VOCALOID 議論隔離ス� ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:52:56 4eCjkjxs0
どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、
あの、なんていうのスライム？それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとスライム欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて、
「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたら街中売り切れだったみたいでさ、
「すいません、コンニャクで代わりで」ってそいつ、こんにゃく買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、
オレやジョニーでこんにゃく顔に乗っけたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの？かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ、
「おまえら何してんの？」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のスライム！」。
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ？「はあ？」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはこんにゃくだろ？」って。ちぎって床に捨てた。
オレはそれを黙ってみてたね。しばくしてムッシュが帰ってさ。
そしたらジョニーがそのちぎられたこんにゃく持って震えてんのよ。
「エーちゃん、これ弁償モンだよ！」って。「こんにゃく弁償してもらうべ！」ってさあ。
それ聞いてオレ、今度はこっちからムッシュの楽屋行ったわけ。
「あのさっきのこんにゃくだけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで」。バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのスライムが届いたよ。ムッシュから。
そのとき思ったね。「ああ、これがスーパースターのやることだな」って。
その日のステージはスライムでリーゼントにしたよ。
途中で汗すって粘液になってたーらたーらいと引いて落ちてくんのよ。
たまたま来日してたH.R.ギーガーがそれ見てエイリアン思いついたんだって。
これマジよ。エイリアンのあの頭、矢沢のリーゼントの形なんだって。へえ、と思ったね。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:05:13 XNr5/mpR0
１年前のみくみく騒動＆ドワンゴによる金儲け関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:10:22 OZQSChnV0
VOCALOID 議論隔離スレ part 102 はこちらです↓
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
ここは part 103 として再利用予定。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 01:42:07 3PfaOcH1P
数レスしかついてないと即死すんだっけか
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 02:25:01 mBEc586I0
>>5
そうだね。ある程度の間隔でここを保守しようか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 15:07:21 1sr8/apq0
ほ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 15:10:48 0pRrI2Gb0
重複スレ保守してどうすんだよ
次スレ移るときに残ってたら利用するだけで、落ちるならそれでいいだろ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:00:15 eA/3lm6c0
今年のクリスマスは中止です
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:04:30 iPepWzro0
１年前のみくみく騒動＆ドワンゴによる金儲け関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:16:37 iPepWzro0
>>10
こっちですた。。。
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:18:25 h0csW7R40
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 23:16:30 ID:ke+XwX6i0
>1000なら、ギロカクが今年中にpart 108超えるぐらいの新情報が出る
>
今パート103で大体一週間で一スレだから普通にいける
一旦age
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:19:02 j4XQXt64P
108って微妙すぎるだろｗｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:19:15 8TPdgAXR0
前スレのランキングまだー？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:20:05 MKoi+xyR0
今更だけど公式の黙認なのに、無断頒布ではない証明を与えるって意味不明じゃね？
それって黙認してることにならないんじゃね？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:21:17 wts/U4GS0
プロとプロ志向のアマと、アマを一緒にして考えるから変になる、というか
クリプトンはプロ志向のアマ（金銭を得る・アマ活動は踏み台）しか見てない気がする
