【ニコニコ】底辺Pの集い83【アイドルマスター】

【ニコニコ】底辺Pの� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 09:25:56 cQwfBvh30
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これの2分あたりからの背景、太陽のフレアみたいなのは
どうやって作ってるかわかります？
あと冒頭の光の玉はパーティクル使ってるんだと思いますが
こういう動きをさせるのはエクスプレッション？
AEスレで聞いた方がいいかな～

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 11:01:51 jkAevgHh0
>>331
一部しか見えないしブラーかかってるから自分にはよくわからないや
作者本人に話を聞ければその方が良いと思うけど・・・
ちゃんと解る人の意見貰ってね
以下雑文

引いた映像が見られれば解り易いと思うんだけどモリモリソザイにあるのかな？
自分なら恒星はCCスフィアで、フレアは素材を用意して球面に歪ませた後
タービュレントをかけて合成してみるかな？
2Dで作った後背景に見えるよう３Dで配置してしまう

冒頭のパーティクルは自分ならTrapcode Formでの再現を考える
ayatoさんのところにカードワイプグローでやる方法乗ってるけどこれとはちょっと違う感じ
手持ちのパーティクルも使いようなので、他に方法はあるかもしれない

DTV板のAE各種スレに聞きに行くのも手だけど、あそこは仕事で使っている人が中心なので
基本的にMADは嫌われる
MADの話題OKと書かれててもフルボッコは覚悟せにゃいかんよ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 12:41:06 MEfiikLs0
見た感じ全部AEでやってるみたいね。
それよりアニメシーン凄いな。
描き替えってトレースにしても気が遠くなるくらい地道な作業でしょ。
よくやるな。

便乗質問だけどこういう合成でステージの床って簡単に座標位置合わせるプラグインみたいなのあるのかな。
アイマス素材って2DだけどAEで処理しようとすると背景は3Dでしょ？
最近のニコマス見てると自作ステージが全然違和感なく溶けこんでたりするから。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 12:55:40 jkAevgHh0
>>333
あるけどアイマスのようにライトがピカピカひかってると難しい
ニコマスでは手作業が基本
フリーのVoodooCameraTrackerとかでは結局目で見て合わせた方が早いはず

最高の精度を誇るboujou使えば早いのかも知れないけど値段見て驚くなよ？

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 13:27:59 MEfiikLs0
手作業か
つまり、元のステージから床の部分だけ抽出して、それにフレームずつ動きを合わせていくって事？
やっぱニコマス職人は凄い人ばかりなんだ。
おとなしくボカロ作ってた方がいいかな。
高価な機材と長大な手間かけてこの再生数って厳しいなー
合成で四苦八苦してるおいらにゃ無理っス。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:26:03 AJ6J3xum0
そういうことをやっている作品もあるにはあるが
極一部だね。
合成ステージはほとんどカメラ固定バグを使って
AEの方でカメラを動かしている

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:02:52 3txRx4u80
でもそれだと2Dのままなんだよね。
当たり前だけどw

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:05:42 6bZXWCrP0
カメラ固定バグじゃなくて普通のカメラのでもできないことはない。
BB素材と非BB素材をとって、アイマス側のステージの動きから計算してカメラを動かせばいい。
そして、アイドル達が歪まないように、アイドルだけは常にカメラと平行になるように回転させる、と。
3dなのにﾊﾞﾘﾊﾞﾘカメラが動いてる人はこの手法をとってると思う。固定でカメラを動かすと不自然に歪んじゃうからね。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:24:41 F8jagy7V0
>>338

それが>>334や>>335の話じゃねーのか?

ステージの動きの計算をどうするかっていう

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:24:47 hTDJGHWy0
まさに言うは易し行うは難しだな・・・

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:25:31 K+0cp1V70
>>338
自分がやってるときはBB素材（の背景部分をアルファ化したもの）は3Dレイヤにしないで
2Dのまま最前面においてますよ。
あと、ステージつき素材を別途撮って自前ステージを合わせるのは正直言ってあんまり意味がありません。
オートだとできないし。目視で合わせた方がまだ楽です。

影をつけたいときはまた別なやり方ですが。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:04:41 BOUfIv3J0
キャラレイヤーを3Dにしないと背景とカメラのシンクロが悪い気がする。
とくにZ軸移動は動きを強調できるから3Dにしないのはもったいないと思う。
単にパンとズームしたいだけならカメラ使う必要無いし。

3D素材をあらかじめ撮っておいて、非BB素材とシンクロさせておいて、
それを後からBB素材と重ねてパン＆ズームやる方が編集効率で言えば良いような。
でも、それだと奥行き感が乏しいんだよね。
だから、背景素材をプリレンダするのはPC負荷軽減のためとしても、
レイヤーはやっぱり3Dでやった方がいいと思う。
被写界深度使ったりする場合にも2Dだと手作業でブラー入れたりするようになるから
カメラ使う意味ないんじゃないかな。
標準のレンズブラーで事足りるというか。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:08:38 BOUfIv3J0
あと、影つけるなら固定カメラでしょう。やっぱり。
MIDやUPだと距離無さ過ぎて影を入れる必要がないので。

でも上の動画だと効果的に近距離陰影処理もやってるんだよね。
他にも頂点の人達はやっぱりカメラの使い方上手いと思うよ。
もう、このくらいのレベルになると、そういう細かいチューニングで差がつくというか
合成やって当たり前、背景自作して当たり前、影や鏡面も当たり前、その先のところで
みんな精進してる感じでしょ？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:19:58 PDiIYp8pO
目指すところ見失ってないか？
いわゆる頂点とされるPも、ほとんどはそんな部分の追求なんてしてねえと思うぜ。

