VOCALOID 議論隔離スレ part 104

VOCALOID 議論隔離スレ part 104 at STREAMING

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:28 2rHnu+BV0
>>47
妄想を決定事項のように語るなｗｗ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:40 ZG8StQjD0
>>32
著作権侵害が認められれば、侵害者が侵害行為によって受けた利益の額を
損害額と推定する旨の規定があるお（114条1項）

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:40 9rQxpE090
>>47
悪魔の証明を持ち出すのはろくな奴じゃないぞ。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:14:48 oGvzAW/v0
具体的に、と聞かれて根拠のない分からない答えを返すのか
斬新だなｗ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:15:14 MX7pE60a0
>>36
寄付とかを装ってブログとかで捏造してでっち上げて、
ボカロ界隈をどう転んでも最終的にイメージダウンさせて根こそぎ潰すんですね、わかります＞＜
と言うのは冗談として、どんな形でも「問題のないやり方など存在しない」って言うのが全てだと思うけどな。

さすがに作詞・作曲やってボカロに歌わせるユーザの大半に
反感を買うような行動を取ったらユーザ側が見限るだろうし、
さすがにそのような暴挙に出るとは思わないけど。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:15:37 634J+qTK0
そういえば、特に誰も触れていなかったような気もするけど
当然ピアプロリンクに登録したら、とらのあなとかでは売れないってことだよな？
小規模な頒布にはあたらなくなるだろうし。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:15:54 0491H6Z10
>>52
高々有限個

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:16:00 G2UvLfD60
>>47
実際に後続参加者が漏らしたら一発アウトだと思うけど

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:16:42 OcYk2C4h0
>>45
>ピアプロをボカロ以外にも広げていくという話もあるし

たぶんに他の権利キャラ関係も使える場、というより
コラボとか交流の場としてオリジナルもってことじゃないの？
音楽なんかは半分そうだけど。
ボカロを使わない音楽とかもあり得るだろうし。

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:18:32 kcbr6wqY0
>>50
何度も言わせるなよ。
できるできないの話だ。できないといいたいならできない根拠を提示しな。
>>52
どこが悪魔の証明だ？
俺は、全てがベールの中だから贔屓も簡単にできるし、寄付の額という動機もあるっつってる。
今度はできないと主張する側がなぜできないのか証明するターンだろ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:18:38 4RGCaiUF0
ああそうだ、もし寄付したい人がいるなら>>48とか金額の参考にしたらいいんじゃまいか
実際の使用料がどこに書いてあるのかはわからんけど、excel持ってないし

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:19:52 2eK21IJE0
>>55
とらではないけどアマゾンでの販売はどうなのか問い合わせてた人はいる

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:19:56 G2UvLfD60
>>55
売れなくなるという話は無い

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:21:53 2rHnu+BV0
あれもこれも出来ないことはない、だからなんなんだ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:22:47 5MKIDCDM0
アニ雑スレに次ぐ勢いになるまで熱くなるなｗ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:22:48 634J+qTK0
>>61
その回答はもうあったの？

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:23:54 9rQxpE090
>>59
>全てがベールの中だから贔屓も簡単にできるし、寄付の額という動機もあるっつってる。
今回のiTunes stoaのP達が寄付したかどうかもわからない、「寄付したかも知れない」段階で
「すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。」＝「優遇されている」とできるのはどういう論拠なの?
確証も、ちょっとした推測の助けになる証拠もない、それは妄想の域を出ないよ?

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:24:06 u/h/VV8o0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これは否か？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:24:48 kcbr6wqY0
>>57
寄付が高額な人間を優遇して「優遇しましたよ」って伝えるとでも思ってんのかよ。
優遇されていると何となく感じられる事実さえあればいいんだよ。
どれだけ怪しくても、それが寄付の額による優遇だなんて証拠はどこにもない。
公式には「寄付の額が多いところが優遇されている？そんなのたまたまです」と言っておけば
お前らみたいなのが勝手に擁護してくれるｗ楽だと思うぜ実際。

そもそも多額の寄付をした人間が優遇されていたとして、わざわざその優遇を失うような事をすると思うか？
そんな奇特な人間は少ないと思うぜｗ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:25:44 9rQxpE090
>>51
売上げ分をボッシュートってことか。
民事の場合、著作権侵害が認められる要件に、親告期間は無関係なのか。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:26:26 bwKA1Q9EO
「大変だ、みんな聞いてくれ！俺はピアプロリンクの重大な落とし穴に気付いてしまったんだ！」

ってこと？

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:26:43 kcbr6wqY0
>>66
だから今回のitunestoreで優遇があったなんて話は一言もしてないだろｗ
いい加減出来るできないの話と今実際に行われているいないの話を切り分けろよｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:27:07 2eK21IJE0
>>65
まだみたい
その辺の判断もとりあえずユーザー任せなんだろうか

