VOCALOID 議論隔離ス� ..
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:03:17 MTI80muC0
>>436
そのとおり。
コミケで問題がはっきりしだしたのは同人ショップの登場以降なんだ。
それ以前でも大儲けできちゃった事例は沢山あったが、本人的にも宝くじにあたったようなもんで、
むしろプロへのパスポートが掴めるかとかそっちへ意識が行っていた。
大きいだけで内輪の閉じた世界だった。
ショップの登場後、安定的な売り上げが見込めるようになって、
経済活動としての比重がぐっと大きくなった。
税務署を呼び込んだのもショップ。店であるショップは納税するからね。
仕入原価の支払い先から芋づる式に挙げられた。こっちは勝てないから
今は大手は渋々納税してる。「結局～になる」もこのへんの記憶は影響してるw
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:04:13 UyJ1uLvg0
>>446
なんでそんなに確定させたいの？
それに、栗の思惑はどっかに書いてあったの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:04:26 ZY9j+Gtw0
>>446
脳内完結乙
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:06:31 p7PeR70M0
なんという高性能な釣り針
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:08:05 fRXzR/SF0
現状は楽師絵師ともにけん制しながら様子見ってとこか
発言力の大きい人の意見が出たらさらに盛り上がるかな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:08:37 k/m3abw60
前面肯定は、前々からこの議論によく口出してた人が多い印象
尻Pとかね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:09:38 p7PeR70M0
え、尻P全面肯定してるんだ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:10:38 ksHALzos0
尻P今回意見だした？
この議論で来たときそこに居たけど、前面肯定には条件があるように感じて
その条件は多分クリプトンが飲めないんじゃないかなって印象があるけど。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:11:23 UyJ1uLvg0
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
これか＞尻P
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:12:10 NKF9pqaD0
尻Pってコレ関係では過激派なイメージが･･･w
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:13:16 ksHALzos0
おお、なるほど尻Pあくまでも前にって事か。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:13:40 O2X3KKrY0
尻Ｐはここで全面肯定論語ってる予感ｗｗｗ
ID:MTI80muC0なんていかにも臭い。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:15 NKF9pqaD0
おお、尻Pは人が去るのもやむなし、むしろ去った状態に興味があるようだな。
言ってることは至極当然だ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:15 ZY9j+Gtw0
個人名出すとこれだから
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:36 k/m3abw60
>>457
最後の一文なんて尻Pらしい気がするｗ
あくまで観察者の視点というか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:16:29 SviAO8AU0
>>449
二次創作の同人誌を「売ろう」というのが、そもそもの間違いだろ
金銭的な利益が出る時点で、商況活動なのは明白だし
ましてや利益が目的なら「ファン活動」の範囲外だろ。
一般的な、物品と金銭の交換が行われれば、商業活動とみなされるし
税金もかかれば、義務も、権利も発生ずる。
それがいやなら、自分達だけのルールがまかり通る、狭い世界に
引きこもるしかないのに、広い世界を夢見る。
不満を言ってる連中は、甘えん坊の坊やでしかない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:17:41 5fNFs7/r0
尻Pはちょっと盲目的に前見すぎなんだよな。
プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多いというのに。
だいたい同人活動してたって黒歴史になんかならない。
同人からプロになった漫画家なんていくらでもいるが
そんな過去を問題視する人間もいない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:17:42 UyJ1uLvg0
しかしプロ志向な人そんな多いかね～
まぁいるのは確かだしそういう人用なんだろうけど…
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:18:08 vKfjGFvi0
これまでは個人で許可を取る事が困難だった
許可がなければ使えない、と言う立場の人は有料頒布に手を出せなかった
ピアプロリンクが出来た事でこう言う人が新たに参入できるようになる
プロでやってる人が何かのきっかけで興味を覚えて…というパターンか、
アマチュアだがプロ活動を視野に入れているパターンか、その辺りだね
自己の権利を主張する一方で他者の権利を侵害するなんて話にならない
出るところに出たら黒、という状態のまま外に出て行ていくことは難しい
現状、大手企業が絡んで個別許諾を取るしか外に出て行く手段がない
これでは広がりようがない
内輪で閉じこもっているだけなら何もする必要がないが、外に出て行くためには変える必要が出てくる
一握りの企業だけが許可を取れる仕組みじゃ駄目だが、希望者全員と交渉する事も出来ない
そこで審査も交渉もしない申請システムが必要になる
>>413
なるほど、だから最近のガンダムシリーズは「原案」でクレジットされてるのか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:21 p7PeR70M0
尻Pの最後の1文もちょっとアレだなｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:28 IqoUNQGM0
>>464
であるなら、今日1日回ってた議論は、まったく無意味だよねぇ・・・。
結局、何が言いたいんだろうね？
閉じた世界で回るのなら、外界で何があろうと基本的に関係ない気がするんだけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:59 LC24uFehO
社会的責任、もしくは影響力が大きい人は肯定的な感じだな
危ない橋渡って周囲を不安にさせたくないんだろう
