長がみんなが作ってるものをもっと見たいんだーっていう趣旨で設立されたところだからな
創立経緯からいって営利はあまり考えてはいないだろう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:55:51 CVZYJGIc0
>>173
違いますよ、権利者に出来るのは許可と放置。
ガイドラインは当座この範囲内なら放置するという態度表明。
これだけでも凄いことです。
「黙認」などという状態は存在しません。他の権利者はいつでも告発して
逮捕を要求できる権利を留保して放置しているだけです。
法律が保証している権利を自分で制限することは普通ありません。
それでも注意書きをするところは強い威嚇の意志があるというだけです。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:56:15 4RGCaiUF0
ひえー
同人が黒かどうかの話まで戻ってんの？
いくらなんでもついてけないレベルのループだよギロカクたん
>>166
白いぱんつを縞や黒に染めることは可能か？
白をはいていたと思ったら黒だったぜ…
常識的に考えてぱんつは１００円だが、別に１円でも履いていい。だが貸すだけだ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:56:29 YFLxUwX/0
>>169
サンライズは一応公式サイトで
・ネットでのサンライズ作品画像の使用禁止
・サンライズ作品をもとにして自分で制作した小説やイラストでも、
サンライズが許諾していないかぎりネット上では使用禁止
と掲載してるよ。同人はとりあえず黙認しちゃってる感じ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:57:59 4RGCaiUF0
>>180
言葉どおりに受け止めるのもどうかと思うが、言質と思えば諸刃の剣か…
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:00:22 MVIBmUtB0
>>179
採算採れないから切り離すケースもあるくらいだけど
zoomeとか無理でしょ
逆に採算が取れるなら切り離す理由が一つ無くなるのでは
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:02:42 LJxMZEoh0
>>184
まず、確たる部分は重視して考えないとね
裏ばっかり深読みして疑いだしたらきりがない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:05:14 dKvVHFL00
>>181
老婆心ながら忠告。
もし君が何かしら著作権に関連する仕事をしているなら、
許諾の種類について少し勉強した方が良いよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:08:02 LMElmRKb0
>>185
もともとは>>180だからなぁ。
それとも、無断使用や黙認を前提とした創作活動(これはニコ動なんかでよく見かける「お借りしました」も含む)に疑問を感じていたという部分もあること付け加える。
キャラビジネスの展開というよりは、>>180とCGMの後押しという色の濃い実験そのものというような感じだからなぁ。
いずれにしても、伊藤社長の言う事を実行に移すには、別組織化は必須になってくるだろうから、自立できるぐらいの収入は得ないとね・・・。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:09:24 a44WPZGx0
>>187
少し噛み砕き過ぎですか？
差し支えなければ問題点をご教示いただきたい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:10:34 3xGJR7o40
>>185
それは、ある程度、規模の大きな会社がやること
そんなこと、ピアプロでやると、クリケンが路頭に迷うだけだ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:11:39 J0YUDa5z0
>>133のリンク先に空気の読めない書き込みをしたのはここの住人なんだろうな
せっかく実験を盛り上げようとしてるところに水を差さんでもいいだろうにｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:12:27 W1tPELEL0
空気の読めない書き込みをしたのはここの住人乙。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:13:07 W1tPELEL0
まんまコピペしたからおかしくなったｗｗｗこれは恥ずかしいｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:14:59 jnyPanOu0
ID変わっていなくなったってことは釣りだったのか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:41:08 zAxGwAU20
>>191
予想通りの流れだね、ピアプロ登録＝クリプトンの許可となってしまうのか
やっぱり同人屋は空気が読めないねぇ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:47:26 ZluOxqVE0
ピアプロ登録＝クリプトンの許可申請中
くらいかな
特許みたいだな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:48:16 zAxGwAU20
じゃ、ギロカク的な結論としては
「公認の黙認」＝「同人での使用許諾」って解釈でいいのかな？
ここでも、他のサイトでも登録＝許諾という解釈が多数派のようだし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:49:34 ZluOxqVE0
ギロカク的な結論なんてないあるよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:52:31 0C85C3jQ0
解釈してもいいけど許諾って言葉は使わないほうがいいかと
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:53:48 ZluOxqVE0
半許諾くらいかな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:54:11 EyxmpMYJ0
許諾ではないんだよな
本当にいちいち説明が面倒だｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:54:17 r4sOJusE0
一応ここは便所の落書きにちゃんねるってことは覚えとこうな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:26 J0YUDa5z0
とりあえずブログ主は直接社長と話しておりピアプロリンクの真意もここの人よりは理解してるだろうに
上から目線でコメしていく人は滑稽ですな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:40 BYdVZwfy0
許諾ではないが原則使用許可ってのは、良い言葉がないね。
撤回権付き許諾というところか。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:56 LMElmRKb0
>>197
文字通り「黙認」だろ。
申請でなけりゃ、とりあえず「放置」ってところだろうな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:57:02 zAxGwAU20
まぁどーせここで注意しても、ボーマスや冬コミの現場では
「クリプトン公認！」「許諾証明QRコード付き！」
「ピアプロリンク登録済優良誌！」「ピアプロリンクで許諾を得ています！」
