VOCALOID 議論隔離ス� ..
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:44:53 MTI80muC0
>>257
それとなく断言することで、そういった要素はゼロであると印象付けようと
していないか?
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:45:34 62Yrc7TFO
腹の探り合いはいらんｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:46:09 k/m3abw60
勘違いと言うか、少なくとも社長は新時代の旗手になりたがってるでしょ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:46:59 gufOl1bP0
>>258>>260
利益てのは、何も金に限らないって事。
ID:aooy8feP0自身も
＞オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
＞組み込まれている活動だ。
と認識してるじゃん。
今日のNGID:oK4uuuA00
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:47:03 p5dCZgS30
利益っつうのは二次創作で発生する宣伝効果だろ
勝手にユーザーが宣伝してくれます、うれしいですね、って話だ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:49:28 V02WxuxzO
ぶっちゃけ、乱数Pのウルトラ暴投曲が削除されるようなことになんなければ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:50:44 p5dCZgS30
なんかなー、会社説明や求人みても何を目指してる企業なのかさっぱり分からんし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:50:54 p7PeR70M0
>>267
文句ばっかりだな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:51:42 CANvlkHl0
>>266
ん？オフ同人が金銭経済に組み込まれている活動であることと
「利益が金に限らない」ということの関連性が見えないんだけど？
宣伝が利益だとして、オフ同人がオンライン上の活動以上に貢献
したかな？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:53:14 oK4uuuA00
>>266
また同人(誌、CD)がミクを育てた系の人?
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:53:18 1gubyhCP0
個人的にはやっぱりクリがiTunes Store販売開始したのが今年最大のニュースだな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:54:09 MTI80muC0
「二次創作で発生する宣伝効果」ってナンだ？
「ミクの裸同人誌が沢山作られるから宣伝になる」ってヤツか？w
「宣伝になるんだから裸同人誌を作ってボロ儲けするヤツが出ても容認すべき」って理屈か？www
少なくとも
「オタク文化に係わるなら著作権無視の同人ゴロを最大限尊重すべき」
ぐらいは思ってそうだなwww
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:54:56 gufOl1bP0
>>271
したという資料もして無いという資料も提示できない以上、
その比較は無意味。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:55:34 CANvlkHl0
>>273
iTunesの方は、オンラインなだけにクリも作者も負担が少なそうだしね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:57:16 k/m3abw60
同人誌のデータ販売みたいなのはできないのかな。やれたら面白いと思うんだが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:57:45 gufOl1bP0
>>274
お前が同人嫌いなのはわかったｗ
だが逆に俺は、同人がまったく貢献していないって言うお前の根拠を聞きたいね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:01:06 CANvlkHl0
>>275
コミケやボーマス参加者でミク同人（CD、本）を頒布したサークル数と
そのサークルの作品を実際視聴した人の数が、ニコニコ動画やyoutube
ピアプロなどオンライン上での活動してる人の数と、その作品を視聴した
人の数以上になるかどうかもわからないの？
いくらコミケの規模が大きくてもボカロはその一部でしかないし、オンライン
上の活動以上の宣伝効果を越えているとは考えられないよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:02:45 62Yrc7TFO
DL販売ルートで音屋は外に向けていけるようになったけど、絵師とかの方は考えてるのかな。
クリは音楽が専門だからそりゃそっちにまで関わる暇も無いかもしれないけど、
ピアプロなんて場所まで用意しておいて絵師はほったらかし？とちょっと思った。
これから先考えていくのかなぁ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:03:59 TcsQKlqG0
同人って既得権益だなw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:05:07 k/m3abw60
エロ同人からの宣伝効果を考えるとしたら、
コミケみたいな場所よりも、ネット上の違法エロ同人配布サイトみたいなところの方がより多くの人の目に留ってる気がするな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:06:04 1gubyhCP0
>>277
どんどんクリプトンが同人ショップになっていってしまうw
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:06:37 MTI80muC0
>>278
オレは同人だよ。オリ中心だけどパロもやってたよ。エロ同人だってそれ自体は否定しない。
宣伝効果だってゼロではないだろうな。
でも無断の二次はどこまで行っても無断の二次なんだよ。
既成事実の積み重ねでそこがどうにかなるとか思うのは所詮勘違いだってことだ。
どこまで行っても無断の二次創作で金を動かす行為は権利者の意向次第で「逮捕」だって
ありうる程度の行為だって自覚しろってことさ。
なにか堂々と主張できる部分があると思うのは錯覚にすぎないんだから。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:08:18 p7PeR70M0
既成事実とな！？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:08:43 fRXzR/SF0
>>280
今までの公式コラボは絵師向けが大半だけどねー
やはり漫画だしたい絵師の扱いは難しいだろうな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:14:06 gufOl1bP0
>>279
いくらニコニコやyoutubeの規模が大きくても、
それはあくまでコンテンツの消費者の規模に過ぎず、
クリプトン製品の顧客であるクリエイター数との直接的な繋がりが無いこともわからないの？
>>284
話を摩り替えるなよｗ
＞クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