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:27:39 5MKIDCDM0
Ω　ΩΩ＜　な、なんだってー！？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:28:20 kcbr6wqY0
>>70
>>25が「問題はない」なんていうから「馬鹿言え問題だらけだよ」と突っ込んでるだけだ。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:28:24 9rQxpE090
>>71
言ってるじゃんw

38* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:06:03 ID:tnoeWIuq0 (2)
優遇って具体的になんだよ

42* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/12/07(日) 22:08:25 ID:kcbr6wqY0 (8)
>>38
すでにiTunes Storeでの楽曲配信始めてるだろ。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:28:35 tnoeWIuq0
P達は横のつながりがあるんだから、itunestoreに登録されるのが寄付で優遇されるなら
あっという間に広がると思うよ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:29:38 f/kMHy8A0
>>75
言ってるよなw

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:29:54 kcbr6wqY0
>>75
優遇の具体的手段がiTunes Storeであることと
今実際にiTunes Storeで優遇が行われてるか否かはまったく別の話。
わかった？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:30:33 634J+qTK0
>>72
そうか、まだか。
もし委託通販が無理となると、ＣＤは栗がitunestoreなどで
ある程度カバーしてくれるかもしれないけど、
ますます同人誌には旨みがなくなってしまうなｗ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:30:34 2rHnu+BV0
言葉がいろいろ足りてないぞ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:30:46 G2UvLfD60
虎の穴で買ったSupercellにはQRコードもう付いてたよ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:31:28 BKXOQDdL0
iTunes Storeで優遇がどういうことか全くわからない
目立つところにイメージ画が載るとかそういうこと？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:31:37 PB58qiX50
言葉が足りないのはいろいろ匂わせたいからでしょｗ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:31:45 VpZXD1ur0
>>78
苦しい言い訳だなw
どうせ屁理屈で返すんだろうけど。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:31:47 OcYk2C4h0
>>66
幾人かのPが別ルートからiTSに出る方法を探してて
キャラ使用にクリと連絡取ったら、ピアプロリンクの話を聞き
それに一枚噛んだ。
　
…って感じの方が普通にありそうな流れなんだけどね。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:32:47 oGvzAW/v0
>>58
個人の作品が人気を博して、商用でも使えるようにしましょうとなった時に同じような問題に突き当たるんじゃないかな
個人なら商用でも二次利用無料とか出来るかも知れないが、それは良い事なのかどうか微妙だな
どんな人気作品を作り出しても、商用を含めて無償提供が常識となるのは果たして良い事なのだろうか
むしろ違和感だらけなんだが

ID:kcbr6wqY0が言ってる意味、やっと分かったが説明力なさ過ぎだな
>>66
彼は可能性があること自体を問題にしている
iTSでの配信を優遇手段の一つとして流用可能だ、と言う事かな
システム的に特定人物の優遇を不可能にするべきだという主張では？

iTSなんてクリプトンである必要がないわけだが、優遇になるのかね…

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:33:08 634J+qTK0
>>81
supercellはピアプロリンクではなく正式な手続きを踏んだ上で
QRコードもつけただけだろうから、また別の話だと思う。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:33:39 OcYk2C4h0
>>83
匂わせたい振りをして、突っ込み回避したいだけかと。
よくあることです。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:36:12 G2UvLfD60
>>87
手続きの仕方がちがうだけで契約内容は一緒だと思ったんだけど違うのかしら？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:36:51 kcbr6wqY0
>>82
ピックアップしたり特集組んだりな。
>>86
＞説明力なさ過ぎだな
ほっといてくれｗ

>>88
人の話は穿って見るくせにクリのやることだけは無条件で妄信。
よく訓練された信者だことｗ

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:36:53 5MKIDCDM0
萌えキャラだと思えば書き込みにもそんな腹立たないんじゃね？

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:37:18 2rHnu+BV0
supercellは本人たちがクリとどんな話してQRコードつけたとか話してないよね？
それならまだ不明としておいた方が

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:37:25 0IQfD4mW0
こいつの論調って
「エリア51は怪しい施設だ！UFOの研究施設があるんだ!!」
証拠はどこにと聞かれると
「政府が闇のベールにすべて隠している。国民を欺いてる!!」

オカルティック特有のかほり

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:38:41 9rQxpE090
>>91
そうか、ネルだったのか!!

