VOCALOID 議論隔離ス� ..
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:25:23 V02WxuxzO
>>353
そうなると、ボカロの場合
同人漫画：グレイ
（関西芋ぱん伝みたいに設定から外れるほど一次っぽくなる？）
同人画像集：二次
同人音楽（ボカロ入り）：二次
同人音楽（歌無し着メロやカラオケ）：一次
かな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:25:50 gufOl1bP0
>>351
一言で言えば、一方的に自分の権利だけを主張するあの文書が問題。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:27:24 iuo+12UN0
>>357
一番下、そもそもキャラもボカロ音源も使ってないならまったく関係ないんじゃね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:27:30 nlkxE1wl0
>そこに付与されたキャラクターはユーザーの一次創作物な訳だ。
著作物として認定されないものは、一次創作と言えないよ。
あくまでもキャラ絵に対してつけたものだから
それだけでは成り立たない＝オリジナルではない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:28:48 gufOl1bP0
>>354
話がすりかえられてるが、権利権利と叫んでるのは自称大手オリジナル同人作家様で
俺は「反感を買うのは当たり前だ」としか言ってないんだぜ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:29:40 nlkxE1wl0
>>361
それより貴方が話を整理しなさいw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:32:37 gufOl1bP0
>>360
文書なり漫画なり形になったキャラクター（個性）を含む物語は
一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
だぜ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:32:40 SviAO8AU0
>>358
権利を持ってるのが、クリプトンだけの部分なのに
誰に、何を配慮する必要がある？
むしろ、使っても良いと、許諾をする文章なのだが？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:33:59 p7PeR70M0
反感買う奴もいてももうどうでもいいじゃない。そんなに熱くなる話でもない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:35:41 asmSAulm0
光の当たる場所でやりたい人は申請すればいいし、今までどおりにやりたい人は栗の与り知らぬところで
勝手にやってりゃいいだけなんだけどな
一方の意見しか認めない奴が何故か多すぎてややこしくなってる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:36:32 gufOl1bP0
>>357
＞同人音楽（ボカロ入り）：二次
ボカロキャラを前面に押し出さない限り、これも一次だな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:37:33 SviAO8AU0
>>363
ダウト！
例えば、俺が某黒いネズミのとそっくりの絵柄で
まったく別の、設定、性格、ストーリーの漫画を書いた場合
千葉のお城が訴え出ると、高確率で敗北する。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:37:35 6/H3EnqK0
>>358
強制されたわけではなく主張されただけなのだが
それは問題なのだろうか？
文書が適切でなかったのではないか、とは感じたけどな
一方的っていうのもどのへんが一方的なのか詳しく聞きたい
権利を持っているのはクリプトンであるというのは事実だし
二次創作は法的に黒になるという事も事実だ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:01 vKfjGFvi0
どういう理屈で権利侵害を正当化できるのか、理解に苦しむのだけど
カルチャーショックってこう言う事なんだろうね
そもそもの前提が違いすぎる
一般的には、人様のものは許可を得てから使うのが常識
これが前提としてあるから、今までグレーだったところに許可出すんだから良い事だ、と解釈する
（同人誌の）同人的には、版権は無視して使うのが常識であり、権利者は何されても黙っていればよい
これが前提で、いちいち口出してくるなウザイ、と解釈する
一次創作を含む音楽同人だと自己の権利を主張するために他人の権利にも気を使うんだろうけど
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:34 MTI80muC0
＞自称大手オリジナル同人作家様
オリジナルやってるつーたのは俺だけだから俺のことだろうけど
何時俺が「大手」なんて言った？
ヒトの発言を捏造して揶揄するような煽り屋は出て行けや。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:53 NKF9pqaD0
>>363
それ二次著作物だよね?
一次創作物じゃないよじゃないよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:06 6/H3EnqK0
>>366
同意
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:14 +8XBQtbU0
ID:gufOl1bP0
電波過ぎて笑える
版権キャラつかってる以上どんな後付設定加えたって2次は2次だ
姿形だけ同じで中身違うのが1次なら頭挿げ替えただけのエロ同人は1次ということになる
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:40 nlkxE1wl0
>>371
まああんだけへんてこな事言ってる以上、ただの煽り屋以下でしかないね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:42:36 p7PeR70M0
煽りｲｸﾅｲ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:44:10 nlkxE1wl0
>>374
逆に設定だけでも1次にはなりにくいんだよね。
数行の文章の設定では、ありふれた内容になるし
それでどれがオリジナルかは判別しにくい。
イラスト描いた人が著作者になる、のはそういうこと。
名前や形を与えるってのは他との差別化になる訳だ。
小説とかはまた別の話。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:44:18 6/H3EnqK0
誰が悪いとか、そういう次元の話ではないはずなんだがなぁ
クリプトンはもっとしっかりしてくれ、とは思う
早く混乱が落ち着くといいね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:46:41 k/m3abw60
まあ意見が割れてるほうが、界隈の平和のためには都合がいいわ。
特に若干クリに疑問を感じてる人が多いくらいの比率は良い。
企業側に立った意見はどうしても威圧的な感じになるから、バランスがとれる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:48:58 p7PeR70M0
しばらくはこのネタで進行しそう。ギロカクたんも食べ物に困らないね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:49:00 asmSAulm0
小説や人が演じる劇だと最悪「これは同姓同名のオリジナルキャラだ！設定だって似てるかもしれないけど
自分の一次創作だ！！」とごねられる可能性があるからな
そのためにピアプロの利用規約が追加されたんだし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:52:33 gufOl1bP0
>>368
それは
＞某黒いネズミのとそっくりの絵柄
が訴えられるのであってお前のオリジナルストーリーが訴えられるわけじゃないんだがｗ
話の切り分け出来ない奴が多すぎｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:53:53 p7PeR70M0
ケイン濃すぎ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:54:33 NKF9pqaD0
>>382
既存キャラが出る限り一次創作ではないってことが理解できないの?
