VOCALOID 議論隔離ス� ..
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:56 mX+YreAF0
>>111
お前ここは初めてか？力抜けよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:59 kcbr6wqY0
>>104
現状の寄付ってシステムが不透明だってのに何の証拠がいるんだ？
まだ起こっていない、これから起こるかもしれないって話にどんな証拠を要求するつもりだお前は。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:49:23 2rHnu+BV0
ギロカクに来るくらいヒマな社員なんて・・・
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:49:34 FXAckOOt0
料金って形にしちゃうと、>>110みたいになっちゃうし、
ピアプロ自体をクリプトンから組織的に独立させないと、めんどくさい事になりそう。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:50:09 PB58qiX50
NGOピアプロ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:51:55 4RGCaiUF0
>>110
申請はしてもらうけど、許可ではない。許可ではないけど、寄付はお願いします。
ちょっと虫が良すぎるような気もするな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:51:58 ZG8StQjD0
>>69
申告期間なんて警察使える期限みたいなもんだお
でも性犯罪系には告訴期間の制限は無くなったんだお
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:52:53 9rQxpE090
>>122
2000年からだったっけ。＞制限廃止
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:53:41 kcbr6wqY0
>>109
それはそれで軋轢を生みそうな予感。
だが企業的にはそれが正解かもな。勝手に寄付額競ってくれそうだし。
>>114
悪用がなるべくできないようにするのが優れたシステムだろうが。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:54:45 G2UvLfD60
クリプトンにも2次製作者にとっても善意で成り立ってる規約だから危なっかしいのはわかる
だからみんなピアプロでもっと発言しようぜ／( ＾0＾)＼
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:58:49 mX+YreAF0
悪用って・・・
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:00:31 LJxMZEoh0
>>124
そっちが可能性云々言うからたいていのことは可能っていっただけだｗ
可能性の話ならそれがどういう作用をもたらすかは考慮外だろ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:01:33 PB58qiX50
おれには寄付金によって優遇するって発想がなかった
どうせ寄付金なんてゼロだと思ってたからｗ
クリプトンがそんな魅力的な餌(優遇策)撒けるかね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:02:36 ushdpsTo0
ピアプロぐらい、小さな組織をクリプトン程度の小さな会社が独立させても
ぜんぜん、うまみがないというか、足手まといにしかならない罠
ちかも、扱う権利がミク関連のみ
顧客の対象も、金払いが良くない同人ってどんだけMなんだよ。
いまの、クリプトンなら、クリプトンがミクの権利を握っていたほうが
ユーザにとっても、良いことが多いと思うよ。
クリプトン以外がミクの権利握って、変に色気出されたほうが
デメリットでかそうだ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:05:44 kcbr6wqY0
>>127
完全に考慮外って訳でもないぜ？
まあ、ＣＤ販売の話はさすがにアレだが。
寄付金額によりこっそり優遇なんて、普通に世間に転がってる話だ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:03 ushdpsTo0
>>128
1物件で5万円以上の寄付には
葱パラソル、又は
葱スポーツタオル進呈とか？
クリプトン商品の割引購入権とか？
クリプトンができそうなところって、こんなところだろ？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:47 G2UvLfD60
まあ寄付金募っても黒字には程遠いのはなんとなく想像できる
バナー広告つけたりしたほうがよっぽど金になりそうなのが泣けてくる
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:57 Kd6QW1yI0
URLﾘﾝｸ(blog.s-tribe.net)
＞ピアプロリンクは要するに、
＞「同人とかで頒布するとき、ここに登録すれば初音ミクとか使ってもおｋだよ～」という
＞画期的かつ非常識ｗなシステムなことであります。
早速勘違いしてる人が現れましたねｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:08:35 9rQxpE090
>>133
こういうのは困るな。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:09:17 G4Ewaba00
初音ミク一日嫁権
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:09:28 kcbr6wqY0
>>128
その辺はピアプロリンクやitune企画の盛り上がり次第だろな。
まあ寄付金がゼロなら今度はもっと露骨な集金手段に出るだけじゃね？
ユーザーの善意に頼ったら裏切られたって言う名目も立つし。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:07 ZG8StQjD0
>>133
だいたいあってるんじゃないの
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:09 kcbr6wqY0
>>131
あぁ、非売品のオリジナルキャラクターグッズって手があるなｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:18 Fdg/jCOh0
>>133
ああ、これはちょっと困るなぁ。
黙認は黙認だから許可じゃないし、その表現だと登録してないのはダメだと読める
勘違いの元だなぁ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:45 oGvzAW/v0
そもそも優遇がいけない事だという理由が分からんのだが
営利であろうと非営利であろうと、事業としての継続性が求められる
仮に非営利であったとしても事業を継続するための収益は必要で、
そのために必要なら優遇制度だってアリだろう
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:12:14 G2UvLfD60
>>133
間違ってなくね？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:13:23 2rHnu+BV0
言葉遣いの違いに突っ込みたいだけだろ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:14:37 G4Ewaba00
売れてる商品（寄付が多い）が配置優遇されるのは普通のことじゃないの
というか、そういうあからさまな配置とかを作るかすらわからないんだけど
ピアプロ内でもランキングとか作ってないし
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:18:50 Kd6QW1yI0
>>141
＞弊社によって明示的に許諾を与えたことを示すものではありません。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:19:59 2rHnu+BV0
>>139なら分かるが>>133はわからん
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:20:38 PB58qiX50
>>136
> まあ寄付金がゼロなら今度はもっと露骨な集金手段に出るだけじゃね？
露骨にやって集まるなら楽だろうけどそんな手口あるの?