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:38:45 1zRX+TRO0
徳川埋蔵金の特番見てるくらい不毛な展開

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:38:55 kcbr6wqY0
>>86
不可能にすべきだとまでは言わない。
むしろ寄付じゃなくす方向の方が妥当なんじゃね？財務的な問題もあるし。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:39:50 Fdg/jCOh0
まぁ簡単に言えば寄付っていうのは不透明だと言いたいんだろ。
それはそうだから別にいいんでないの。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:40:17 OcYk2C4h0
ちょっとした皮肉でこの反応は、昨日のというか
さっきの彼の別キャラ（のつもり）かな？

学生はもう試験も終わってる頃だしなぁ。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:40:32 4RGCaiUF0
だから無用な疑心暗鬼を避けるためにも、
料金決めたほうが良いんだって…

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:41:12 LJxMZEoh0
金額に寄るけど、納金義務が課せられるようになると一気に廃れるんじゃね
製品代のほかに追加課金必須とかねぇ…

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:41:32 mX+YreAF0
寄付金多い人はピアプロのスポンサーみたいなもんなんだから優遇されてもいいんでないの

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:41:57 2rHnu+BV0
ピアプロの運営費をユーザーから上手いこと集められるようになればいいんだけどね

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:42:29 9rQxpE090
>>99
疑心暗鬼なのは彼だけでないの?
ピアプロリンクを利用しそうもないし、別に疑心暗鬼で構わないと思うよ。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:42:47 kcbr6wqY0
>>93
営利企業であるクリプトンがより自社の利益を追求する事が
ＵＦＯの研究施設並みにリアリティのない話だって言う根拠は？

例えは適切に使わないと恥かくだけだぞｗ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:43:35 G2UvLfD60
まあピアプロに質問してあるならしばらく待ってれば回答あるかな>>委託の件
それまでまったりしとく

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:43:53 BKXOQDdL0
>>99-100
料金決めといたほうが保険代と思って払う人多かったかもな

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:44:27 9rQxpE090
>>104
内容じゃなくて、証拠も出さない論調の話でないの?

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:45:22 9rQxpE090
>>106
でも高ければ反発必至でしょ。
いくらぐらいが適正かね。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:45:26 PB58qiX50
透明性確保なら寄付金額の公表?

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:45:32 G2UvLfD60
料金とるなら黙認じゃなくて許可にしろーって騒ぎ出しそうな気もするけど

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:46:17 kcbr6wqY0
てか高々可能性の話にここまで必死に噛み付くって。社員乙したくなるレベルの妄信だな

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:47:34 Fdg/jCOh0
>>110
それはあるねー。
変わりになにかメリットでもあればいいけど、現状たいしたものはないしなぁ。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:47:59 OcYk2C4h0
>>110
自分もそっち、もしくは払ったから許可しただろ！の
勘違いが一杯増える気がする。

今のシステムでも出るだろうけどさ。

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:02 LJxMZEoh0
可能性の話なら大半のことは出来る、で終わってしまうが

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:53 Fdg/jCOh0
>>111
レッテル張りは、発言の信用をなくすぞ？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:56 mX+YreAF0
>>111
お前ここは初めてか？力抜けよ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:48:59 kcbr6wqY0
>>104
現状の寄付ってシステムが不透明だってのに何の証拠がいるんだ？
まだ起こっていない、これから起こるかもしれないって話にどんな証拠を要求するつもりだお前は。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:49:23 2rHnu+BV0
ギロカクに来るくらいヒマな社員なんて・・・

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:49:34 FXAckOOt0
料金って形にしちゃうと、>>110みたいになっちゃうし、
ピアプロ自体をクリプトンから組織的に独立させないと、めんどくさい事になりそう。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:50:09 PB58qiX50
NGOピアプロ

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:51:55 4RGCaiUF0
>>110
申請はしてもらうけど、許可ではない。許可ではないけど、寄付はお願いします。

ちょっと虫が良すぎるような気もするな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:51:58 ZG8StQjD0
>>69
申告期間なんて警察使える期限みたいなもんだお
でも性犯罪系には告訴期間の制限は無くなったんだお

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:52:53 9rQxpE090
>>122
2000年からだったっけ。＞制限廃止

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:53:41 kcbr6wqY0
>>109
それはそれで軋轢を生みそうな予感。
だが企業的にはそれが正解かもな。勝手に寄付額競ってくれそうだし。
>>114
悪用がなるべくできないようにするのが優れたシステムだろうが。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:54:45 G2UvLfD60
クリプトンにも2次製作者にとっても善意で成り立ってる規約だから危なっかしいのはわかる
だからみんなピアプロでもっと発言しようぜ／( ＾0＾)＼

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:58:49 mX+YreAF0
悪用って・・・

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:00:31 LJxMZEoh0
>>124
そっちが可能性云々言うからたいていのことは可能っていっただけだｗ
可能性の話ならそれがどういう作用をもたらすかは考慮外だろ？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:01:33 PB58qiX50
おれには寄付金によって優遇するって発想がなかった
どうせ寄付金なんてゼロだと思ってたからｗ
クリプトンがそんな魅力的な餌(優遇策)撒けるかね