プロ思考の人は将来過去を振り返ったときのためそうだろうし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:20:18 oK4uuuA00
>>465
そんなのはわかってるでしょ＞プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多い
今の状態で人が増えるより、減ってもそういう人が残ったらどうなるのかに興味があるんでしょ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:20:38 UyJ1uLvg0
全体的にアレだろｗ
まぁわざと煽って書いてそうだからどうでもいいんだけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:21:51 oK4uuuA00
>>470
でも尻Pはけっこうズケズケ言うタイプなので意外。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:03 O2X3KKrY0
>>464
引き篭もってる狭い世界に土足で踏み込んできてるのがピアプロリンク
侵略してきておいて甘えるなとかどれだけ傲慢なんだか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:41 ksHALzos0
まぁ尻Pのヲチはともかくｗプロとかを目指してない人
個人的にゃそういう人に去って欲しくないな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:46 MTI80muC0
俺に尻Pの嫌疑をかけるとは…光栄だが違うよwww
あと、全面肯定でもないよw
現状の同人はえばって主張できることなんかそんなに多くないんだから、
偉そうに主張すればするほどヤブヘビなんだから分を知れってだけ。
実験としては面白いけどクリプトンのやり方にはスキが多くてそのまま
うまくはいかないだろーなーと思ってる。
ただ、クリもかき回せればオケ、ドンキホーテ上等でやってるフシはあるよなw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:47 iuo+12UN0
>>469
閉じた世界にいても外の世界から攻めてくるのがいるからじゃね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:10 p7PeR70M0
侵略ﾜﾗﾀｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:23 ZY9j+Gtw0
>>474
別に申請しなければ今まで通りなんだが
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:27 NKF9pqaD0
>>474
侵略とかw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:48 p+SRMq/T0
踏み込んでｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:24:09 UyJ1uLvg0
>>474
の人気に嫉妬
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:24:41 asmSAulm0
名前出すとアレだが、livetuneやなぎみそ氏が商業に出せたのは、同人で売れると踏んだからだと思う
そういう同人→商業にステップアップできる人や、権利関係を白にしたい人には今後の話し合いを
簡略化するためにも必要なステップなんだろう
じゃあそれ以外は傍から見つつ勝手にやってりゃよくね？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:25:59 5TVCK++c0
まだ読んでないけど、このスピードなら今回の「ピアプロリンク」議論の過去ログ多そうだな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:09 O2X3KKrY0
>>474
何となく特定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:49 O2X3KKrY0
ぶｗｗｗｗ間違えたよ>>476だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:52 p7PeR70M0
自演乙一郎
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:28:31 iuo+12UN0
>>483
登録しない＝悪＝叩きたい奴が大義名分を得て大手を振って攻撃出来る
みたいなシステムが出来上がるのが嫌ってのは少なからずいそう
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:29:47 6/H3EnqK0
>>474の発言は>>433に書かれているPの主張と似ている
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:29:50 oK4uuuA00
>>488
でもそれって問題の本質はシステムじゃなくてその手の人間の性格だよね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:28 ZY9j+Gtw0
>>488
今のところの反応見てると、申請しない＝悪の流れは出来てないと思う。
けど、今後文面変えたりしてみんなが申請する（多数派になる）とまた状況も変わってくるのかな・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:39 fRXzR/SF0
尻Pもメーカー側、創作側とボカロ界隈に顔が広くなったから丸くなったかな
>>483
申請の有無を鉄槌されるような人はどーせ妬まれる存在の著名P、絵師だろうから
数多ある底辺は今までどおり無申請でも何も問題ないだろうなあｗ
>>488
鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:43 SviAO8AU0
>>474
ネットで宣伝とか通販とかやっちゃう閉鎖社会ってどんだけせまいんだよ！！
閉鎖したいんなら、しっかりと、頭と尻を隠しておけって言うんだよ。
同人っていわれる、カテゴリーは既に、一般流通の一部に組み込まれつつあるんだよ。
踏み込んでるのは、ピアプロリンクではなくて、同人活動側が、一般社会に出てきるるんだよ。
そもそも、しっかり、閉鎖した社会であれば、同人に配慮すら、する必要がないんだからな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:31:36 UyJ1uLvg0
みんなが申請する（多数派になる）なれば審査もおざなりになってエロを申請してもばれない！
後でばれたら発禁になりそうだけどｗｗｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:03 5fNFs7/r0
ぶっちゃけ、難しい理屈抜きにしたって
今までは何も言われずに黙認の状態だったけど、
今度からはピアプロから申請して、QRコード貼って、現物を一つクリプトンに送って、
そこまでやってようやく黙認してあげますよと言われたのに近い。
これだけでも不快に感じる人は不快に感じるだろうし、反発するには十分。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:37 rl1+Mmhg0
申請した＝裏切り者の流れになったら笑うがｗ
普通は鉄槌君自体がフルぼっこじゃねーの?