いや、自分が目指すのはそういう部分だというならもちろんかまないんだが。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:21:05 BOUfIv3J0
いや、だから「その先」って・・・・

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:26:49 K+0cp1V70
>>342
さっき書いたやり方で
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなの作ってますが、奥行き感乏しいですかね？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:27:38 jkAevgHh0
>>342,343
カメラを固定したときの話を、非固定の話をしている時に振るとゴッチャになるよ

普通ロングに普通に影落とすだけで一苦労なはず
ここでも解説があったけど実際それをやっているPVは非常に少ない

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:39:03 BOUfIv3J0
>>346
奥行き感はやっぱり違和感あるね。
カメラの方向とキャラ立ち位置に無理があるような。
多分、背景に光源変化が乏しいからじゃないかな。

うまく表現できないけど。
親和性に乏しいというか、キャラクターと景観のシンクロが今ひとつ。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:53:06 K+0cp1V70
>>348
んー、
> 多分、背景に光源変化が乏しいからじゃないかな。
の意味がよくわかりません。
アイドルのソースを2Dレイヤにしたときと3Dレイヤにしたときで
背景に対する光源って変わりますかね？

「立ち位置に無理がある」のは固定カメラじゃなくアイマスのカメラを
使ったソースを利用している限りはほぼ確実に避けられない
問題だと思いますよ。（今話してたのはアイマスのカメラワークを使うソースの話だし）。
いわゆる「足元が滑る」問題ですね。
これは足元をトリミングして切っちゃうのが一番安直だとは思います。

何となくですが、ひょっとしたら「奥行き感」っていう言葉を自分と
違う意味で使ってるのかな？　という気がしました。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:55:01 BOUfIv3J0
そうかもしれない。
失礼しました。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:01:25 6+III2Yr0
光源変化についてはやっぱり言う通りかな、写真のコラでもそうだけどプロと素人の差はその光源ではっきり出る
地面からの照り返しによる微妙な色の変化、ステージ上でのライトの色と太陽による照射の色の違いによる
衣装やキャラの色の微妙な変化に不自然さが出るのは仕方なくて、そこまで手間が掛けられるかどうかだよねぇ
後はゲーム内でのキャラへのカメラ位置、視点と背景の動きの違い、１：２１付近だと本来キャラが左斜め上俯瞰から
カメラが撮ってるのに背景は真正面からのカメラ位置、視点
部分部分でこうした差違ではあるものの微妙な位置ずれの違和感がそう感じさせてるんじゃないかな

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:03:41 6+III2Yr0
sm5324664この作品の場合ね、言葉足りずですまん

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:05:27 +rX7kRqk0
プロはある意味ごまかし上手だと思うんだ
逆に真正面から全部リアルにやろうとするといろいろボロがでる。気がする。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:37:35 FUJ5Qbca0
どの時点でも妥協は必要だよ。
趣味でやってるとどうとでもこだわれちゃうからきりがないけど、
プロは予算も時間も限りがあるからちゃんとある時点で妥協する。
ごまかしってのはこのあたりの事なんだろうね。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:43:40 QD28nX8ei
自分が納得するかどうかじゃないのかねぇ
こだわりたければこだわればいいし
それに対して意見を求める事自体がナンセンスだと思うんだが
褒められたくてやってるのかねぇ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:08:55 IIjodM8W0
今更ながらふと思ったんだけど、
もしステージ映像でキャラクターにモーションブラーがかかる仕様だったら
最初から誰も切り抜きしようなんて思わなかっただろうな。
60fps様様だなほんと。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:38:09 OcssHJ5m0
お前ら、頼むから難しい話は画像付きで頼む。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:51:35 LK81jsm/O
今の内容を動画講座でつくってくだしあ；；

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:52:11 +f5nVDte0
便乗質問、低レベルかもしれませんが、
慈風Ｐの足まで見える「歩きm@s」はどうやればいいんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:58:43 tpkXziTH0
>>346

川辺の風景のとこ、地面と建物、くいは別レイヤーですよね?

地面は手描きでやってんですか?

前に見させてもらった時、違和感なさすぎてびっくりしたんだけど、

やっぱり手動でそれらを調節してるの? だとしたら作業量がすごいですよね?

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:00:41 wpvlVS0g0
>>359
ごまえーを固定バグで撮って「どんな地図にも～」の歩いてる部分を抜いて反転させてんじゃないかな
あとは違和感なくリピートさせて歩かせてると思われる

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:02:23 KtN+8iEN0
>>359
この動画見ればわかると思う。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ごまえ＋カメラ固定バグ＋フレーム修復(一部手描き)

慈風PはBBコマンド見つかる前だから、全部手で抜いたんだろうけど、
素材は60fpsの方がうまく繋がるよ。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:06:09 KtN+8iEN0
>>361
そのままリピートだと途中でどうしてもうまく繋がらないから、何らかのフレーム修復が必要。
元絵をトレースして中割りしてると思う。

こういう発想がすぐ湧くところが慈風Pの凄い所かな。
着眼点とか。
技術もそうだけど、アイデアってものすごく大切。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:28:25 ARi6Qq2p0
>>359
自分もあの表現をやろうと思ってなにかわかるかと思ってブログみたけど、簡単そうにみえてかなりの労力がかかってるらしいよ
ブログにじふうPでもすごく苦労して、動画にかけた時間のうち1/3はそれにかかったって書いてあるし

それを知らずに自分もがんばってやろうと思っても、ゲーム素材だけじゃうまく繋げなかったから、それ読んだらあきらめたｗ
上でも書いてあるけど、ゲーム素材からさらに自分で加工してるね