＞甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:17:55 1gubyhCP0
同人誌やＣＧ集の販売は、ボス（社長）はトッピオ（クリ☆ケン）に一任して任せるんだろうな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:18:17 62Yrc7TFO
公式コラボの方は確かに絵師に活躍できるものが多いね。
これからもカレンダーみたいに不定期に募集して選考で残ったものを…とするのなら
ちょっと絵師の自由度が少ないかなぁ、なんて思った。
自分が絵描かないからそういう人がどう思ってるのかは想像でしかないんだけどね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:19:39 1gubyhCP0
同人誌やＣＧ集の販売は、ボス（社長）はトッピオ（クリ☆ケン）に一任して任せるんだろうな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:20:47 CANvlkHl0
>>287
顧客となるクリエイターの数も圧倒的にオンライン上で活動している人が多いけど？
オフ同人でCD販売している人の数が、ニコニコで自分の曲をアップしているＰの数を
超えると思うの？
さらにピアプロを含めたらもうお話にならないよ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:22:37 XZJY6lwl0
>>257
クリプトン好きすぎて、一心同体だと思ってる人が結構いたみたいね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:23:04 5fNFs7/r0
>>289
まあ、実際そういう感想をもらす絵師はぽつぽつ見かける。
音楽メインだから仕方ないとは思ってる人が多いようだけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:24:40 MTI80muC0
＞危うさの上で成立している利益
はて？クリプトンにはボカロの販売利益くらいしか行ってないはずだが？
どんな脱法利益があるんだ？w
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:25:43 p7PeR70M0
修造並にHotだなこのスレ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:32:00 gufOl1bP0
>>291
ユーザーに直に触れて、わずかながらにでも対価を払って曲を買ってもらえる。
クリックするだけの通りすがりに過ぎないネット視聴とはモチベーションの質が段違いだよ。
君は理解していないみたいだが、宣伝ってのはただ大規模にばら撒きゃそれでいいって訳でも無いんだよ。
ましてや高価で、扱える人間が限定されるソフトなら尚更だ。
大事なのは顧客のモチベーションの維持なんだぜ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:33:24 gufOl1bP0
>>294
お前は鶏頭かｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:46:59 ID:gufOl1bP0
>>258>>260
利益てのは、何も金に限らないって事。
ID:aooy8feP0自身も
＞オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
＞組み込まれている活動だ。
と認識してるじゃん。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:41:53 CANvlkHl0
>>296
オンラインは心が通ってないと？
ずいぶん前時代的だね。
>>287では「クリプトン製品の顧客であるクリエイター数との」繋がりがないとして
数の問題を言っていたのに、いつの間にか質に話をすり替えているね。
で、そのモチベーションの質が段違いなオフ同人の宣伝効果は、オンライン上の
宣伝効果を超えているの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:46:31 oK4uuuA00
>>296
話のすり替えが下手くそだね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:50:38 6/H3EnqK0
二次創作を否定するつもりは全く無いが
二次創作の同人屋が版権元に対して
「販売してるわけじゃないんだし、
利益は全部コッチのもんでおkだろ」っていう
意識でいるのはあまり賛成できない
全部が全部そういう同人屋ばかりじゃないが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:00:43 nlkxE1wl0
>>300
そこまで傲慢なヤツはいないと思うが… なんか話がおかしいんだけど。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:01:22 MTI80muC0
>>297
オフ同人の問題は、オフ同人が既に金銭経済に組み込まれているにも係わらず
利益の正しい分配（原著作者への利益の分配）がなされていないことにありますが何か？
クリがオフ同人から何らかの利益分与に与っていないと貴殿の主張は成立しないわけで、
そこは「宣伝効果で相殺」でごまかしたいんだろうけど、
金銭経済の世界で双方の同意なしにそんなこと言うだけ無駄だと言ってるんですよw
同人ショップと同人、同人と読者の間では「宣伝効果で相殺」とか言わないんだから
原著作者にだけそんな都合のいい理屈を言うだけ犯罪者観を肯定するだけだから
やめときなさいって話。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:07:23 2q+K5jmA0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶が入りましたよ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:08:41 p7PeR70M0
どれか1つは毒入りです
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:14:14 MTI80muC0
俺のはバスクリン入りだ。
温まる。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:16:14 3FMgJpLE0
美味い。俺のだけ梅昆布茶。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:17:39 nlkxE1wl0
>>303
いただきます。
そういやニコニコのアニメなどうpの際に「宣伝効果で～」云々
って話が一杯ありました。
宣伝効果を認めたのは角川くらいだけでしたが。
同人も「宣伝効果」の部分は確かに多くの企業や著作者は認めないではない
と思うんだけど…
ただ同時に「宣伝して欲しくない宣伝」もしちゃってたりするわけで
さらに最終的にどこまで効果があるか測れない。
だから動画サイトの丸上げもMADも多くの所は認めないし、同人の場合は
黙認と言うか触らない事でスルーしている。
角川も相殺じゃなくて積極的に利用して対価を与える方だしね。
測れないものを測れるものと相殺ってのは、なかなかないですよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:18:46 SviAO8AU0
>>303
アーモンドティーですね。わかります。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:19:13 gufOl1bP0
>>298
俺の元々の主張は「ネットの影響とオフ同人の影響は一概に比較できない」
で、>>287は視聴規模とクリの顧客数に直接の関係は無いという話。