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:39 ZY9j+Gtw0
>>494
LOみたいなサワヤカ表紙にすればおｋですね！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:58 IqoUNQGM0
>>477
今まで何かと戦ってきて閉じてきてたはずなのに、
いまさら何を？っていう気がしないでもないのですがｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:58 oK4uuuA00
>>492
>鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
不細工が女性専用車両に乗ったり、必要以上に痴漢に警戒する感じか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:34:30 p7PeR70M0
じゃあやらなくてもいいじゃない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:35:39 asmSAulm0
>>488
それさえなければ簡単な話になるんだけどねw
作者の心情は別として、紙同人の基準はろいぱらや初音みっくすと考えていいのかな
誰かエロで申請して結果教えてほしいがw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:15 1gubyhCP0
QRコードなどなくてもミクはすでに嫁！ もう返さん！（クワッ）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:37 p7PeR70M0
（ｷﾘｯ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:44 UyJ1uLvg0
>>497>>501
公認マークが付いてたらまずい と栗が考えた場合
良くてマークだけ取らされる処置が 通報があった時にあると思われる
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:40:59 Z03XEJzo0
今回気になったのが、キャラクターの使用に対して申請してくださいねとピアプロリンク作ったんだろうけど
ブログを見ると商標の表示にまで言及してるんだよな
利用規約にもその旨記載されてるし
その辺の線引きどうするつもりなんだろうね
営利目的との間も曖昧だし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:42:22 ocZAEvFT0
ピアプロリンクの規約を誰もコピペしてないので一応転載
【利用申請条件】
下記の項目を本件頒布物の利用申請の条件とします。
・本件頒布物が「二次創作についての弊社のガイドライン」に、何らも抵触するものではないこと。
・本件頒布物が「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」の第３条（４）を除いて、
何らも抵触するものではないこと。
・第三者の知的財産権を侵害するものではないこと。
・申請者または申請者が属している団体が法人ではないこと。
・申請者が成年者であること。
・完成した本件頒布物を１部弊社に送付すること。
・申請後に発行されるQRコード（ピアプロリンク）を本件頒布物の印刷物に必ず印刷すること。
・クリエイター登録（仮称・現在準備中）に登録すること。またその後に本件頒布物に収録される楽曲を
ピアプロに投稿すること（ダウンロード非表示可能予定）。
もし利益が出た場合は、売上の一部をピアプロに寄付して下さい。
・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
ピアプロへの寄付と使用楽曲・使用画の投稿は「義務」のようだねｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:44:11 ZY9j+Gtw0
>>506
すっかり忘れていたが、成年者のみというところに不満のある人も少し見かけたな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:44:43 gCd4ubDG0
不満っつーか当事者だよなｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:45:48 p7PeR70M0
送付は面倒だな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:45:51 ocZAEvFT0
>>507
コミケの参加可能年齢は15歳からだしね
未成年だけのサークルも当然存在する
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:23 IqoUNQGM0
そうか・・・。
出展側が審査しちゃって申請出さないから、
クリが審査しなくても、ある程度のふるいが掛けられるってことか・・・。
まぁ、うまいやり方だけど、いろいろ思うところはある人多いだろうね。
>>506
どうも、ワンフェスなんかの当日版権システムを参考にしてるっぽいので
まぁ、頒布物の提出は義務って言うのはその流れだね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:27 oK4uuuA00
>>507
未成年者は何かあった時責任取れないからね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:37 fRXzR/SF0
プロ志向の人、固定ファンのいる人、売り上げを見込める人、実験に参加したい人は申請すりゃいいけど
それ以外の本当にファン活動の枠をでないレベル？の人はとりあえず様子見でいいんじゃない？
数ヶ月して廃れてなければ、申請したほうが良いボーダーラインが見えたり、クリプトンから申請のメリットが
提示されたりとかの動きがでてくるだろ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:40 p+SRMq/T0
そりゃ責任能力のない人間に申請させても意味ないからなｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:49 zGyG/ZIz0
>>506
下三行
>・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
>・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
>・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
これはかなり強権にも見える
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:47:50 MTI80muC0
あかん、オレ携帯電話持ってない（いまどき）www
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:48:17 5fNFs7/r0
寄付についてはたぶんその申請条件からは外すだろうな。
もしくは、はっきりと利用料と記すかｗ
寄付の強制は普通に法的にも問題ありだし。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:48:37 9OfIx+kC0
>>515
裁判で対抗したら面白いかも。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:49:00 IqoUNQGM0
>>515
文章だけ見ればそうだけど･･･