なんてPOPが乱立するんだろうなぁ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:57:45 0C85C3jQ0
結局「公認の黙認」が一番適切な言葉だったりしてｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:58:08 EyxmpMYJ0
>>203
本当にピアプロリンクの真意を理解してるかどうかまではわからないんじゃないの？
憶測で語ったってそれも意味がないな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:58:14 ZluOxqVE0
なわけあるかい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:01:16 J0YUDa5z0
>>208
前スレの904を見るに少なくともここの人よりは知ってそうだけどねー
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:03:09 0C85C3jQ0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜このスレは「公認の黙認」の適切な表現を考えるスレになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜ なわけない
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:04:11 AM5i+2zr0
ギロカクの民度の低さが露呈したな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:04:32 LMElmRKb0
>>208>>210
仮に知ってたとして、社長が言ってない事をいってもなぁ。
それと、いいっていいことと悪い事があるって言うのもある。
それこそ、空気読んでよな、な！ って感じじゃないかな・・・これｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:06:25 3xGJR7o40
「ピアプロリンク」＝「使わせてもらいますと挨拶はした」
程度だね
クリプトンはそれに対して、良いとも悪いとも返事は基本的にはしない。
クリプトンとユーザの信頼関係だけで成り立つ、今時珍しいシステムだな。
江戸の昔に、饅頭に横綱の名前を入れて売る御贔屓さんがいたが
それと一緒だな。
御贔屓さんは、挨拶して、化粧回しを贈る、横綱は、御贔屓さんが自分の名前を使うことを黙認する。
そんな感じだな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:09:03 a44WPZGx0
てか日本語的には絶対変だからねw
（クリが）公認（する）の（を、誰が？）黙認（するの？）
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:11:27 LMElmRKb0
>>215
「『黙認』を公認します」じゃないのか？ｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:13:18 BYdVZwfy0
公認の黙認はよいスタンスだと思うよ。
どこまでがミクなのかという線引きも必要ないしな。
ミクというキャラの本質的特徴とは何かという問いには興味あるが、
黙認というスタンスなら、それは明確化されないのだろな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:14:24 LMElmRKb0
>>214
それだ！ｗ
そう考えれば、現状の「ピアプロ」そのものだな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:20:50 0C85C3jQ0
>>214
わかりやすいねｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:22:16 UuCmeITtO
>>203
あのPに関しては正直ここにいる人間ほどは理解してない気がする
Exitの掲示板眺めてごらん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:28:21 pugbTY2F0
ここにいる人間ほどは理解してない（笑）
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:30:36 84AOvEDL0
>>214
明らかに悪いのには返事するぞｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:34:40 3xGJR7o40
>>222
おれも、そう思う
だが、まだ試した奴はいない。
そして、お互いのために、試すような馬鹿が出ないことを願う。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:40:55 J0YUDa5z0
>>220
ここにいる人間ってのはあそこに空気読めないコメしてってる人も含んでるのかねえ
親切気取りで迷惑かけるくらいならおとなしく隔離されててほしいわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:48:57 YTVrEKXP0
しかし登録が使ってオーケーって書かれると
未登録の人間がダメって読めるのだけはややこしいと思うのだ。
そういう篩い分けをクリプトンが望んでいるとは思えない。
それとあそこに書いた人間がここのスレの人間と確定したわけでもないし
推測でそういう妙なやり取りしてどうするよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:56:01 LMElmRKb0
>>225
いや、原則ダメだろｗ
そもそも、伊藤社長は、無断使用に関して言えば疑問符をつけてる人だしね。
篩い分けというよりは、啓蒙の色が濃いような気がするよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:59:14 pugbTY2F0
>>225
黒なんだからだめだろｗ
法的には真っ黒だけどダメとは言うなとか、駄々っ子なんだから♪
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:03:07 J0YUDa5z0
>>225
まあタイミング的にここの人っぽいなと個人的には思えたから
書き込みが止まるといいなと思って試してみただけだよ。
あと確かに未登録の人間がダメって読めるのはよろしくないかもしれないけど
いちいち完璧な表現をあの程度のブログに求めないでもいいでしょ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:04:58 EyxmpMYJ0
>>228
「あの程度のブログ」呼ばわりするくせに
なんでそこまで噛み付くのか意味わからん。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:10:18 YTVrEKXP0
>>227
公認の黙認っていう発言は黙認が存在するという事でもあるのですよ。
それをダメって言うと、本来ダメと発言できるのはクリプトンだけであるにも
関わらず、他の人間が基準を出す事になるですよ。
権利を行使しない権利もクリプトンは持っているので、推測外部基準は
ごめんなのです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:13:34 LMElmRKb0
>>230
「登録すれば原則OK」にしますって言ってるんだから、
「登録しないと原則OKでない」ってことだから、ダメでしょｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:14:39 Dxv84u5N0
あれ、公認の黙認はこれで納得いくでしょ?
