VOCALOID 議論隔離スレ part 102

VOCALOID 議論隔離ス� ..

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:34:36 tHmFvtsM0
>>738
そもそも商品の宣伝目的の動画Upはニコニコの規約に反してるという認識だけど。
でも、そういうのもニコニコが公式に場所作ってくれる予感もある。

ニコニコチャンネルが出来て、オンデマンド視聴も出来るようになるし。
楽天みたいなバーチャルモール機能つけて月の利用料5,000円（楽天の４分の１くらい）とか
やればニコニコの収入も安定するかも。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:35:00 Kd6QW1yI0
QRって栗に申請したか否かを証明するものでしょ？
URLなんて関係ない

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:44:25 FXAckOOt0
>>750
そのQRコードが登録されたものの紹介のurlになってる。
もっと言うと夏コミやらSTGTのときのPiatterのようなページになってる。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:57:36 4RGCaiUF0
ID:ZG8StQjD0 がなんか言ってたけど…

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 13:13:52 cMZcXd5Y0
…なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
申請はしない、でもボカロ本描く、注意されたら適当に流す。
これでいいや！

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 13:41:50 WWSXnK380
>>753
バカは楽で良いなw

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 13:55:50 G2UvLfD60
…なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
議論はしない、ギロカクAAだけ貼る。これでいいや！

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜たまには私のこと思い出してね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:02:34 634J+qTK0
まあ、とりあえずは様子見でいいんじゃないの。
やはりこのシステムはいわばハリボテでしかない。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:14:39 Y0dWe9qq0
申請すんのやだやだめんどくさい、同人文化なめんなって人が抵抗してるの？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:19:29 g8IjMCkD0
レッテル貼り乙

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:27:31 +mFmy/nX0
調べてみてもわからなかったから教えて欲しいんだけど、
karentってどういう意味？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:31:43 W2sNvvc/0
>>757
「申請のメリットねーよ」が通用しなくなったので「めんどくさいからやだ」にすり替えたんだよ。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:33:45 j9oPBHPF0
メリットとかないしめんどくさいので申請しません
そういう人多いと思うよ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:35:03 G2UvLfD60
メリットが少ないとか良く分からないって言うのも分からんでもないのでとりあえず様子見して
要望や不満があるならピアプロに質問して改善していったらいいんでないかな

QRコードでのジャンプ先に頒布品詳細ページ、試聴機能、あわよくば注文できるような機能が
できるといいなー

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:39:06 sNe4clwG0
元のピアプロの投稿場所とピアプロリンク用の投稿場所分けりゃ簡単なんだよな
それが出来ないからDL出来ませんボタンなんだろうけど

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:44:18 qchFiIIW0
通販的な注文はともかく、既刊が欲しいとかいう要望が伝えられるのは良いかも。
注文して家に届くようになったら最高だが。
とらとかより安けりゃ言うこと無い。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:44:24 G2UvLfD60
もしかしたら別の場所作るためには新しいサーバ用意しないとダメなのかもしれないね
現在のサーバ維持費ってどれくらいなんだろう、pixvもニコニコもそれで悩んでるみたいだし

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:44:38 LJxMZEoh0
ピアプロへの登録が半ば義務化されてるようなことに反感を持ってる人もいるな
DLボタン非表示は検討されてるらしいが、現段階で申請するにはこの機能がないわけで
強制的に二次使用可扱いになってしまうし、時期的に冬コミ向けには間に合わない
せめて冬コミ後か次のボーマス後に告知すれば混乱も少なそうだったんだけどな

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:47:36 634J+qTK0
>>766
確かに今はまだDL非表示できないんだよな
なんていうか、本当にもっとちゃんと準備してから発表しろよって感じだなｗ
なんでわざわざこの時期にこんなものをｗｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:51:36 G2UvLfD60
ほんとは冬コミ前にしたかったけど伸びてこの時期になったとかあるかもしれないね
ピアプロ企画みてるとなんとなく色々忙しそうな気もするし

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:51:40 +8iul0m+0
そこがクリプトンらしいんじゃまいか