思いつかない
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:21:46 kcbr6wqY0
>>140>>143
いや、営利企業なら確かにそれが正義だろうが
仮にも非営利を標榜しているシステム（ピアプロ）で寄付の多寡を元に待遇に差をつけるのはよろしくないだろ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:21:49 ZG8StQjD0
クリプトンの方から来ますた
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:11 G2UvLfD60
>>133
見返すと初見の人だと勘違いするかもー知れないね
間違ってるようには見えなかった
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:44 FXAckOOt0
>>129
そうだよね。
だから悩ましいんでしょ。
現状、ボカロしか利益出せるものないからね・・・。
いろいろピースが足りないから、いろんなところに穴があって
それが端からみてるともどかしいんだよね。
中の人も周りの人もそんな感じ。だから、もめちゃうんだよね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:57 CVZYJGIc0
ピアプロって非営利を標榜してるのか？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:27:51 kcbr6wqY0
>>146
それこそ登録の義務化、未登録者への圧力（主に流通）って流れになるんじゃね？
今のボカロ同人は、ディズニーの同人やってるくらいに真っ黒な状態だし。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:30:32 2rHnu+BV0
ディズニー同人も集英社同人も変わらんと思うけどね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:31:43 rqTjZB6G0
>>152
JAS○ACを名指して批判してる社長がそういうことするとは思えないけどね
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:34:08 CVZYJGIc0
>>152
いや、オリジナル以外の同人誌はほぼ例外なく真っ黒なんだがw
ボカロ同人はその中でガイドラインのおかげで珍しいグレー…いや縞なんだがww
何も知らないならもうすこしｦﾁしてた方が…w
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:34:24 kcbr6wqY0
>>151
登録されたコンテンツを、ピアプロが営利目的で使うことは無いと規約に書いてある。
まあさっき言ったとおり「運営目的」ていう抜け道はあるが。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:00 oGvzAW/v0
>>150
何を勘違いしているのか知らんが、クリプトンはボカロ無しでも十分利益を出しているよ
まぜなまが一番儲かってたようだが
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:07 PB58qiX50
>>152
みんな逃げるだけじゃない?
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:11 t7UHhMEw0
本当にボカロは不況知らずで絶好調だ 世界恐慌も関係ない
クリプトンは来年もガンガンいくぜ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:36:42 kcbr6wqY0
>>153
二次創作活動をはっきり禁じてるところは少ないぜ？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:37:01 FXAckOOt0
>>157
そういう意味じゃない。
ピアプロ単体での意味。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:38:09 G2UvLfD60
クリプトンと僕たちの闘いはこれからだ！
伊藤先生の次回作にご期待ください
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:39:33 z3kFcinA0
伊藤先生の次回作は1月発売予定です。乞うご期待！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:40:06 rqTjZB6G0
>>160
天下のサンライズだって二次創作ダメですと明記してるんだが
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:40:09 kcbr6wqY0
>>155
法的に真っ黒とかいう話は置いておいて
大概のところは黙認。
ボカロの同人販売活動は規約ではっきり禁止されているって話だが？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:41:30 xbhpwCC20
ログ読みあきらめた産業
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:42:23 CVZYJGIc0
>>160
少ないもなにも無断の二次創作作品の販売は法律で禁止されてますが？
権利者が出来るのは「許可」ですよ？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:42:42 2rHnu+BV0
>>165
＞法的に真っ黒とかいう話は置いておいて
どうして一番大事な前提を抜かして話すんだいつも
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:43:20 kcbr6wqY0
>>164
どこにだ？
まあサンライズは映像作品会社だからまた別問題。
音楽と一緒で著作隣接権がいろいろ関わってくるんだぜ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:44:59 CVZYJGIc0
>>169
法律で禁止されていることを但し書きする必要はありませんよw
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:45:19 oGvzAW/v0
>>161
ピアプロもボカロもクリプトンの一事業