[645]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/07(日) 02:45:22 ID:9rQxpE090
にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。
個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:15:06 0C85C3jQ0
またループするの・・・？
わたしゃもう寝ることにするよ、おやすみ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:15:50 J0YUDa5z0
>>229
あの程度のブログというのは2ch的なものの言い様で
基本的にいろいろ行動力のあるPは応援してます
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:18:02 EyxmpMYJ0
>>232
もうそれは否定されて終わってる話だｗ
ログ読んで来いｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:19:08 Dxv84u5N0
>>232
いつ否定されたと???
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:21:50 EyxmpMYJ0
>>234
応援するのは勝手だけど、間違ったことかいてても
無視しろってのは違うと思うが。
不特定多数の人が見る可能性があるんだし、それを見て誤解する人が
出る可能性がある以上はね。
まあ、あの書き込みした人の書き方が良かったかどうかは別として。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:23:51 Ud56/qYi0
否定したい奴がいるってだけだよな。
民事の損害賠償請求まで持ち出してきたし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:24:20 pugbTY2F0
>>230
なんだ、皮肉のつもりだったんだが、お前さんはわかってるのか。
ここで黒だ黒だって叫んでる連中が、全員鉄槌君と同レベルだって事ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:25:25 MVIBmUtB0
最後に犯行が行われた日から起算するから頒布を継続する限りいつまで経っても告訴期間が終わらないという話ではなくて？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:13 SKIlfFto0
そんな事よりも、ミクレベルの日本語ボカロはもう出ないんじゃないか
ということのほうが不安だ…大丈夫かねCV-03
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:31 aqITgcET0
>>133はコピペする部分が間違ってる
ちゃんと嫁
＞つまり！ピアプロリンクは、クリプトン社に不利益をもたらすようなものでなければ、
＞その作品をピアプロリンクに登録すれば
＞契約とかしなくても「初音ミク」とかを前面に出してもおｋってシステムなんですな。
どう読んでも言葉遣いが軽いだけでだいたい合ってる
ピアプロリンクの推進を堂々と宣言してる数少ないPに凸するな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:28:55 Dxv84u5N0
>>240
申請から6ヶ月過ぎた頒布物の著作権侵害に関しては告訴できないでしょ?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:29:16 EyxmpMYJ0
>>240
まあ、正確に言えば最後に著作権違反を確認してからということだが
結局頒布してる間はいつだってクリプトンはダメだし出来る状態なんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:01 J0YUDa5z0
>>237
あの書き込みをした人の書き方が良くないと思ったから試したまでさ
あそこでギロン始めそうな雰囲気だったからねー
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:02 Ud56/qYi0
>>240
一つ目の頒布物が告訴期間過ぎたからって、次に出す同人がエロでも何でも
ありになったら大変だろw
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:39:12 84AOvEDL0
>>241
ミクと同じものはいらない
ミクと同レベルでなくてもいい
一番大事なのは他のボカロと競合しない魅力（性能面・キャラ面ともに）があるかどうかだ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:40:35 UThOScDa0
>>244
利用申請しない場合は、一生ダメ出しできるんだけど?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:41:24 3xGJR7o40
仮に「ピアプロリンク」で、「初音印のコーンフレーク」を申請して
シールを集めてお皿をＧＥＴとか、やり始めると
クリプトンからお返事をもらえると思うか？
俺は、もらえると思うんだけど、どの変からもらえるのか、区切りの予想が難しいな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:42:58 EyxmpMYJ0
>>248
意味わかってないのか？
だから申請してもその一生ダメだしできる状態と同じなんだって。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:47:40 UThOScDa0
>>250
一生同人を出し続けるつもりなのか･･･?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:48:44 EyxmpMYJ0
>>251