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:59:47 gufOl1bP0
二次創作同人によって付与されたキャラクター（個性）などの物語の部分の話を
なぜか絵を含めた作品全体の話にすり替えたり、短く書かれた設定の話に勝手に限定してるやつは
一体何がしたいんだろうなｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:00:22 SviAO8AU0
>>382
創作物は、基本的に作品全体で判断される。
故に、黒いネズミの絵を使った時点で、オレの負けなのだ。
もちろん、黒いネズミではなく、オレのオリジナルであれば
まったく問題は無い。
訴える側は、ストーリーだけや、キャラクタだけを訴えるわけじゃなく
出来上がり、流通している作品を訴えるのだから
この部分を切り分ける必要は無い。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:04:11 gufOl1bP0
>>384
①某黒いネズミのとそっくりの絵柄 ←二次創作
②それに付与されたオリジナルストーリーや個性 ←一次創作
③ ①+②でできた作品←二次創作
俺は②の話をしている。お前らはそれを③の話にすり替えてる。
わかった？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:07:25 asmSAulm0
>>387
１と２を混ぜた時点で二次創作になるんだけど･･･
それを切り離した判例ってある？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:07:34 p7PeR70M0
え？なんだって？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:08:00 gufOl1bP0
>>386
法律の話して無いんだが？
適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ないとでも言う気なのかｗ
腐ってるな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:10:43 SviAO8AU0
>>387
おまえは、
自家栽培のコーヒーと
盗品の牛乳を混ぜて
カフェオレを作って販売して
コーヒーは自家栽培だから、犯罪じゃないとでもいいはるつもりか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:10:52 nlkxE1wl0
>>387
1を自分のオリジナルにしないと、2はオリジナルにならないよ。
２を先に考えてて、これ幸いと１に当てはめても同じ。
既にオリジナルとして存在してるものに、いくら付加してもそれは２次。
オリジナルを主張したいなら１を自分で作らなきゃダメ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:11:06 ksHALzos0
でも知的財産権って抽象的産物だから、ある意味これだけコピー技術が
発達すると、広まったもの全部に強力に発揮できるから一般的な所有権より
著作権とかが強力すぎるんじゃないだろうか、という疑問はどうだろう。
それを人のものを借りるという、単純な所有で考えるのもちょっと違和感がある。
所有を侵害されると普通確実に損害があるからね。
例えば特許を侵害して作られた製品は競合製品だけど、同人とかって競合している
ものだけでもないから直接的な損害が少ないか＋の場合もあるだろうし。
それで損害を与えるような表現、名誉毀損的なものは名誉既存などの別の権利で
しっかり対処できればいいわけだし。
二次創作に独自の意味と可能性ってないのだろうか。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:12:37 MTI80muC0
現状と主役の姿が全然違うソワカちゃんやうろたんだーを作者が作ったらそりゃ1次だろう。
でも現状のままならクリプトンにも権利が生ずるという意味で2次創作だ。
一つの作品のここが1次でここが2次という判断は社会的に存在しないw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:13:18 NKF9pqaD0
個性には創作性は認められないだろうから、語るとすればストーリー部分だね。
それ自体で創作物の体をなしているんだったら一次創作物だけど、キャラがいないと
成立しないたんなる設定であれば、一次創作物ではないよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:15:05 p7PeR70M0
森之宮の先生は1次、ソワカちゃんは2次、ねんどろいどは3次
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:17:33 asmSAulm0
「俺の嫁」を題材に小説を書く→一次
その嫁がミクだった→二次
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:21:19 iuo+12UN0
森之宮先生は完全一次なんでこの話からは除外
ただし、作者のくちばしＰ以外が書くなら二次
でもその件に関しては栗は関係ないんでやっぱり除外
ただし、ここにボカロを絡ませれば話は違ってくるけどな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:21:19 MTI80muC0
だがその嫁が俺の横で寝てる→惨事
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:22:38 SviAO8AU0
>>390
ほう？いつから、感情論になった？
感情論っていうなら、好きなだけわめいてくれ。
てめぇの感情は、てめぇだけのもんだ
議論する価値は無い。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:23:11 p7PeR70M0
大須ういろうの時間→3時
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:24:32 nlkxE1wl0
>>393
著作権が何を守りたいか？ってトコがポイントで
作者が誰でその作品がどれ、ってのをハッキリさせて
それに関する権利を事だよね。
だからイラストや漫画だと模倣で作者が書いた物と見分けがつかない
モノを描いて「作者です」と偽れる訳で、それは困る。
最悪似たものさえ持ってれば、描けなくても偽れる。
偽らないでもそれを見た他人が勘違いしてしまっても困る訳で。
ある程度広く取れるものであるのは、仕方ない事なんだよ。
んで二次の独自の意味は？と言えば、他人から見た作品の生きた部分を
作者と別方向から切り取るってトコで、それは形になれば作品になる。
ただし著作者の許可の元で… って訳でそういうの結構あるでしょ？
同人じゃなくても。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:25:08 oK4uuuA00
>>390
個人的な感情振りかざして全体の話みたいに語りたいなら、最悪板にでも行ったらどう?