>>296はそこからもう一歩踏み込んで数だけで図れるものでも無いって流れ。
何も矛盾して無いわけだが、揚げ足取る事だけに必死だから判らないんだな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:23:30 daB3YQOx0
正直、やりたいと思った人間はシステムの外でどんどんやってくよ
そうやって発展してきたのが同人だ
千葉のネズミはやばいって噂がどれだけ広まろうとネズミパロは無くなってないしなｗ
あと、不透明な部分が多いところに疑問を投げかけてる人が多いだけで、試みとしては面白い、見守りたいと言う人が
大半という気がする
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:25:08 SviAO8AU0
ぶっちゃけ、エロ同人とかは
今までどおりに闇に潜んでろってことだろ？
無許可で何時訴えられてもおかしくないのは
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
エロ同人やってりゃかわらんだろ。
宣伝効果以前に、損害のほうが大きいだろうしな！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:25:14 6/H3EnqK0
>>309 (gufOl1bP0)
>「ネットの影響とオフ同人の影響は一概に比較できない
>視聴規模とクリの顧客数に直接の関係は無い
>数だけで図れるものでも無い
同意。
>>302 (MTI80muC0)
>オフ同人の問題は、オフ同人が既に金銭経済に組み込まれているにも係わらず
>利益の正しい分配（原著作者への利益の分配）がなされていないことにある
同意。
で、二人はどういった議論をしているんだっけ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:28:30 SviAO8AU0
無許可で二次創作同人売ってる連中は
闇タバコ売ってるのと一緒だってことを理解しないと
議論は進まんな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:32:47 iuo+12UN0
申請したからと言って許可が貰える訳じゃないんだが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:33:13 daB3YQOx0
今日も鉄槌君が多いな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:33:43 k/m3abw60
コードに納得いかない者はクリへの不信感を植え付けようとし、
コード賛成派は同人絵描きへのネガキャンを繰り返す。
なんと不毛なことか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:34:20 QFxNbObK0
また同人死ねのターンですか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:36:16 gufOl1bP0
>>302
＞クリがオフ同人から何らかの利益分与に与っていないと貴殿の主張は成立しないわけで、
お前は成立しないと思うんだよな？俺は成立すると考える。
ボーカロイドのキャラクター（個性）がユーザーの手によって形成され
それが商業活用されているから尚更な。
一般的な二次同人の場合、キャラクターが権利者側から一方的に与えられ
それを二次創作側が独自解釈で改変したり膨らませたりするものだから、その根本が違うんだよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:37:18 q1ETUt7m0
納得いかない人は「まだよくわからないから様子見しとく」、でいいじゃない
なんでそんなに不安になるんじゃろか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:38:54 hbIqaqzC0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜食いだめ最強
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:38:58 5fNFs7/r0
鉄槌君は企業が仕方なく同人を黙認してやってると思ってるんだろうな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:40:30 asmSAulm0
鉄槌君は二次同人そのものの文化が許せないんだろう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:41:05 gufOl1bP0
>>317
同人死ねを叫んでるのが、二次創作同人を妬んでる自称大手オリジナル同人作家だから始末が悪いｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:43:20 iuo+12UN0
結構な数の作り手側が難色を示してるって事も不安の原因じゃないかい
コミケ前のこんな時期に何言い出すんだってのもあるし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:44:16 FP47qBvh0
>>319
普通はよくわからないものが一番怖いんじゃないか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:45:45 asmSAulm0
にゃっぽん見てると、「公認の黙認と言うことはこれから未登録は断罪する方向なのか」という不安の声と
「公認の黙認＝正式な公認じゃないならどんなメリットがあるんだ」という不満の声が渦巻いてるなと思った
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:46:15 SviAO8AU0
同人しね？
違うね。
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
同人がやってることに変わりがないだけだよ。
企業が、取締りが面倒で放置してることを良いことに
好き勝手やってるだけだろ？
元々、アングラな世界の連中なのだから
ぎゃーぎゃー騒がないで、アングラな世界に引きこもってればいいだけだろうが。
それとも、無許可の2次創作活動に
何らかの正当性があるのか？
他人の褌で相撲がとりたくて
褌の持ち主に礼儀も払いたくなくて
それで、相撲に勝ったらてめぇの手柄ってか？
どんだけ、同人はわがままなんだ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:48:25 lVZ3+UXA0
オンライン同人はおおいに頑張ってほしいね。
オフ同人も登録制が始まってどう変わるのか楽しみ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:50:37 gufOl1bP0
>>327
さっきも言ったが、他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
自分は他人の褌を取りながら、それを棚上げして一方的に権利を振りかざすから
反感かってるんだっつうの。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:51:27 q1ETUt7m0
なんだが新しい試み初めてみるけど強制参加じゃないんだよってのが分かれば十分だと思うんだけどな
明記してないから拗れるんだろか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:51:29 nlkxE1wl0
>>327
言ってること自体に異論はないけど、煽らなければ普通に聞けるのに
わざわざそんな言葉選ばんでも。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:52:07 7eQIwz9N0
>>329
どっちも同じ土俵にあるって事か?
じゃあ同人側の権利って何だろう?
なんかあったっけ?