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 14:58:00 j9oPBHPF0
iTunes Storeと並べて出したんじゃないの
囲い込み云々じゃないけど

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:07:20 MX7pE60a0
>>744
前提であげたときのコメントが露骨だと、
鉄槌→愉快犯便乗→固定荒らしの三連コンボだからな……
こうなってしまうと、動画のタグとコメントに固定荒らしがつく。

ニコニコを宣伝に使うのをやたら嫌うのいるからな。
これは特にボカロ関係に多い。
最近だとhalyosyが容赦なく叩かれてたな。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:26:18 AqoFEJ7a0
とりあえずここ動画板だから、話題が妥当なスレ探してみた
VOCALOID同人の2
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:36:21 2wlWJV360
あくまでも机上の話として効いてほしいんだが、クリプトンが初音ミクのキャラクタ版権を持っているってのは自明のことなのかな？
公式絵に関してはおそらくKEI氏との契約で権利譲渡されてるだろうから著作権者なのは間違いないだろうけど
それは、あくまでも公式絵そのものの複製等に関する話で、緑髪ツインテールの16歳の女の子というキャラクタの権利はどこから発生するのか疑問
キャラクタ版権の考えの基礎になる判決として「サザエさん事件判決」というのがあるらしいんだが
ここでサザエさん等がキャラクタとして保護されるということを言うために、判決ではずいぶん細かい条件を付けてるんだよね
名前と公式絵と年齢、身長、体重しか設定の無い段階の「初音ミク」にキャラクタとして保護されるだけのキャラクタ性があるのかどうか俺にはちょっと判断付かない

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:41:47 gFJFX1We0
何か読む気の起こらない書き方だ

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:45:15 G2UvLfD60
・ニコ動（Full）→製品(Verup)
・製作者HPへのリンク(製品情報記載なし)＞製作者HP(製品情報へのリンク有り)
・発売日の1ヶ月前くらいにうｐ
とかはどうなんだろ
これでもものすごく荒れるなら一体どうしたらいいんだろうって事になるけど・・・

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:45:19 g8IjMCkD0
ミクのキャラクターは全部ユーザーの妄想だろ
絵に対しての話をしていると思っていたが

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:48:11 2wlWJV360
>>776
公式絵と違うタッチ違う構図で緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵を描くと
問題なくミクの絵として認識されるけど、それって著作権法上の公式絵の複製ではないわけ
じゃあ、そういうものに大して「二次創作だ」として口を出すだけの権利がクリプトンにあるのだろうか？

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:52:01 tfuDlwBm0
>>777
この人が何を言ってるのかよくわからない

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:52:59 g8IjMCkD0
何の話か分からない。どこまでミクなのかって話か？
俺は町であの色を見るたびにミクかと思って振り向いてしまうが

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 15:53:50 G2UvLfD60
エロ漫画に出演しているミクさんもどきをクリプトンが訴えられるかって事かいの？

別にほっとけばいいんじゃまいか

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:05:12 2wlWJV360
>>779
ちがうとおもうお
明らかにミクの絵なんだけど、クリプトンの権利を侵害しないものがあり得るんじゃないかってこと
しかも、明らかに公式絵のパクリなもの以外は、ほとんどがそうなんじゃないかって言う話

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:06:45 5MKIDCDM0
次の方どうぞ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:07:39 2wlWJV360
一行目文末の「お」はミスタイプなんだからね
これじゃまるでふざけてるみたいじゃないかorz

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:12:49 SChzk73yO
面白い話だと思うがなあ。
意味がわからないって人は、騙し絵の2つ目の見え方が見えてない状態かと

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:14:25 g8IjMCkD0
では分かりやすく解説してくれ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:14:31 ZVk3B7r60
今の話題と直接関係無いけど
クリプトンが作ろうとしてるのって同人ショップのような気がしてきた

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:16:20 CVZYJGIc0
てか、あるキャラクターの保護範囲のギリギリを見極めて、
なおかつそのキャラクターのイメージでモノを売ろうという行為
それすなわちパチモンといいます。
二次エロ同人誌には二次創作としての側面とパチモンとしての側面がありますが、
そのへんをシビアに意識することで、見事に完全無欠のパチモンにランクアップできますねw

