VOCALOID 議論隔離スレ part 102

VOCALOID 議論隔離ス� ..

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:26 oK4uuuA00
>>71
ほぅ、さよか。それは勘違いですまなんだ。
VOCALOIDエディタはミクとは別物って事でいいのか?

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:44 oZBDfKRL0
キャラクター抜きの音声ライブラリーの名前って公式に設定あるの？
Vocaloidエディターから見える名前はMikuだっけ？

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:08:19 oZBDfKRL0
>>73
あの人の主張がおかしいのは、そんな例を持ち出すまでもなく明らかだと思うよ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:14:27 mG0zymr80
>>73
ミクと同時に受賞しているものを見比べてみなよ。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:14:50 Dl0tthQ70
クリはほんと良い人なんだけど空気が全然読めない先生みたいな感じだな
こんなん反発多いに決まってるだろｗ

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:21:01 oK4uuuA00
>>79
賛同もまた多いけどな。

>>78
で、VOCALOIDエディタはミクとは別物なのけ?

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:21:48 mG0zymr80
>>75
VOCALOIDエディタは音声ライブラリ初音ミクの同梱品な。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:23:35 oK4uuuA00
>>81
同梱と言うことは、ものとしては別と言うことでよろしいか?

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:26:24 p5dCZgS30
慣れないキャラクタービジネスに振り回されて迷走してるな、今のクリプトン

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:26:32 /VNerWd+0
>>80
VOCALOIDエディタは鏡音リン・レンにも付いてくるしがくっぽいどにも付いてくる。
どれも一緒の物が入っている。だから２本目のインストールはライブラリの追加だけですむ。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:27:02 fRXzR/SF0
>>78
すまん、純粋な外観のデザインを表彰されたわけじゃないのね。
じゃあ音源に声の主となるイメージキャラを設定することでヒットさせた
コンセプトがグッドデザインとして表彰されたんじゃないかねえ
URLﾘﾝｸ(www.g-mark.org)

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:28:06 mG0zymr80
>>82
括り方によるだろうが厳密には別物だな。
でっていう

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:28:34 oK4uuuA00
>>84
ということは、音声ライブラリ単体がソフトウェア初音ミクの本質って事?

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:29:49 oK4uuuA00
>>86
別物なのね。
音声ライブラリ単体では楽器として成立しないけど、ミクは楽器ではなかったの?

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:30:16 /VNerWd+0
>>82
だけどYAMAHAとクリプトンとのライセンス的に別売りはできない。

>>83
去年からキャラクタービジネスでは迷走していたじゃん。
迷走しつつも出口を探している所でしょう。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:34:33 mG0zymr80
>>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。

つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:35:20 /VNerWd+0
>>85
そうでしょうね。>>55にも書いたけど、キャラ名初音ミク、ソフト名○○のように
別名だったらこんなヒットはしなかったんじゃないかなと。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:26 UyJ1uLvg0
名前分けるのは意味ないよ、結局は同一視されるから
現在、「神威がくぽ」と「がくっぽいど」を別物と見てる人は居ない

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:29 p5dCZgS30
>>89
いやさ、そもそもクリプトンの企業理念ってなんなんだ？
今まで音関係やってたなら、そっちに何かしら目的があったはずだろ？
音楽関連ならCDなりカラオケなりネット配信なりの整備に注力すりゃあいいのにさ、
ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:51 mG0zymr80
>>88
ミクを鳴らす手段は何もVOCALOIDエディタだけじゃないぞ？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:38:27 oK4uuuA00
>>89
販売形態はどうでもいいんだ。
ソフトの視覚デザインがボカロエディタのインターフェースではないとのこと。
VOCALOID2はヤマハのものでただの同梱物、ミクは音声ライブラリ部分で別物であると。
でも音声ライブラリ単体では楽器として成立しない。

ミクは楽器ではなかったのか。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:39:25 oK4uuuA00
>>94
例えば何?

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:40:00 UyJ1uLvg0
>>83
ピアプロのブログにも
＞「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」等に厳密に従うならば個別に契約を結ばなくてはなりません。
とあるが、規約にこういうのがある

>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。

＞（d）　合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
＞クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

印種は規約変えようとしたみたいだけど変わらんかったし、申請は絶対なんだろ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:40:11 mG0zymr80
>>94補足
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:42:56 UyJ1uLvg0
>>96
ミクシーケンサとか後
URLﾘﾝｸ(www.y2lab.com)

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:07 /VNerWd+0
>>92
ここに１人いたりしますがｗ

>>93
＞ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
希望したのはむしろユーザーの方からだったのでは。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:35 p5dCZgS30
つうかそもそもキャラ看板にしてVOCALOID売って、やりたかった事は何なんだ？
売りたかったのはキャラか？VOCALOIDか？
今までやってきた事見りゃVOCALOID広める所に何かしら理念の後押しがあったはずなんだろ？
それがキャラの権利でぐだぐだ何やってんだ、一体。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:48 oK4uuuA00
>>98
ほー、こんなのがあるんだ。
あんた使ってんのこれ?