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:35:05 +f5nVDte0
>>363
そうなんです。
そのままリピート・逆再生の繋ぎでは違和感が出るので、
手描きは出来ないんですが、違和感のある部分を１フレームずつ抜き出し、
位置調整・画像コラでイケるでしょうか？

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:38:24 KtN+8iEN0
>>364
そう。
途中で手と足がバラけちゃう。
何フレームか前の絵を抜いて、加工して、繋ぎに入れないとダメ。
簡単そうに見えて、じゃあやってみるかってやってみると未知の世界に入り込んでしまう。

>>365
>362の動画のラストのように繋ぎの部分を前景で隠すっていうのも一つの方法だけど、
無理なら思い切ってコマを落として、フレームブレンドとかで誤魔化すのもありかな。
やってみないと何とも。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:39:33 KtN+8iEN0
あ、あと歩いてる感じにするために位置補正をひたすらやらないとね。
失敗するとマイケルジャクソンみたいになっちゃう。
それはそれでネタ動画としては使い道無限大かもしれないけど。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:00:24 oj+rDX/B0
ループ点の前後の繋ぐ部分を３～５フレーム前後で一旦コンポジションにして
そのコンポジションを１５フレームくらいの新規コンポに入れてTwixtorで３分の１くらいに速度落として中間フレームを生成して
その生成したフレームをコンポ化して元の歩き映像のループ点の繋ぎの間に補完として入れると綺麗になった

が、あまりに実用的じゃなさすぎる

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:43:44 mNNAtj580
タイムリマップを使えるソフトなら速度をベジェ曲線で調整して再生逆再生を繰り返せばおｋ
サインカーブみたいな速度にすれば違和感無くなるよ腕を振って歩くとわかるけど速度一定じゃないよね

だから三角波みたいなリニアでしか速度調整できないと自然にはならない

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 04:04:13 4xHKhj3t0
ちょっとSRSを…
URLﾘﾝｸ(imasupd.ddo.jp)
pass　teihen

全体のシンクロ加減もそうなんですが
一応いくつかのパート分けをし、かつ立ち位置ができるだけ変にならないような繋げ方をしました。
すると視点変更がやけに多くなってしまいましたが、これだとゴチャゴチャしてて落ち着かないですか？

もうちょっと粘り気のある雰囲気とか出せたら良いんですけどねぇ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:42:07 EJFosFj80
>>360
地面はパースに合わせてあらかじめ台形に変形して超拡大した画像を用意して
3Dレイヤ上に90度回転して本当に地面として配置しています。
ただし、単純に元絵を拡大と回転するだけでは画角が変わったときおかしくなるので、
地面と空+対岸のレイヤはPhotoshopで建物や杭などをあらかじめ消してあります。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 06:02:23 rAfOVTHo0
ボカロって何が面白いのか全然わからない。
昔から合成音声＋メロなんてのはあったし。
20年くらい前からかな。
ネットで作ったものを配信できるようになったってだけの変化しかないような。
今の技術ならもっと生声に近いものが作れてもおかしくないんだけど。
機械音的なものに面白さ感じてるだけなんじゃないの？
まだ打ち込み系やってるミュージシャンの方が格段に上だと思うわ。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 06:29:43 rUGWoCRn0
>>370
書いてるうちに感想っぽくなってしまったけど。

まずイントロ、二人が暗闇から登場する部分
ここは背景をうっすらと写しておくと0:10から突然ステージが現れた時の違和感を無くせそう
抜きを使ってるんだし背景とキャラ、別々に色調、コントラスト補正をかけてやればそこの繋がりも自然になる。

0:10-0:17あたり、ダンスは「動→止→動」とメリハリがあるんだけど
そこに何の演出も入って来ないのが勿体無い、照明の追加やブラックアウト等で動き以外のメリハリも欲しい。
中盤以降はテンポも良く引き込まれる展開だったので、そのまま更に煮詰めていけば良さそう。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 06:37:24 JJK8QTO80
>>370
待ってました、超cool！
ダンス切り替えは曲にあっていて良かったです
リズムの強調とスピード感を出しつつも、うるさくないラインだったと思います

自分も粘り気・色気はエロイ人に学ばなければなりません
つまりは表情やセックスアピールを全体の流れを壊さないように
強調させてやればいいんですよね

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:08:31 rAfOVTHo0
>>370
表情は曲に合ってないと思う。
艶っぽさがなくて、小学生の学芸会みたいな感じになってる。
アイマスオリジナル素材の限界かな。
色調思い切って変えるとか、もっと激しくカメラ切り替えて途中に悩殺シーンを何度も挿入しつつ
リピートレベル上げていって後半まで走りきるとか、そういう工夫した方が良いかな。
挿入するお色気ショットを手描きしちゃうのが一番手っ取り早いんだけど。
カメラ切り替える時、角度変えたり、ズームの更にズームのズームくらいまでやったり、
アグレッシブな変化つけるといいかな。

まだ仮組みだろうから、今後に期待って事で。
シンクロは全体的に悪くないと思う。
個人的にステージはもっと暗く、キャラにスポットライトあてるようなエフェクトの方が良いと思った。
せっかく合成してるんだし、後ろの2人にブラーかけて奥行き感出すとかやってもいいかも。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:20:23 pCm3d0Ds0
>>372
ボカロのギロカクへでもいってこい。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:37:34 DBL3Np3Q0
ボカロに喧嘩売ってからボッコか
やるな

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 07:39:58 JJK8QTO80
あの人だ
荒らしだからNGして触らないように

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 08:51:32 q8VKKidF0
アイマスって何が面白いのか全然わからない。
昔からバーチャルアイドルなんてのはあったし。
10年くらい前からかな。
ネットで作ったものを配信できるようになったってだけの変化しかないような。
今の技術ならもっと人間に近いものが作れてもおかしくないんだけど。
トゥーンレンダリングに面白さ感じてるだけなんじゃないの？
まだ踊ってみた系やってるプロデューサーの方が格段に上だと思うわ。

こういうことかｗ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:00:59 BexijMOEO
>>379
アイマス2では実写雪歩とそるＰと艶村もプロデュース出来るんだぞ！

ナムコの技術力なめんな!!