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:25:28 nlkxE1wl0
>>401
文明堂のカステラではないのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:26:00 MTI80muC0
＞適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ない
てか、あたりまえだろw クレーマー完全肯定かよw
逆なでして問題があるヤツを決めてあるのが法律だよw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:26:25 cowgHA1uO
何について議論してるのか分からなくなってきた･･･
結局、1と2を切り離したからどうなると言うのか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:28:44 ncLu1YKT0
つーかこのシステムが導入されて困るのはホモとエロ書いてるやつだけだろ
どーでもいいよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:29:21 xDzOhsPU0
>>404
これだで東京人はいかんわ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:31:38 XZJY6lwl0
>>387
そりゃ無茶な話だ
①なくして②は存在できまいに
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:33:38 p7PeR70M0
彼に稀代の釣り師というタグを付けたい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:35:49 iuo+12UN0
>>407
その辺書いてるのは最初から通らないと分かり切ってるから端から問題外
問題視してるのは普通に書いてる連中の方だったりする
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:37:05 p+SRMq/T0
現状ピアプロを普通に利用してるユーザーは
リンクも問題ないと思ってるんじゃないん？
うｐするのはOKで、携帯で登録するのは嫌って人いるのかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:37:28 MTI80muC0
ちなみに漫画原作のアニメやドラマだって公認なだけで立派な二次創作なんだぜ。
そして、どんなに続編に次ぐ続編で、中身が別モンになっても
「原作 ××」のクレジットが消えることはないんだぜ。
せいぜいあまりにも題名だけだと「原案」に格下げされるくらいだなw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:38:00 SviAO8AU0
>>407
困るやつなんて、誰も居ないはずのシステムなんだよこれが。
一部優遇される奴がいるので、妬んでる奴がいるというのが実情だな。
今までどおりに、アングラな同人誌を作るのなら
以前と、何も変わらない。
そこに、光を浴びることが可能なシステムが出来たから
どう転んでも、光を浴びることが出来ない連中が
全てが闇の状態に引き戻したいだけ。
ピアプロリンクがあっても、誰も損しないが
ピアプロリンクがあると、得をできない連中がでる
相対的に、不利益をこうむってるように見えるので
誰も、得をしない方向に持って行きたいというネガティブな考え方だな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:39:57 XZJY6lwl0
後から釣りでした宣言？粗末な釣り師ですのう
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:40:37 ksHALzos0
>>402
うーむ、それはわかるのだけど
>著作者の許可の下で。
の部分にもうすこし広がりが欲しいんだよねー。クリプトンは現状の法律の中で
クリアな枠組みを作りたいようだけど、俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
そのためには、現状の枠組みでクリアにしようというのは、一歩後退っていう印象も
あるんだけどどうなんだろう。あくまでも黙認っていう壁を越えるのが厳しそうだから。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:41:32 g2uhm2pi0
ユーザーの反感って現実は既に現れている。
法的に正しい法的に正しいと高圧的に出れば出るほど、それは加速するだろ。
法律だからと正論しか語らない奴は、そういう連中を切り捨ててもいいと考えてるんだろうか。
不要な純化は衰退しか生まないのに。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:15 UyJ1uLvg0
エロはともかくホモは申請する奴が出るかもな…
運用はもう始まってそうだけど何か続報無いのかね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:15 oK4uuuA00
>>416
>俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
国に言ってくれ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:26 5fNFs7/r0
困る奴は誰もいないと本気で言ってる人は
結局自分では何も作ってない人だということはわかる。
ていうか、困る困らないという話じゃないんだけどな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:14 SviAO8AU0
俺には、ピアプロリンクがあることで
不利益をこうむる、ケースが想像できんのだが
だれか、あげてみてくれないか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:27 oK4uuuA00
>>417
遵法意識の低い人達がいくら喚いても説得力を持つはずがない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:38 asmSAulm0
>>414
紙同人で登録できない人が出てくるのはわかるが、にゃっぽんその他で音同人側の人が
難色を示してるのはどうしてなんだろう？
今の規約だと「公認の黙認」や「寄付」という言葉に引っかかりを覚えるものの、
音同人はほぼ無制限許可状態なのに
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:45:27 DxnSu2BJ0
>>400
最初からだな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:38:25 ID:gufOl1bP0
＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:45:55 9OfIx+kC0
>>420
まあ、ネガティブに捉えてる人もポジティブに捉えてる人も両方居ることしかわからんね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:46:42 ZY9j+Gtw0
>>423
音系の人は契約内容がまだ定まってないから様子見、というのはあっても、難色ってほどの反応は見かけなかったけど
全部を見たわけじゃないけどさ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:47:17 MTI80muC0
>>417
完全にクレーマー理論になってるぞw
「初音ミク」の売り上げって急減速したんだw 知らんかったw いつwww
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:47:21 oK4uuuA00
>>424
ボカロキャラに付与される形のストーリーが一次創作でない以上、「クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに」は成り立たない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:48:22 NKF9pqaD0
>>423
音同人屋でそんな人いたっけ?