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:46:13 mG0zymr80
>>97
それだけどさ。結局の所
○×△　feat初音ミクっていうよくある表記なら何の問題も無いんじゃね？
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:25 fRXzR/SF0
>>90
そこまで断定口調で言い切れるのはある意味尊敬するなあ
だがしかし、初音ミクを純粋に音源として使用したいユーザーにとっては
>>64の説明が全てだと思うんだよね

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:25 UyJ1uLvg0
それは申請して通った物では？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:50 /VNerWd+0
>>95
ドラムとスティックみたいなもんでしょ。両方なければ正規の音は出ない。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:57 oZBDfKRL0
DTM詳しくない人には分かりにくいのかなぁ
Vocalid2エンジンとエディタはすべてのVocaloid2製品に共通しているというのは良い
じゃあ、音声ライブラリーだけ取り出してなんか意味があるかというと、あまり意味は無い
音声ライブラリーの作り方はVocaloid2エンジンの合成技術に適するように作られているし
Vocaloid2エンジンによる出力というかたちでなければあのようには歌わない
シリーズに共通な部分と、個々の製品に特有な部分があるけれど、全体が一つになって初めて意味があるってことだ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:54:27 oZBDfKRL0
で、エディタの部分は代替が効くがエンジンは無理だろう
つまり、初音ミクの本体は、ライブラリー＋Vocaloid2エンジンというのが一番正確なんじゃないか？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:56:24 UyJ1uLvg0
印種って書いたし分かると思うけど>>97の申請は絶対はヤマハね

>>100
例えば日刊はミクミクダンス拾うしキャラも重視してると思うけど
神威がくぽタグは拾ってないし
ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:57:41 /VNerWd+0
>>103
これも今まで何回も出てきたような。
「アーティスト」の表記にfeat.初音ミクは含まれてないよね。裏面に使用楽器的な表記は
可能だけど。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:57:55 mG0zymr80
>>104
いや断言も何も、>>90のこれ、クリプトン側の発言だぜ？
＞声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にする
って言ってるだろ。

>>105
大事な事なので（ｒｙ
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:59:04 oK4uuuA00
>>111
ねぇ、>>98のソフト使ってるの?

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:01:05 mG0zymr80
>>108
もう少し細かく言えば
VOCALOID2エンジン+音声ライブラリ+表情ライブラリだな

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:04:16 5fNFs7/r0
>>79
某ラジオで某Pも言っていたが、クリプトンには本当にもう本業だけやってて欲しいわ。
やはり、ミクがヒットするまで全く同人を知らなかった企業が
この分野に踏み込んでくるのはまだ無理があると感じた。
社長の同人に対する認識は、実際に同人に関わっている人たちの
同人の認識の仕方とは根本的な部分で食い違っているように感じる。
これが長年同人と付き合ってきた出版業界の企業などであれば
もう少し話のわかるアプローチをしてくるとは思うんだがね。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:05:09 fRXzR/SF0
>>111
メーカーがどんなにデザインコンセプトを飾ろうと「でも、ぶっちゃけイメージキャラでしょ？」
と言われたら「はい」としか（ｒｙ

あぁ今日は尻Pもうるし氏もこなかったなー

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:08:21 oZBDfKRL0
>>113
あ、そうか
英語版ボカロの場合は発音辞書もかな？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:08:59 mG0zymr80
>>115
自分の知ってる既存のものに置き換えてしか理解できないんなら、好きにすりゃ良いんじゃね？
ゲーム機が全部ファミコンなおばはんと同レベルだがｗ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:09:49 oK4uuuA00
>>117
>>98のソフト使ってるかどうか答えられないの?
なんか都合悪いの?

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:10:10 mG0zymr80
>>116
ごめん。英語ボカロ持ってないんだわ。
そういうのがあるならそうだろうな。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:12:30 mG0zymr80
>>118
そういう絡み方をしてくるお前だからこれ以上話をしたくないだけだよ。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:13:16 OhA0Et7E0
IDが真っ赤に燃えすぎだろお前ら……

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:14:29 oK4uuuA00
いや、使ってないのなら構わないんだよ。
このソフトがVOCALOIDライブラリをコンポーネントとして利用していたら、VOCALOIDライブラリ使用許諾契約違反だからさ。

んで、このソフトもミクシーケンサーもオンラインボカロも、音声ライブラリとは別物で、結局音声ライブラリだけでは楽器として成立してないよね。
ミクは楽器じゃないって事でいいのかな?