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:07:01 JY7x/rOE0
そもそも実写っぽく作ったテライうんたらがこけたからなぁ・・・ｗ
ナントカの壁だっけ？リアルに見せようとしてかえって不気味になるとか言う

本当にリアルになればああいうヴァーチャルアイドルにも復活の日が来るのかね

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:07:31 BexijMOEO
すまん。起きたばっかりで頭はたらいてねーや。
も一回寝る

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:26:14 ocID4gDn0
ナムコが凄いところはあの微妙なデフォルメとリアルさの割合じゃないかな。

>>370
今更ながらボッコということで。
カメラ変更はいい感じに働いてると思います。むしろこのくらいやるならもっと徹底的にやったほうが気持ちいい。
特に後半ですが短いドアップ（顎のあたりだけとか）をちょこちょこ入れてやると、全体的に締まるじゃないでしょうか？
服装チェンジはおもしろかったけど、学生服を使ったのには意味があったんですかね。
ノーマルのときとのギャップを表現したい、といったような感じなのでしょうか？
視聴者側からは残念ながら"浮いてる"って感じが拭えない気がします。状況を説明するようなカットインでもあれば話は別かもしれませんが。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 09:27:22 ocID4gDn0
>>383
読み返してみたら、なんか違った意味にとれるので補足。

×　今更ながらボッコということで。
○　今更ながら。ボッコということで。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 11:05:24 NQ3LNQQ/0
>>381
不気味の谷
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:12:29 ARvh7TsSO
シンクロ至上主義の俺が最近手書き系ばかり見てる。
絵心ある奴が正直羨ましい。
俺が描いても、奇妙な生き物ができるだけだ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:21:28 JY7x/rOE0
奇妙な生き物も流行るかもしれないぜ？いやオレも人の事はいえんけどｗ

>>385
とん、谷だったのかw

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:22:09 ocID4gDn0
>>385を読んだ後>>386を見たら俺の絵は実物にひたすら近いんだぜ！っていってるのかと思った。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:26:26 Ii3a+98MO
実物ではなく実写に近いに10000ゲイツ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:40:49 ARvh7TsSO
いやもう典型的な痛絵なんだ、俺の場合w
クリーチャーにすらできない。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:43:51 ocID4gDn0
>>390
AKOさんが合作のためのアップを始めたようです。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:47:41 rprnUGx60
どうせダメだとか、ムダだとか、そういうネガティブな考えはクリエイティブな作業にはマイナスにしか作用しないよ。

「酷い絵だけど、こんな酷い絵を描けるのは世界に俺１人かも！」

これくらい図々しいポジティブさも磨いて極めれば「個性」になるさ。
今は手描きや自作が席巻してるから、上手に描かないと逆に恥をかくだけなんて思ってる人いるかもしれないけど、
誰もが上手だったらバランス取れないだろうに。
自分では下手だと思っていても、見る人によっては芸術かもしれないんだし、勇気を出して公開した方がいいさ。

というか、手描きやれば今まで見えてこなかったものが必ず見えてくるよ。
作品に対する取り組み方とか、編集とか色々と。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:49:33 rprnUGx60
歌ってみた、だって、踊ってみた、だって、あれ自分が下手だとか上手いとか考えてないでしょ。
表現したいものがあるから表現してるだけ。
それに対する評価ばかり気にして、表現を自分から狭めてたら良いものは生み出せないと思う。

俺の言ってる事、間違ってるかな？

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:17:53 pBIL/DHpO
無理にするもんでもないだろ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:49:28 JJK8QTO80
どうせなら絵心0の人間が見れる絵を描けるところまで
ドキュメンタリーにして投稿するんだ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:31:48 lsWjNLBG0
私も絵心はないけど手書きMADつくりましたよ

下書きも残ってるから
>395
みたいなものも作れそうではあるのですがいまはちょっと

下手にお手本があるとそれに似せようとしてしまうからうまく描けなくてイライラしたり
ルサンチマンみたいなのを感じてしまうのかも
うまくいかないところは、これが味なんだ、って変に矯正しない方がよい場合もあるんでしょうね
いいやり方は人によって違うんでしょうけど

みたものを見たように描けたり再現できたりするのって、できない人から見るとほんと超能力にみえます＾＾

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:39:18 rprnUGx60
ヘタウマって言葉もあるくらいだし、自分に自信持てばなんでもイケるような