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:53:06 +8XBQtbU0
>>329
何を言ってんだお前？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:53:48 k/m3abw60
ただ同人アンチやりたいだけの奴はほっとけよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:54:50 5fNFs7/r0
アニメを例にあげると、アニメの丸上げやMADは直接損害に結びつくかも
しれない面は否定できないので、禁止するところがほとんどなのは理解できるだろう。
でも、同人誌がいくら売れたところで別にアニメのDVDは売れなくならないんだよね。
むしろさらに売れるかも？みたいな。
だから同人に関してはむしろ積極的に黙認してる面があるというのが実情。
それこそコミケに出展することさえしてるんだから。
そして同人やってる側もそれをわかっている。それがいわゆる同人界の暗黙の了解の一つ。
鉄槌君は企業が取締りが面倒で同人を黙認してやってると思ってるのかもしれないが
実はそうじゃないのが現状。あまりにも目立ちすぎるものや公式で出そうと思ってる
ゲームやグッズと競合しそうなものだけ潰せばいいだけ。
今ではむしろ同人誌もっと書けよなんていってるところさえある。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:56:04 asmSAulm0
いっそのこと100円でも1000円でも一万でも値段つけて販売すりゃみんなもっと意味汲み取るように
がんばっただろうにw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:56:46 62Yrc7TFO
話がどんどんボカロからずれてる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:59:42 gufOl1bP0
>>332
勝手に同じ土俵に上げるなｗ
通常の二次同人とは事情が違うだけで、まったく同じ土俵って訳じゃねえよ。
自分の価値観に当てはめてしか考えられないなら黙ってろ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:34 NKF9pqaD0
ピアプロリンク登録した奴はむしろ同人の裏切り者だろ。
同人を廃れさせようとするクリに協力しようとするとんでもない連中だ。
という風になる方が心配だ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:41 C07esNEg0
> 自分の価値観に当てはめてしか考え
ないのがこのスレの醍醐味なんじゃねえの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:53 6/H3EnqK0
>>321-322
二次創作は法的には黒かもしれないが
プラスな面も多くあることはわかってる。
エロ同人氏ねとも思わない
潰そうとも思わない
只、なんでも好き勝手やってても許されるわけではないだろう
一応版権をネタにして活動させてもらってるんだし
権利者にそれなりの感謝みたいなもんは持つべき
法律違反をしている以上は、いつ叩かれても仕方が無い事は
事実なわけだ。
鉄槌君、鉄槌君言うのはなぜ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:02:09 SviAO8AU0
>>329
ほぉ？クリの褌は誰の褌だ？
初音ミクは、クリのものだし
VOCALOIDは、正式にYAMAHAと契約したもの
御贔屓さんやら後援会は、、褌にはならんだろ？
ほかに、要素があるか？
それに、一方的でもないだろうに
現時点じゃ、利益の還元は強制じゃないし
登録そのものも。強制はしてない。
2次創作のためのガイドラインでしかないものに
しかも、完全な闇世界に、わざわざスポットライトを
当ててるだけなのに、ライトが狭いと不満を言ってるだけのように見えるぞ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:03:59 nlkxE1wl0
>>336
とりあえず手続きで100円とたほうがよかったかもね。
ただそうするとどうしても「金払ったんだから許可しただろ！」
と勘違いする人もいるから、ああなったのかもしれない。
それはそれでわかりにくいけど、分かりやすくした上で勘違い
もしくは変な勘ぐり入れる人もいるからね。
さっさと動いて結果が出て来ないと何ともだね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:04:45 IqoUNQGM0
>>336
金取ったら、黙認にならないｗｗｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:08:44 6/H3EnqK0
>>329
>他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
「他人の褌」は具体的に何？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:09:08 gufOl1bP0
>>340
自分の価値観を語るのはいいんだが
他人の考え方を曲解しか出来ない（わざとしないんじゃなく出来ない）バカとは議論にならない。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:10:24 5fNFs7/r0
>>341
俺は別にあんたのことを言ったわけじゃないｗ
でも、あんたにも言えることがあるとすれば、
法律違反なんて当然みんな認識してるし、
ほとんどの場合好きだからその作品の同人描くわけで
原作へのリスペクトは持ってる。
それを多くの人がそうではないような言い方をしてるのはダメだね。
特に>>300みたいな考え方の人間なんてまずいない。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:10:35 asmSAulm0
>>343-344
当然審査は必要になってくるだろうね
そのためのデータ送付のシステムも必要になってくるし、音楽関係だったら一時的にでも全曲ピアプロに
登録などの手続きも必要になってくるかもしれない
だけど、そうやって「黙認」の言葉を取っぱらわなきゃ納得しない人も多いんじゃないかな
>>341
自分が鉄槌君という言葉を使ったのは、あなた個人のことじゃなくて「賛成しない奴は同人ゴロ」と
言い切れてしまう人たちのこと
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:13:58 V02WxuxzO
今までの同人については作品があって、それをもとにパロってるから元作品についてどうのがでてくる。
引き換えクリプトンの初音ミクや鏡音リンは商品ではあるが、今までの同人の元と同じ作品なのか、そうでないただの紙やペンと同じものなのか判断できなくて迷走してるんだろう
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:14:02 p7PeR70M0
どうなっていくか未知数だし様子みるしかないな
ていうか同人話が好きだなお前ら
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:15:44 6/H3EnqK0
>>329は何が不満？何を問題点にしているんだ？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:18:30 vKfjGFvi0
二次創作による宣伝効果はあるだろうけど、それは免罪符にはならないと思うよ
それに寄付金は強制ではない
まあ献本を求めるのは微妙だが