申請条件そのものはどうなの？という気もするけど？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:49:44 nlkxE1wl0
>>515
いや普通でしょ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:22 9OfIx+kC0
当たり前だけど、法律＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞私企業の規約だから。
法的に穴ある部分はぶっちして大丈夫。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:37 p+SRMq/T0
寄付って財務的にどう扱われるんだろう
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:39 UyJ1uLvg0
>>516
俺も持ってないから大丈夫！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:52 vKfjGFvi0
ピアプロへの投稿が必要というのも引っかかるね
確か小説の方で一方的に規約変えて、商品化の窓口をクリプトンにするとか言ってた
音楽にも同様の事が起きないという保証はどこにもない
初音ミク名義を使わせるためにその曲の原盤権出版権その他を管理する意向なのかな
と、悪意ある解釈をするとこうなるよね
ついにクリプトン側から具体的な形でそのように流用可能なシステムが提案されてしまったけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:56 p7PeR70M0
ひろゆきも規約整備関係とか同人関係とか
その道に詳しそうな人達からアドバイス貰えばよかったのに
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:51:10 lgMdF7oi0
>>506
一体どこからが利益なんだろな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:04 9OfIx+kC0
>>522
NPOでも立ち上げてもらうなら別だけど、法的な「寄付」には相当しないんじゃないか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:08 oK4uuuA00
>>515
申請しておいてその決まりを破っていた時だぞ?
利用申請規約を飲めない人はそもそも申請できない。
それを申請しちゃったら、ペナルティは当然でしょ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:36 ZY9j+Gtw0
>>526
黒字分と考えるのが普通じゃないかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:57 iuo+12UN0
利用料という扱いだと栗の営利になったり徴収義務が出てくるけど、
寄付って形ならその辺はクリア出来るからじゃない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:08 9OfIx+kC0
>>526
売上げ－経費でプラスなら利益だな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:22 6/H3EnqK0
>>515
一応栗は権利者なんだし・・・
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:23 UyJ1uLvg0
で寄付方法は別場所に載ってるの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:37 oK4uuuA00
>>526
頒布物の経費を上回ったらじゃない?
交通費とかはそもそもその人の都合だから含めない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:25 p7PeR70M0
クリ本社に本人が手渡しで
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:28 q1ETUt7m0
>>515
それは製作者の感覚でおｋでも社会的にはアウトな場合とかに使われるのかな
なきゃないで問題になるかと
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:36 SviAO8AU0
>・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
の部分については、法的に無効になる可能性があるな。
そのほかは、企業側の主張としては、至極まっとうっていうか、
キャラクタの利用許諾としては破格の条件だな。
なにせ、実質”金いらね”といってるのと一緒だからな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:37 lgMdF7oi0
>>522
本来クリプトンの収入である権利使用料を
ピアプロへの強制寄付として徴収するのは問題ある気がする。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:37 9OfIx+kC0
>>528
システムと規約の乖離があるから。
裁判やってみないとわかんないよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:56 9hBne9We0
>>525
ひらがなで書くと
伊藤じゃなくて西村にしか思えなくなるからやめれｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:55:21 Z03XEJzo0
>>534
その辺の判断丸投げだから混乱してる人でてるんじゃないの？
今後つめてくのか曖昧なままにしておくのか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:55:42 asmSAulm0
>>524
小説はうろたんの「海人、明子」以上にごり押しで「これは自分のオリジナルキャラだ」と主張できるからな
初音ミク他キャラクターの権利を守るためには仕方ない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:56:29 UyJ1uLvg0
載ってないのかよｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:56:37 MTI80muC0
しかし、コミケやボーマスへの参加費用や往復交通費は
販売経費と考えてもそんなに不自然じゃないぞ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:11 9OfIx+kC0
>>534
税務申告を基準に考えたら、交通費は普通に「経費」として落とせるぞ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:29 5TVCK++c0
>>525
コンテンツ企業だから、弁護士なり弁理士なりいると思うけどね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:40 lgMdF7oi0
>>534
一般的には流通経費も経費のうちじゃないか？
とまあ、こんな風に人によって基準が曖昧な訳だが、監査でもするのかな？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:58:27 ZY9j+Gtw0
というか寄付の形体が不明確なまま試験的にとは言え運用してしまったのは不味かったよなぁw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:58:45 zGyG/ZIz0