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:20:27 2wlWJV360
だれか商標の扱いに詳しい人がいたら、漫画のキャラクタ名に「初音ミク」を無断で使えるかどうか教えてくれない？
素人ながら、商標法と特許電子図書館で調べた限りでは、どうも該当しなさそうな感じに思えるんだけど

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:22:31 sNe4clwG0
>>785
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
この絵は作者がミクだと明言してるから初音ミクの二次創作物だと認識されてる
では、作者がこの絵を「自分のオリジナルキャラクターだ」と言い張った場合、ミクの二次創作になるのか？
ミクのパチモン扱いになるのか？それとも単なるオリキャラか？
という話だと思ったんだが違うのかね

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:25:19 634J+qTK0
>>789
俺もちょうどワールドイズマインのＰＶを今日見たから
それで例えようとしてたｗ
危うくかぶるところだったｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:25:44 2wlWJV360
>>787
そもそもキャラクタとしては保護されてないんじゃないかってのが俺の疑問

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:27:21 DG0NKJH80
>>789
pixivでミクの動画とか関係なく１枚絵として上げられてたなら
ただのミクににたキャラクターとして扱われるんじゃないのか

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:28:16 g8IjMCkD0
>>78
境界線は分からんけど、ここまで広く知れ渡ったキャラに酷似した絵を描いて
それを自分のだと主張したらそれはパチモン扱いされると思う。

それで、そのパチモン扱いされたキャラの同人はクリと関わるのかと言う話？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:28:52 CVZYJGIc0
>>786
関係大アリだと思う。
でも「同人ショップ」というと語弊があるんだろうな
クリ風に言えば「CGMの成果物の店」ってことだろう
何が違うかといえば、権利が白いこと。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:29:30 5MKIDCDM0
クリ屋

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:29:44 2wlWJV360
>>789
その絵の作者の二次創作だと言う主張自体も法的に根拠があるわけじゃないかもとも思うがとりあえずそれはおいておくとして
初音ミクの絵だと宣言してもなお、クリプトンの権利を侵害しない緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵があり得る気がしてならない
ただ、特に有償配布の場合商標法や不正競争防止法の絡みで問題になるかもしれないという点に付いてはまだちゃんと考えてない

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:32:46 2wlWJV360
>>793
その「広く知れ渡った初音ミクというキャラクタ」の権利は誰場持ってるんだろうというのが疑問
名前と公式絵と年齢身長体重という設定だけでキャラクタの権利がうまれるなら当然クリプトンがすべての権利を持つわけだけど
それだけだとキャラクタとしての権利は発生しないんじゃないかっていうのが俺の現状での認識なんだ

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:34:10 G2UvLfD60
ショップ屋はやらないんで無いかな
購入希望者が製作者に連絡取れる中継場所程度だと妄想してる

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:37:58 5MKIDCDM0
よし俺、人口音声専門ショップ「人声屋」を開く

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:39:54 CVZYJGIc0
みくーんの権利者は誰？
本物より普及してるこなた目の虎P式かぐぁみねリンの権利者は誰？
長細いミクは権利侵害？
ギレンミクは権利侵害。
既にジローラモに似ていない最近のちょいワルLEONの絵の権利者は?
KAIKOの権利者誰？

境界領域では疑問なんていくらでも出るんだぜ。
そして確定してるのは世の全てのキャラクターについて判例のあるもののみですが、何か？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:40:50 abU2QyAw0
>>797
歌を歌うためのアンドロイド
外見は緑髪のツインテールで貧乳でミニスカでニーブーツ
好物はネギ

みたいな設定は誰のものでもないよ
それを具現化（？）したときに初音ミクと誤認されるようだと問題になる

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:42:16 2wlWJV360
あ、俺が言いたいのはクリプトンを無視するのが正しいということじゃないよ
ただ、今回のピアプロリンクの話に関して、クリプトンがそれを動人制作者に要求する権利を当然に持っているという話じゃないんじゃないかということを考えているだけ
そういう認識に立った上で、オリジナルの絵と設定と提供したクリプトンに対しての誠意を具体的な形として示したい人に対するオプションとしてQRコードと寄付という道が用意されたんじゃないかととらえたらどうだろうかと