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:02:36 ushdpsTo0
ピアプロぐらい、小さな組織をクリプトン程度の小さな会社が独立させても
ぜんぜん、うまみがないというか、足手まといにしかならない罠
ちかも、扱う権利がミク関連のみ
顧客の対象も、金払いが良くない同人ってどんだけMなんだよ。

いまの、クリプトンなら、クリプトンがミクの権利を握っていたほうが
ユーザにとっても、良いことが多いと思うよ。
クリプトン以外がミクの権利握って、変に色気出されたほうが
デメリットでかそうだ。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:05:44 kcbr6wqY0
>>127
完全に考慮外って訳でもないぜ？
まあ、ＣＤ販売の話はさすがにアレだが。
寄付金額によりこっそり優遇なんて、普通に世間に転がってる話だ。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:03 ushdpsTo0
>>128
1物件で5万円以上の寄付には
葱パラソル、又は
葱スポーツタオル進呈とか？
クリプトン商品の割引購入権とか？

クリプトンができそうなところって、こんなところだろ？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:47 G2UvLfD60
まあ寄付金募っても黒字には程遠いのはなんとなく想像できる
バナー広告つけたりしたほうがよっぽど金になりそうなのが泣けてくる

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:06:57 Kd6QW1yI0
URLﾘﾝｸ(blog.s-tribe.net)
＞ピアプロリンクは要するに、
＞「同人とかで頒布するとき、ここに登録すれば初音ミクとか使ってもおｋだよ～」という
＞画期的かつ非常識ｗなシステムなことであります。

早速勘違いしてる人が現れましたねｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:08:35 9rQxpE090
>>133
こういうのは困るな。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:09:17 G4Ewaba00
初音ミク一日嫁権

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:09:28 kcbr6wqY0
>>128
その辺はピアプロリンクやitune企画の盛り上がり次第だろな。

まあ寄付金がゼロなら今度はもっと露骨な集金手段に出るだけじゃね？
ユーザーの善意に頼ったら裏切られたって言う名目も立つし。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:07 ZG8StQjD0
>>133
だいたいあってるんじゃないの

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:09 kcbr6wqY0
>>131
あぁ、非売品のオリジナルキャラクターグッズって手があるなｗ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:18 Fdg/jCOh0
>>133
ああ、これはちょっと困るなぁ。
黙認は黙認だから許可じゃないし、その表現だと登録してないのはダメだと読める
勘違いの元だなぁ。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:11:45 oGvzAW/v0
そもそも優遇がいけない事だという理由が分からんのだが
営利であろうと非営利であろうと、事業としての継続性が求められる
仮に非営利であったとしても事業を継続するための収益は必要で、
そのために必要なら優遇制度だってアリだろう

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:12:14 G2UvLfD60
>>133
間違ってなくね？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:13:23 2rHnu+BV0
言葉遣いの違いに突っ込みたいだけだろ

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:14:37 G4Ewaba00
売れてる商品（寄付が多い）が配置優遇されるのは普通のことじゃないの
というか、そういうあからさまな配置とかを作るかすらわからないんだけど
ピアプロ内でもランキングとか作ってないし

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:18:50 Kd6QW1yI0
>>141
＞弊社によって明示的に許諾を与えたことを示すものではありません。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:19:59 2rHnu+BV0
>>139なら分かるが>>133はわからん

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:20:38 PB58qiX50
>>136
> まあ寄付金がゼロなら今度はもっと露骨な集金手段に出るだけじゃね？
露骨にやって集まるなら楽だろうけどそんな手口あるの?
思いつかない

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:21:46 kcbr6wqY0
>>140 >>143
いや、営利企業なら確かにそれが正義だろうが
仮にも非営利を標榜しているシステム（ピアプロ）で寄付の多寡を元に待遇に差をつけるのはよろしくないだろ。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:21:49 ZG8StQjD0
クリプトンの方から来ますた

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:11 G2UvLfD60
>>133
見返すと初見の人だと勘違いするかもー知れないね

間違ってるようには見えなかった

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:44 FXAckOOt0
>>129
そうだよね。
だから悩ましいんでしょ。
現状、ボカロしか利益出せるものないからね・・・。
いろいろピースが足りないから、いろんなところに穴があって
それが端からみてるともどかしいんだよね。
中の人も周りの人もそんな感じ。だから、もめちゃうんだよね。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:57 CVZYJGIc0
ピアプロって非営利を標榜してるのか？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:27:51 kcbr6wqY0
>>146
それこそ登録の義務化、未登録者への圧力（主に流通）って流れになるんじゃね？
今のボカロ同人は、ディズニーの同人やってるくらいに真っ黒な状態だし。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:30:32 2rHnu+BV0
ディズニー同人も集英社同人も変わらんと思うけどね