コミケで売れた人は寄付から足が付いて納税せざるを得なくなるかもしれんね
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:09 p7PeR70M0
たぶんこの利益云々も自己申請程度で考えてそう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:11 AHBggd050
>>526
数百円くらいの黒字だったら大丈夫じゃない？
でも、コミケで壁にいるボカロサークルな人たちは経費や売上等申告してと要求されるかもね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:24 jfb//Nab0
寄付って言葉から考えると寄付金額は100円程度でいいんじゃね？って思う
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:00:40 oGvzAW/v0
>>537
一見破格に見えるが、作品をピアプロに投稿する必要がある
作品はピアプロの規約も追加で受けれなければいけない
そっちの方の規約で「商品化の窓口を～」爆弾を仕掛けておけば
本来、Pの一次創作である楽曲の商品化をクリプトンが握る事も出来る
社長がどういう意図でやったのかは知らないけど、結構危険なシステムだね
意図せずこうなったらなら改善をお願いしたいね
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:00 LPNvtIxM0
>>552
五円（ご縁がありますように
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:12 CVZYJGIc0
ミクを神体にして宗教法人を建て
クリプトンの前に賽銭箱を置けばいいんじゃね？
博麗神社よりは入るよ、きっと。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:20 qCjtgO3x0
「何円寄付した？」という話が同人作家たちの間で広まって、基準ができる予感。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:35 uYesu7oH0
全てのさじ加減がクリプトンにあり（当然だと思うが）、
なのに試験的だのベータだの、クリプトン側には常に猶予があり
ユーザーはクリプトンのお達しを
「全ての項目において何らの異論を行わないこと」
とされていることに、ちょっと違和感を覚えるんだ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:01:55 9rQxpE090
>>534
> 税務申告を基準に考えたら、交通費は普通に「経費」として落とせるぞ。
頒布物内におけるキャラクターの利用申請だぞ?
自分の体を運ぶ交通費がそこに関わってくるかね?
利用申請する頒布物の制作にかかった分を「経費」と見るのが妥当では?
どっちにしろクリプトンがアナウンスしないとわからんわ。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:02:57 ushdpsTo0
>>524
ピアプロ登録にするのは、2次創作OKを確保するためじゃないかな？
ピアプロに登録してさえいれば、非商用の2次創作はOKなのだから。
クリの考え方としては
・ミク使った2次創作での同人活動（小規模な商用）はしてもいいよ
・2次創作をOKにしてるのだから、その派生の2次創作も非商用はOKにしたいよ
っていう、CC的な考え方があるのかもな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:04:19 OcYk2C4h0
>>557
>クリプトン側には常に猶予があり
いや申請しないとか様子見でとかすれば、全然猶予あるんだけど？
強制じゃないんだから。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:04:44 LPNvtIxM0
後このシステムで問題になりそうなのが
寄付の額によって、メジャー化の際に優遇されたりされなかったりなんて話が出てきそう。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:04:48 ymxkO6sA0
>>558
年度単位で考えて、同人活動で税務申告する額と同じでいいと思うけど。
分けて考える理由がわからん。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:05:36 jdImtLMH0
>>560
申請する人が実験台になってるわけで、それが自分じゃないとしてもそれはどうなんだと突っ込みたくはなる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:06:41 ymxkO6sA0
危険球投げてみて、裁判上等で勝負するのも楽しいかもなｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:07:12 CVZYJGIc0
>>558
だーら販売にまつわる経費（含む交通費）と取材にまつわる経費（含む交通費）は
当然にオケでしょ。税金でもオケだもん。
ちなみにボーマスで他PのCD買うのも資料費で落ちるな。
打ち上げの飲み食いは微妙だが売り子に対する慰労や謝礼だというならこれもオケにならざるをえないw
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:07:16 9rQxpE090
>>563
これ申請する人はそれ承知の上でしょ。
外野がとやかく言うことではない。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:07:50 ushdpsTo0
>>564
それは、デPのことかぁぁぁぁぁｌ！！
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:08:05 5MKIDCDM0
見本の送付とかもデータをメールかなんかでおｋってしてくれたらハードル少し下がるかな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:08:25 9rQxpE090
>>565
なんで税金とキャラクター利用料をごっちゃにしてるの?
税金と思ってるの?
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:08:34 oGvzAW/v0
>>559
論点が違うよ
非営利での二次利用とは関係ない
ピアプロに投稿した楽曲を売ろうとしたらクリプトンに窓口を抑えられていた、
こういう懸念がある
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:09:22 9rQxpE090
>>568
そういうのはこれからの要望次第かな。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:10:09 j9oPBHPF0
交通費とか報告するならハードルが又上がるな
まぁプロ志向ならそん位超えるだろうしちょうどいいかもしれないけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:10:13 jdImtLMH0
>>565
徴収でなく寄付と言ってるんだからそれくらいゆるくてもいいような気はするｗ
>>566
まぁ、そうなんだけどね。
おせっかいみたいなもんで、こういうところで話してるのも当事者じゃない人結構いるでしょ？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:10:38 9rQxpE090
>>572
報告義務なんてどこにも書いてないが?