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:48:58 KpXlG6fO0
まあ、正しい答えは無いけどね....
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:49:01 nlkxE1wl0
>>423
話していないとわからないけど、勘違いとかもあるからねえ。
一概には言えないよ。
ただの感情論だったりする場合もあるしさ。
432:426
08/12/06 22:50:07 ZY9j+Gtw0
ごめん、いたわそういえば相当反発してた人。失礼した。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:21 9hBne9We0
>>426
ｦﾁｽﾚじゃないんで名前は出さないが、
あからさまに嫌悪感を示しているPはいたな。
「別に許諾がもらえるわけじゃなし。
何となく気分的にいいかんじ、って以外に何かメリットあんの？」
っつってな。
どうせ将来的にこのシステムは義務化される、
そうなったらやりづらくなる、とも言ってたし。
（別にｱｳｱｳな曲を書いてるPではないのだが…）
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:29 +ekV/TJi0
>>422
「清水に魚棲まず」ってね。
特に軽音楽やってる人間なら尚更だ。
鉄槌君は清水にしたいんだろうけどｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:33 6/H3EnqK0
>>414
そうだな。
クリプトンや社長の腹の裏の裏まではわからないから
なんともいえないが、別に彼等も同人や二次創作が嫌いで
取り締まりたいとか利益独占したいと
思ってるわけではないと思うけどな・・・
特においしさを感じられない層にとっては
煙たく感じたんだろうね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:52:11 IqoUNQGM0
これって・・・同人って枠で見ると、
単に「お客さん」が多いから問題になるんだよね・・・。
コミケ風に言えば「参加者」ではなく「お客さん」ね。
完全に閉じてくれてれば、黙認ではなく黙殺というか、無視する。
だけど、そうはなってないので、ややこしい。
余計な事しないでくれって言ってるのは、多分、内輪のノリ。
だけど、現実は、内輪で閉じてないので・・・ってところか？
アマチュア活動というのであれば、基本オープンな活動なはずなので、
必要なら許可とってやるだろ？って思うんだけどどうだろう？
と、構造部分からみてみたいんだけど。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:53:15 SviAO8AU0
現状のピアプロリンクを、同人漫画に適用しようというのも、いまひとつわからん。
現状を見る限り、同人CDを出すときにジャケットの絵にミクを使って
歌：初音ミク
とかの表記を可能にするぐらいだろ？
一足飛びに、漫画やキャラクタグッツまで話を飛ばさないで
地道に、活動できんのか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:55:15 6/H3EnqK0
>>433
そうそう。そのPのその発言、妙に引っかかったw
他にも色々言ってたな。
「クリプトンは心底同人が嫌いなんだろうな」とか。
全体的に感情論すぎる印象があった。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:57:05 UyJ1uLvg0
色んな人がいるのは良い事だよ………きっと
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:57:42 k/m3abw60
ピアプロ中心主義に疑問って人も結構多かったね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:57:51 LC24uFehO
>>436
SNSなり全員が何かしら参加者になりえる内輪ならいいんだが
現実は老若男女問わず全世界と繋がってるネットでやってるからってことか
mixiの内輪でいらんこと書いて外野が出てきて炎上したってのと似てるな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:58:54 oK4uuuA00
>>440
多かったって何人くらい?