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:08:47 DMIyUbZW0
よし、わかった。
あまりに惨いのがアップされても泣き言はなしだぜｗ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:11:06 rprnUGx60
いや、泣くのはボッコされた人だけで、見た人は腹抱えて笑うか冷ややかな言葉を投げかけるだけのような・・・
と言ってみたけど、本当は隠れた才能が開花するかもしれないし、「スゲー」が連発かも。
やってみないとわからないのがMADの世界だね。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:36:27 Ii3a+98MO
後のスプーＰである。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:07:57 KREQz0If0
>>400
それはもうボカロにいるんだ…。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:12:59 pCm3d0Ds0
>>401
プロデューサー名前空間問題がそろそろ本格化しないでもないね。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 20:35:03 rprnUGx60
それはそれでいいんじゃないかな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 20:48:45 hc+ZLdAO0
被っても無視ってこと？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 20:50:39 DMIyUbZW0
名前なんてそういうもんじゃないかな。
敢えて被せることでもないけど、被ったからどうってことも。
先に付けた人に優先権があるわけでもないし。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:06:58 OanfPPvz0
ニコニコ界隈だと狂信者がいるから、被ったら後が怖そうだがね

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:21:19 JJK8QTO80
>>403-406
お互いが利用しやすいように配慮しあうのが大切
権利とかそういう話にしないと語れないことではないだろう

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:31:02 DBL3Np3Q0
底辺スレには名付け親の伝統があってな
「Ｐ名付けてくれ」と一言言えば
オリジナリティあふぅれる名前がいくらでも出てくるぞ
だからあと10年くらいは大丈夫

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:40:38 vfVy3OEui
いわれなくてもそうしますよ^p^

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:47:57 ZBB4Mew60
俺は全部トレスで描いたことある
そういうのも手だ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:03:36 hecG1Q8r0
ZOOMEで痛絵晒してたPが、先日ニコ動に手書き系うｐしてたんだけど、上手になっててビビッた。というか嫉妬したｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:18:08 XJIj/poi0
>>371

解説どうもありがとうございました。頭の中では理解できるのですが

実際のPVを見ると、レイヤー同士のつなぎがあまりに自然すぎて

本当にどうなってるの?って驚きますね。

またじっくり見させていただいて勉強したいと思います。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:52:23 cOePEIa10
俺の「ただの落書き」もやよし並に流行るだろうか。
いや描いてないけどｗ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:06:39 DBL3Np3Q0
やよしなめんな
彫り師に金払って彫ってもらった結果があれだったんだ
つまりやよしは金を払ってもいいクオリティなんだよ！

だからお前の落書きに金を払う価値があるというのなら
おそらく流行るにちがいないと思わないでもない

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:17:56 +YslgdUj0
>>413
いいこと思いついた、>>413掘り師になっちゃいなよ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:37:50 gnzlpel80
>>411
ZOOMEって何？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:44:40 7DKyIRdo0
賛否はあるだろうけど、トレスはそれなりに勉強になると思う。
塗り絵感覚で手軽に出来るから楽しいしね。
アニメの動きをトレスで別のキャラに置き換えるのは枚数多くて凄く大変だけどｗ

418:370
08/12/18 00:04:26 o8AWyy7a0
>>373-375,>>384氏
ちょっと複雑に考えすぎていたようで、
基本的な構成はこのままに、第三者にもわかりやすいような説明を加えた演出にして
２人の魅力を出していこうと思います。
右往左往して随分経ってしまいましたが少しゴールが見えたような…とにかく、ボッコありがとうございました。

>>374
マイリスの説明文を読まれたと思いますが、実のところずーっと続けておりまして…ですね
なんとか頑張ります…！

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:05:31 AGrqqSXFO
>>417

トレスのソフト何使ってる？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:11:07 d41JNUvH0
>>419
線画とベタ塗りはSAIでやってる。
模様とかグラデーションが必要なときだけPhotoshopElementsって感じ。
だから9割方はSAIでの作業かな。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:23:38 AGrqqSXFO
>>420

saiでベタ塗り(バケツ)すると周りが残らない？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:34:37 axPsBYN80
塗り残しは拡大して鉛筆でシコシコやるんです。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:38:52 AGrqqSXFO
>>422

やっぱりそれしかないの？フォトショみたいに
きれいに塗りつぶしてくれたら楽なんだけどなあ。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:41:45 39HGgA4+0
線にアンチエイリアスかかってると、どうしても塗り残しはあるよ。
まぁ、解決方法がないわけではないけど。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:43:29 39HGgA4+0
ベクターで描く、という手もある。
トレスするならそっちのが早いんじゃないかな。
これなら塗り残しも無いっしょ。
データも軽くなるはず。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:44:11 d41JNUvH0
>>423
「選択領域を1ピクセル膨張」である程度は何とかならない？
で、2値ペンや鉛筆でチョチョイと。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:49:29 d41JNUvH0
>>425
そだね。
線画はベクター(ペン入れ)レイヤーでやるのが圧倒的に便利。
ちょっと線がずれても簡単に修正できるし。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:50:13 AGrqqSXFO
>>425

そう。線をすごく細くしないとアンチエイリアスの
部分が周りに残っちゃう。ベクターはsaiのじゃダメだよね？

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:50:53 axPsBYN80
>>425
SAIのペン入れはベクターだと思うけど塗り残しあるよ。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:51:01 39HGgA4+0
俺の場合、色の方のレイヤーを1ピクセル膨張させて、線だけのレイヤーを上からかぶせる。
塗り残しはかなり減るよ。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:52:09 axPsBYN80
アニメ絵じゃなくてひたすら水彩画みたいなのなら問題なさそう

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:53:02 39HGgA4+0
>>429
ん～
ドローソフトだと塗り残しは無いんだけどね。
俺はGIMP使いだから、SAIはわからん。ごめん。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:53:17 axPsBYN80
でも、塗り残しを探して「ここにもあった！」って見つけてシコシコするのが快感になってくる事もあるから。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:54:31 AGrqqSXFO
>>426