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:21:18 mNS6Mj1t0
※ここは実質part 103になります
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:21:23 h0csW7R40
審査してないのに公認もおかしい
だが断りは入れたのだから無断ではなくなる
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:21:48 4AXuMwBY0
何ヶ月も前から準備してて、公開する勇気が無かったという割には、
色々と問題点ありまくりのシステムだなあ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:22:06 9AELriLS0
>>18
除夜の鐘に合わせて、煩悩の塊たる１０８個のスレを昇華させるのです
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:22:32 yykrz1ac0
前スレ>>996
>よくコピペしたりしてるけど
なんでネットで探して叩く程度の鉄槌くんが多いんじゃないかと。
クリが反応しなければ意味がないのは確かにね。
というか無申請のものにいちいち反応する事は、ほとんど無いんじゃない？
前スレ>>999
前スレ>>997が言ってるのは「鉄槌くんを押さえ込む自浄作用」
なんじゃないかな？
まあ綺麗すぎる世界ですがw
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:22:38 9AELriLS0
間違えた>>13
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:24:41 pGQ5I4kc0
>>20
108超えたら煩悩あふれてしまうな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:26:10 4a1eKO0Q0
>>16
プロ志向のアマだけじゃないと思うけどね
たとえ非営利であっても権利を整えさせる（ピアプロ）辺りは、
私的利用であっても許諾を取るべしという哲学を持っている気がする
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:27:20 TDtW1Ot80
>>16
音楽業界の企業だからなんら不思議は無い発想だよ
音楽屋は名前を売り楽曲の権利を売るのがプロだからね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:34:27 h0csW7R40
>>21
＞ネットで探して叩く程度の鉄槌くんが多い
多いの？多くて数人じゃね
実体は何かのついでに気になって聞く（通報）人だと思う
それにあの手の人は 何か判例（彼らの中で）が出たときに動く印象だから
どこかの申請してないサークルが差し止めされるまでは大丈夫だよ、たぶん
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:43:04 yykrz1ac0
>>26
そうすると、鉄槌くんの懸念を考え過ぎる方が杞憂なのかもね。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:50:07 7/fA9Zd40
てか鉄槌くんなんて典型的なネット弁慶だから、
リアルファンにリアルフルぼっこにされるキケンのあるリアル突撃なんてできないだろうし。
ちなみに長年同人やってるとリアルキティな方に、本気で日本語でオケな意味不明雑談を
延々かまされて閉口することなどはままあることで
令状持ってないヤツの突撃などは全然平気になります。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:50:21 OtuI27UW0
>>26>>27
すでにここですら、栗に従わない奴は非常識的な流れが沸いてるのに杞憂なはずも無くｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:52:08 4AXuMwBY0
確かにな。にゃっぽんの動きが明確になる前は、
従わない奴＝同人ゴロって扱いだったしなｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:56:49 wsnDRbMc0
>>30
言ってるのは２，３人ぐらいだったけどなw
そういうのの声が大きく聞こえるのもネットの特徴だし
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:00:03 P/QKWmWj0
ID:O3bdVqoL0のように、同人＝他人のふんどしで相撲を取る泥棒的な認識しか
出来ない奴がいるかぎり、鉄槌君が途絶える事は無いだろ。
いつの時代の認識だとｗ
まあ、今回のクリリンで栗もそういう旧態依然な考え方しか出来てないのは単純に悲しいな。
ボカロキャラなんてユーザーに育てられてきたもんだろうに。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:00:46 FD7Ys+Kl0
商業流通にでる人にキャラの使用を我慢してもらうか
同人に無断頒布か面倒な手続きの選択を迫るか
栗は上で行くつもりだったのに、変えさせたのはユーザー
実際はどっちの意見が多いんだろうね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:01:58 5ZfnBNbK0
年明けてからのイベントで結果がでるだろう
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:05:04 7/fA9Zd40
＞同人＝他人のふんどしで相撲を取る泥棒
長年オリジナル同人をやってきた者からすると
2次創作で打ち上げの呑み代以上のアガリやってるヤツがドロボウというのは
永遠の真理だけどな。てかドロボウが同人の代表面すんなよw
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:05:15 UyJ1uLvg0
>>30
明確になる前も後も 言ってる奴は同じ意見で言い続けてたと思うけど
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:06:04 oZBDfKRL0