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:18:13 oZBDfKRL0
>>98のソフトって、たんにVSTでVocaloid2エンジン呼び出してるだけじゃないの？

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:19:26 /VNerWd+0
>>109
＞ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
ああ、今分かった。ライブラリ重視のはずのぼからんがキャラ名のがくぽを
ロックしてるってことなのね。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:21:26 oK4uuuA00
>>123
ほー、そういう仕組みなのか。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:22:15 /VNerWd+0
>>122
>>106

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:22:46 ray9fA8L0
>>120
誘導尋問に引っかかってボロ出す程度の頭なだけだろw
お前の主張だと初音ミクが楽器じゃないことになっちまうぞw

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:23:42 oK4uuuA00
>>126
ミクの場合はどっちがドラムでどっちがスティック?

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:24:05 mG0zymr80
しかし、クリも馬鹿だよなあ。
寄付なんて話を出さず無料で登録開始して
「○×様より寄付いただきました」っていう寄付の事実を報告で固めていけば
自然と寄付が集まる流れになったろうに。

○×様が有名Ｐなら特にｗ

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:24:19 oZBDfKRL0
>>125
ちょっとサイトを探ってみた感じだとそうみたい
というか、それ以外の方法で他のソフトからミクをまともに歌わせたりできる方法があるなら知りたい
たぶん、YAMAHAの特許を侵害しない限りはそ言うソフトを作ること自体が不可能だと思うんだが

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:29:57 mG0zymr80
>>127
広義には楽器だが、ミクロな話をするならミクは
「サンプリング音源データベース」だ。

でも誰もそんな専門用語で会話はしないだろ？第一周知力が無い。
だから一般的には楽器と呼ばれる。これで満足か？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:34:46 oZBDfKRL0
そういう細かいことを言うなら「音声ライブラリー＋表現ライブラリー＋Vocaloid2エンジン=ソフトウエア音源」で良いじゃない

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:38:34 oK4uuuA00
>>131
その「サンプリング音源データベース」とミクのキャラクターイラストの関わりは?

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:39:49 mG0zymr80
>>133
はいはいループループ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 03:34:33 ID:mG0zymr80
>>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。

つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:43:53 oZBDfKRL0
俺は不可分じゃねぇと思うなぁ
じゃなきゃ、音声だけならキャラ使用じゃないって言うのとの整合性が怪しくなっちゃう
ただ、キャラクタの方は明らかかにソフトウエア音源「初音ミク」によって声が当てられることを意識したものではある
そういう意味では、ただのイメージキャラクターよりは関係性は強いとは言える

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:44:46 oK4uuuA00
>>134
外観デザインとしてこの絵が設定されてるって主張はわかったよ。
で、その設定とやらは企業の製品開発における姿勢程度のもんでしょ?
そのクリプトンの言葉は、キャラと音声ライブラリが不可分だという主張を裏付ける十分な言質とは言えないよ。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:49:32 mG0zymr80
>>136
はいはい。そう思うならそう思ってりゃ良いじゃん。
で、別物だって根拠は？　

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:52:26 oK4uuuA00
>>137
イラストが無くても音声ライブラリはVOCALOID上で使用できるし、音声ライブラリが無くても「初音ミク」のキャラクターイラストは成立するよね?
そうじゃないとでも?

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:54:56 oZBDfKRL0
音声ライブラリー抜きの初音ミクのキャラクターイラストに果たして意味があるのだろうかw
キャライラスト無しの音声ライブラリーには意味はあると思うけど、どうなんだろうなぁ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:05:04 +8XBQtbU0
いい加減ID:oK4uuuA00をかまうのやめろよ

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:05:07 78++mIcG0
>>138
ミクのキャライラスト無しの音声ライブラリは実際成立してるな。
先生とか、ネルとかハクとかも。

イラストは、音源あってのもののような気はするが、単純にミクって女の子の絵
として成立しないでもないか。

片方成立している時点で不可分でないのは分かり切ったことだけどな。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:07:38 mG0zymr80
>>135 >>138
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。

>(c)映像作品(アニメーションを含む)にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。但し、その他映像音額作品(BGM
>サウンドトラックでの使用を含む)での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で
>許可されています。

無色にする事は許されてても他のキャラクターにすることは基本許されてない。
ミクのキャラクターと声が別ならこんな制約無いだろ。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:08:31 4o4HZ2Ys0
ID:oK4uuuA00は確かに構ってちゃんだが、ID:mG0zymr80の音声とキャラが
不可分だなんてトンデモ主張もどうにかしてくれよ。
ギロカクたんが下痢になっちゃう。