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:59:08 asmSAulm0
>>433
そう、そのPの発言。他にもちょこちょこ見たので一人じゃないと思うけどね
自分はピアプロリンクのQR自体が音同人にとってひとつの箔付けというか、宣伝効果だと
思っていたので反発するPもいるのかと興味深かった
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:01:11 k/m3abw60
>>442
4分の1も見てないが、その中で5、6人くらいは
ピアプロに曲をうｐらないとダメってのはどうなんだと
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:02:17 p7PeR70M0
人それぞれ思う所が異なるねぇやっぱり
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:02:23 +ekV/TJi0
やれやれ。ここの流れを見てると、栗の思惑とはまったく別に
「ピアプロリンクに登録しない奴は遵法意識のないクズ野郎」
と、鉄槌君や荒らしが暴れ回る未来は確定してるっぽいな・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:02:28 iuo+12UN0
つーか、全面肯定って言う人はあんまり見かけない気が
言いたいことはわかるけどなんかなーって意見がちらほら見かけられる
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:02:29 IqoUNQGM0
>>441
正確に言うと、内輪でやってるのを外から見て、中で見たいなぁ・・・って
割って入ってごちゃごちゃ騒いでるって感じ？
本来の参加者に関係なく騒いでる観客？
ま、そんな感じの意味。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:03:17 MTI80muC0
>>436
そのとおり。
コミケで問題がはっきりしだしたのは同人ショップの登場以降なんだ。
それ以前でも大儲けできちゃった事例は沢山あったが、本人的にも宝くじにあたったようなもんで、
むしろプロへのパスポートが掴めるかとかそっちへ意識が行っていた。
大きいだけで内輪の閉じた世界だった。
ショップの登場後、安定的な売り上げが見込めるようになって、
経済活動としての比重がぐっと大きくなった。
税務署を呼び込んだのもショップ。店であるショップは納税するからね。
仕入原価の支払い先から芋づる式に挙げられた。こっちは勝てないから
今は大手は渋々納税してる。「結局～になる」もこのへんの記憶は影響してるw
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:04:13 UyJ1uLvg0
>>446
なんでそんなに確定させたいの？
それに、栗の思惑はどっかに書いてあったの？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:04:26 ZY9j+Gtw0
>>446
脳内完結乙
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:06:31 p7PeR70M0
なんという高性能な釣り針
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:08:05 fRXzR/SF0
現状は楽師絵師ともにけん制しながら様子見ってとこか
発言力の大きい人の意見が出たらさらに盛り上がるかな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:08:37 k/m3abw60
前面肯定は、前々からこの議論によく口出してた人が多い印象
尻Pとかね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:09:38 p7PeR70M0
え、尻P全面肯定してるんだ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:10:38 ksHALzos0
尻P今回意見だした？
この議論で来たときそこに居たけど、前面肯定には条件があるように感じて
その条件は多分クリプトンが飲めないんじゃないかなって印象があるけど。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:11:23 UyJ1uLvg0
URLﾘﾝｸ(njb.virtualave.net)
これか＞尻P
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:12:10 NKF9pqaD0
尻Pってコレ関係では過激派なイメージが･･･w
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:13:16 ksHALzos0
おお、なるほど尻Pあくまでも前にって事か。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:13:40 O2X3KKrY0
尻Ｐはここで全面肯定論語ってる予感ｗｗｗ
ID:MTI80muC0なんていかにも臭い。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:15 NKF9pqaD0
おお、尻Pは人が去るのもやむなし、むしろ去った状態に興味があるようだな。
言ってることは至極当然だ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:15 ZY9j+Gtw0
個人名出すとこれだから
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:14:36 k/m3abw60
>>457
最後の一文なんて尻Pらしい気がするｗ
あくまで観察者の視点というか
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:16:29 SviAO8AU0
>>449
二次創作の同人誌を「売ろう」というのが、そもそもの間違いだろ
金銭的な利益が出る時点で、商況活動なのは明白だし
ましてや利益が目的なら「ファン活動」の範囲外だろ。
一般的な、物品と金銭の交換が行われれば、商業活動とみなされるし
税金もかかれば、義務も、権利も発生ずる。
それがいやなら、自分達だけのルールがまかり通る、狭い世界に
引きこもるしかないのに、広い世界を夢見る。
不満を言ってる連中は、甘えん坊の坊やでしかない。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:17:41 5fNFs7/r0
尻Pはちょっと盲目的に前見すぎなんだよな。
プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多いというのに。
だいたい同人活動してたって黒歴史になんかならない。
同人からプロになった漫画家なんていくらでもいるが
そんな過去を問題視する人間もいない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:17:42 UyJ1uLvg0
しかしプロ志向な人そんな多いかね～
まぁいるのは確かだしそういう人用なんだろうけど…
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:18:08 vKfjGFvi0
これまでは個人で許可を取る事が困難だった
許可がなければ使えない、と言う立場の人は有料頒布に手を出せなかった
ピアプロリンクが出来た事でこう言う人が新たに参入できるようになる
プロでやってる人が何かのきっかけで興味を覚えて…というパターンか、
アマチュアだがプロ活動を視野に入れているパターンか、その辺りだね
自己の権利を主張する一方で他者の権利を侵害するなんて話にならない
出るところに出たら黒、という状態のまま外に出て行ていくことは難しい
現状、大手企業が絡んで個別許諾を取るしか外に出て行く手段がない
これでは広がりようがない
内輪で閉じこもっているだけなら何もする必要がないが、外に出て行くためには変える必要が出てくる
一握りの企業だけが許可を取れる仕組みじゃ駄目だが、希望者全員と交渉する事も出来ない
そこで審査も交渉もしない申請システムが必要になる
>>413
なるほど、だから最近のガンダムシリーズは「原案」でクレジットされてるのか