イベントって冬コミ？
だったら、実験結果と言えるほどのものはでない気がする
まあ、まだ分からんけど
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:07:18 oZBDfKRL0
>>36
ちゅうか、夜になっていろんな人がレスをし始めたんで流れが変わったように見えるんでしょ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:07:47 mG0zymr80
>>35
そう見てもただの妬みです本当に（ｒｙ
お前みたいなのがオリジナル同人やってると思うと同ジャンル者として肩身が狭いよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:08:52 9nXa9TDl0
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――丶
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:09:57 3Qv5EY7m0
>>32
ユーザーじゃなくて聴き専の方じゃないのか
ミク名義のCD買いたいという要望はあったと思う
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:10:23 iuo+12UN0
お前らの大好きなデPがラジオに出てるというのに…
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:14:00 1i7lm/Hx0
自分は一次二次問わず同人作品には楽しませて貰ってるから応援したい派なんだけど、
原作サイド（今回は栗）が同人活動に対する約束事を出してきたら
それに従った上で活動すべきと思ってる。
これって今の同人業界にはそぐわない考え？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:18:40 A4jLAxT30
そろそろピアプロとか同人とかのスレ池ｗ
板のルール守らずに権利ルールマナーの話すんなよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:21:23 5fNFs7/r0
>>43
同人に関する規約を出してる企業は今までにもあった。
しかし、現状がどうなってるかを考えればわかるだろう。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:21:40 MTI80muC0
>>39
そんなことで肩身が狭くなるなら辞めてしまった方がいいかもよw
あと「妬み」とはヒトを羨むときに使うコトバですよw
誰もが二次創作ポルノ漫画で生計を立てるようなヤクザ稼業に憧れると思ったら大間違いw
オリジナルなのによっぽど手応えのないのしかやったことないんだな、可哀想に。
ま、大きく差の出るジャンルだから仕方ないが、気を落とさずガンバレw
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:24:45 oZBDfKRL0
>>42
自分が生息している範囲がオッケーな規約なら受け入れれられるし
そうでないなら受け入れられないってだけじゃないかね
同人業界ったって統一された基準なんか無いんだし
まあ、個人的には基本的にカオスな方が楽しいんで
テスト段階だって言うなら、出来るだけカオスが許容される方向に誘導したいとは思うよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:25:50 j7oNvEw90
>>46
要するに「俺は少ない金でコツコツと高尚なもの書いてるのに、単なるエロで荒稼ぎしやがって！燃えろ！」
ってことでいいの？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:27:02 mG0zymr80
>>43
普通の二次創作ならそうだろうが、
栗の場合、殆どユーザーにおんぶに抱っこでキャラ育ててきたからな。
ちょいと事情が違う。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:30:46 mG0zymr80
>>46
二次創作＝ポルノとかいっちゃってる時点で
お前の低レベルな人間性と売れてる事二次創作に対する妬みがにじみ出てますよっとｗ
大きく差が出るとか手ごたえが無いとかｗ売り上げに執拗に固執してるのがモロバレｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:31:53 62Yrc7TFO
0時過ぎれば煽り合い～♪
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:36:13 V3M0owj7O
とりあえずCDはギロカク、本は同人板で住みわけるべきではないだろうか
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:37:08 fRXzR/SF0
まあシンデレラロマンスやcokesiPあたりのCDがQRコード無しで販売されたら
鉄槌君の叩きネタの一つになるのは間違いないだろーな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:19:15 /VNerWd+0
ふぅー。ログ読み終了。ちかれた。
まぁ、意見はいろいろあるよね。まだ始まったばかりなんだし。
そのうち見本送付は任意でＯＫみたいになるんじゃないかな。。なればいいね。
ピアプロにコメントなりでそんな意見を出してみた人居るのかなぁ。
多分ここで言われてる恥ずかしいとか言う意見は栗的に想定外だったんじゃないかな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:45:14 /VNerWd+0
誰もいないみたいだからもひとつ書こう。前スレ前半で出てた話に関して。
初音ミクは楽器であり且つキャラクターであるってことがだいぶ話をややこしくしてる。
既に今までもこのスレでも何度も議論されたことだけど。
楽器としては自由に使っていいけど、キャラクターは別途許可が必要なんてのは
ほんとギロカクたんのいい餌だｗ
イン種はその辺を解決しようとしてがくっぽいどとキャラクターとしての神威がくぽを
切り離したけど、不思議なことに（男声故か）あまり感情移入できない。