どちらも並列に扱うものであって、ピアプロの中（もしくは下）にボカロがあるわけではないよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:48:08 kcbr6wqY0
>>168
法的に黒なのは論ずる必要もない前提条件だからだが？
その上で訴えられる危険性の高さの話をしている。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:48:54 kcbr6wqY0
>>170
じゃあクリの規約には無駄なことが書かれてるんだなｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:50:01 2rHnu+BV0
もう疲れたよミク・・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:03 ushdpsTo0
>>157
クリプトンは利益が出てるが
ピアプロ独立後のピアプロは利益が出ないって話でしょ？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:28 rqTjZB6G0
>>169
まずは二次創作について勉強しなおしてきたほうがいいんじゃないか
ちょっとググれば各社の対応が出てくるよ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:11 Fdg/jCOh0
一応ゲーム会社とか、二次創作を許可しているところはあるし、
タイプムーンとかは二次創作は基本問題ありません企業等の営利は
許可が要ると書いてあるが個人についての記述は特にない。
それと黙認は法的には黒ではないと思うのだが。訴えられる
可能性の大小はあるだろうが、親告罪である以上黒にできるのは
権利者のみのはず。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:28 oGvzAW/v0
>>172
訴えられる危険性ならむしろクリプトンの方が低いなぁ
会社そのものにごり押しする力がないから
あ、でもエロ同人とかは別ね
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:32 FXAckOOt0
>>171
前提を忘れてもらっちゃ困るなぁ。
>>119でピアプロを独立化させるっていうところ・・・。
独立採算取れる目処がないと、別組織化できないじゃん。
現状、権利関係で、自社版権ものだけ(一部例外除く)で運営してるけど、
ピアプロダクションのエンジンとしてがんばるって言ってるんだから。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:41 LJxMZEoh0
まぁ、ピアプロは社長がみんなが作ってるものをもっと見たいんだーっていう趣旨で設立されたところだからな
創立経緯からいって営利はあまり考えてはいないだろう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:55:51 CVZYJGIc0
>>173
違いますよ、権利者に出来るのは許可と放置。
ガイドラインは当座この範囲内なら放置するという態度表明。
これだけでも凄いことです。
「黙認」などという状態は存在しません。他の権利者はいつでも告発して
逮捕を要求できる権利を留保して放置しているだけです。
法律が保証している権利を自分で制限することは普通ありません。
それでも注意書きをするところは強い威嚇の意志があるというだけです。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:56:15 4RGCaiUF0
ひえー
同人が黒かどうかの話まで戻ってんの？
いくらなんでもついてけないレベルのループだよギロカクたん
>>166
白いぱんつを縞や黒に染めることは可能か？
白をはいていたと思ったら黒だったぜ…
常識的に考えてぱんつは１００円だが、別に１円でも履いていい。だが貸すだけだ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:56:29 YFLxUwX/0
>>169
サンライズは一応公式サイトで
・ネットでのサンライズ作品画像の使用禁止
・サンライズ作品をもとにして自分で制作した小説やイラストでも、
サンライズが許諾していないかぎりネット上では使用禁止
と掲載してるよ。同人はとりあえず黙認しちゃってる感じ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:57:59 4RGCaiUF0
>>180
言葉どおりに受け止めるのもどうかと思うが、言質と思えば諸刃の剣か…
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:00:22 MVIBmUtB0
>>179
採算採れないから切り離すケースもあるくらいだけど
zoomeとか無理でしょ
逆に採算が取れるなら切り離す理由が一つ無くなるのでは
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:02:42 LJxMZEoh0
>>184
まず、確たる部分は重視して考えないとね
裏ばっかり深読みして疑いだしたらきりがない
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:05:14 dKvVHFL00
>>181
老婆心ながら忠告。
もし君が何かしら著作権に関連する仕事をしているなら、
許諾の種類について少し勉強した方が良いよ。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:08:02 LMElmRKb0
>>185
もともとは>>180だからなぁ。
それとも、無断使用や黙認を前提とした創作活動(これはニコ動なんかでよく見かける「お借りしました」も含む)に疑問を感じていたという部分もあること付け加える。
キャラビジネスの展開というよりは、>>180とCGMの後押しという色の濃い実験そのものというような感じだからなぁ。
いずれにしても、伊藤社長の言う事を実行に移すには、別組織化は必須になってくるだろうから、自立できるぐらいの収入は得ないとね・・・。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:09:24 a44WPZGx0
>>187
少し噛み砕き過ぎですか？
差し支えなければ問題点をご教示いただきたい。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:10:34 3xGJR7o40
>>185
それは、ある程度、規模の大きな会社がやること