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:10:44 oK4uuuA00
>>142
それはね、その他のキャラクターが、クリプトンの権利の及ばぬ他者(社)の著作物だからだよ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:11:35 oZBDfKRL0
>>142
その条項って、条文だけ見ると歌ってるのがミクでもだめなように見えるんだがどうなのよ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:13:29 oZBDfKRL0
>>144
その理屈はおかしくね？
それだけが理由なら、連絡すべきはクリプトンじゃなくて、そのキャラの権利を持ってる人でしょ
自作キャラが歌う動画もだめととれる142の説明としてはナンセンスだぞ

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:14:02 mG0zymr80
>>144
音声ライブラリは売買契約でユーザーの物になってる。
そのユーザーが自分のキャラに歌を歌わせることを制限する理由と
キャラにクリプトンの権利が及ばない事に何の関係があるんだかｗ
権利が及ばないからこそ、クリプトンにはそれを制限する権利も、本来なら無いんだぜ。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:16:05 mG0zymr80
>>145
懐かしい議論ネタだなｗ
そういう話も過去に出たが、今じゃ問題ないでＦＡになってる。
この条文の映像作品ってのは、VOCALOIDキャラクター以外の話なんだよ。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:17:12 oZBDfKRL0
>>147
音声ライブラリー見たいなソフトウエアとかデータベースって所有権を設定できるんだっけ？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:18:06 oZBDfKRL0
>>148
問題無いでFAってのは、クリプトンかYAMAHAの公式見解がでたってこと？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:20:22 oK4uuuA00
>>146
>>147
「著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。」という時点で、まず自分のキャラでないことが前提でしょ。
自分のキャラを使用することは何ら問題ないわけだから。
で、そのような追加の使用許諾契約が「必要な場合」は、クリプトンに連絡してねと。
自キャラだったら必要ないよね。
これはね、他者の著作物(キャラクター)であること前提の条文なんだよ。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:22:30 mG0zymr80
>>149
パーソナルデータベースだから問題ないんじゃね？
ボカロのアクティベーションもライブラリ単位で行うだろ？
>>150
クリプトンから見解が出たと記憶してるが今ちょっと詳細は不明。すまん

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:24:02 mG0zymr80
>>151
文面の一部だけ見て屁理屈こねてないで一度VOCALOID2の利用規約全文読み直して来いｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:25:51 oK4uuuA00
>>146
あと連絡に関してだけど、公開の形態によっては追加ライセンスが必要となるかも知れないから連絡くれってことでしょ。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:26:44 oK4uuuA00
>>153
>>151のどこか間違っているか?
誤魔化そうとしないで指摘してみてよ。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:28:46 oZBDfKRL0
>>151
今確認してみたけど、それ古い方のVocaloidライブラリ使用許諾契約の文言だね
更新されてヤマハのとクリプトンのの区別がなくなった方のやつはそこに「著作者」って文言は入ってない
はてさて、これはいったいどういうことなんだ？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:29:28 YSsxyUQk0
>>153
「w」つけて逃げの姿勢に入るなよ。
>>151の何がおかしいんだ？

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:31:43 oZBDfKRL0
>>154
確かにそれはそうかも
でも、ミクが歌う動画だと発生しなくて、他のキャラが歌う動画だと発生する追加ライセンスってなんだべ
今回のピアプロリンクの話の中で追加ライセンスとかいう話は無いからいよいよ謎だ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:35:45 mG0zymr80
>>156
この著作者＝規約における弊社だから、意味が二重になってる。
だから新しいverでは消えてるんだよ。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:36:23 oK4uuuA00
>>156
カラオケとか携帯電話着信音の項目に「著作者」がかからないから取ったんじゃないかな。

>>158
放送とか有料の映像配信とかの形態じゃない?

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:37:52 oK4uuuA00
>>159
なんで古い方を提示してきたの?

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:42:00 oZBDfKRL0
>>159
それだと151はやっぱおかしいよねぇ

>>160
(3)の中にも「著作者」の言葉は入ってないし、やっぱり151の解釈は苦しいのでは？
あなたの主張が正しいとするならば、ミクが歌っているのは問題ないと公式見解を出しておきながら
使用許諾契約の文言はミクを含むとしか解釈できないものに変更したってことになるぞ
まあ、公式見解を見てないから本当のところは分からないけど

放送とかなんとかならそう明記すれば良いだけじゃないのかねぇ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:45:52 oZBDfKRL0
あ、しかも「鏡音リン」を楽器名としてクレジットするのに許諾がいるって明記されてら＞(4)
まあ、ここはさすがに前スレの人の「引用理論」で無効に出来そうだがどうしたもんかねぇ

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:47:08 oK4uuuA00
>>162
>>142を提示したのはID:mG0zymr80だけども。
>>142の古い内容の方で判断していたとするなら、やはり間違ってるよ。
新しい内容の方だったら、わからなく無いけどね。

明記と言うけど、全ての事例を書き出していったらキリがないし、クリプトンが書いてないことならOKなのかとなってしまうでしょ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:51:10 oK4uuuA00
>>163
「商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合」でしょ?