いや、何か根本的に話がわかってないようなのでもういいですｗ
無駄なループしたくないしｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:49:40 UThOScDa0
>>252
自分の言ってることのおかしさに気付いたのね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:50:51 EyxmpMYJ0
>>253
違います、言ってる通りの意味ですｗ
まあ前スレから読んでくればいいんじゃないの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:52:11 UThOScDa0
説明できなくなると前スレ嫁は常套手段だねw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:53:51 VVpthIUrO
告訴期限6ヶ月てなってるのは刑事訴訟法らしいが
刑事告訴ならともかく民事なら民事法が適用されるんだから、あんま関係ないような。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:54:03 ZluOxqVE0
話が噛み合ってないな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:55:02 UThOScDa0
民事持ち出せば何でもありになるじゃない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:55:15 3xGJR7o40
申請して
取引が、行われてから６ヶ月を経過したものについては
文句がつけられないな
これから取引するものと６ヶ月未満のものは文句のつけようがあるな
だから、今から、ダメだよっていうのはいつでも言えるが
６ヶ月以上はさかのぼれない。
申請しなければ
取引が発覚してから６ヶ月間が告訴可能な期間だな
取引の事実を知った時点から、取引開始まで全ての取引にまでさかのぼることが出来る。
リスクは後者のほうが少なくはなる。
まぁ、クリプトンが、簡単に「不許可」を乱発するとは思えんがな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:56:12 ZluOxqVE0
>>258
その理屈はおかしい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:57:36 UThOScDa0
>>259
リスク少ないのは前者じゃないの?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:57:39 EyxmpMYJ0
>>255
まあ、あんたが最初に一生なんて変な表現使うから面倒になったんだが
あんたのいう一生って言うのは、申請しなければ
いつでも訴えられるよという状態におかれるということでしょ？
まあ、実際にはちゃんと実際に6ヶ月以内に著作権違反を確認したという
証拠を出さないとダメだがね。
申請しても、その状態には何ら変わりありませんよということだよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:58:39 3xGJR7o40
>>261
そうのとおりだ、訂正する。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:01:28 UThOScDa0
彦にゃんの件とか、民事だと契約がされてても著作者人格権使えば
使用の差し止め請求とか何でも出来るよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:03:43 pugbTY2F0
>>259
はーい先生。
民事じゃない限り、今著作権違反してたら
告訴期間が6ヶ月前だろうが一年前だろうが無意味だと思いまーすｗ
まあ、6ヶ月に一度しか同人売らないなら好きにすればいいがｗｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:06:13 UThOScDa0
>>262
利用申請して、頒布物が送付されてきた時点でクリプトンはその著作物の著作権違反を
確認しているんだから、6ヶ月経過すればその頒布物に関して告訴は出来なくなるが?
これは利用申請登録が証拠となる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:08:32 VVpthIUrO
>>258
こういうのって当事者どうしの問題なわけだから実際なんか事起きたら民事で争うんじゃ？
それとも刑事告訴が普通なのか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:09:14 3xGJR7o40
>>264
民事になると、基本的には妥協点の探りあいになるので
どちらかの主張が100％認められることは少ない。
差し止めも、手続きが面倒なので
よほどでないと、やらない。
金もかかるし、一般ユーザの不満も馬鹿にならんから
まずやらないと見てよいと思う。
そして、刑事を解決しておいたほうが
民事も有利に進められるケースが多い
まー、どちらにしろ、クリプトンが訴えるとなると
よほどの馬鹿が出た場合だな。
最近のニュース見てると、その馬鹿もけっこうな数がいそうでいやなのだが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:11:51 EyxmpMYJ0
>>266
だからそうはならないんだよ。
申請した時点ではなんら著作権違反を犯したことにはなってない。
実際に頒布してるわけじゃないんだからな。
つまり、申請は著作権違反を最後に確認した時期にはならない。
実際にはそれが頒布されたのを確認したときだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:17:18 UThOScDa0
>>269
あのさー、その頒布物を作成した時点で著作権法違反なんだけど?
厳密に言えば、それを権利者が知ってから、6ヶ月以内に告訴すれば著作権法違反。
いつから頒布してるしてないが基準になったの?