そんなこと、ピアプロでやると、クリケンが路頭に迷うだけだ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:11:39 J0YUDa5z0
>>133のリンク先に空気の読めない書き込みをしたのはここの住人なんだろうな
せっかく実験を盛り上げようとしてるところに水を差さんでもいいだろうにｗ
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:12:27 W1tPELEL0
空気の読めない書き込みをしたのはここの住人乙。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:13:07 W1tPELEL0
まんまコピペしたからおかしくなったｗｗｗこれは恥ずかしいｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:14:59 jnyPanOu0
ID変わっていなくなったってことは釣りだったのか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:41:08 zAxGwAU20
>>191
予想通りの流れだね、ピアプロ登録＝クリプトンの許可となってしまうのか
やっぱり同人屋は空気が読めないねぇ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:47:26 ZluOxqVE0
ピアプロ登録＝クリプトンの許可申請中
くらいかな
特許みたいだな
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:48:16 zAxGwAU20
じゃ、ギロカク的な結論としては
「公認の黙認」＝「同人での使用許諾」って解釈でいいのかな？
ここでも、他のサイトでも登録＝許諾という解釈が多数派のようだし
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:49:34 ZluOxqVE0
ギロカク的な結論なんてないあるよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:52:31 0C85C3jQ0
解釈してもいいけど許諾って言葉は使わないほうがいいかと
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:53:48 ZluOxqVE0
半許諾くらいかな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:54:11 EyxmpMYJ0
許諾ではないんだよな
本当にいちいち説明が面倒だｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:54:17 r4sOJusE0
一応ここは便所の落書きにちゃんねるってことは覚えとこうな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:26 J0YUDa5z0
とりあえずブログ主は直接社長と話しておりピアプロリンクの真意もここの人よりは理解してるだろうに
上から目線でコメしていく人は滑稽ですな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:40 BYdVZwfy0
許諾ではないが原則使用許可ってのは、良い言葉がないね。
撤回権付き許諾というところか。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:56 LMElmRKb0
>>197
文字通り「黙認」だろ。
申請でなけりゃ、とりあえず「放置」ってところだろうな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:57:02 zAxGwAU20
まぁどーせここで注意しても、ボーマスや冬コミの現場では
「クリプトン公認！」「許諾証明QRコード付き！」
「ピアプロリンク登録済優良誌！」「ピアプロリンクで許諾を得ています！」
なんてPOPが乱立するんだろうなぁ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:57:45 0C85C3jQ0
結局「公認の黙認」が一番適切な言葉だったりしてｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:58:08 EyxmpMYJ0
>>203
本当にピアプロリンクの真意を理解してるかどうかまではわからないんじゃないの？
憶測で語ったってそれも意味がないな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:58:14 ZluOxqVE0
なわけあるかい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:01:16 J0YUDa5z0
>>208
前スレの904を見るに少なくともここの人よりは知ってそうだけどねー
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:03:09 0C85C3jQ0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜このスレは「公認の黙認」の適切な表現を考えるスレになりました
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | ＜ なわけない
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:04:11 AM5i+2zr0
ギロカクの民度の低さが露呈したな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:04:32 LMElmRKb0
>>208>>210
仮に知ってたとして、社長が言ってない事をいってもなぁ。
それと、いいっていいことと悪い事があるって言うのもある。
それこそ、空気読んでよな、な！ って感じじゃないかな・・・これｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:06:25 3xGJR7o40
「ピアプロリンク」＝「使わせてもらいますと挨拶はした」
程度だね
クリプトンはそれに対して、良いとも悪いとも返事は基本的にはしない。
クリプトンとユーザの信頼関係だけで成り立つ、今時珍しいシステムだな。
江戸の昔に、饅頭に横綱の名前を入れて売る御贔屓さんがいたが
それと一緒だな。
御贔屓さんは、挨拶して、化粧回しを贈る、横綱は、御贔屓さんが自分の名前を使うことを黙認する。