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:44:15 2wlWJV360
>>801
初音ミクだと認識されると、なぜ問題になるのかってのが俺の疑問なの
で、俺なりの考えとして法的に当然に問題となると言うことは無くて
単に、気分の問題にすぎないんじゃないのかってことが言いたいのね

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:44:58 Fdg/jCOh0
しかし、こういうボーダーの話になるとどちら側にしろ上から目線の奴が出るのが
困るな。申請しようがしまいがいいじゃないの。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:48:24 Ct5usWn70

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おなかにQRコードつければいいの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　あんたはクリプトン関係ないだろｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:48:55 g8IjMCkD0
どっから権利が発生するのかとか判例がどうとかはもう少し待てば
そういう話好きな人が来るんじゃないかなｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 16:54:03 G2UvLfD60
ミクが一応使われてるけど、法律や判例スレの範疇じゃないの？これｗ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:01:54 AjwYmLJc0
著作権はそれを最初に形にした人に自然に発生する権利。
設定やアイディアには、著作権は発生しない。
著作者はKEI氏だが、恐らく著作財産権部分はクリがKEI氏から譲渡してもらってるはず。
当然対価を払ってな。
つまりクリプトンは「著作権者」となり、財産権部分の権利を有するわけだ。
別にクリプトンがキャラ設定したから著作権を持ってるとかじゃないぞ。
KEI氏に残っているのは、譲渡が出来ない一身専属制の「著作人格権」だが、たぶん不行使契約か何か
を結んでいるんではないかな。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:04:19 AjwYmLJc0
一文字足りなかった。
「著作者人格権」ね。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:05:41 abU2QyAw0
>>803
初音ミクだと認識されると商標権の侵害になるから。

最近どこかのスレでその話してた記憶があるんだけど
商標とか自他識別性の話ってどこでやってたんだっけ…

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:13:43 2wlWJV360
>>808
KEI氏の絵に関して発生する著作権は、KEI氏の絵のまんまコピーとか
切り貼りして作ったコラージュとかに関しては主張できるけれど
全く別のタッチ、構図でかかれた初音ミクの絵に対しては行使できないでしょ
なぜかって言うと「初音ミク」だと認識されうる特徴ってのは「アイディア」の範疇だから

>>810
商標権って、「これは初音ミクの絵です」って書いたイラストに対して行使できるような性質のものなの？
単純に登録されている分野の製品を作ったときに製品名に使えないとかそういう話だと思ってたんだけど

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:14:38 LPNvtIxM0
>>810
イラストは商標登録されてないんじゃなかったか？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:25:25 SnHMWzWN0
>>794
権利が白い事も含めて
ヲタじゃない一般の人も音楽関係の人も利用できる
キモくない同人ショップを目指してるんだろうな

今の同人ショップはキモすぎて一般人や、音楽関係の人は使えない
ある意味今のギロカクの話題もキモ過ぎてまともな神経の人は敬遠してしまうわけで
そういうのもスッキリしたいと

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:27:33 4RGCaiUF0
ID: 2wlWJV360 のは
中国版ハルヒとか中国版ネズミと同じ考え方だよねｗ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:28:14 abU2QyAw0
>>812
指摘ありがとう
自分でもそのへん怪しかったので商標DB検索してみたら
イラストは商標登録されてなかったね

>>811
商標的には問題なかったわ
なんで次は著作財産権の侵害に当たる可能性がある

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:31:38 2wlWJV360
>>814
ハルヒやネズミは、権利者がキャラクタ版権を持っていると思うよ
サザエさん事件の判決に照らし合わせても明らかだと思う

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:32:58 2wlWJV360
>>815
>著作財産権
詳しく考えてみたいんで、出来ればどの部分に引っ掛かってくる可能性があるのか教えてくれませんか