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:18:27 VVpthIUrO
>>268
なる、思ってたより刑事告訴も使われるのね。
まぁ、どっちにしろ訴えるのは最後の手段的なもんだろうしなぁ。
うまく回って欲しいもんだ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:20:09 pugbTY2F0
>>270
有料頒布しない限り、クリプトンの規約で二次創作は認められてる訳だが？
どんな著作権法違反になるのか教えてもらおうかｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:23:02 3xGJR7o40
>>265
夏と冬にしか同人誌（新刊のみ）を売らない人間には当てはまる。
まぁ、著作権法違反でのリスクは
申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
取引前に「許可を求めた」事実は、ある程度かみされると考えても良いだろう。
少なくても、「取引を隠蔽しようとした」とはとられないし
「悪質なケース」という印象を与えにくくはなる。
この辺りまで来ると、裁判の進め方や、論点をどこに持っていくかに
なってくるのだが、「申請した事実」は悪い印象にはならないのだけは
確実だな。
もっとも、「ピアプロリンク」は訴えるためのシステムではないので
クリプトンが訴えるとなるとよほど悪質なケースと予想するがな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:24:48 J0YUDa5z0
6ヶ月云々はクリプトンに確認したわけでもなく可能性に過ぎないんだからそろそろ寝ろｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:26:47 pugbTY2F0
>>273
せんせー
そーゆー人達の夏から冬の間は4ヶ月ですｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:31:06 EyxmpMYJ0
>>270
もう>>272が言ってるからいいと思うけど、
頒布するまでは著作権違反にはあたらないからとしか
言いようがないなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:32:58 pugbTY2F0
それはともかく
＞まぁ、著作権法違反でのリスクは
＞申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
ないよ。何のための申請だと思ってるんだかｗ
申請中のものに「これはダメだからやめろ」とは言えても
「著作権法違反で告訴する」とはいえないんだよ。
相手はクリプトンの指示に従ってるんだから。
無理に提訴しても鼻で笑われるｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:33:11 UThOScDa0
二次創作のガイドラインは、クリプトンが有している権利の一部について
ユーザーがそれを行ってもクリプトンは制限しないというだけの事であって、
著作権法上その創作物が著作権を侵害しているのは変わらないんだけど?
著作権違反の確認がなされれば、告訴期間6ヶ月の起算となる。
大丈夫?
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:36:19 GVQHMQv70
複製権や翻案権の侵害と譲渡権の侵害がおこる時期が違うって話をしているんだろうか？
でも複製権や翻案権の侵害がおこるのは、その目的が譲渡だからだしなぁ
よくわからないけど、譲渡目的での複製が許諾されたと見なされる日において譲渡権は消尽していたりしないの？
譲渡目的での複製が明示的に許諾されているわけじゃないから頒布している限りにおいていつでも譲渡権侵害を訴えられるのか？
なんだか全然わかんねぇ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:37:03 pugbTY2F0
>>278
いくらクリスマス中止のお知らせの季節だからって
街中でいちゃついているカップルに「強制わいせつするな。犯罪だぞ」とか言っちゃうような
恥ずかしい発想はやめようよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:38:04 EyxmpMYJ0
>>278
仕方ないな、面倒くさいから>>272の回答でもう引き下がるかなと思ったんだがｗ
そもそも二次著作物を作成するだけでは著作権法違反にはならない。
それは著作権法の効力の範囲外。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:39:00 UThOScDa0
>>276
だからね、いつから頒布しないと著作権違反にならないなんてことになったの?
著作権法読んで来いよ。
二次創作のガイドラインは二次創作の許諾でも何でもなく、著作権を違反しているものでも
この範囲ならお目こぼしますよと言うだけのものだ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:41:06 pugbTY2F0
>>282
著作権法持って来たら満足なのか？
第七節 権利の行使
（著作物の利用の許諾）
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
眼をかっぽじってよく読んでね♪
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:41:42 GVQHMQv70
>>281
二次創作ガイドラインにおいて許諾されている二次創作って無償での頒布を前提とするものに限られていると考えるのが自然じゃない？
譲渡目的の複製が行われた日は複製権侵害の消滅時効の起算日になるんじゃないの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:44:27 3xGJR7o40
>>276
クリプトンの規約云々以前に
作っただけでは、あらゆる創作物は、著作権法に違反しない。
例えば、俺が千葉のネズミのぬいぐるみを大量生産しただけでは
誰も俺を訴えることは出来ない。
しかし、これに販売や配布の意図が明確にある
又は、事実があって初めて訴えることが出来る。
これは、著作権法が販売や配布を保護する目的で作られた法律であることと
個人が自身のために作成するものは
誰の権利も阻害しないという解釈から来るものだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:45:52 EyxmpMYJ0
>>284
もう最初からこれを言えば早かったのかもしれないが
頒布したときはまた別の著作権侵害を犯したとみなせる。
だからそこからまた起算が始まると思うが？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:46:22 UThOScDa0
>>283
だから、たとえ二次創作のガイドラインがあったとしても、利用申請の時点で有償頒布目的
なのだから、二次創作のガイドラインはその頒布物に適用できないだろう?