そんな感じだな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:09:03 a44WPZGx0
てか日本語的には絶対変だからねw
（クリが）公認（する）の（を、誰が？）黙認（するの？）
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:11:27 LMElmRKb0
>>215
「『黙認』を公認します」じゃないのか？ｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:13:18 BYdVZwfy0
公認の黙認はよいスタンスだと思うよ。
どこまでがミクなのかという線引きも必要ないしな。
ミクというキャラの本質的特徴とは何かという問いには興味あるが、
黙認というスタンスなら、それは明確化されないのだろな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:14:24 LMElmRKb0
>>214
それだ！ｗ
そう考えれば、現状の「ピアプロ」そのものだな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:20:50 0C85C3jQ0
>>214
わかりやすいねｗ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:22:16 UuCmeITtO
>>203
あのPに関しては正直ここにいる人間ほどは理解してない気がする
Exitの掲示板眺めてごらん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:28:21 pugbTY2F0
ここにいる人間ほどは理解してない（笑）
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:30:36 84AOvEDL0
>>214
明らかに悪いのには返事するぞｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:34:40 3xGJR7o40
>>222
おれも、そう思う
だが、まだ試した奴はいない。
そして、お互いのために、試すような馬鹿が出ないことを願う。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:40:55 J0YUDa5z0
>>220
ここにいる人間ってのはあそこに空気読めないコメしてってる人も含んでるのかねえ
親切気取りで迷惑かけるくらいならおとなしく隔離されててほしいわ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:48:57 YTVrEKXP0
しかし登録が使ってオーケーって書かれると
未登録の人間がダメって読めるのだけはややこしいと思うのだ。
そういう篩い分けをクリプトンが望んでいるとは思えない。
それとあそこに書いた人間がここのスレの人間と確定したわけでもないし
推測でそういう妙なやり取りしてどうするよ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:56:01 LMElmRKb0
>>225
いや、原則ダメだろｗ
そもそも、伊藤社長は、無断使用に関して言えば疑問符をつけてる人だしね。
篩い分けというよりは、啓蒙の色が濃いような気がするよ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:59:14 pugbTY2F0
>>225
黒なんだからだめだろｗ
法的には真っ黒だけどダメとは言うなとか、駄々っ子なんだから♪
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:03:07 J0YUDa5z0
>>225
まあタイミング的にここの人っぽいなと個人的には思えたから
書き込みが止まるといいなと思って試してみただけだよ。
あと確かに未登録の人間がダメって読めるのはよろしくないかもしれないけど
いちいち完璧な表現をあの程度のブログに求めないでもいいでしょ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:04:58 EyxmpMYJ0
>>228
「あの程度のブログ」呼ばわりするくせに
なんでそこまで噛み付くのか意味わからん。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:10:18 YTVrEKXP0
>>227
公認の黙認っていう発言は黙認が存在するという事でもあるのですよ。
それをダメって言うと、本来ダメと発言できるのはクリプトンだけであるにも
関わらず、他の人間が基準を出す事になるですよ。
権利を行使しない権利もクリプトンは持っているので、推測外部基準は
ごめんなのです。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:13:34 LMElmRKb0
>>230
「登録すれば原則OK」にしますって言ってるんだから、
「登録しないと原則OKでない」ってことだから、ダメでしょｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:14:39 Dxv84u5N0
あれ、公認の黙認はこれで納得いくでしょ?
[645]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/07(日) 02:45:22 ID:9rQxpE090
にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。
個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:15:06 0C85C3jQ0
またループするの・・・？
わたしゃもう寝ることにするよ、おやすみ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:15:50 J0YUDa5z0
>>229
あの程度のブログというのは2ch的なものの言い様で
基本的にいろいろ行動力のあるPは応援してます
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:18:02 EyxmpMYJ0
>>232
もうそれは否定されて終わってる話だｗ
ログ読んで来いｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:19:08 Dxv84u5N0
>>232
いつ否定されたと???