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:21 p7PeR70M0
尻Pの最後の1文もちょっとアレだなｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:28 IqoUNQGM0
>>464
であるなら、今日1日回ってた議論は、まったく無意味だよねぇ・・・。
結局、何が言いたいんだろうね？
閉じた世界で回るのなら、外界で何があろうと基本的に関係ない気がするんだけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:19:59 LC24uFehO
社会的責任、もしくは影響力が大きい人は肯定的な感じだな
危ない橋渡って周囲を不安にさせたくないんだろう
プロ思考の人は将来過去を振り返ったときのためそうだろうし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:20:18 oK4uuuA00
>>465
そんなのはわかってるでしょ＞プロ志向じゃない人のほうが圧倒的に多い
今の状態で人が増えるより、減ってもそういう人が残ったらどうなるのかに興味があるんでしょ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:20:38 UyJ1uLvg0
全体的にアレだろｗ
まぁわざと煽って書いてそうだからどうでもいいんだけど
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:21:51 oK4uuuA00
>>470
でも尻Pはけっこうズケズケ言うタイプなので意外。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:03 O2X3KKrY0
>>464
引き篭もってる狭い世界に土足で踏み込んできてるのがピアプロリンク
侵略してきておいて甘えるなとかどれだけ傲慢なんだか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:41 ksHALzos0
まぁ尻Pのヲチはともかくｗプロとかを目指してない人
個人的にゃそういう人に去って欲しくないな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:46 MTI80muC0
俺に尻Pの嫌疑をかけるとは…光栄だが違うよwww
あと、全面肯定でもないよw
現状の同人はえばって主張できることなんかそんなに多くないんだから、
偉そうに主張すればするほどヤブヘビなんだから分を知れってだけ。
実験としては面白いけどクリプトンのやり方にはスキが多くてそのまま
うまくはいかないだろーなーと思ってる。
ただ、クリもかき回せればオケ、ドンキホーテ上等でやってるフシはあるよなw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:22:47 iuo+12UN0
>>469
閉じた世界にいても外の世界から攻めてくるのがいるからじゃね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:10 p7PeR70M0
侵略ﾜﾗﾀｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:23 ZY9j+Gtw0
>>474
別に申請しなければ今まで通りなんだが
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:27 NKF9pqaD0
>>474
侵略とかw
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:23:48 p+SRMq/T0
踏み込んでｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:24:09 UyJ1uLvg0
>>474
の人気に嫉妬
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:24:41 asmSAulm0
名前出すとアレだが、livetuneやなぎみそ氏が商業に出せたのは、同人で売れると踏んだからだと思う
そういう同人→商業にステップアップできる人や、権利関係を白にしたい人には今後の話し合いを
簡略化するためにも必要なステップなんだろう
じゃあそれ以外は傍から見つつ勝手にやってりゃよくね？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:25:59 5TVCK++c0
まだ読んでないけど、このスピードなら今回の「ピアプロリンク」議論の過去ログ多そうだな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:09 O2X3KKrY0
>>474
何となく特定したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:49 O2X3KKrY0
ぶｗｗｗｗ間違えたよ>>476だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:26:52 p7PeR70M0
自演乙一郎
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:28:31 iuo+12UN0
>>483
登録しない＝悪＝叩きたい奴が大義名分を得て大手を振って攻撃出来る
みたいなシステムが出来上がるのが嫌ってのは少なからずいそう
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:29:47 6/H3EnqK0
>>474の発言は>>433に書かれているPの主張と似ている
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:29:50 oK4uuuA00
>>488
でもそれって問題の本質はシステムじゃなくてその手の人間の性格だよね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:28 ZY9j+Gtw0
>>488
今のところの反応見てると、申請しない＝悪の流れは出来てないと思う。
けど、今後文面変えたりしてみんなが申請する（多数派になる）とまた状況も変わってくるのかな・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:39 fRXzR/SF0
尻Pもメーカー側、創作側とボカロ界隈に顔が広くなったから丸くなったかな
>>483
申請の有無を鉄槌されるような人はどーせ妬まれる存在の著名P、絵師だろうから
数多ある底辺は今までどおり無申請でも何も問題ないだろうなあｗ
>>488
鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:30:43 SviAO8AU0
>>474
ネットで宣伝とか通販とかやっちゃう閉鎖社会ってどんだけせまいんだよ！！
閉鎖したいんなら、しっかりと、頭と尻を隠しておけって言うんだよ。
同人っていわれる、カテゴリーは既に、一般流通の一部に組み込まれつつあるんだよ。
踏み込んでるのは、ピアプロリンクではなくて、同人活動側が、一般社会に出てきるるんだよ。
そもそも、しっかり、閉鎖した社会であれば、同人に配慮すら、する必要がないんだからな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:31:36 UyJ1uLvg0
みんなが申請する（多数派になる）なれば審査もおざなりになってエロを申請してもばれない！
後でばれたら発禁になりそうだけどｗｗｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:03 5fNFs7/r0
ぶっちゃけ、難しい理屈抜きにしたって
今までは何も言われずに黙認の状態だったけど、
今度からはピアプロから申請して、QRコード貼って、現物を一つクリプトンに送って、
そこまでやってようやく黙認してあげますよと言われたのに近い。
これだけでも不快に感じる人は不快に感じるだろうし、反発するには十分。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:37 rl1+Mmhg0
申請した＝裏切り者の流れになったら笑うがｗ
普通は鉄槌君自体がフルぼっこじゃねーの?