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:11:31 LJxMZEoh0
＿＿__
／ デ ヽ
.| _ ._｜ ギロカクたんはわしが育てた
（＾' .´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:12:23 /x1RptAm0
>>569
だから、売上げ－経費＝利益だからでしょ。
同人活動の場合、作るのと売るのも切り離せないんだから、移動費含まれないとかなったら、
地方に住んでる人ほど不利とか、そゆことになるよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:12:23 wt8r/J000
というか寄付といってるんだから厳密に利益から計算しなくてもいいじゃないか
そのときの気分で
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:13:46 LPNvtIxM0
>>553
ちょっとまった。ピアプロに投稿が必須って事は、
販売登録するためには自分の作品が二次、三次利用されることも強制的に容認させられる事か？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:13:57 9rQxpE090
>>577
そりゃそうか。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:14:12 j9oPBHPF0
>>574
わかりにくかったなスマン
するなら の話
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:14:19 CVZYJGIc0
>>569
だって定率でも製作数連動でもなく利益連動だからね。
帳簿付けの義務のないヒトの利益連動なんて
基準は幾ら儲かったと思ったかだけでそ？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:14:59 9rQxpE090
>>578
それがいやなら登録しなければいいだけだし、登録しない理由に使うにはもってこいじゃない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:15:07 5MKIDCDM0
>>578
なんか非公開にできるように検討してるって書いてなかったっけ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:15:30 qCjtgO3x0
>>578
そのときは、
＞ダウンロード非表示可能予定
を選択すればいいんじゃないかな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:15:48 jdImtLMH0
>>578
DLボタン非表示が可能になる予定だそうだが・・・これもちょっとなぁ・・・ｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:16:13 9rQxpE090
>>583
これか
>(ダウンロード非表示可能予定)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:16:17 j9oPBHPF0
商品の展示？ みたいのができるみたいだから
その都合上でしょ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:18:12 qCjtgO3x0
ピアプロをボカロ作品の中心にしたいってことだろうな。
簡単に言えば、ユーザーを獲得したい。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:18:19 wt8r/J000
この辺は要望出しておくべきところなんじゃないかなあ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:18:46 LPNvtIxM0
>>582
登録しなきゃいいで済んでる間はいいが。
爆弾である事に変わり無いな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:19:48 5MKIDCDM0
とりあえずこれまで出た要望を箇条書きにまとめよろ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:19:54 oGvzAW/v0
ピアプロリンクを利用する条件にピアプロへの投稿が含まれている事
小説は商用化の窓口をクリプトンに抑えられている事
ピアプロの規約はクリプトンの一存で変更可能であり、音楽に対して同様の規約が導入される可能性がある事
覚えている人もいるだろうけど、うぇぶたまｗｗｗに応募した楽曲のカラオケ入りが遅れた問題があるよね
あれと同様の事が、ピアプロに投稿された楽曲でも起こりうる
クリプトンが音楽でそんな事をするとは思ってないけど、こういう問題はシステムとして解決して欲しい
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:20:05 9rQxpE090
>>590
>登録しなきゃいいで済んでる間はいいが。
済まなくなること前提なのは何故?
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:20:20 j9oPBHPF0
ダウンロード非表示 でも視聴用の低レートmp3は聴けるのかな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:21:55 qCjtgO3x0
初めは、ガイナックスがやってるエヴァの利用申請システムと
似たようなものかと思ったけど、結構複雑なんだなこれ。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:22:12 LPNvtIxM0
>>593
危険性の危惧だからだよ。つまらん事に噛み付くな。
まあDL不可にできるようになるならいいか。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:24:06 CVZYJGIc0
「ピアプロに行けばミクを使ったCD全部の通販もしくはその案内に
アクセスできる」ようにしたいんじゃん？
で、ボカロの本もあります？
常設ネットボーマス状態じゃん
あかん、ちょっと魅かれるw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:24:36 FXAckOOt0
販売ではなく頒布を目的にしておいて、
DL不可とか何とか、意味不明な気がするんだけども？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:24:49 OcYk2C4h0
>>597
そういう考え方も有りか、おもしろいね。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:26:18 Fdg/jCOh0
>>598
ピアプロで頒布したくないというのは別にいいんじゃないの？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:26:45 jdImtLMH0
>>598
それはクリが同人も金を取れば商業活動の一つの形態であると考えているところからきていると思う
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:26:59 oGvzAW/v0
>>598
頒布手段を強制するのはどうだろうか
何故手渡し限定にしてはいけないのか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:28:19 qCjtgO3x0
>>598
そこらへんは、同人界隈の販売を頒布と言う習慣に合わせてるようなきもする。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:29:30 FXAckOOt0
>>600-602