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:48:44 GVQHMQv70
ピアプロリンクでの申請ってのは明らかに有償での配布を前提とした複製にかかる申請なわけじゃん
という事は、その日を持ってクリプトンが複製権侵害の事実を知ったとする事は自然なんじゃないの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:49:57 GVQHMQv70
>>286
つまり複製権や翻案権の侵害ではなく譲渡権侵害の話をしていたって事でおk？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:50:41 mdRX30DX0
＿
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
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291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:51:51 pugbTY2F0
>>287
侵害の事実（この場合有償頒布）がなければ権利の侵害にはならない。
どんな悪人でも事実として犯罪を犯さない限りは裁かれないのと同じ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:53:00 EyxmpMYJ0
>>289
おｋというか、まあもうそういうことでいいよｗ
どのみちこの時効の話なんて最初から誰かの推測なんだから
これ以上付き合いたくないしｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:57:33 GVQHMQv70
変な事を考えたんだが
二次創作ガイドラインにそって無償で頒布されたものを集めておいて
後から有償で配布するのは著作権法では取り締まれないのか？
無償での譲渡が行われた時点で譲渡権は消尽しているからそうなる気がする
これは、一回目の無償譲渡のときに譲渡を受ける側が二次創作ガイドラインを知っていたとかに関係なく成立する話だよね？
なんか考え違いをしている気もするが、実際の所どうなんだろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:58:08 UThOScDa0
二次創作のガイドラインでは
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り」
としている。
申請時点で有償頒布目的なわけだから、その頒布物に二次創作のガイドラインは適用されない
そうなると複製権侵害、翻案権侵害が成立するのでそこからが起算日となる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:58:27 3xGJR7o40
>>277
まぁ、申請したものを刑事告訴すると多少白い目で見られるかもしれんが
不可能ではない。
事実として残るのは
「許可を求めた」、「許可を得ずに販売した」
の２点になるからな。
「許可を得ずに販売した」
に事実は、争うのに十分な理由となる。
よほどでないと、やると、白い目で見られるだろうな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:59:46 UThOScDa0
あ、>>291へのレスね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:02:41 GVQHMQv70
>>295
QRコードを取得した時点で許諾を得たものと誤解したと主張すると
「公認の黙認」ってのが他でない特殊な状態だけに、ちょっとは対抗できたりしない？
刑事だから情状酌量とか言う事になるかな？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:05:24 3xGJR7o40
>>297
>>273を読んでくれ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:06:50 RJ6gA5X40
＿
／':.:.､|
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（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
|/// ,＿_, /// ﾘ: :| お茶ですよ
人. / |: :|
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|:/ （つ旦~⊂） / : : |
ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
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`ｰ' `ｰ' 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:08:13 UThOScDa0
>>299
いただきます
つ旦
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:14:59 mdRX30DX0
飲むとギロンに熱くなるとかあるかもしれない
俺は飲めない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:15:56 pugbTY2F0
>>295
裁判でピアプロリンクの規約を提示したら裁判終了ｗ
「とりあえず許可を得ずに販売していいよ。後で止めるかもしれないけど」
って書いてあるんだから。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:18:37 GVQHMQv70
>>302
>>295ってクリプトンに訴える理由があるってことを言ってるんじゃないの？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:20:38 pugbTY2F0
>>294
何度言わせるんだよ。頒布して無いものの罪は問えない。
頒布していない時点では、著作権法違反そのものが成立して無いんだって。
日本の刑法は事後法なのｗわかる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:24:34 pugbTY2F0
>>303
だからないって。
ピアプロリンクに申請されたものは クリプトンが積極的に止めない限り
頒布が公認の黙認（笑）されてるんだから。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:28:55 GVQHMQv70
>>305
「クリプトン"を"」じゃなくて「クリプトン"に"」とかいたんですけど読み違えてませんか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:31:11 3xGJR7o40
>>302
その場合は
「許可を得ずに販売した」
という事実にたいして
「ピアプロリンクの規約の解釈」
を中心に争うことになる。
ピアプロリンクの規約を熟読していないが
「許可を得ずに、販売しても良い」
という書き方はしていないと記憶している。
論点にするには、多少不利だと思われる。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:32:39 mdRX30DX0