これまでやってきた事を事実上追認する枠組みなら問題ないと思う
>>348
審査する人手がないから無理
これはあのコラボでも言われていた事だよ
一般に許可を出すなら無審査しかないと
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:19:40 gufOl1bP0
>>349
元デザインがある以上、少なくとも紙やペンと同じでは無い。
絵については二次創作であることに疑いは無いわけだが、
裏を返せば、二次創作なのは絵だけなんだよ。
そこに付与されたキャラクターはユーザーの一次創作物な訳だ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:23:06 NKF9pqaD0
>>353
設定やアイディアには著作権は発生しないが。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:23:07 IqoUNQGM0
ピアプロリンクがなんとなく違和感があるところは・・・
・クリプトンとピアプロが名実ともに一体化してる
=>ピアプロの独立化(クリと切れという訳ではない)=>独立採算化
・独立化した上でキャラ版権と名称のライセンスのコントロール
=>サブライセンシーになるか、最悪ライセンシーとの窓口になる
良くも悪くも、1つ目が大きいだろうな・・・。
商品と商品イメージを守るために、PD化はないと思うけど、
今のところ、キャラビジネスで儲けるという方針ではないからねぇ。
目指す先はここになるだろうけど、ピアプロもまだまだ途上だし、
ピアプロリンクもそのピアプロの不安定さから、なんとも形容しがたい不完全さと不安感がある。
そこが、いろいろ言われる原因なのかな・・・と思う。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:23:44 6/H3EnqK0
>>347-348
自分のことを指して言われたとは思ってないよ。大丈夫だ
347、もし自分の発言が
「多くの二次創作同人が>>300のような考えである」という
印象を与えたなら申し訳ない。
言葉遣いが適切でなかった事は詫びる。そうは思ってないよ。
まずいないが、いないわけではない、
自分はそういう人を見た事がある。
それだけの話だ
348、確かに「賛成しない奴は同人ゴロ」と言い出す
視野の狭い奴はいるようだ。
その意見には賛同しかねるな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:25:23 V02WxuxzO
>>353
そうなると、ボカロの場合
同人漫画：グレイ
（関西芋ぱん伝みたいに設定から外れるほど一次っぽくなる？）
同人画像集：二次
同人音楽（ボカロ入り）：二次
同人音楽（歌無し着メロやカラオケ）：一次
かな？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:25:50 gufOl1bP0
>>351
一言で言えば、一方的に自分の権利だけを主張するあの文書が問題。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:27:24 iuo+12UN0
>>357
一番下、そもそもキャラもボカロ音源も使ってないならまったく関係ないんじゃね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:27:30 nlkxE1wl0
>そこに付与されたキャラクターはユーザーの一次創作物な訳だ。
著作物として認定されないものは、一次創作と言えないよ。
あくまでもキャラ絵に対してつけたものだから
それだけでは成り立たない＝オリジナルではない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:28:48 gufOl1bP0
>>354
話がすりかえられてるが、権利権利と叫んでるのは自称大手オリジナル同人作家様で
俺は「反感を買うのは当たり前だ」としか言ってないんだぜ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:29:40 nlkxE1wl0
>>361
それより貴方が話を整理しなさいw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:32:37 gufOl1bP0
>>360
文書なり漫画なり形になったキャラクター（個性）を含む物語は
一 小説、脚本、論文、講演その他の言語の著作物
だぜ？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:32:40 SviAO8AU0
>>358
権利を持ってるのが、クリプトンだけの部分なのに
誰に、何を配慮する必要がある？
むしろ、使っても良いと、許諾をする文章なのだが？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:33:59 p7PeR70M0
反感買う奴もいてももうどうでもいいじゃない。そんなに熱くなる話でもない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:35:41 asmSAulm0
光の当たる場所でやりたい人は申請すればいいし、今までどおりにやりたい人は栗の与り知らぬところで
勝手にやってりゃいいだけなんだけどな
一方の意見しか認めない奴が何故か多すぎてややこしくなってる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:36:32 gufOl1bP0
>>357
＞同人音楽（ボカロ入り）：二次
ボカロキャラを前面に押し出さない限り、これも一次だな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:37:33 SviAO8AU0
>>363
ダウト！
例えば、俺が某黒いネズミのとそっくりの絵柄で
まったく別の、設定、性格、ストーリーの漫画を書いた場合
千葉のお城が訴え出ると、高確率で敗北する。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:37:35 6/H3EnqK0
>>358
強制されたわけではなく主張されただけなのだが
それは問題なのだろうか？
文書が適切でなかったのではないか、とは感じたけどな
一方的っていうのもどのへんが一方的なのか詳しく聞きたい
権利を持っているのはクリプトンであるというのは事実だし
二次創作は法的に黒になるという事も事実だ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:01 vKfjGFvi0
どういう理屈で権利侵害を正当化できるのか、理解に苦しむのだけど
カルチャーショックってこう言う事なんだろうね
そもそもの前提が違いすぎる
一般的には、人様のものは許可を得てから使うのが常識
これが前提としてあるから、今までグレーだったところに許可出すんだから良い事だ、と解釈する
（同人誌の）同人的には、版権は無視して使うのが常識であり、権利者は何されても黙っていればよい
これが前提で、いちいち口出してくるなウザイ、と解釈する
一次創作を含む音楽同人だと自己の権利を主張するために他人の権利にも気を使うんだろうけど
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:34 MTI80muC0
＞自称大手オリジナル同人作家様
オリジナルやってるつーたのは俺だけだから俺のことだろうけど
何時俺が「大手」なんて言った？
ヒトの発言を捏造して揶揄するような煽り屋は出て行けや。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:53 NKF9pqaD0
>>363
それ二次著作物だよね?