まぁ、窓口を限定という考え方はあるわな。
配布というわけでもないし・・・。
ちょっと脊髄反射過ぎたかも。
でも、なんとなく違和感を感じないでもないなぁ・・・そこらへんの感覚。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:30:36 9rQxpE090
>>597
「新刊ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」とかやられたらちょっとあれかもw
作品の検索性が高ければ利用価値あるな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:36:45 mkHrbrJO0
別に本に関してはその一部の画像をピアプロに投稿することは
義務付けられてないよね？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:38:18 jdImtLMH0
そういえば楽曲は登録義務あるのに本は送るだけか。
楽曲もmp3送るだけにすればいいのに
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:43:55 G2UvLfD60
>>607
ジャケットもチェック対象なんでないかな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:46:01 mkHrbrJO0
DL非表示にするといっても、
ピアプロに投稿するなら一度ピアプロの規約をのまなくてはいけない
そこはやはりちょっと不気味な気がするｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:51:24 LPNvtIxM0
>>609
これが怖いな。運営費を稼ぐ為にとか言って営利目的で使われかねないから。
８．会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）
する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
本サービスを運営する目的
本サービスをＰＲする目的
本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:55:21 j9oPBHPF0
無償でとはある
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:56:49 FXAckOOt0
>>611
無償で引っ張っておいて、有償でなんかされるとも読める
ということかな？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:57:48 j9oPBHPF0
俺かよ知るかよ>>610に聞けよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 00:57:59 LPNvtIxM0
>>611
「会員に無償で利用できる」であって、運営が無償限定でしか利用できない訳じゃないだろこれ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:00:01 j9oPBHPF0
当社が～する権利 とあるが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:01:20 LPNvtIxM0
簡単に説明するとさ。
俺たちが売っているのと同じイベントで
栗に「イベントで売ってる楽曲詰め合わせ」なんてものを売られても
俺たちには何の文句も言えないって事。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:01:31 uYesu7oH0
それをどう読もうと、あとから規約を改正する権利があるんだからあまり意味無い気がする。
さらにベータで試験的だから何とでも変更される可能性はある。白が黒にもなりうるということ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:01:53 jdImtLMH0
無償でって書いてｒｙ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:02:31 dhkQdMs/0
なんかがくぽでも使ってた方が気楽なような気がしてきたｗｗｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:03:15 G2UvLfD60
カレンダーやミク箱企画みたいな奴かな
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:03:34 CVZYJGIc0
当社が～無償で利用する権利を、会員は～許諾だな。
次が、当社は～再許諾できる
だから。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:03:43 LPNvtIxM0
>>618
楽曲詰め合わせを無料で配られた方がもっと嫌じゃないか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:04:48 9rQxpE090
>>616
それをやったらクリお終いだろ。
ほとんどはPR目的だろう。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:05:43 FXAckOOt0
まぁ・・・ピアプロ関係なく、
クリプトンと直接契約するか、今までどおり無視を決め込んでやるか、
どっちかでいいような気がするな・・・。
何か手を抜こうとしたら、お互いに不幸になったって言う救われない事になったりしたらいやだな。
でもまぁ・・・これも、使う人次第ってことだな・・・。どっちの立場にとっても。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:06:56 j9oPBHPF0
コミケイベントでムービーで曲とか絵流してたと思うけど＞栗
嫌ならアップしないほうが良いかと
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:09:18 Fdg/jCOh0
まぁとりあえず、登録しないって言うのを白い目でみない
流れができれば問題ないはず。それを目標でいいのかな。
まぁがくぽ以外にもほかのボカロが出てくれば、選択肢が
増えて安定すると思うんだけど、まだ出そうにないなぁ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:10:14 OcYk2C4h0
というか今頃そんなことを掘り返してもだな。
某SNSみたいに何年も経って突然出た規約じゃないんだし
年始頃には割と軽く流された気がするんだけど。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:11:02 mkHrbrJO0
しかし、登録しないっていうのを白い目でみない流れができたとして
クリプトンがさらにそこから余計なことを言い出さないか不安。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:11:19 dhkQdMs/0
>>627
ピアプロリンクが出てきたから問題になってるんじゃないの？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:12:53 FXAckOOt0
それぞれの3つの規約が独立してあるのなら問題にならないのかもなぁ。
良くも悪くも、3つの規約がコンボしちゃうと、えらく堅苦しい事になる・・・ってことだねぇ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:13:03 9rQxpE090
>>628
それがありなら何でも仮定して不安ってことになるぞw
>>629
勝手に問題化してどうする。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:14:07 LPNvtIxM0
>>623
ＯＭＣって前例があるから楽観視できないんだよな。