寄付関連が決まるときに有償頒布する時とかを書くようになるのかね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:36:53 SKIlfFto0
風俗店の届出と同じなの？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:37:29 GVQHMQv70
293を考えた事によって、イベントで無償配布してはいけない理由がやっと分かった
乞食だろうとなんだろうと興味持ってもらえればそれで良いやとか思ってたんだが
転売廚の良い鴨なわけだ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:51:37 3xGJR7o40
>>293
色々、複雑になるケースだと思われるので、単純化すると
配布されたものが、本等の物品の場合は
譲渡した時点で特殊な条件をつけない限り、
販売が可能になると考えられる。
ただし、この配布物の中に例えばピアプロで掲載された絵が
入っていた場合は、その絵の利用許諾が非商用であり
このくくりは、金銭や物品の取引を介さないものとして判断できるので
違反だと訴え出ることは、可能だと思われる。
だが、著作権法の範囲というより、利用許諾による民事的なもの
と判断されるかもしれない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 06:33:53 aFyqovN10
こういう話が出てくるってのはクリにとってピアプロが
そろそろ重荷になってきているからなのかもしれんね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 06:38:29 SKIlfFto0
油断してたら会社潰れるかもな ピアプロのせいで
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 07:57:28 qTYOsuQ4O
お前らの気力に呆れたｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 08:24:34 8CcLvnbc0
ログ読みあきらめた産業
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:31:18 E/8c2Ymy0
皆は刑事告訴の話をしているけど、
もしクリプトンが思わしくない人物を訴えるとしたら
刑事ではなく民事的措置なのでは？
つまり損害賠償請求、差止請求、不当利益返還請求、名誉回復措置請求。
(刑事告訴は罪に問う為のものであり、直接の被害回復にはならないはず）
よっぽど悪質なら刑事もありえるけど。
「６ヶ月たてば時効」という話は刑事告訴の場合だよね
親告罪の告訴期間は被害者が犯人を知った日から6ヶ月以内(刑事)
損害賠償請求権の消滅時効は、損害及び加害者を知ったときから3年(民事)
しかしそんな事をしたらユーザーは冷めてしまうだろうし
実際そのような措置を取るとは考えにくいけど。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:46:13 B/VbqdL+0
>>316
実際裁判する前に警告やお話ししてまとまるから
裁判までいく事は少ないよ。
裁判まで行くってことは話が、まとまらなかったってことだよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:48:24 esW0d/SR0
栗に聞けば解決する話を何でこんなグダグダやってんだ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 10:56:01 E/8c2Ymy0
>>317
そうだろうね。
>>316は過去ログを読んでて
刑事と民事の違いについて誤解している人もいるかもと思ったので
書いておいただけ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:39:50 TNvuMWov0
刑事と民事の区別つかない池沼は引っ込んでろと言いたい
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 11:51:49 qTYOsuQ4O
つべ板でそんなこと言われてもｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:01:04 84AOvEDL0
そもそも栗が強権発動するというかなり可能性の低い話を前提としてる時点でねえｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:14:28 TX7dlOCmO
まだこんなスレあったのか・・・
ネットが匂うと思ったらどうりでここが臭いわけだぜ！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:28:22 1LucjJ290
>>323
お前最近毎日レスしてないか？ｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:45:44 B/VbqdL+0
相手にして欲しいけど、どうか関わればいいか分からないんだよw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:00:48 e/irrchp0
刑事、民事の違いもわからないクソ素人さんがない知恵絞っても、
何か話が進むわけもない
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:05:04 CVIhpenw0
そんなこと言ったらネットの匿名掲示板で話し合っても進むわけないし、
素人にわからせようとするのも無理だｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:08:19 E/8c2Ymy0
>>320,322,326
そりゃ知らない人の方が多いだろうさ
日常生活してたらそんなに縁のない話だもの。
クリプトンが訴訟を起こす事はまず無いと思われるけど
もし仮にあるとしたら、という話をするのなら
>>316の点は押さえておくべきだと思う
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:11:04 QgECY64g0
>>322
十分あるでしょ、特に立体物や抱き枕カバーとか物品作ってる連中は狙われる
強権発動が楽しみｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:20:41 B/VbqdL+0
>>329
その辺も警告で即止めるから、実際は告訴も民事にも発展しない。
アングラでやってる方は、そんなのいちいち反発してたら
自分たちが干上がっちゃう。
さっさと獲物を変えるだけですよ。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:25:27 3xGJR7o40
強権発動の可能性は限りなく低いね
裁判にかかる、費用、労力、信用の失墜
どれをとっても、大きな損害で
並大抵の事柄じゃ釣り合いが取れないからね。
これを乗り越えて、訴えさせるとなｒと
よほど、相手がたちの悪いことをした場合だな
仮に起こったらの話はたのしいけど
現実味は非常に薄いよ
それに、そこまでの強権を発動しなくても