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:55:26 oZBDfKRL0
>>164
新しい方見ていってるってば

>>165
商業的ってどういう定義になるのかな？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:57:01 oZBDfKRL0
>>164
幅広く網をかけて個別に許諾出せるほどクリプトンに事務処理能力が無いのは明らかなわけで
限定列挙じゃなくて例示と解釈できるような並べ方でどういうのが許諾がいるのか細かく書いてあった方が良いでしょう

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:58:20 oK4uuuA00
>>166
>新しい方見ていってるってば
それはわかるよ。
ID:mG0zymr80の方ね。
わざわざ古い方を提示してきたのはID:mG0zymr80だから。

>商業的
一般的な定義通り「営利を目的としている場合」じゃない?

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:59:16 oK4uuuA00
>>167
それはクリプトンに言おうよ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:01:11 r/rvR3Tk0
ID:mG0zymr80は恥ずかしさのあまり逃げたか。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:03:40 oZBDfKRL0
じゃあ、有償の同人も含むわけだ＞商業的
楽器名としての表示にまで網かけてるとはなぁ
ボカロキャラを使わないCDとか作るとして選択肢は
1)ソフト名をいっさい表示しない
2)「引用理論」
3)無許可同人としてやる
4)ピアプロリンク登録
って感じか

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:04:40 oK4uuuA00
>>170
そういう言い方キライです、子供っぽくて。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:08:01 oK4uuuA00
>>171
有償同人も営利、とは社長自身の言だからね。
こうなると1)と4)が最も無難だね。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:11:39 oZBDfKRL0
あ、「歌手：リンちゃん」ならひっかからないのかな？w
映像の付いていないCDとかで歌手名をごまかして表記することは禁止されてないっぽい気がするwww
まあ、抜け道探してもしょうがないけどさ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:10:33 XZJY6lwl0
おまいらおはよう
産業頼む

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:57:20 UyJ1uLvg0
ギロカクたん
も
大満足な不毛なループ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 09:28:24 87fbrvu7O
>>171
使用機材:初音ミク
って書くぐらいなら問題ないはずだが。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 09:48:51 1gubyhCP0
もう初音ミクなんてパブリックドメインにしてしまえばいいのに　あとガンダムも

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:01:06 0qd8wftj0
>>174
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
＞その他「初音ミク」などのキャラクターやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、
＞「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)も同様に別途弊社での許諾が必要となります。

誤魔化しもアウトだね。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:03:47 0qd8wftj0
ごめん、これ商用の場合だったｗ
でも社長は金取るなら同人でも同じ扱いするんだっけ？
一般流通コラボの話途中で読むのやめちゃったんだよね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:17:09 UyJ1uLvg0
>>171
ボカロキャラを使わないＣＤなら引用理論は通るんじゃないの

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:24:23 nFPDeCe/0
>>178
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　わしがガンダムだ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:26:09 U/II6FoZO
金取るからなんでもかんでも商用ってのは納得行かない
栗は好きだけどこのシステムは嫌だ

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:44:47 gL8OWdy00
商売になるほどの規模でやってる同人屋以外は相手にしてないという事だろう

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:54:11 oZBDfKRL0
>>177
パッケージの外から見える位置に書くには別途許諾がいるって書いてある
使用楽器としてのクレジットが可能ってのは、例えばブックレットの中での話だろう

>>179
抜け道捜してもしょうがないけど、エンドユーザー使用許諾契約の文面からそれを主張するのは無理があるんじゃないかなぁ
従わなくていいとは思わないけど、そのFAQは知らなかったですませても法的な問題は無い気がする

>>183-184
その話はもう良いよ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:14:41 1gubyhCP0
クリに裁判で訴えられるほどの規模で稼ぐほどの大手を目指そうということで

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:23:56 0qd8wftj0
supercellくらいじゃないと無理じゃねｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:27:09 t0SAGK1F0
作品を見てもらいたいだけならネットで無料配布すれば十分
わざわざ紙やCDにするという事は商品にしようという意図が見える
だから現代の同人は全て商用と見て間違いない
商売になるほどのものじゃない本やCDを出してる底辺は
ネットでオナってろ、という事ですね

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:33:06 2A6uRfljO
愚痴スレでなんか言われてた人ですか？

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:01:43 BvXxUPs/0
同人で利益が出てるＰに対してのやっかみが入るからバランス悪いんだよねこの話題。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:23:18 MTI80muC0
そこは本来単純なハナシなんだけどね。
一次創作→利益は作者のもの
二次創作→利益には原作者の取り分が含まれるはず