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:36:10 4RGCaiUF0
>>816
誰がみてもパチモンだとわかるものを
これは独自の創作だ、たまたま同じ記号を持ってるだけだというところね

もしかして昨日の、１＋２の人かしらん

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:37:53 4RGCaiUF0
あれ、もしかして意匠権はご存じないのか

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:44:08 2wlWJV360
>>818
独自の創作云々を言いたいわけじゃなくてさ
単純にクリプトンには法的な権利は無いんじゃないかってことを言いたいの
で、ミクのキャラクターに付いては、同人創作まで含めたとき初めて権利の根拠となるキャラクター性がでてくると思ってる
でも、それを権利として主張できる主体は、今のところ明らかじゃないよねと

クリプトンを無視して良いということが言いたいわけじゃないのは>>802に書いた通り

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:46:01 LPNvtIxM0
>>803
同一性保持権の侵害になるから。

第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:46:09 2wlWJV360
あと、ミクの記号を使って作られたキャラがパチモンだとは思わない
どれも本物のミクだと思ってる

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:47:16 9rQxpE090
>>811
>全く別のタッチ、構図でかかれた初音ミクの絵に対しては行使できないでしょ

それは翻訳権・翻案権にかかる部分だよ。
翻訳・翻案は

「既存の著作物に依拠し、かつ、その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ（類似性）、具体的表現に
修正、増減、変更等を加えて、新たに思想又は感情を創作的に表現することにより、これに接する者が既存の
著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得することのできる別の著作物を創作する行為」だそうだ。
原著作者であるKEI氏が著作者人格権以外の権利を譲渡した「著作権者」であるクリプトンは、上記の権利を
排他的・独占的に利用することができる。
最終的には事例ごとの判断になるだろうが、本質的特徴を有していれば、それらは複製権または翻案権を侵害
しているという判断がなされるだろう。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:48:26 q9mUliWNO
また昨日の人が駄々こねてるのか？

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:48:52 9rQxpE090
>>819
意匠権は登録が必要だよ。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:49:12 2wlWJV360
>>821
同一性保持権は著作者人格権ですよね
だとすると、権利主張できるのはKEIさんだ

ただ、イラストの場合に同一性保持権の主張がどこまで通じるかは分からないです
著作権が表現を保護するものであるという以上、全く新規に書き起こされたミクの絵に関しては主張できないはずだと思いますが

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:49:25 Ct5usWn70

　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　／ </
　　　　　　　　　　／　　</
　　　　　　　　／　　　</ .ヽ
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　まったく別のタッチ
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:49:47 LJxMZEoh0
>>822
その理屈だとエロ漫画やエロゲやAVに使われてるパチモンもミクだと言うことになるがｗ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:51:58 j9oPBHPF0
違うの？
名前違うのは違うだろうけど（違ってもいいなら亜種とかも本物になりそう）

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:52:30 9rQxpE090
つまりは誰が見ても「ミクじゃない」と言われるレベルでなければ、著作権侵害となる可能性がある。
もしミクのイラスト公表以前に描いていたキャラだとすればその限りではないがな。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:53:08 LPNvtIxM0
>>826
そういう細かい事を言えば「ＫＥＩさんの委任を受けたクリプトンが訴える」ってことになる。形式上は。
＞全く新規に書き起こされたミク
これ矛盾してる事わかってるか？
初音ミクという絵は、基本的にＫＥＩさんが描いたあの絵だけ。
それ以外は全てそこから派生した二次創作だ。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:53:27 2wlWJV360
>>823
全く新規に書き起こされた緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵ってのは
KEIさんの絵の「具体的表現に修正、増減、変更等を加えて」作られたものではないのと違います？
「本質的特徴」の件は、例えばKEIさんの絵をフォトショでいじってBRSにしか見えないようにしたときとかに関わってくるんじゃないですかね

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:54:18 AjwYmLJc0
>>811
そういうのは翻訳権･･･すでに書かれてたorz

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:55:10 abU2QyAw0
>>817
翻案権もしくは複製権の侵害にあたる
翻案権については>>823参照