今パソコンが手元にないんで後でやってみるね。
ありがとう

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 00:55:51 axPsBYN80
>>432
解像度によるのかな。
髪の先っちょとかどんなに補正しても塗り残し出るよ。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:05:27 AGrqqSXFO
>>432

ぎんぷのベクターってベジエ曲線？イラレみたいな
ペンツールって難しそう

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:08:37 d41JNUvH0
>>435
確かに角の部分は領域選択してくれないね。
そういう箇所は2値ペンで地道に潰してる。

で、>>430が言ってるように線画をその色のエリアの
一番上に持ってくれば角以外の箇所は比較的何とかなると思う。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:15:17 39HGgA4+0
一応、>>430の方法の詳細説明

レイヤー１（上）：ペンで描いたアンチエイリアス付きの線画
レイヤー２（下）：色レイヤー

①レイヤー１にバケツ塗りをする。
②レイヤー１の色を選択し、レイヤー２にコピー。レイヤー１の色は消す（あとで色に濃淡や影をつける場合）。
③レイヤー２の色を選択し、１ピクセル程度領域拡大する。
④レイヤー２の上にレイヤー１をかぶせる。
④①～④の作業を色の数だけ繰り返す。
⑤作業が終了したら、最終的にレイヤー１とレイヤー２を合成する。

＜長所＞塗り残しを消す手間が大幅に省ける。ショートカットを使えるとかなり簡単。
＜短所＞やっぱりちょっとは塗り残しがある。ショートカットを覚えないとつらい。色を選択するとき、

この方法で描いた絵をパラフラで組み立てた動画がこちら。
恥ずかしけど事例として晒しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

>>436
GIMPにはパスツールというのがあるけど、ドローとしては俺は使っていない。
上の動画は、パスツールで輪郭描いて、「輪郭に沿ってペンをひく」という機能を使っています。
うーん、うまく説明できなくてごめん。
ドローソフトでフリーならInkScapeというのがあります。
俺の環境だとよく落ちるけどｗ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:16:32 39HGgA4+0
GYAAAAAA!!!
アドレス間違えた！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっち！
恥晒したみたいだからROMに戻ります（TT)

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:22:49 axPsBYN80
結局、一発で塗りつぶしって無いって事で。
困ったらナチュラルにブラーかけたり、コントラストで飛ばしたり色々。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:25:20 81FL7B7Y0
手描きの流れとは珍しい。
前見た解説動画ではそもそも線を2値ペンで描いてたな。
確かにこれだとアンチエイリアスかからずきっちり塗れるし
それで後からアンチジャギーフィルタなりぼかしなりかけた方が最終的に楽できそうだと思った。
最初からある程度高解像で作ってたら動画でジャギーなんてそうそうわからんだろうしね。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:28:56 AGrqqSXFO
>>439

すげー見入った。ぐっじょぶ!!
しかしこれ一色ずつ選択ってどんだけ手間かけてんだ…

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:29:00 axPsBYN80
それがそうともいかないのがデジ絵の奥深い所というか

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:44:28 39HGgA4+0
>>442
ありがとうございます。
そんなに色は使ってないです。
髪1色、肌1色、服2色、リボン1色、スカートも1色（あとで上から縞々のレイヤーかぶせただけ）、靴2色。
あとは一番上から、影だけのレイヤーを1枚かぶせてます（これが無いと、のっぺりした絵になる）。
じゃあ、本当に消えます・・・

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 01:47:43 AGrqqSXFO
>>441

そういやAEで手描き絵のジャギーをきれいにとってくれるプロ用のフィルタが
フリーになってたか。あれを使うのも手だな…

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 02:38:20 IojpQniv0
>>439
ｲｲｯ！見入った。
これを主にSaiでやったの！？スゲー！
手描きも楽しそうだな･･･。このMADで何枚位書いたの？
Saiってもう無料じゃないんだよね、確か。

手描きの工程って良く分からないんだけど一枚一枚かいて
それを並べてくって感じで作っていくの?

なんか質問攻めで申し訳ない。
MAD見てたらオレも手描きがやりたくなった。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 02:45:49 JyQZv3e/0
わかむらＰ生放送中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 09:31:38 sPXoiaJr0
でかく書いて縮小しちゃダメなの？
塗り残しもつぶれると思うんだけど…

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 10:06:02 81FL7B7Y0
無論環境次第だろうけど、俺の経験からすれば倍くらいのサイズで描いておけばそうそうわかりません>塗り残し
でも自分が気になるからきっちり塗っちゃう、そんなもんじゃね。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 12:13:46 3aPMG1ls0
>>446

439の人はSAIじゃなくてGIMPっていうフリーソフトを使っているよ。

絵を描いたことのない初心者だったら、トレスMADから始めるのがオススメ。

絵で一番難しいバランスをとるってことがちゃんとできるから、

絵がヘタでもそれなりに見れるものになるよ。

難しかったら、髪の毛変えるとかリボンつけるのだけでも楽しいのができるし。

作り方はこれとその補足編みたらだいたい分かると思う。
手書きMADの作り方
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

あとオンナスキーPもアキリツの解説動画作ってる。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 12:17:50 3aPMG1ls0
ソフトは個人的にはSAIがオススメ。トレスに便利な機能がたくさんある。

描きなれてなくても、線がきれいにひけるのもいい。

ただ、ペンタブレットは必須かな。これがないと、SAIの魅力は半減どころじゃないです。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 12:34:05 D1n5Tym9O
人の数だけやり方があるからね。
紙芝居なのか、アニメなのか、ドローなのかペイントなのか。
塗り潰しは必要かそうでないか。
作成時のピクセルサイズはどうするか。
目的に合致したツールと方法を各自で探るしかない。
そういう意味では、「俺はこうしてる」ってのをどんどん教えあうのは、とても良いことだし参考になる。