同じ北海道だしｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:17:10 LPNvtIxM0
>>627
ピアプロリンクの登録にピアプロ登録しなきゃいけなくなったから問題なんだが？
これまでは、ピアプロに登録したコンテンツは本人の商用利用に無関係だったから問題なかったが。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:18:48 G2UvLfD60
楽観視しなくてもいいんでないかな一定の警戒感は必要だと思うし
ただ必要以上に悲観的になってはダメだと思うけど
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:21:15 j9oPBHPF0
>>617
変わったら問題になるだろ
現在のは
附則
2007年12月3日 制定
2008年10月28日 改定
だな
アレな人用の禁止事項が増えた
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:22:56 FXAckOOt0
>>633
まぁ、従来どおりの2択で選択すれば、関係ないんだけどね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:23:51 UnJ29SpW0
まあ勝手に利用するかも、なんて事が書いてても
そりゃ有名Pとか実力がある人の話で
このスレでぐだぐだ言ってるような底辺には関係ｎ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:35:39 LJxMZEoh0
そのおかげで有名Ｐが撤退＞界隈に悪影響ってことがなきゃいいけどな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 01:55:49 BGTJ0PY70
携帯がいなくなって平和が訪れたな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:07:13 G2UvLfD60
疑問があるのならここで議論するだけじゃなくてピアプロでどんどん質問してくれればいいんだけどね
いまなら開発の人も回答してくれるし、ここで不安ばかり溜めててもしょうがないよ
ピアプロの掲示板見て回ると疑問や要望にはちゃんと回答してくれるみたいだし
問題点あるなら指摘してよりよいものにしていければいいんじゃないかな
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:09:36 oGvzAW/v0
一般的に許諾を行う枠組みはあった方が良いから、問題点は修正していって欲しいね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:22:28 4RGCaiUF0
痛みを伴う、聖域無き構造改革ですね、わかります
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:36:44 dhkQdMs/0
>>641
黙認するシステムだから許諾はでないかと
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:44:14 wr30AYzR0
暗黙の許諾じゃないの？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:45:22 9rQxpE090
にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。
個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:54:07 mkHrbrJO0
だがそれは権利的に明確なシステムをつくったわけじゃない。
そんなことが栗の考えていたことだとしたらますます失望する。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 02:58:52 9rQxpE090
>>646
現時点での答えがこれって事でしょ。
現在の法体系の中で、いかに簡単な手続で済ますかというね。
6ヶ月の間で、申請があっても内容に問題があるものも確認できるだろうし。
そこまで言うなら、何かこれ以上の対案があるのか?
細かい部分には不満が残るけど、とても俺には考えつかないよこれは。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:00:39 dhkQdMs/0
>>644
クリプトンは申請はすべて受け付けるとは言っているけど許諾するなんて書いてないよ
むしろ公式として認めたものじゃないって言っているし
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:02:33 1hxx5+NE0
>>645
なるほど･･･著作権違反をここで確認しましたよと言う意味か･･･。
許諾でもない登録に何の意味があるんだと思ってたが、納得した。
もしこれが狙いなら、とんでもない策士だな。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:05:18 EArOR3+k0
>>647
本当の黙認では作品の存在そのものを知らないことになるので始まらない時効の起算を、
申請を通すことで開始できるわけか
そうだとしたら、待ち駒打たれた気分だｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:06:34 muF0i0lA0
>>646
それが目的なら別にこのシステム自体いらないって事になるしね、ユーザ側からすれば
クリプトン側の俺らはお前らを好意的に見てるから基本的に訴えないよという、アピール
としては意味があるけもしれないけど
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:07:27 ZG8StQjD0
民事は別だぞ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:08:40 mkHrbrJO0
>>647
究極の方法は規約でボカロのキャラを商用利用することも可とすることだよ。
まあ、それは絶対にやらないだろうがね。
俺はやはりこの方法は好きじゃないな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:11:16 oGvzAW/v0
流石に意図してこうなったとは…
結果的にそうなるかも知れないが
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:12:59 9rQxpE090
>>651
なんで?
刑事訴訟法235条1項の「親告罪の告訴は、犯人を知つた日から６箇月を経過したときは、これをすることができない。」を考慮すれば
犯人を「知らなければ」いけない。
以前から知っていてもそれが公になっていなければ「昨日知った、訴えます」もありになる。
「クリプトンが確認した」という点が重要なんだよ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:13:57 qR+L5gT70
「公認の黙認って何だよプギャーwww」
って思ってたが、>>645でやっと意味がわかった･･･。
なんてこった／（＾o＾）＼
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:15:43 9rQxpE090
>>653
どういう規約にするつもりなの?
ただキャラクターの利用を完全解放するとか?
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 03:18:00 r+232jQ80
これだけユーザに寄ってくるとキモイと思うが
クリプトンはユーザと仲良し、友達だよ^^
という奴は喜びそうだな
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5045日前に更新/249 KB
担当:undef