ミクの名前や絵姿とセットで売りたいオリジナル曲はいわば1.2次とか1.5次だから、
やっぱり若干の1次作者の取り分が含まれるはず。

権利・義務は利益に付随するものでプロとかアマとか無関係。

栗の考え方はこういうシンプルな考え方なんだろうな。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:27:19 oZBDfKRL0
>>191
利益を申告して定率で徴収とか言うシステムならもうちょっと違った受け取られ方になってんじゃないのかなぁ
寄付のお願いとか言う中途半端なことするから、何が目的なのかよくわからなくなっちゃうんだよ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:36:13 MTI80muC0
たしかに実態は同じでもコトバの使い方は拙いかもね。
なんか「強制ボランティア」と同じくらい変w

あ、でも「公認の黙認」の対価だからちょうどいいのか?w

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:36:23 U9Q51BGA0
>権利・義務は利益に付随するものでプロとかアマとか無関係。
金を稼ぐつもり（費用の回収+打ち上げ代、もある意味微妙なラインだけど）かどうかってのが、プロとアマの分かれ目で
一般流通使うからプロ、同人流通使うからアマってのはそもそも変な気がするんだけど

同人流通使うのはアマって分け方だと
アマの中に金を稼ぐつもりのアマと、稼ぐ気は無いアマが居るのに
一緒に考えられてるから、稼ぐ気の無いアマとかからすると、居心地悪くね？という話のような気もする

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:41:01 ksHALzos0
稼ぐ気のある人と常に並べられるってのも気分的なものだけどあるかなぁ。
あちらに比べると同じ値段でレベルが低いとか思われるような気がしてｗ
いや、それは解ってるんですが、趣味でして……みたいな。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:46:27 MTI80muC0
>>194
今のコミケ周辺がまさにそれ。全員平等の醵金で運営されているのに
プロ同人の邪魔だから雑魚をコミケから追い出せみたいなバカが
2ちゃんの同人系板とかでは平気で湧いてるよ。

いっしょにするとアレなヒトもいるだろうけど
伊藤社長やグルーブノートの社長が持ってるっぽい「同人への違和感」
らしきものもそのへんなのかもね。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:49:51 oZBDfKRL0
ある程度以上の枚数配ろうとすると、メディア代は持ち出しとしてもその他の点できつくなるからね
手売りと手作業の郵送以外の選択肢となると、同人流通に乗せるくらいしか方策が無い
ただ、最近は同人流通に乗せるためのハードルもあがってるみたいだけど

CDはデータなんだからネット配信で良いという意見も分からんではないんだが
CDで配りたいというのはある種のこだわりであって、そう簡単に割り切れるもんでもないんだなぁ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:52:48 oZBDfKRL0
>>196
>プロ同人の邪魔だから雑魚をコミケから追い出せ
それって、お客さん気分の連中なのかな？
むしろ、プロ同人が脱コミケをやってくれるとすっきりする気がするwww
会場規模も縮小できてスムースに運営できるんじゃないかねwwwww

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:54:22 U9Q51BGA0
ついでに、商売する気の無いアマの中にも
本家に認めてもらえるなんてファンとしては最高の幸せ！って奴とか
面白いもん作ってくれた事には感謝してるけど、別に本家に認めてもらいたい気なんかまったく無いんだけど？って奴とかが居るから
ギロカクとかだと無駄にループするｗ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:55:45 U9Q51BGA0
>>198
あらゆるジャンルが物凄くスッキリしそうだなｗｗｗｗｗｗ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:56:23 iuo+12UN0
データを配って自分で焼いてねってのはどうもね
ものとしては同じものなのかもしれないけど、やっぱり所有欲を満たすには弱いんだよ
ぶっちゃけ、ＣＤだって買ってきて即イメージ化しちゃったりするけど、
現物は処分せずに大事に取っておくからねー
現物としての価値こそが大きなウェイトを占めているんだと思う

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:00:47 zv/zKda90
>>197
CDだったら、データだけ持って置いて、受注あったら焼いてプリント＆印刷＆パッケージングして配送ってシステム
どっかやらないかねえ。
つーか、２・３年で可能になる気がする。

マンガ本は、同人には対応してなかった気がしたけど、
データだけ持って置いて、受注で印刷製本して販売って業者が既にあったような。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:06:45 wqxpsTdS0
今はネットでの活動が盛んだけど、現地ならではの交流もあるから
単純に全部データにというふうにはいかんよね

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:09:02 MTI80muC0
>>202
CDも漫画もそのうちそういうオンデマンド製造が主流になるだろうな。
今、新聞やテレビ局と同じ流れでの出版やレコード会社の大手壊滅の方向とも
一致するんだろうな。栗なんかはそのへんまでチラ見しながら考えてはいるっぽい。