個人的は塗り潰しは必要だと思う。
アルファ付き画像なら、重ねたら下の画像の色が透けちゃうから。
フェードアウトさせたり画像を移動させとき気になる。
ま、これも俺が気になるってだけで、他の人は関心ないかもしれん。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 13:19:11 IojpQniv0
>>450
レスTHX!
紹介してくれた動画見て色々と調べてみるよ！

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 14:01:41 lUB+Ovqn0
>>453

あ、解説動画はあくまで参考にってことで。この通りにやろうとすると一日一秒の世界だからw

439みたいに、口パクにする、背景にこる、止め絵をパンする、文字を動かすみたいな

工夫をして枚数を減らさないと完成しないぞ。ニコには、敗北者の残骸だらけだぜw

止め絵のアニメEDをアイマスキャラにするとかおもしろいかも

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 16:59:53 Gg7D2SNa0
>>454
静止画MADを参考にしてみたらどうだろうか？
有名どころだと軍魔さんとか。アイマスだとdeadblueさんが静止画MADに一番近いと思う。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 17:22:06 vq81WENa0
>>455

軍魔さんは俺の目標なんだぜ。いつかアイマスMADであんなのを作りたいんだ。

技術がすごすぎて全然追いつけないけどな。

あとダムP雀姫伝の構図のかっこよさは異常。あの画力あってのものだろうけど。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 18:27:28 VWNzgDWa0
もう既存のダンスアレンジは見飽きたし、よっぽど凝った合成演出か、
神懸かりな曲シンクロでもない限り「ごめんなさい」状態なのは仕方ないか。
そこで、ボーカロイドや手描きMAD、紙芝居や架空戦記へ人が流れるのも当然。

この数ヶ月でそういう他の分野のスキルを持つものと持たざるものとて微妙に格差ができてる気がする。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:10:31 tlNbcc0c0
七夕の時点で予知されてたことなので今更だけどな
先見の目が腐ってない限り誰でも予想がつく

ただ当時このスレの諸氏は表現の幅が増えることを喜んでいるのばかりだったから
多分みんなそれなりに当てがあったんだろ？
自分のように何もない人間は一から勉強しちまったよ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:16:43 2bi7s/IO0
スーパー出オチ動画の可能性は無限大

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:26:49 +GjGMVIV0
10万PVとか頂点Pは論外として、素人が「よくやった」と言えるような域ってどのあたりなんだろ。
1万PVまたはマイリス300越えるあたりが一つのラインになってるような。
個人的には、それくらいの視聴レベルを維持できる人達は十分尊敬に値するんだけど。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:45:24 67A276UU0
>>460
今は1万5千あたりがニコマス見てる人を網羅してる数字になるんじゃないかと思う。
話に出したら「ああ、あの動画のことか」とわかるレベル。
それ以上は繰り返しの視聴とか、ニコマスに興味ない層までひきつけないと無理っぽい。

千～二千位が今、ある程度積極的にニコマスを見てる人になるのかなあ？
ニコマスの全盛期を知らないけど、個人的にも動画を見る事が少なくなったもんなあ…。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:58:23 tlNbcc0c0
>>460
本スレで聞いたらどうだ？

個人的にＰＶ数から視聴者層を類推することまでは意味があると思うが
「どの程度から『よくやった』と評価されるか」なんてことは論外だと思う

それを語ったところで動画の質の向上になんも繋がらんだろ？
スレ違い

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:09:48 +GjGMVIV0
でも、目標って必要だと思うよ。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:15:36 d41JNUvH0
>>454
俺が今作ってるアニメ曲のトレスMADは1.5ヶ月作業して
やっとこさ20秒くらい出来たところｗ
かなり大変だけど少しずつ動きが出来ていくのがたまらない快感だ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:18:49 TSLYBVOB0
アニメトレスだとネタかぶるかもね……

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:22:27 IojpQniv0
オンナスキーPも動画言ってたけど、如何に上手く手を抜ける所は抜いて
手を加えるところは加える。
と、言うのが手描きMAD制作のポイントなんだろうなぁ･･･。

>>454
>止め絵のアニメEDをアイマスキャラにするとかおもしろいかも
手描きMADを始めるとしたらその辺りから入ったら良さそうだね。
･･･考えてみようっと。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:26:55 tlNbcc0c0
>>463
目標くらい自分一人で考えるさ
定まったらここで上を目指せばいい
あんたにこのスレはまだ早い

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 21:32:49 +GjGMVIV0
>>467
そっすか、すみません。
ようやく4桁後半から5桁ってとこ安定してきた頃なんで、中堅くらいになれたんかなぁなんて妄想しちゃいました。
スレチスマソ。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:19:27 fsZ5F1R40
>>468
今の俺にはアンタがまぶしいけどな。4本出して2本がやっとこさ3000だよ。
でも俺の場合、マイリス数見て、「それだけの人数の心を掴むことができた」
ということの方が素直に嬉しいと思うな。再生数だけだと、途中でジェノでも
「あ、間違えて違うの踏んだ」でも+1なわけで、それは「最後まで
楽しんで見てもらった」とは言わないからね。あまりアテにはできない。
せいぜい目安くらいにしか思わないかな＞俺の中での「再生数」

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:33:54 yvqiFgpN0
>>468
俺も同じぐらいだけど
中堅は中堅で個性らしい個性がなくマイナーになるよな
底辺は数字が無くても個性的なのでP名憶えたりするけど
4桁後半～5桁程度のPは１つ１つの動画は良くてもP名憶えてない・・・

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:25:38 vG4XaM8+0
数字の話は止めといた方が…

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:40:33 lQJhi3DG0
SRSてくんないと、話についていけねぇな＞数字の話

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:47:26 L4WWcjCG0
誰だよ

また雰囲気悪くしてる自慢しいは

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:48:36 L4WWcjCG0
上とやらを目指したいなら一人で勝手にやってろ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 00:53:44 oAYOej8n0
>>471,473はID:+GjGMVIV0のマッチポンプだと思ってた
で、ぎろかくあたりで「また底辺が嫉妬してるよｗｗｗ」とかいって
話題反らしのネタにされるわけですね、わかります

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:01:28 L4WWcjCG0
>>475
ごめんけどマジ怒りです。あとぎろかくのあの話題もうあきた。
いつまでやんのあれ?