一次創作物じゃないよじゃないよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:06 6/H3EnqK0
>>366
同意
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:14 +8XBQtbU0
ID:gufOl1bP0
電波過ぎて笑える
版権キャラつかってる以上どんな後付設定加えたって2次は2次だ
姿形だけ同じで中身違うのが1次なら頭挿げ替えただけのエロ同人は1次ということになる
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:40:40 nlkxE1wl0
>>371
まああんだけへんてこな事言ってる以上、ただの煽り屋以下でしかないね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:42:36 p7PeR70M0
煽りｲｸﾅｲ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:44:10 nlkxE1wl0
>>374
逆に設定だけでも1次にはなりにくいんだよね。
数行の文章の設定では、ありふれた内容になるし
それでどれがオリジナルかは判別しにくい。
イラスト描いた人が著作者になる、のはそういうこと。
名前や形を与えるってのは他との差別化になる訳だ。
小説とかはまた別の話。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:44:18 6/H3EnqK0
誰が悪いとか、そういう次元の話ではないはずなんだがなぁ
クリプトンはもっとしっかりしてくれ、とは思う
早く混乱が落ち着くといいね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:46:41 k/m3abw60
まあ意見が割れてるほうが、界隈の平和のためには都合がいいわ。
特に若干クリに疑問を感じてる人が多いくらいの比率は良い。
企業側に立った意見はどうしても威圧的な感じになるから、バランスがとれる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:48:58 p7PeR70M0
しばらくはこのネタで進行しそう。ギロカクたんも食べ物に困らないね。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:49:00 asmSAulm0
小説や人が演じる劇だと最悪「これは同姓同名のオリジナルキャラだ！設定だって似てるかもしれないけど
自分の一次創作だ！！」とごねられる可能性があるからな
そのためにピアプロの利用規約が追加されたんだし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:52:33 gufOl1bP0
>>368
それは
＞某黒いネズミのとそっくりの絵柄
が訴えられるのであってお前のオリジナルストーリーが訴えられるわけじゃないんだがｗ
話の切り分け出来ない奴が多すぎｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:53:53 p7PeR70M0
ケイン濃すぎ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:54:33 NKF9pqaD0
>>382
既存キャラが出る限り一次創作ではないってことが理解できないの?
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:59:47 gufOl1bP0
二次創作同人によって付与されたキャラクター（個性）などの物語の部分の話を
なぜか絵を含めた作品全体の話にすり替えたり、短く書かれた設定の話に勝手に限定してるやつは
一体何がしたいんだろうなｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:00:22 SviAO8AU0
>>382
創作物は、基本的に作品全体で判断される。
故に、黒いネズミの絵を使った時点で、オレの負けなのだ。
もちろん、黒いネズミではなく、オレのオリジナルであれば
まったく問題は無い。
訴える側は、ストーリーだけや、キャラクタだけを訴えるわけじゃなく
出来上がり、流通している作品を訴えるのだから
この部分を切り分ける必要は無い。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:04:11 gufOl1bP0
>>384
①某黒いネズミのとそっくりの絵柄 ←二次創作
②それに付与されたオリジナルストーリーや個性 ←一次創作
③ ①+②でできた作品←二次創作
俺は②の話をしている。お前らはそれを③の話にすり替えてる。
わかった？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:07:25 asmSAulm0
>>387
１と２を混ぜた時点で二次創作になるんだけど･･･
それを切り離した判例ってある？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:07:34 p7PeR70M0
え？なんだって？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:08:00 gufOl1bP0
>>386
法律の話して無いんだが？
適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ないとでも言う気なのかｗ
腐ってるな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:10:43 SviAO8AU0
>>387
おまえは、
自家栽培のコーヒーと
盗品の牛乳を混ぜて
カフェオレを作って販売して
コーヒーは自家栽培だから、犯罪じゃないとでもいいはるつもりか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:10:52 nlkxE1wl0
>>387
1を自分のオリジナルにしないと、2はオリジナルにならないよ。
２を先に考えてて、これ幸いと１に当てはめても同じ。
既にオリジナルとして存在してるものに、いくら付加してもそれは２次。
オリジナルを主張したいなら１を自分で作らなきゃダメ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:11:06 ksHALzos0
でも知的財産権って抽象的産物だから、ある意味これだけコピー技術が
発達すると、広まったもの全部に強力に発揮できるから一般的な所有権より
著作権とかが強力すぎるんじゃないだろうか、という疑問はどうだろう。
それを人のものを借りるという、単純な所有で考えるのもちょっと違和感がある。
所有を侵害されると普通確実に損害があるからね。
例えば特許を侵害して作られた製品は競合製品だけど、同人とかって競合している
ものだけでもないから直接的な損害が少ないか＋の場合もあるだろうし。
それで損害を与えるような表現、名誉毀損的なものは名誉既存などの別の権利で
しっかり対処できればいいわけだし。