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:31:43 rqTjZB6G0
>>152
JAS○ACを名指して批判してる社長がそういうことするとは思えないけどね

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:34:08 CVZYJGIc0
>>152
いや、オリジナル以外の同人誌はほぼ例外なく真っ黒なんだがw
ボカロ同人はその中でガイドラインのおかげで珍しいグレー…いや縞なんだがww
何も知らないならもうすこしｦﾁしてた方が…w

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:34:24 kcbr6wqY0
>>151
登録されたコンテンツを、ピアプロが営利目的で使うことは無いと規約に書いてある。
まあさっき言ったとおり「運営目的」ていう抜け道はあるが。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:00 oGvzAW/v0
>>150
何を勘違いしているのか知らんが、クリプトンはボカロ無しでも十分利益を出しているよ
まぜなまが一番儲かってたようだが

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:07 PB58qiX50
>>152
みんな逃げるだけじゃない?

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:35:11 t7UHhMEw0
本当にボカロは不況知らずで絶好調だ　世界恐慌も関係ない
クリプトンは来年もガンガンいくぜ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:36:42 kcbr6wqY0
>>153
二次創作活動をはっきり禁じてるところは少ないぜ？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:37:01 FXAckOOt0
>>157
そういう意味じゃない。
ピアプロ単体での意味。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:38:09 G2UvLfD60
クリプトンと僕たちの闘いはこれからだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤先生の次回作にご期待ください

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:39:33 z3kFcinA0
伊藤先生の次回作は1月発売予定です。乞うご期待！

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:40:06 rqTjZB6G0
>>160
天下のサンライズだって二次創作ダメですと明記してるんだが

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:40:09 kcbr6wqY0
>>155
法的に真っ黒とかいう話は置いておいて
大概のところは黙認。
ボカロの同人販売活動は規約ではっきり禁止されているって話だが？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:41:30 xbhpwCC20
ログ読みあきらめた産業

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:42:23 CVZYJGIc0
>>160
少ないもなにも無断の二次創作作品の販売は法律で禁止されてますが？
権利者が出来るのは「許可」ですよ？

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:42:42 2rHnu+BV0
>>165
＞法的に真っ黒とかいう話は置いておいて

どうして一番大事な前提を抜かして話すんだいつも

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:43:20 kcbr6wqY0
>>164
どこにだ？
まあサンライズは映像作品会社だからまた別問題。
音楽と一緒で著作隣接権がいろいろ関わってくるんだぜ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:44:59 CVZYJGIc0
>>169
法律で禁止されていることを但し書きする必要はありませんよw

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:45:19 oGvzAW/v0
>>161
ピアプロもボカロもクリプトンの一事業
どちらも並列に扱うものであって、ピアプロの中（もしくは下）にボカロがあるわけではないよ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:48:08 kcbr6wqY0
>>168
法的に黒なのは論ずる必要もない前提条件だからだが？
その上で訴えられる危険性の高さの話をしている。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:48:54 kcbr6wqY0
>>170
じゃあクリの規約には無駄なことが書かれてるんだなｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:50:01 2rHnu+BV0
もう疲れたよミク・・・

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:03 ushdpsTo0
>>157
クリプトンは利益が出てるが
ピアプロ独立後のピアプロは利益が出ないって話でしょ？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:51:28 rqTjZB6G0
>>169
まずは二次創作について勉強しなおしてきたほうがいいんじゃないか
ちょっとググれば各社の対応が出てくるよ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:11 Fdg/jCOh0
一応ゲーム会社とか、二次創作を許可しているところはあるし、
タイプムーンとかは二次創作は基本問題ありません企業等の営利は
許可が要ると書いてあるが個人についての記述は特にない。

それと黙認は法的には黒ではないと思うのだが。訴えられる
可能性の大小はあるだろうが、親告罪である以上黒にできるのは
権利者のみのはず。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:28 oGvzAW/v0
>>172
訴えられる危険性ならむしろクリプトンの方が低いなぁ
会社そのものにごり押しする力がないから

あ、でもエロ同人とかは別ね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:32 FXAckOOt0
>>171
前提を忘れてもらっちゃ困るなぁ。
>>119でピアプロを独立化させるっていうところ・・・。
独立採算取れる目処がないと、別組織化できないじゃん。

現状、権利関係で、自社版権ものだけ(一部例外除く)で運営してるけど、
ピアプロダクションのエンジンとしてがんばるって言ってるんだから。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:52:41 LJxMZEoh0
まぁ、ピアプロは社長がみんなが作ってるものをもっと見たいんだーっていう趣旨で設立されたところだからな
創立経緯からいって営利はあまり考えてはいないだろう