>>819
意匠権ってキャラクターデザインにも適用されんだっけ？
工業デザイン（椅子の形とか）に適用されるものだった気が

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:56:43 2wlWJV360
>>828
当事者が「初音ミク」であると主張している限りにおいてですね

>>831
著作権法が保護対象としている著作物は具体的な表現なので
特徴を抽出して新たに書き起こす場合は新規の著作物であると思います
だからこそ、サザエさん事件では新たにキャラクタ性という概念を創出する必要があったのだと思っています

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 17:59:32 LJxMZEoh0
ふむ、ではレイヤーの初音ミク16歳さんは本物と言うことか…

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:00:59 9rQxpE090
>>832
ぱっと見た時「ミクだこれー!!」って多くの人が思うようであればそれでお終い。
さっきからKEI氏の絵にこだわってるようだが、タッチとかじゃなくてそのキャラクターの容姿の特徴さえそろっていればいいんだよ。
どちらかというとあなたが言ってるのは意匠権での話のように見えるよ?

もし「緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵」で、ミクに見えない絵ってのがあればそれを見て判断しようじゃないか。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:01:30 LPNvtIxM0
>>835
初音ミクと認識されなければな。

お前の疑問は
＞初音ミクだと認識されると、なぜ問題になるのかってのが俺の疑問なの
なんだろ？

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:01:56 g8IjMCkD0
ウチのPCにいるミクさんは本物でしょうか

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:05:39 2wlWJV360
>>836
本物だと思います

スレ違いですがSF板のスレ的な表現で個人的な感覚を表現をすると「量産型初音ミク」ですね
プロトタイプは存在しない、あるいは「緑髪ツインテール」というイデアそのものという解釈です
KEI氏の絵そのものですら「量産型初音ミク」の一バリエーションだというのが俺の解釈なんです

まあ、この解釈それ自体は権利の法的な問題とは切り離して考えているつもりです

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:07:06 9rQxpE090
>>840
切り離して考えられるんであれば、先に描いた人勝ちであると理解してくれ。
著作権てのはそういうもんだ。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:09:08 2wlWJV360
>>837
ミクに見える絵でクリプトンの権利を侵害していないものがあるというのが論点ですから、あなたの最後の行は無意味です
俺が知っている範囲で、イラストや絵画の著作権は、俺が行っているような限定的な解釈が正しいはずですが、そうでない判例などがあるなら教えてください

>>838
初音ミクのキャラクタ性に関する権利をクリプトンが持っていないという前提にたって話しています
サザエさん事件の判決を読む限り、初音ミクのキャラクタ版権がクリプトンには無いという考えには一定の根拠があると考えています

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:10:52 2wlWJV360
>>841
具体的表現についてはそうですが、同じイデアに付いて異なる表現を対応させるのは著作権法的にも新規の創作であると理解しています
そして、「緑髪ツインテール」は表現でな無くイデアでしょう

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:13:33 LPNvtIxM0
>>842
残念ながらキャラクタ性の権利の問題じゃないんだこれが。

(差止請求権）
第百十二条　著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者は、
その著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を
侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し、
その侵害の停止又は予防を請求することができる。

一般的に初音ミクだと認識…錯誤されてしまう物にたいし
そこから派生するであろう各種権利の侵害を予防する為に
その侵害の停止又は予防を請求することができるって事だよ。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:18:29 2wlWJV360
>>844
それは関係ないのと違いますか？
KEI氏の絵のデットコピーと誤認される場合にはもちろん関係するでしょうけど
初音ミクだと認識されるというレベルに落としたとき、すでにキャラクタ性の話をしていると思います

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:18:54 j9oPBHPF0
ふくよかなミク絵を描く人も居る

検索して出てきた緑髪ツインテールのキャラでも出してみる
URLﾘﾝｸ(www.melonbooks.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.summonnight.net)
URLﾘﾝｸ(yotuba.com)
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)　左下

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:20:18 9rQxpE090
>>842
キャラクタ性に関する権利って何よ?
具体的に何権?