二次創作に独自の意味と可能性ってないのだろうか。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:12:37 MTI80muC0
現状と主役の姿が全然違うソワカちゃんやうろたんだーを作者が作ったらそりゃ1次だろう。
でも現状のままならクリプトンにも権利が生ずるという意味で2次創作だ。
一つの作品のここが1次でここが2次という判断は社会的に存在しないw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:13:18 NKF9pqaD0
個性には創作性は認められないだろうから、語るとすればストーリー部分だね。
それ自体で創作物の体をなしているんだったら一次創作物だけど、キャラがいないと
成立しないたんなる設定であれば、一次創作物ではないよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:15:05 p7PeR70M0
森之宮の先生は1次、ソワカちゃんは2次、ねんどろいどは3次
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:17:33 asmSAulm0
「俺の嫁」を題材に小説を書く→一次
その嫁がミクだった→二次
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:21:19 iuo+12UN0
森之宮先生は完全一次なんでこの話からは除外
ただし、作者のくちばしＰ以外が書くなら二次
でもその件に関しては栗は関係ないんでやっぱり除外
ただし、ここにボカロを絡ませれば話は違ってくるけどな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:21:19 MTI80muC0
だがその嫁が俺の横で寝てる→惨事
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:22:38 SviAO8AU0
>>390
ほう？いつから、感情論になった？
感情論っていうなら、好きなだけわめいてくれ。
てめぇの感情は、てめぇだけのもんだ
議論する価値は無い。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:23:11 p7PeR70M0
大須ういろうの時間→3時
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:24:32 nlkxE1wl0
>>393
著作権が何を守りたいか？ってトコがポイントで
作者が誰でその作品がどれ、ってのをハッキリさせて
それに関する権利を事だよね。
だからイラストや漫画だと模倣で作者が書いた物と見分けがつかない
モノを描いて「作者です」と偽れる訳で、それは困る。
最悪似たものさえ持ってれば、描けなくても偽れる。
偽らないでもそれを見た他人が勘違いしてしまっても困る訳で。
ある程度広く取れるものであるのは、仕方ない事なんだよ。
んで二次の独自の意味は？と言えば、他人から見た作品の生きた部分を
作者と別方向から切り取るってトコで、それは形になれば作品になる。
ただし著作者の許可の元で… って訳でそういうの結構あるでしょ？
同人じゃなくても。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:25:08 oK4uuuA00
>>390
個人的な感情振りかざして全体の話みたいに語りたいなら、最悪板にでも行ったらどう?
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:25:28 nlkxE1wl0
>>401
文明堂のカステラではないのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:26:00 MTI80muC0
＞適法ならユーザーの感情を逆なでしても問題ない
てか、あたりまえだろw クレーマー完全肯定かよw
逆なでして問題があるヤツを決めてあるのが法律だよw
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:26:25 cowgHA1uO
何について議論してるのか分からなくなってきた･･･
結局、1と2を切り離したからどうなると言うのか
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:28:44 ncLu1YKT0
つーかこのシステムが導入されて困るのはホモとエロ書いてるやつだけだろ
どーでもいいよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:29:21 xDzOhsPU0
>>404
これだで東京人はいかんわ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:31:38 XZJY6lwl0
>>387
そりゃ無茶な話だ
①なくして②は存在できまいに
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:33:38 p7PeR70M0
彼に稀代の釣り師というタグを付けたい
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:35:49 iuo+12UN0
>>407
その辺書いてるのは最初から通らないと分かり切ってるから端から問題外
問題視してるのは普通に書いてる連中の方だったりする
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:37:05 p+SRMq/T0
現状ピアプロを普通に利用してるユーザーは
リンクも問題ないと思ってるんじゃないん？
うｐするのはOKで、携帯で登録するのは嫌って人いるのかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:37:28 MTI80muC0
ちなみに漫画原作のアニメやドラマだって公認なだけで立派な二次創作なんだぜ。
そして、どんなに続編に次ぐ続編で、中身が別モンになっても
「原作 ××」のクレジットが消えることはないんだぜ。
せいぜいあまりにも題名だけだと「原案」に格下げされるくらいだなw
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:38:00 SviAO8AU0
>>407
困るやつなんて、誰も居ないはずのシステムなんだよこれが。
一部優遇される奴がいるので、妬んでる奴がいるというのが実情だな。
今までどおりに、アングラな同人誌を作るのなら
以前と、何も変わらない。
そこに、光を浴びることが可能なシステムが出来たから
どう転んでも、光を浴びることが出来ない連中が
全てが闇の状態に引き戻したいだけ。
ピアプロリンクがあっても、誰も損しないが
ピアプロリンクがあると、得をできない連中がでる
相対的に、不利益をこうむってるように見えるので
誰も、得をしない方向に持って行きたいというネガティブな考え方だな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:39:57 XZJY6lwl0
後から釣りでした宣言？粗末な釣り師ですのう
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:40:37 ksHALzos0