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:55:51 CVZYJGIc0
>>173
違いますよ、権利者に出来るのは許可と放置。
ガイドラインは当座この範囲内なら放置するという態度表明。
これだけでも凄いことです。

「黙認」などという状態は存在しません。他の権利者はいつでも告発して
逮捕を要求できる権利を留保して放置しているだけです。
法律が保証している権利を自分で制限することは普通ありません。
それでも注意書きをするところは強い威嚇の意志があるというだけです。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:56:15 4RGCaiUF0
ひえー
同人が黒かどうかの話まで戻ってんの？
いくらなんでもついてけないレベルのループだよギロカクたん

>>166
白いぱんつを縞や黒に染めることは可能か？
白をはいていたと思ったら黒だったぜ…
常識的に考えてぱんつは１００円だが、別に１円でも履いていい。だが貸すだけだ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:56:29 YFLxUwX/0
>>169
サンライズは一応公式サイトで

・ネットでのサンライズ作品画像の使用禁止
・サンライズ作品をもとにして自分で制作した小説やイラストでも、
　サンライズが許諾していないかぎりネット上では使用禁止

と掲載してるよ。同人はとりあえず黙認しちゃってる感じ。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:57:59 4RGCaiUF0
>>180
言葉どおりに受け止めるのもどうかと思うが、言質と思えば諸刃の剣か…

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:00:22 MVIBmUtB0
>>179
採算採れないから切り離すケースもあるくらいだけど
zoomeとか無理でしょ
逆に採算が取れるなら切り離す理由が一つ無くなるのでは

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:02:42 LJxMZEoh0
>>184
まず、確たる部分は重視して考えないとね
裏ばっかり深読みして疑いだしたらきりがない

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:05:14 dKvVHFL00
>>181
老婆心ながら忠告。
もし君が何かしら著作権に関連する仕事をしているなら、
許諾の種類について少し勉強した方が良いよ。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:08:02 LMElmRKb0
>>185
もともとは>>180だからなぁ。
それとも、無断使用や黙認を前提とした創作活動(これはニコ動なんかでよく見かける「お借りしました」も含む)に疑問を感じていたという部分もあること付け加える。
キャラビジネスの展開というよりは、>>180とCGMの後押しという色の濃い実験そのものというような感じだからなぁ。

いずれにしても、伊藤社長の言う事を実行に移すには、別組織化は必須になってくるだろうから、自立できるぐらいの収入は得ないとね・・・。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:09:24 a44WPZGx0
>>187
少し噛み砕き過ぎですか？
差し支えなければ問題点をご教示いただきたい。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:10:34 3xGJR7o40
>>185
それは、ある程度、規模の大きな会社がやること
そんなこと、ピアプロでやると、クリケンが路頭に迷うだけだ。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:11:39 J0YUDa5z0
>>133のリンク先に空気の読めない書き込みをしたのはここの住人なんだろうな
せっかく実験を盛り上げようとしてるところに水を差さんでもいいだろうにｗ

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:12:27 W1tPELEL0
空気の読めない書き込みをしたのはここの住人乙。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:13:07 W1tPELEL0
まんまコピペしたからおかしくなったｗｗｗこれは恥ずかしいｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:14:59 jnyPanOu0
ID変わっていなくなったってことは釣りだったのか

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:41:08 zAxGwAU20
>>191
予想通りの流れだね、ピアプロ登録＝クリプトンの許可となってしまうのか
やっぱり同人屋は空気が読めないねぇ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:47:26 ZluOxqVE0
ピアプロ登録＝クリプトンの許可申請中
くらいかな
特許みたいだな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:48:16 zAxGwAU20
じゃ、ギロカク的な結論としては

「公認の黙認」＝「同人での使用許諾」って解釈でいいのかな？

ここでも、他のサイトでも登録＝許諾という解釈が多数派のようだし

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:49:34 ZluOxqVE0
ギロカク的な結論なんてないあるよ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:52:31 0C85C3jQ0
解釈してもいいけど許諾って言葉は使わないほうがいいかと

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:53:48 ZluOxqVE0
半許諾くらいかな

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:54:11 EyxmpMYJ0
許諾ではないんだよな
本当にいちいち説明が面倒だｗ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:54:17 r4sOJusE0
一応ここは便所の落書きにちゃんねるってことは覚えとこうな

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:26 J0YUDa5z0
とりあえずブログ主は直接社長と話しておりピアプロリンクの真意もここの人よりは理解してるだろうに
上から目線でコメしていく人は滑稽ですな

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:40 BYdVZwfy0
許諾ではないが原則使用許可ってのは、良い言葉がないね。
撤回権付き許諾というところか。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:55:56 LMElmRKb0
>>197
文字通り「黙認」だろ。
申請でなけりゃ、とりあえず「放置」ってところだろうな。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:57:02 zAxGwAU20
まぁどーせここで注意しても、ボーマスや冬コミの現場では