ちなみに同人流通がやってることって現状では単に大手の劣化コピーに過ぎないんだよな。
大手が負ってる責任のうち幾つかを放り投げて成り立ってるだけだもん。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:13:41 1gubyhCP0
同人者は皆、同じ扱いのはずだったのに、実力と人気と知名度と影響力でグループに分けられ篩いにかけられる感じがある
理解のある版権元によって

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:16:08 oZBDfKRL0
>>202-204
伊藤社長が、現物としてのCDの価値をどれだけ理解してるか知らんけど
ピアプロが進もうとしている道ってそっちなきがするね

>>203
同人誌即売会での無償配布は、メディア代その他の自己負担さえ何とかなれば何とかなることな訳で
それでも値段を付けて売りますって言うことを正当化するには、現地での交流だけだと弱いかなぁ
まあキャラを排除するかピアプロリンクに登録すれば良いだけの話だけど

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:26:12 MTI80muC0
>>205
流動性（クラスチェンジ）が簡単なら作り手側にとっては
そんなに大きな問題じゃない気もするよ。
今の「プロ」は少数の利益をガッチリ守ろうとする余り敷居がやたら高いのが最大の問題なんだから。
「少数のプロの利益」じゃなく「少数の関係者のもの凄い利益」だっつー問題もあるがw

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:42:20 p7PeR70M0
DTMM1月号にたいした情報がないとか、クリ引っ張りすぎ
いい加減03のキャラだけでも発表してくれよ・・・

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:43:59 UyJ1uLvg0
幾らキャラを付けてなくてもボーマスとかイベントに出ていて
キャラを排除しているってのも何か違う気がする
オリキャラでも来る人は大抵ボカロキャラ目当てだろうし

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:51:10 p7PeR70M0
もうこれ以上は延期してくれるなよ。
来年から本格的に不景気になっていくんだからこれ以上は厳しいぞ。
わかっちゃあいるけどクリに少し腹たってくる。同人云々はどうでもいいけど。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:52:19 0qd8wftj0
もうっ、せっかちなんだから！

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:53:31 V5T6V6Ec0
欲しいものをすぐもらえない理由を不景気とかにする駄々っ子は恥ずかしいです

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:58:31 p7PeR70M0
いやもっと不景気になるから売上にも響くって話だよ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:04:56 oZBDfKRL0
>>209
確かにボーマスはキャライメージと割と密接かもね
でも、だからってコミケとか行って一般同人音楽として売れるかってーと・・・

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:25:13 2A6uRfljO
>>213
それこそ余計なお世話なのではなかろうか？
クリがいつ商品を出して売れようが転けようが、クリの勝手だろうし。
大体クリの商品はボカロだけじゃないし。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:30:23 5ZfnBNbK0
>>213
感想聞いてからの微調整をしないで発売するほうがよほど響くだろう
あぁ、発売してからまた不出来レッテル貼って楽しむのか

ピアプロリンクについてブログとかに書く人がだいぶでてきたが
やっぱメリットが少なすぎるってのが一番多いね

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:35:25 p7PeR70M0
>>215
確かにそれはその通りだなスマンカッタ

>>216
>あぁ、発売してからまた不出来レッテル貼って楽しむのか
あんた最悪だな

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:38:01 0qd8wftj0
なんぞこれ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:40:33 V02WxuxzO
>>210
良いものなら、人の消費が冷え込む不景気の時にこそ出されなければいけない。
そういうときの方がちゃんと使う人によって買われるし。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:43:17 iuo+12UN0
つーか、先に発売日を発表しちゃって自爆ってのは既にやってるからこそ慎重になってるんだろ
焦って調整不十分なものを出して喜ぶのがどんだけいるのよ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:43:42 lo2kCoSM0
>>91 そだね
キャラの制限に縛られたくないけどボカロは明示したい場合は
音源CV01て書けばいいんじゃないか

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:49:25 p7PeR70M0
いい質のものを出すためには仕方がないってわかってるけど
それでも不満がでちゃったんだ、ごめんな

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:04:23 lo2kCoSM0
>>192 そう書いちゃうと、会計上当然に取らなきゃいけなくなるし、決算期までに総額を(概算でも)だして未収金にしなきゃならない
取れなければ貸倒処理して引当金取崩だ
そんなのややこしくなるだけだからだろう

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:12:33 lo2kCoSM0
>>206 無償はクレクレ乞食とキチガイを引き寄せるからよしたほうがいいよ
ああそうか、栗もドワもそれは実感してるだろうな

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:16:21 1gubyhCP0
QRコードはどう考えても、単に個人ユーザーに対する心情的なサービスだろう　取捨選択は自由だ
本命はクリプトンレーベルといえるKarenTだな　これでホントに公式に出口完成