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:39 ZY9j+Gtw0
>>494
LOみたいなサワヤカ表紙にすればおｋですね！
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:58 IqoUNQGM0
>>477
今まで何かと戦ってきて閉じてきてたはずなのに、
いまさら何を？っていう気がしないでもないのですがｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:32:58 oK4uuuA00
>>492
>鉄鎚されないであろう人ほどそういう風に騒ぎそうな気がするわｗ
不細工が女性専用車両に乗ったり、必要以上に痴漢に警戒する感じか。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:34:30 p7PeR70M0
じゃあやらなくてもいいじゃない
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:35:39 asmSAulm0
>>488
それさえなければ簡単な話になるんだけどねw
作者の心情は別として、紙同人の基準はろいぱらや初音みっくすと考えていいのかな
誰かエロで申請して結果教えてほしいがw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:15 1gubyhCP0
QRコードなどなくてもミクはすでに嫁！ もう返さん！（クワッ）
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:37 p7PeR70M0
（ｷﾘｯ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:37:44 UyJ1uLvg0
>>497>>501
公認マークが付いてたらまずい と栗が考えた場合
良くてマークだけ取らされる処置が 通報があった時にあると思われる
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:40:59 Z03XEJzo0
今回気になったのが、キャラクターの使用に対して申請してくださいねとピアプロリンク作ったんだろうけど
ブログを見ると商標の表示にまで言及してるんだよな
利用規約にもその旨記載されてるし
その辺の線引きどうするつもりなんだろうね
営利目的との間も曖昧だし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:42:22 ocZAEvFT0
ピアプロリンクの規約を誰もコピペしてないので一応転載
【利用申請条件】
下記の項目を本件頒布物の利用申請の条件とします。
・本件頒布物が「二次創作についての弊社のガイドライン」に、何らも抵触するものではないこと。
・本件頒布物が「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」の第３条（４）を除いて、
何らも抵触するものではないこと。
・第三者の知的財産権を侵害するものではないこと。
・申請者または申請者が属している団体が法人ではないこと。
・申請者が成年者であること。
・完成した本件頒布物を１部弊社に送付すること。
・申請後に発行されるQRコード（ピアプロリンク）を本件頒布物の印刷物に必ず印刷すること。
・クリエイター登録（仮称・現在準備中）に登録すること。またその後に本件頒布物に収録される楽曲を
ピアプロに投稿すること（ダウンロード非表示可能予定）。
もし利益が出た場合は、売上の一部をピアプロに寄付して下さい。
・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
ピアプロへの寄付と使用楽曲・使用画の投稿は「義務」のようだねｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:44:11 ZY9j+Gtw0
>>506
すっかり忘れていたが、成年者のみというところに不満のある人も少し見かけたな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:44:43 gCd4ubDG0
不満っつーか当事者だよなｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:45:48 p7PeR70M0
送付は面倒だな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:45:51 ocZAEvFT0
>>507
コミケの参加可能年齢は15歳からだしね
未成年だけのサークルも当然存在する
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:23 IqoUNQGM0
そうか・・・。
出展側が審査しちゃって申請出さないから、
クリが審査しなくても、ある程度のふるいが掛けられるってことか・・・。
まぁ、うまいやり方だけど、いろいろ思うところはある人多いだろうね。
>>506
どうも、ワンフェスなんかの当日版権システムを参考にしてるっぽいので
まぁ、頒布物の提出は義務って言うのはその流れだね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:27 oK4uuuA00
>>507
未成年者は何かあった時責任取れないからね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:37 fRXzR/SF0
プロ志向の人、固定ファンのいる人、売り上げを見込める人、実験に参加したい人は申請すりゃいいけど
それ以外の本当にファン活動の枠をでないレベル？の人はとりあえず様子見でいいんじゃない？
数ヶ月して廃れてなければ、申請したほうが良いボーダーラインが見えたり、クリプトンから申請のメリットが
提示されたりとかの動きがでてくるだろ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:40 p+SRMq/T0
そりゃ責任能力のない人間に申請させても意味ないからなｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:46:49 zGyG/ZIz0
>>506
下三行
>・本件頒布物について、弊社がこの利用申請条件に違反すると判断したときは、速やかに弊社の指示に応ずること。
>・その他本件頒布物について弊社が何等かの措置を行う場合、弊社の指示に速やか応ずること。
>・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
これはかなり強権にも見える
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:47:50 MTI80muC0
あかん、オレ携帯電話持ってない（いまどき）www
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:48:17 5fNFs7/r0
寄付についてはたぶんその申請条件からは外すだろうな。
もしくは、はっきりと利用料と記すかｗ
寄付の強制は普通に法的にも問題ありだし。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:48:37 9OfIx+kC0
>>515
裁判で対抗したら面白いかも。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:49:00 IqoUNQGM0
>>515
文章だけ見ればそうだけど･･･
申請条件そのものはどうなの？という気もするけど？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:49:44 nlkxE1wl0
>>515
いや普通でしょ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:22 9OfIx+kC0
当たり前だけど、法律＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞私企業の規約だから。