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:21:50 EyxmpMYJ0
>>234
応援するのは勝手だけど、間違ったことかいてても
無視しろってのは違うと思うが。
不特定多数の人が見る可能性があるんだし、それを見て誤解する人が
出る可能性がある以上はね。
まあ、あの書き込みした人の書き方が良かったかどうかは別として。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:23:51 Ud56/qYi0
否定したい奴がいるってだけだよな。
民事の損害賠償請求まで持ち出してきたし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:24:20 pugbTY2F0
>>230
なんだ、皮肉のつもりだったんだが、お前さんはわかってるのか。
ここで黒だ黒だって叫んでる連中が、全員鉄槌君と同レベルだって事ｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:25:25 MVIBmUtB0
最後に犯行が行われた日から起算するから頒布を継続する限りいつまで経っても告訴期間が終わらないという話ではなくて？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:13 SKIlfFto0
そんな事よりも、ミクレベルの日本語ボカロはもう出ないんじゃないか
ということのほうが不安だ…大丈夫かねCV-03
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:31 aqITgcET0
>>133はコピペする部分が間違ってる
ちゃんと嫁
＞つまり！ピアプロリンクは、クリプトン社に不利益をもたらすようなものでなければ、
＞その作品をピアプロリンクに登録すれば
＞契約とかしなくても「初音ミク」とかを前面に出してもおｋってシステムなんですな。
どう読んでも言葉遣いが軽いだけでだいたい合ってる
ピアプロリンクの推進を堂々と宣言してる数少ないPに凸するな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:28:55 Dxv84u5N0
>>240
申請から6ヶ月過ぎた頒布物の著作権侵害に関しては告訴できないでしょ?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:29:16 EyxmpMYJ0
>>240
まあ、正確に言えば最後に著作権違反を確認してからということだが
結局頒布してる間はいつだってクリプトンはダメだし出来る状態なんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:01 J0YUDa5z0
>>237
あの書き込みをした人の書き方が良くないと思ったから試したまでさ
あそこでギロン始めそうな雰囲気だったからねー
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:02 Ud56/qYi0
>>240
一つ目の頒布物が告訴期間過ぎたからって、次に出す同人がエロでも何でも
ありになったら大変だろw
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:39:12 84AOvEDL0
>>241
ミクと同じものはいらない
ミクと同レベルでなくてもいい
一番大事なのは他のボカロと競合しない魅力（性能面・キャラ面ともに）があるかどうかだ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:40:35 UThOScDa0
>>244
利用申請しない場合は、一生ダメ出しできるんだけど?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:41:24 3xGJR7o40
仮に「ピアプロリンク」で、「初音印のコーンフレーク」を申請して
シールを集めてお皿をＧＥＴとか、やり始めると
クリプトンからお返事をもらえると思うか？
俺は、もらえると思うんだけど、どの変からもらえるのか、区切りの予想が難しいな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:42:58 EyxmpMYJ0
>>248
意味わかってないのか？
だから申請してもその一生ダメだしできる状態と同じなんだって。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:47:40 UThOScDa0
>>250
一生同人を出し続けるつもりなのか･･･?
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:48:44 EyxmpMYJ0
>>251
いや、何か根本的に話がわかってないようなのでもういいですｗ
無駄なループしたくないしｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:49:40 UThOScDa0
>>252
自分の言ってることのおかしさに気付いたのね。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:50:51 EyxmpMYJ0
>>253
違います、言ってる通りの意味ですｗ
まあ前スレから読んでくればいいんじゃないの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:52:11 UThOScDa0
説明できなくなると前スレ嫁は常套手段だねw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:53:51 VVpthIUrO
告訴期限6ヶ月てなってるのは刑事訴訟法らしいが
刑事告訴ならともかく民事なら民事法が適用されるんだから、あんま関係ないような。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:54:03 ZluOxqVE0
話が噛み合ってないな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:55:02 UThOScDa0
民事持ち出せば何でもありになるじゃない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:55:15 3xGJR7o40
申請して
取引が、行われてから６ヶ月を経過したものについては
文句がつけられないな
これから取引するものと６ヶ月未満のものは文句のつけようがあるな
だから、今から、ダメだよっていうのはいつでも言えるが
６ヶ月以上はさかのぼれない。
申請しなければ
取引が発覚してから６ヶ月間が告訴可能な期間だな
取引の事実を知った時点から、取引開始まで全ての取引にまでさかのぼることが出来る。
リスクは後者のほうが少なくはなる。
まぁ、クリプトンが、簡単に「不許可」を乱発するとは思えんがな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:56:12 ZluOxqVE0
>>258
その理屈はおかしい
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:57:36 UThOScDa0
>>259
リスク少ないのは前者じゃないの?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:57:39 EyxmpMYJ0
>>255
まあ、あんたが最初に一生なんて変な表現使うから面倒になったんだが
あんたのいう一生って言うのは、申請しなければ
いつでも訴えられるよという状態におかれるということでしょ？
まあ、実際にはちゃんと実際に6ヶ月以内に著作権違反を確認したという
証拠を出さないとダメだがね。
申請しても、その状態には何ら変わりありませんよということだよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:58:39 3xGJR7o40
>>261
そうのとおりだ、訂正する。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:01:28 UThOScDa0
彦にゃんの件とか、民事だと契約がされてても著作者人格権使えば
使用の差し止め請求とか何でも出来るよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:03:43 pugbTY2F0
>>259
はーい先生。
民事じゃない限り、今著作権違反してたら
告訴期間が6ヶ月前だろうが一年前だろうが無意味だと思いまーすｗ
まあ、6ヶ月に一度しか同人売らないなら好きにすればいいがｗｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:06:13 UThOScDa0
>>262
利用申請して、頒布物が送付されてきた時点でクリプトンはその著作物の著作権違反を
確認しているんだから、6ヶ月経過すればその頒布物に関して告訴は出来なくなるが?