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:21:10 OcYk2C4h0
>>840
同位体とかミ―ムとかなんでしょうか？
ネットは広大だわ…

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:23:17 2wlWJV360
>>847
サザエさん事件において認められている権利です
具体的には複製権、翻案権でしょう
キャラクタ性が認められるかどうかによって権利侵害が認められる範囲が変わってくるというのが判決の内容だと理解しています
そして、「初音ミクだと誤認される」という話は、キャラクタ性の話だと思います

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:24:43 D5sPfJ4I0
>>828
エロゲなら18歳以上なのでミクじゃないと言ってみる

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:25:22 2wlWJV360
>>846
よつばは見た感じフォーテール？

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:29:04 9rQxpE090
>>849
サザエさん事件は、連載中のどのコマの絵を真似されたのか特定できなかったが、著作権侵害として認められた裁判だよな。
ということは、たとえKEI氏が描いたことのない構図・タッチで描かれたイラストであろうが、本質的特徴を有していれば著作権侵害が成り立つよね。
複製権・翻案権がそれに相当するというのならなおさらだよ。
容姿から「初音ミク」そのものまたはその改変だと認識されれば終了。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:30:24 j9oPBHPF0
後水色はナデシコのルリとか
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)

ヤダモンも緑でツインかな
なんかpixivであさってる時にもっと似てるのいたような
なんだっけな

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:30:31 nynOUq6/0
厳密に裁判の話をすれば>>789の絵に初音ミクの名前を付けずにCDジャケにした場合
クリプトンに著作権は発生しない、となる可能性はあるかもね。CDの音源として初音ミクを
使っている場合は難しい気もするが。

裁判法律云々よりもそーいう抜け駆け的行為を実際にしたらコミュニティから叩かれるので
現実的ではない机上の話だな。叩かれるの上等でパクリキャラのエロゲでも作る気なら別だが。

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:35:13 9GdO3x8D0
ID:2wlWJV360が何を議論したいのか３行で頼む

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:36:04 4RGCaiUF0
>>834
ああ、こういう場合は無理なのかなあ？でも>>825のご指摘にあるとおり、
今時点でも意匠権申請されていないから意味なかった
すまん

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:36:23 2wlWJV360
>>852
キャラクタ性が認められるならばそうです
しかし、名前、容姿、年齢、身長、体重しか設定の無いキャラクタに認められるでしょうか？
サザエさん事件の判決を見る限りその可能性は低いと思っています
初音ミクにキャラクタ性が認められないならば、初音ミクだと誤認されても問題ないはずです
もし、ネットの同人活動も含めてキャラクタ性が存在すると認定されたとしても
クリプトンが単独で訴える権利は無いので同じことです

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:39:11 2wlWJV360
>>854
最初に書いた通り机上の話なのです
ただ、クリプトンに当然の権利があってピアプロリンクを押し付けられると考えるよりも
ユ－ザーサイドが個人的な敬意の表明としてピアプロリンクに参加するという発想の方が個人的にうれしいので
そういう解釈が成り立つかどうか考えているのです

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:39:51 bwKA1Q9EO
大分前に「キャラクタ性って何？」って話してた気がする。
結局よくわかんなかったなぁｗ

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:43:28 LPNvtIxM0
>>845
＞初音ミクだと認識されるというレベルに落としたとき
誰もお前の主観の話をしてるんじゃないんだよ。
初音ミクだと認識されるという事は、ＫＥＩさんの作品だと誤認される可能性があるって事。わかる？

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:44:19 nynOUq6/0
>>858
じゃあ細かい話は著作権関連スレででもやれば。ユーザとしてはとりあえず
下記URLくらいの気持ちで使えばいいんじゃね。いろいろ問題が生じれば
クリプトンが叩かれてシステムが廃れたり改善したりするだけさ。
URLﾘﾝｸ(blog.s-tribe.net)

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:44:58 kFP62avP0
>>858
それはクリプトンに対して権利範囲を縮小しろという押しつけなんだけどわかってる?
敬意がないのはあなたの方でしょ。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 18:45:12 2wlWJV360
>>860
すいませんが、それが著作権の話と何の関係があるのか分かりません