>>402
うーむ、それはわかるのだけど
>著作者の許可の下で。
の部分にもうすこし広がりが欲しいんだよねー。クリプトンは現状の法律の中で
クリアな枠組みを作りたいようだけど、俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
そのためには、現状の枠組みでクリアにしようというのは、一歩後退っていう印象も
あるんだけどどうなんだろう。あくまでも黙認っていう壁を越えるのが厳しそうだから。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:41:32 g2uhm2pi0
ユーザーの反感って現実は既に現れている。
法的に正しい法的に正しいと高圧的に出れば出るほど、それは加速するだろ。
法律だからと正論しか語らない奴は、そういう連中を切り捨ててもいいと考えてるんだろうか。
不要な純化は衰退しか生まないのに。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:15 UyJ1uLvg0
エロはともかくホモは申請する奴が出るかもな…
運用はもう始まってそうだけど何か続報無いのかね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:15 oK4uuuA00
>>416
>俺は法律の段階で選択肢が出来て欲しい
国に言ってくれ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:42:26 5fNFs7/r0
困る奴は誰もいないと本気で言ってる人は
結局自分では何も作ってない人だということはわかる。
ていうか、困る困らないという話じゃないんだけどな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:14 SviAO8AU0
俺には、ピアプロリンクがあることで
不利益をこうむる、ケースが想像できんのだが
だれか、あげてみてくれないか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:27 oK4uuuA00
>>417
遵法意識の低い人達がいくら喚いても説得力を持つはずがない。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:44:38 asmSAulm0
>>414
紙同人で登録できない人が出てくるのはわかるが、にゃっぽんその他で音同人側の人が
難色を示してるのはどうしてなんだろう？
今の規約だと「公認の黙認」や「寄付」という言葉に引っかかりを覚えるものの、
音同人はほぼ無制限許可状態なのに
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:45:27 DxnSu2BJ0
>>400
最初からだな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:38:25 ID:gufOl1bP0
＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:45:55 9OfIx+kC0
>>420
まあ、ネガティブに捉えてる人もポジティブに捉えてる人も両方居ることしかわからんね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:46:42 ZY9j+Gtw0
>>423
音系の人は契約内容がまだ定まってないから様子見、というのはあっても、難色ってほどの反応は見かけなかったけど
全部を見たわけじゃないけどさ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:47:17 MTI80muC0
>>417
完全にクレーマー理論になってるぞw
「初音ミク」の売り上げって急減速したんだw 知らんかったw いつwww
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:47:21 oK4uuuA00
>>424
ボカロキャラに付与される形のストーリーが一次創作でない以上、「クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに」は成り立たない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:48:22 NKF9pqaD0
>>423
音同人屋でそんな人いたっけ?
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:48:58 KpXlG6fO0
まあ、正しい答えは無いけどね....
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:49:01 nlkxE1wl0
>>423
話していないとわからないけど、勘違いとかもあるからねえ。
一概には言えないよ。
ただの感情論だったりする場合もあるしさ。
432:426
08/12/06 22:50:07 ZY9j+Gtw0
ごめん、いたわそういえば相当反発してた人。失礼した。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:21 9hBne9We0
>>426
ｦﾁｽﾚじゃないんで名前は出さないが、
あからさまに嫌悪感を示しているPはいたな。
「別に許諾がもらえるわけじゃなし。
何となく気分的にいいかんじ、って以外に何かメリットあんの？」
っつってな。
どうせ将来的にこのシステムは義務化される、
そうなったらやりづらくなる、とも言ってたし。
（別にｱｳｱｳな曲を書いてるPではないのだが…）
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:29 +ekV/TJi0
>>422
「清水に魚棲まず」ってね。
特に軽音楽やってる人間なら尚更だ。
鉄槌君は清水にしたいんだろうけどｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:33 6/H3EnqK0
>>414
そうだな。
クリプトンや社長の腹の裏の裏まではわからないから
なんともいえないが、別に彼等も同人や二次創作が嫌いで
取り締まりたいとか利益独占したいと
思ってるわけではないと思うけどな・・・
特においしさを感じられない層にとっては
煙たく感じたんだろうね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:52:11 IqoUNQGM0
これって・・・同人って枠で見ると、
単に「お客さん」が多いから問題になるんだよね・・・。
コミケ風に言えば「参加者」ではなく「お客さん」ね。
完全に閉じてくれてれば、黙認ではなく黙殺というか、無視する。
だけど、そうはなってないので、ややこしい。
余計な事しないでくれって言ってるのは、多分、内輪のノリ。
だけど、現実は、内輪で閉じてないので・・・ってところか？
アマチュア活動というのであれば、基本オープンな活動なはずなので、
必要なら許可とってやるだろ？って思うんだけどどうだろう？
と、構造部分からみてみたいんだけど。
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