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:20:22 p7PeR70M0
クリが立ち上げた新しいレーベルと聴くとｗｋｔｋしてくるな

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:38:43 gFfY6t6m0
クリが美味い思いするためだけにＱＲコード作ってると思ってる層がいることが残念

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:40:48 k/m3abw60
>>227
それはコードは強制だと誤った情報で伝わってるからだろうね
クリの言葉足らずも悪い

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:42:21 p7PeR70M0
クリの発言とかなくても伝言ゲームみたいに伝わっていくのもあるしね

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:44:57 LxZcCn4R0
つか同人取り締まりだなんだと
悪意でデマ流してるようなのもいるでしょ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:45:39 0qd8wftj0
勝手に勘違いして撤退するとか言ってる人も見かけたがなｗ

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:51:32 p7PeR70M0
某予想スレでも>>259あたりから話題になってたけど
あの流れを見て変に勘違いする人もいると思う

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:02:53 2A6uRfljO
微妙なパスだな。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:31:34 1C4FFliaO
でもさあ、ツール打ってる会社がそれで作ったコンテンツまで面倒見るなんてなんか気持ち悪いよ
ピアプロ分離してキャラクタの権利ピアプロ側が持つことにしてクリプトンもCVシリーズ売る限りライセンス料払うとか
形式的にでもケジメみたいなものを見せてほしい気がするなぁ

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:35:13 TcsQKlqG0
クリプトンに限らずニコ動も場所・ツールを提供することに徹して欲しいとは思うな
費用の問題で難しいのは分かるが

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:40:23 k/m3abw60
社長はイニシアチブを発揮したいとか言ってたそうだけど、
正直やめてくれーと思ってしまうｗ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:40:43 chH9RiL9O
採算とか運用考えないで勝手なこというなｗ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:45:12 TcsQKlqG0
ピアプロできた時最初に思ったのは
「売りっぱなしじゃないクリプトンすげー」
今思うのは
「ソフトだけ提供してろよ」
自分でも勝手だと思うｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:47:23 2A6uRfljO
つまりCV03はキャラ要らないと、わかります。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:54:40 nIa+iTd20
ミクみたいなキャラのプロフィールも何もかもない場合、MEIKOやKAITOと同じようにパッケージに
人の絵があるパターンと、海外組のように単なるデザインで処理されるパターンがある
絵がない場合はキャライメージが統一されず、サムネで見つけ出されない危険性があるな
逆に、MEIKOやKAITOのようにユーザーの作り出したキャライメージが強くなりすぎてそこから脱却できない
危険性も捨てきれない

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:57:59 gFfY6t6m0
キャラつけるのはどうせcv03までだし

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:03:45 6HWqQ++W0
栗はピアプロじゃなくてにゃっぽんみたいなSNSを作るべきだったんじゃないかな
管理とか面倒なことするより、出来る人が自分で活動する場だけあれば充分だと思う

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:05:14 oK4uuuA00
>>242
で、にゃっぽんから何かCGMの出口は出来たの?

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:11:28 ojHD1k780
前から思ってるが、俺にはCGMの出口という事の意味分からない
CGMはCGMで終わりだろう

単にアマの場で活躍するプロ志向の奴で実力がある奴を、変な中間の要素無しにプロに引っ張り上げるシステムと
アマの遊び場で活動するプロアマ（笑）って変じゃね？プロ扱いでよくね？という事じゃないのか

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:20:14 iuo+12UN0
CGMの成果が「製品化して世に売り出す」くらいしかないのがなぁ
企業的には金の流れを作ることは間違ってないんだが、それだけなの？って気もする

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:23:04 chH9RiL9O
>>244
よくわからんが多分それでいいんじゃね。
アマCGMの場を便宜的に内側に例えて、そこから金銭授受のある世界へ
出てみたい人たちの為の出口って意味と考えれば。
黙認の公認と同じ、不思議な社長用語のひとつってだけだ。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:28:43 ojHD1k780
>>246
それじゃ結局言葉を変えただけで、よくある話じゃね？
なんか新しい事に挑戦して今までどの企業もやらなかった事をやる！みたいな事を言ってるイメージだけど

というかそのイメージ自体が単に俺の勘違いなんだろうけどｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:30:24 1gubyhCP0
>>236
ジャイアントロボ(OVA）でいえば中条長官が上着を脱いだ所だなw
「私が出よう」
「お、お待ちください！長官自ら出撃など」

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:53:51 ox2Pv3mIO
次は世界中の（特に英語圏）オタクをボカロとピアプロに引き込むことが社長のねらいだろ
クリの最重要事項。

予言というか分析というか
やってることいってることみたらわかるじゃん

国内の需要層にはもう十分売ったんだし

ピアプロは採算がすこしくらい好転すりゃいいや実験実験、ってとこでしょ

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