これは利用申請登録が証拠となる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:08:32 VVpthIUrO
>>258
こういうのって当事者どうしの問題なわけだから実際なんか事起きたら民事で争うんじゃ？
それとも刑事告訴が普通なのか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:09:14 3xGJR7o40
>>264
民事になると、基本的には妥協点の探りあいになるので
どちらかの主張が100％認められることは少ない。
差し止めも、手続きが面倒なので
よほどでないと、やらない。
金もかかるし、一般ユーザの不満も馬鹿にならんから
まずやらないと見てよいと思う。
そして、刑事を解決しておいたほうが
民事も有利に進められるケースが多い
まー、どちらにしろ、クリプトンが訴えるとなると
よほどの馬鹿が出た場合だな。
最近のニュース見てると、その馬鹿もけっこうな数がいそうでいやなのだが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:11:51 EyxmpMYJ0
>>266
だからそうはならないんだよ。
申請した時点ではなんら著作権違反を犯したことにはなってない。
実際に頒布してるわけじゃないんだからな。
つまり、申請は著作権違反を最後に確認した時期にはならない。
実際にはそれが頒布されたのを確認したときだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:17:18 UThOScDa0
>>269
あのさー、その頒布物を作成した時点で著作権法違反なんだけど?
厳密に言えば、それを権利者が知ってから、6ヶ月以内に告訴すれば著作権法違反。
いつから頒布してるしてないが基準になったの?
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:18:27 VVpthIUrO
>>268
なる、思ってたより刑事告訴も使われるのね。
まぁ、どっちにしろ訴えるのは最後の手段的なもんだろうしなぁ。
うまく回って欲しいもんだ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:20:09 pugbTY2F0
>>270
有料頒布しない限り、クリプトンの規約で二次創作は認められてる訳だが？
どんな著作権法違反になるのか教えてもらおうかｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:23:02 3xGJR7o40
>>265
夏と冬にしか同人誌（新刊のみ）を売らない人間には当てはまる。
まぁ、著作権法違反でのリスクは
申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
取引前に「許可を求めた」事実は、ある程度かみされると考えても良いだろう。
少なくても、「取引を隠蔽しようとした」とはとられないし
「悪質なケース」という印象を与えにくくはなる。
この辺りまで来ると、裁判の進め方や、論点をどこに持っていくかに
なってくるのだが、「申請した事実」は悪い印象にはならないのだけは
確実だな。
もっとも、「ピアプロリンク」は訴えるためのシステムではないので
クリプトンが訴えるとなるとよほど悪質なケースと予想するがな。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:24:48 J0YUDa5z0
6ヶ月云々はクリプトンに確認したわけでもなく可能性に過ぎないんだからそろそろ寝ろｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:26:47 pugbTY2F0
>>273
せんせー
そーゆー人達の夏から冬の間は4ヶ月ですｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:31:06 EyxmpMYJ0
>>270
もう>>272が言ってるからいいと思うけど、
頒布するまでは著作権違反にはあたらないからとしか
言いようがないなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:32:58 pugbTY2F0
それはともかく
＞まぁ、著作権法違反でのリスクは
＞申請しようと、しまいと、同等にあるわけだが
ないよ。何のための申請だと思ってるんだかｗ
申請中のものに「これはダメだからやめろ」とは言えても
「著作権法違反で告訴する」とはいえないんだよ。
相手はクリプトンの指示に従ってるんだから。
無理に提訴しても鼻で笑われるｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:33:11 UThOScDa0
二次創作のガイドラインは、クリプトンが有している権利の一部について
ユーザーがそれを行ってもクリプトンは制限しないというだけの事であって、
著作権法上その創作物が著作権を侵害しているのは変わらないんだけど?
著作権違反の確認がなされれば、告訴期間6ヶ月の起算となる。
大丈夫?
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:36:19 GVQHMQv70
複製権や翻案権の侵害と譲渡権の侵害がおこる時期が違うって話をしているんだろうか？
でも複製権や翻案権の侵害がおこるのは、その目的が譲渡だからだしなぁ
よくわからないけど、譲渡目的での複製が許諾されたと見なされる日において譲渡権は消尽していたりしないの？
譲渡目的での複製が明示的に許諾されているわけじゃないから頒布している限りにおいていつでも譲渡権侵害を訴えられるのか？
なんだか全然わかんねぇ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:37:03 pugbTY2F0
>>278
いくらクリスマス中止のお知らせの季節だからって
街中でいちゃついているカップルに「強制わいせつするな。犯罪だぞ」とか言っちゃうような
恥ずかしい発想はやめようよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:38:04 EyxmpMYJ0
>>278
仕方ないな、面倒くさいから>>272の回答でもう引き下がるかなと思ったんだがｗ
そもそも二次著作物を作成するだけでは著作権法違反にはならない。
それは著作権法の効力の範囲外。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:39:00 UThOScDa0
>>276
だからね、いつから頒布しないと著作権違反にならないなんてことになったの?