「クリプトン公認！」「許諾証明QRコード付き！」
「ピアプロリンク登録済優良誌！」「ピアプロリンクで許諾を得ています！」

なんてPOPが乱立するんだろうなぁ

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:57:45 0C85C3jQ0
結局「公認の黙認」が一番適切な言葉だったりしてｗ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:58:08 EyxmpMYJ0
>>203
本当にピアプロリンクの真意を理解してるかどうかまではわからないんじゃないの？
憶測で語ったってそれも意味がないな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 00:58:14 ZluOxqVE0
なわけあるかい

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:01:16 J0YUDa5z0
>>208
前スレの904を見るに少なくともここの人よりは知ってそうだけどねー

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:03:09 0C85C3jQ0
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜このスレは「公認の黙認」の適切な表現を考えるスレになりました
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜　なわけない
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:04:11 AM5i+2zr0
ギロカクの民度の低さが露呈したな

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:04:32 LMElmRKb0
>>208 >>210
仮に知ってたとして、社長が言ってない事をいってもなぁ。
それと、いいっていいことと悪い事があるって言うのもある。
それこそ、空気読んでよな、な！って感じじゃないかな・・・これｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:06:25 3xGJR7o40
「ピアプロリンク」＝「使わせてもらいますと挨拶はした」
程度だね

クリプトンはそれに対して、良いとも悪いとも返事は基本的にはしない。

クリプトンとユーザの信頼関係だけで成り立つ、今時珍しいシステムだな。
江戸の昔に、饅頭に横綱の名前を入れて売る御贔屓さんがいたが
それと一緒だな。
御贔屓さんは、挨拶して、化粧回しを贈る、横綱は、御贔屓さんが自分の名前を使うことを黙認する。
そんな感じだな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:09:03 a44WPZGx0
てか日本語的には絶対変だからねw
（クリが）公認（する）の（を、誰が？）黙認（するの？）

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:11:27 LMElmRKb0
>>215
「『黙認』を公認します」じゃないのか？ｗ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:13:18 BYdVZwfy0
公認の黙認はよいスタンスだと思うよ。
どこまでがミクなのかという線引きも必要ないしな。

ミクというキャラの本質的特徴とは何かという問いには興味あるが、
黙認というスタンスなら、それは明確化されないのだろな。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:14:24 LMElmRKb0
>>214
それだ！ｗ
そう考えれば、現状の「ピアプロ」そのものだな。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:20:50 0C85C3jQ0
>>214
わかりやすいねｗ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:22:16 UuCmeITtO
>>203
あのPに関しては正直ここにいる人間ほどは理解してない気がする
Exitの掲示板眺めてごらん

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:28:21 pugbTY2F0
ここにいる人間ほどは理解してない（笑）

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:30:36 84AOvEDL0
>>214
明らかに悪いのには返事するぞｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:34:40 3xGJR7o40
>>222
おれも、そう思う
だが、まだ試した奴はいない。

そして、お互いのために、試すような馬鹿が出ないことを願う。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:40:55 J0YUDa5z0
>>220
ここにいる人間ってのはあそこに空気読めないコメしてってる人も含んでるのかねえ
親切気取りで迷惑かけるくらいならおとなしく隔離されててほしいわ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:48:57 YTVrEKXP0
しかし登録が使ってオーケーって書かれると
未登録の人間がダメって読めるのだけはややこしいと思うのだ。
そういう篩い分けをクリプトンが望んでいるとは思えない。

それとあそこに書いた人間がここのスレの人間と確定したわけでもないし
推測でそういう妙なやり取りしてどうするよ。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:56:01 LMElmRKb0
>>225
いや、原則ダメだろｗ
そもそも、伊藤社長は、無断使用に関して言えば疑問符をつけてる人だしね。
篩い分けというよりは、啓蒙の色が濃いような気がするよ。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 01:59:14 pugbTY2F0
>>225
黒なんだからだめだろｗ
法的には真っ黒だけどダメとは言うなとか、駄々っ子なんだから♪

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:03:07 J0YUDa5z0
>>225
まあタイミング的にここの人っぽいなと個人的には思えたから
書き込みが止まるといいなと思って試してみただけだよ。

あと確かに未登録の人間がダメって読めるのはよろしくないかもしれないけど
いちいち完璧な表現をあの程度のブログに求めないでもいいでしょ。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:04:58 EyxmpMYJ0
>>228
「あの程度のブログ」呼ばわりするくせに
なんでそこまで噛み付くのか意味わからん。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:10:18 YTVrEKXP0
>>227
公認の黙認っていう発言は黙認が存在するという事でもあるのですよ。
それをダメって言うと、本来ダメと発言できるのはクリプトンだけであるにも
関わらず、他の人間が基準を出す事になるですよ。

権利を行使しない権利もクリプトンは持っているので、推測外部基準は
ごめんなのです。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:13:34 LMElmRKb0
>>230
「登録すれば原則OK」にしますって言ってるんだから、
「登録しないと原則OKでない」ってことだから、ダメでしょｗ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:14:39 Dxv84u5N0
あれ、公認の黙認はこれで納得いくでしょ?