今のクリプトンでいるのなら
「この事例は好ましくない」
と発言するだけで、鉄槌君が勝手に動いてくれるさ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:26:26 84AOvEDL0
その辺はピアプロリンクの範疇に入らない既存のルール内の問題だな
立体物（フィギュアやガレキ）に関しては当日版権制度があるから問題ない
なんせ、即売会側からして版権下りてないものは販売許可しないからこの辺は結構クリーン
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 13:43:16 195M/1Eq0
そのせいでローゼンは死んだ！最後のワンダーショーケース、忘れないよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:04:57 EfVj+Vve0
やっとおいついた
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 14:58:08 SqxlPbJF0
スレの勢い凄いね
例の奴同人板でもちょっと話題になってたよ
634 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 02:20:46 ID:ymf8R+Dm0
ボカロの同人誌等を発行する時に
・栗プトンに許可申請する
・発行物を送る
・売上がでたら寄付する
らしい。廃れそうなジャンルだな
635 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 06:10:21 ID:sfGQzhNf0
>>634
マジかよ
原稿書いてる間の労働時間を賃金として売り上げから引いたらマイナスになるんだが
売り上げを要求するなら印刷費から交通費からサークル参加費から
イベントの日の食事代から原稿を描く際の材料費から全て計上した上で
売り上げから差し引いてもいいんだろうな？
きっちり計算したら同人なんてほとんど大赤字で逆に宣伝費として金を貰いたいくらいだわw
そういやｸﾞｸﾞﾙでもボカロ画像一斉削除とかあって祭りになったよな
637 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 08:35:21 ID:LYXSqW6nO
最初から公序良俗に反する物はだめって言われてたのに
エロ抱き枕を強行販売しようとして中止させられたのを
まだ根に持ってんだなあ…
638 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 09:10:50 ID:oNh3yiQc0
ボカロのことはよく知らんが、企業のガイドラインには興味があるので、>>636見てきた。
＞弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
＞個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、
＞一切の制限を行っておりません。
＞ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
＞また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、
＞公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
↑
立体物、衣装などのグッズや製品イメージを損なうようなものは困るが、非営利の二次創作作品に関してはおっけーだよと言っていて
ガイドライン見るかぎり、同人に関して寛容な上、定義もはっきり設けているヲタに優しい企業に思える。
それがどういう経過で>>634の言ってるような具体的条件を記したデマになるのか本気でびっくり。
642 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 09:40:38 ID:CSYLZlc/0
売り上げが出たら、じゃなく利益が出たら、だから
トントンとか赤字出してるところなら一部計上しなくていいのかと思った
644 名前：びっくり[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 10:11:06 ID:uPd/XezbP
>>642
角川の公認ＭＡＤや立体物の一日版権、あるいはサンライズのレンサバなら二次同人サイトＯＫ
(それ以外ではサンライズの二次サイト禁止)みたいなものっしょ？
寄付も「利益が出たら、お願いします」であって強制じゃないようだし。
サンライズのガイドラインによって、たてまえ上違反してることになるサンライズの二次サイトが
廃れたりなんて話聞いたことないし、上記のケースに比べてとくに突飛な企画とも思えん。
そこからジャンル廃れるって極論になるのが、やっぱりびっくりだ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:26:23 QgECY64g0
登録制自体が首を差し出せと言ってるのと同じ
パチンコのCR、風俗の届出制と似た利権構造ってのがポイントなんだよね
ぶっちゃけ金銭授受の同人活動なんていくらでも強権発動できるからｗ
クリプトンの匙加減一つで同人界隈から永久追放、なんてのもありえるし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:54:06 GUgU4XU80
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | エーイ、面倒臭い。
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ 新規約
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 15:58:20 FrJ4Po9S0
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
燃料投下
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:05 u11k6e4v0
見れん
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:41 IjrqbkKHO
>>336
最後の一行で吹いた
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:00:54 GVQHMQv70
>>338
招待制SNSのアドレスなんか張られても見れねぇよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:03:33 FrJ4Po9S0
シンＰがうろたんＣＤのデザインについて愚痴ってる。
リリース前に作者からケチつくとはかわいそうなうろたんＣＤ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 16:03:41 7ePW94lQ0
URLにdiaryって入ってるから、クリックするともれなく足跡が残ってしまうトラップ付きかなｗ（もちろん加入者のみだが
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4760日前に更新/274 KB
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