著作権法読んで来いよ。
二次創作のガイドラインは二次創作の許諾でも何でもなく、著作権を違反しているものでも
この範囲ならお目こぼしますよと言うだけのものだ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:41:06 pugbTY2F0
>>282
著作権法持って来たら満足なのか？
第七節 権利の行使
（著作物の利用の許諾）
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
眼をかっぽじってよく読んでね♪
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:41:42 GVQHMQv70
>>281
二次創作ガイドラインにおいて許諾されている二次創作って無償での頒布を前提とするものに限られていると考えるのが自然じゃない？
譲渡目的の複製が行われた日は複製権侵害の消滅時効の起算日になるんじゃないの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:44:27 3xGJR7o40
>>276
クリプトンの規約云々以前に
作っただけでは、あらゆる創作物は、著作権法に違反しない。
例えば、俺が千葉のネズミのぬいぐるみを大量生産しただけでは
誰も俺を訴えることは出来ない。
しかし、これに販売や配布の意図が明確にある
又は、事実があって初めて訴えることが出来る。
これは、著作権法が販売や配布を保護する目的で作られた法律であることと
個人が自身のために作成するものは
誰の権利も阻害しないという解釈から来るものだ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:45:52 EyxmpMYJ0
>>284
もう最初からこれを言えば早かったのかもしれないが
頒布したときはまた別の著作権侵害を犯したとみなせる。
だからそこからまた起算が始まると思うが？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:46:22 UThOScDa0
>>283
だから、たとえ二次創作のガイドラインがあったとしても、利用申請の時点で有償頒布目的
なのだから、二次創作のガイドラインはその頒布物に適用できないだろう?
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:48:44 GVQHMQv70
ピアプロリンクでの申請ってのは明らかに有償での配布を前提とした複製にかかる申請なわけじゃん
という事は、その日を持ってクリプトンが複製権侵害の事実を知ったとする事は自然なんじゃないの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:49:57 GVQHMQv70
>>286
つまり複製権や翻案権の侵害ではなく譲渡権侵害の話をしていたって事でおk？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:50:41 mdRX30DX0
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291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:51:51 pugbTY2F0
>>287
侵害の事実（この場合有償頒布）がなければ権利の侵害にはならない。
どんな悪人でも事実として犯罪を犯さない限りは裁かれないのと同じ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:53:00 EyxmpMYJ0
>>289
おｋというか、まあもうそういうことでいいよｗ
どのみちこの時効の話なんて最初から誰かの推測なんだから
これ以上付き合いたくないしｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:57:33 GVQHMQv70
変な事を考えたんだが
二次創作ガイドラインにそって無償で頒布されたものを集めておいて
後から有償で配布するのは著作権法では取り締まれないのか？
無償での譲渡が行われた時点で譲渡権は消尽しているからそうなる気がする
これは、一回目の無償譲渡のときに譲渡を受ける側が二次創作ガイドラインを知っていたとかに関係なく成立する話だよね？
なんか考え違いをしている気もするが、実際の所どうなんだろう
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:58:08 UThOScDa0
二次創作のガイドラインでは
「営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り」
としている。
申請時点で有償頒布目的なわけだから、その頒布物に二次創作のガイドラインは適用されない
そうなると複製権侵害、翻案権侵害が成立するのでそこからが起算日となる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:58:27 3xGJR7o40
>>277
まぁ、申請したものを刑事告訴すると多少白い目で見られるかもしれんが
不可能ではない。
事実として残るのは
「許可を求めた」、「許可を得ずに販売した」
の２点になるからな。
「許可を得ずに販売した」
に事実は、争うのに十分な理由となる。
よほどでないと、やると、白い目で見られるだろうな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 03:59:46 UThOScDa0
あ、>>291へのレスね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:02:41 GVQHMQv70
>>295
QRコードを取得した時点で許諾を得たものと誤解したと主張すると
「公認の黙認」ってのが他でない特殊な状態だけに、ちょっとは対抗できたりしない？
刑事だから情状酌量とか言う事になるかな？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:05:24 3xGJR7o40
>>297
>>273を読んでくれ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:06:50 RJ6gA5X40
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ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
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`ｰ' `ｰ' 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:08:13 UThOScDa0
>>299
いただきます
つ旦
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 04:14:59 mdRX30DX0
飲むとギロンに熱くなるとかあるかもしれない
俺は飲めない
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4760日前に更新/274 KB
担当:undef