[645]名無しさん＠お腹いっぱい。<sage>
2008/12/07(日) 02:45:22 ID:9rQxpE090
にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。

個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:15:06 0C85C3jQ0
またループするの・・・？

わたしゃもう寝ることにするよ、おやすみ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:15:50 J0YUDa5z0
>>229
あの程度のブログというのは2ch的なものの言い様で
基本的にいろいろ行動力のあるPは応援してます

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:18:02 EyxmpMYJ0
>>232
もうそれは否定されて終わってる話だｗ
ログ読んで来いｗ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:19:08 Dxv84u5N0
>>232
いつ否定されたと???

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:21:50 EyxmpMYJ0
>>234
応援するのは勝手だけど、間違ったことかいてても
無視しろってのは違うと思うが。
不特定多数の人が見る可能性があるんだし、それを見て誤解する人が
出る可能性がある以上はね。
まあ、あの書き込みした人の書き方が良かったかどうかは別として。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:23:51 Ud56/qYi0
否定したい奴がいるってだけだよな。
民事の損害賠償請求まで持ち出してきたし。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:24:20 pugbTY2F0
>>230
なんだ、皮肉のつもりだったんだが、お前さんはわかってるのか。
ここで黒だ黒だって叫んでる連中が、全員鉄槌君と同レベルだって事ｗ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:25:25 MVIBmUtB0
最後に犯行が行われた日から起算するから頒布を継続する限りいつまで経っても告訴期間が終わらないという話ではなくて？

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:13 SKIlfFto0
そんな事よりも、ミクレベルの日本語ボカロはもう出ないんじゃないか
ということのほうが不安だ…大丈夫かねCV-03

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:27:31 aqITgcET0
>>133はコピペする部分が間違ってる
ちゃんと嫁
＞つまり！ピアプロリンクは、クリプトン社に不利益をもたらすようなものでなければ、
＞その作品をピアプロリンクに登録すれば
＞契約とかしなくても「初音ミク」とかを前面に出してもおｋってシステムなんですな。
どう読んでも言葉遣いが軽いだけでだいたい合ってる
ピアプロリンクの推進を堂々と宣言してる数少ないPに凸するな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:28:55 Dxv84u5N0
>>240
申請から6ヶ月過ぎた頒布物の著作権侵害に関しては告訴できないでしょ?

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:29:16 EyxmpMYJ0
>>240
まあ、正確に言えば最後に著作権違反を確認してからということだが
結局頒布してる間はいつだってクリプトンはダメだし出来る状態なんだよ。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:01 J0YUDa5z0
>>237
あの書き込みをした人の書き方が良くないと思ったから試したまでさ
あそこでギロン始めそうな雰囲気だったからねー

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:34:02 Ud56/qYi0
>>240
一つ目の頒布物が告訴期間過ぎたからって、次に出す同人がエロでも何でも
ありになったら大変だろw

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:39:12 84AOvEDL0
>>241
ミクと同じものはいらない
ミクと同レベルでなくてもいい
一番大事なのは他のボカロと競合しない魅力（性能面・キャラ面ともに）があるかどうかだ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:40:35 UThOScDa0
>>244
利用申請しない場合は、一生ダメ出しできるんだけど?

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:41:24 3xGJR7o40
仮に「ピアプロリンク」で、「初音印のコーンフレーク」を申請して
シールを集めてお皿をＧＥＴとか、やり始めると
クリプトンからお返事をもらえると思うか？
俺は、もらえると思うんだけど、どの変からもらえるのか、区切りの予想が難しいな。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:42:58 EyxmpMYJ0
>>248
意味わかってないのか？
だから申請してもその一生ダメだしできる状態と同じなんだって。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:47:40 UThOScDa0
>>250
一生同人を出し続けるつもりなのか･･･?

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:48:44 EyxmpMYJ0
>>251
いや、何か根本的に話がわかってないようなのでもういいですｗ
無駄なループしたくないしｗ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:49:40 UThOScDa0
>>252
自分の言ってることのおかしさに気付いたのね。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:50:51 EyxmpMYJ0
>>253
違います、言ってる通りの意味ですｗ
まあ前スレから読んでくればいいんじゃないの？

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 02:52:11 UThOScDa0
説明できなくなると前スレ嫁は常套手段だねw

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