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:14:01 M6FWee8z0
数字は目安にはなるけどじゃっぱり自分の納得できる物が作れるかどうかだろね
自分が面白いと思った物を作るってのがやっぱし基本なんだろな
ニコマスで数字なんてあんまり出なくても圧倒的な存在感のある人も何人もいるしね

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:17:42 lQJhi3DG0
話戻すけど、ここ１～２週間の手描きの勢いは凄いな。
あと同じ手描きでも、「止め絵」「紙芝居」「アニメ（フラッシュも？）」は似て非なるものだと思うので、今後は分けて話を進めた方が良いと思うけど、どうでしょうか。
今までの流れをみると、どうもごっちゃになってる気がする。
例えば、「止め絵」の関心事は構図とかキャラデザや色塗りとかで、「アニメ」だと作業効率や編集手段、トレス方法って事になるよね。

いやまぁ、手描きの話題も久々なんで、是非大いに情報交換してもらえればなぁ、と。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:40:39 oAYOej8n0
止め絵が基礎
アニメとかは応用ではないの？

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:42:09 L4WWcjCG0
>>478

昨日はたまたまあの流れになったけど
もともとここ見てる手描きの人は限られてるだろうからね
分けて話をするほどのレスがつくかなあ?

いろいろごっちゃのほうがそれぞれの人に食いつくポイントが
あって、話広げやすいと思う。

とりあえず自分の興味あること、みんなが興味持ちそうなことを話題にふって
自然に話広げていくほうにレスつけてやるのがいいんじゃない?
自分にとって参考になるところは読めばちゃんと分かるし

というわけで、お題ぷりーず

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:49:01 snlQktIN0
アニメが応用、とは一概に言い切れないと思うが。
始めから止め絵中心で組み立てるのと、アニメーションで動かすのを前提に作るのと、
紙芝居風に作るのはそれぞれ別の方向じゃない？

各々、映える構図も違うし、アイマスの３Dとかを考えてみてもやっぱりその三つは
別々のものじゃないかなー、と。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:52:24 L4WWcjCG0
>>481

具体的にはどんなふうに違うの?

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:54:38 vG4XaM8+0
これからは動画止め絵に関わらずゲームCGの手描き加工が流行るんじゃないかなと予想。
PVのエッセンスとして追加が容易だし、手描きスキルがさほどなくても入りやすいし。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:02:26 L4WWcjCG0
>>483

髪型かえてみたとかしてる人はやっぱりフォトショなのかな?
SAIでやってる人とかいる?
フォトショの筆、俺うまく入り抜きができないんだよね。
あれどんなふうに調節すればいいのかな?

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:03:07 lQJhi3DG0
>>479
「止め絵」ってグラデーションかかってるのありますよね。
あと水彩画や油彩画っぽいのもある。
そういうキャラクタを動かすのは、ジブリやディズニーや４℃でも無理。
（ここ10年くらいだと、「となりの山田君」くらいだと思う。あれはストーリーはつまんないけど、技術的には凄いことをやっている。油彩風だと「うっかりペネロペ」があるけど、あれは実は３DCG。）
（ブックやマルチみたいなテクならできる。ゴメン、アニメ制作用語使わないと上手に説明できない）
ただし、エロゲみたいなアニメ塗りなら別。
気合と根性と時間があれば一人でもできる。
リミッテッドなら秒間15枚は必要だけど。
口パクだけならもっと省力化できる。

でも繰り返すけど、例えば天野嘉孝みたいなイラストを違和感なく動かすのは無理（NHK教育でやってる「やさいのようせい」みたいに、３DCGにテクスチャー貼るってんなら話は別もうアニメじゃなくて３DCGだね）。
そのために商業アニメでは「キャラクターデザイン」という職種がある。
キャラデザは、線を減らし、色を減らし、且つ、動かした時に違和感のない造形を作るという仕事。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:21:15 lQJhi3DG0
あ、美麗止め絵でも、例えば手や足をパーツに分けて、フラッシュで動かすんならできるかも。
あと、グラデかかってても、ディストーションとか使って、止め絵自体を加工するっつーのもある。
例えばジョーバ動画みたいなのはできるかな。

ただし、フラッシュの方法だと影や陰（実は微妙に概念が違う）が違和感でまくり。
また、ジョーバ動画の技術は、例えば歩いてる動画とかはできない（はず）。

ん～、だから止め絵の技術がある人ならアニメもできる、ってのはちょっと違う。
やってみりゃわかるよ。

どうでもいいけど、最近のフラッシュエロゲ（商業ベースのやつ）は技術革新が凄いな。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 02:33:54 oAYOej8n0
>>486
話が飛び過ぎてよくわからないわ
要はアニメで動かしにくい絵があるからということでOK?

でもわける意味がわからないんだけど

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