法的に穴ある部分はぶっちして大丈夫。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:37 p+SRMq/T0
寄付って財務的にどう扱われるんだろう
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:39 UyJ1uLvg0
>>516
俺も持ってないから大丈夫！
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:52 vKfjGFvi0
ピアプロへの投稿が必要というのも引っかかるね
確か小説の方で一方的に規約変えて、商品化の窓口をクリプトンにするとか言ってた
音楽にも同様の事が起きないという保証はどこにもない
初音ミク名義を使わせるためにその曲の原盤権出版権その他を管理する意向なのかな
と、悪意ある解釈をするとこうなるよね
ついにクリプトン側から具体的な形でそのように流用可能なシステムが提案されてしまったけど
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:50:56 p7PeR70M0
ひろゆきも規約整備関係とか同人関係とか
その道に詳しそうな人達からアドバイス貰えばよかったのに
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:51:10 lgMdF7oi0
>>506
一体どこからが利益なんだろな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:04 9OfIx+kC0
>>522
NPOでも立ち上げてもらうなら別だけど、法的な「寄付」には相当しないんじゃないか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:08 oK4uuuA00
>>515
申請しておいてその決まりを破っていた時だぞ?
利用申請規約を飲めない人はそもそも申請できない。
それを申請しちゃったら、ペナルティは当然でしょ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:36 ZY9j+Gtw0
>>526
黒字分と考えるのが普通じゃないかな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:52:57 iuo+12UN0
利用料という扱いだと栗の営利になったり徴収義務が出てくるけど、
寄付って形ならその辺はクリア出来るからじゃない
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:08 9OfIx+kC0
>>526
売上げ－経費でプラスなら利益だな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:22 6/H3EnqK0
>>515
一応栗は権利者なんだし・・・
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:23 UyJ1uLvg0
で寄付方法は別場所に載ってるの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:53:37 oK4uuuA00
>>526
頒布物の経費を上回ったらじゃない?
交通費とかはそもそもその人の都合だから含めない。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:25 p7PeR70M0
クリ本社に本人が手渡しで
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:28 q1ETUt7m0
>>515
それは製作者の感覚でおｋでも社会的にはアウトな場合とかに使われるのかな
なきゃないで問題になるかと
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:36 SviAO8AU0
>・上記の全ての項目において何らの異論を行わないこと。
の部分については、法的に無効になる可能性があるな。
そのほかは、企業側の主張としては、至極まっとうっていうか、
キャラクタの利用許諾としては破格の条件だな。
なにせ、実質”金いらね”といってるのと一緒だからな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:37 lgMdF7oi0
>>522
本来クリプトンの収入である権利使用料を
ピアプロへの強制寄付として徴収するのは問題ある気がする。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:37 9OfIx+kC0
>>528
システムと規約の乖離があるから。
裁判やってみないとわかんないよ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:54:56 9hBne9We0
>>525
ひらがなで書くと
伊藤じゃなくて西村にしか思えなくなるからやめれｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:55:21 Z03XEJzo0
>>534
その辺の判断丸投げだから混乱してる人でてるんじゃないの？
今後つめてくのか曖昧なままにしておくのか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:55:42 asmSAulm0
>>524
小説はうろたんの「海人、明子」以上にごり押しで「これは自分のオリジナルキャラだ」と主張できるからな
初音ミク他キャラクターの権利を守るためには仕方ない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:56:29 UyJ1uLvg0
載ってないのかよｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:56:37 MTI80muC0
しかし、コミケやボーマスへの参加費用や往復交通費は
販売経費と考えてもそんなに不自然じゃないぞ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:11 9OfIx+kC0
>>534
税務申告を基準に考えたら、交通費は普通に「経費」として落とせるぞ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:29 5TVCK++c0
>>525
コンテンツ企業だから、弁護士なり弁理士なりいると思うけどね。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:57:40 lgMdF7oi0
>>534
一般的には流通経費も経費のうちじゃないか？
とまあ、こんな風に人によって基準が曖昧な訳だが、監査でもするのかな？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:58:27 ZY9j+Gtw0
というか寄付の形体が不明確なまま試験的にとは言え運用してしまったのは不味かったよなぁw
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:58:45 zGyG/ZIz0
コミケで売れた人は寄付から足が付いて納税せざるを得なくなるかもしれんね
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:09 p7PeR70M0
たぶんこの利益云々も自己申請程度で考えてそう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:11 AHBggd050
>>526
数百円くらいの黒字だったら大丈夫じゃない？
でも、コミケで壁にいるボカロサークルな人たちは経費や売上等申告してと要求されるかもね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 23:59:24 jfb//Nab0
寄付って言葉から考えると寄付金額は100円程度でいいんじゃね？って思う
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