やはり楽器（ソフト）とキャラクターは同じ名称の方が見る方・聴く方としては
いいのかなぁ、と独り言を言ってみる。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:56:48 fRXzR/SF0
無理に楽器扱いしようとしてる奴がギロカクらしくて滑稽だったな
キャラとしての初音ミクなど、正直ノートンファイターみたいなイメージキャラと同じ扱いだろ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:09:32 mG0zymr80
>>56
ノートンはソフトとしてのビジュアル（インターフェイス）があるからイメーｈジキャラだろうが、
ミクの場合、インターフェイスは借り物に過ぎないからな。
ソフトの視覚デザインである事に疑いの余地は無いしクリも世間もそう認識している。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:15:29 q1ETUt7m0
声だけなら楽器でもいいと思うけど(中の人の問題もあるので厳密にはダメかもしれないけど)
名前や姿が付くなら楽器として扱うには無理があるかなと思ってる
ソフトウェアじゃなくてちょいと変わった契約がある歌手と考えるぐらいが
ちょうどいいのかなぁと思ってる
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:21:57 mG0zymr80
>>55
がくぽの場合、今度はGacktoとの繋がりがネックなってるんだろうといってみる
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:22:23 oZBDfKRL0
「初音ミク」は楽器の名前なんだけどなぁ
キャラの名前と同じなのは、そういう設定というだけだ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:30:29 oK4uuuA00
>>57
ところで「視覚デザイン」って視覚的な表現を使ったデザインっていう以上の意味あるの?
ミクは「ソフトの特色を端的に表現するデザイン」だとは思うが、「ソフトの視覚デザイン」はVOCALOIDエディタのインターフェースでしょ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:37:59 cby4Y09A0
正直、コレとミクがどう違うのか未だにわからん
URLﾘﾝｸ(up.img5.net)
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:39:51 oK4uuuA00
>>62
あきたこまち→食い物
初音ミク→合成音声ソフトウェア
ね、簡単でしょ?
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:44:16 fRXzR/SF0
>>57
言いたいことは分かるけど、例えば法廷で裁判長にそういった話を延々した上で
「つまり、このキャラはソフトウェアボーカル音源「初音ミク」のイメージキャラクターであり
この音源はこのキャラクターの声という設定なのですね？」と返されたら、「はい」としか
言えない気がするｗボカロファンとしては非常に夢がない話だがｗｗｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:49:35 fRXzR/SF0
>>62
前スレの人が言ってたのは、このあきたこまちを材料とした煎餅のパッケージに
このキャラを「引用の範囲で」乗せてもOK！って言ってるのと同じことだよなｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:51:10 mG0zymr80
>>61
ボーカロイドエディタはYAMAHAのものでVOCALOID2エンジンを積んだ全てのソフトに共通。
>>64
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
こういう公の場所で認められている（周知されている）話だから法廷でも有効なんだぜ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:53:39 mG0zymr80
>>65
あきたこまち少女はパッケージデザイン。
あきたこまちの本体は米だろｗ
せんべいのパッケージに材料の米の写真載せちゃダメなんてことは無いよな？ｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:54:27 p5dCZgS30
申請してなければ訴えられるなら、そんな物騒な界隈で同人活動する人間は少ないし
申請してなくても黙認されるなら申請の意味はない。
一体何のためのシステムなんだこれは？伊藤の個人的な違和感を解決する為だけのシステムか？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:56:39 oZBDfKRL0
>>65
それはおそらく著作権法的にはオッケーですよ
それ以外の点でどうかは知りませんが
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:58:03 oK4uuuA00
>>66
そのボカロエディタのライセンスを受けて、音声ライブラリと合わせてパッケージング化したんだから、ソフト自体は「VOCALOIDエディタ」で間違いないよ。
その視覚デザインはインターフェースであって、ミクはパッケージイラストだが。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:02:16 mG0zymr80
>>70
VOCALOIDエディターはVOCALOIDエディタであってミクは音声ライブラリの名称だろ。
商品としてVOCALOIDエディターが同梱されているからといって
ソフト自体がVOCALOIDエディタな訳じゃねえｗ
そもそもそれならグッドデザイン賞はVOCALOIDエディタが受けたのか？違うだろｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:02:41 UyJ1uLvg0
ちなみにあきたこまちも同人誌あるよ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:01 fRXzR/SF0
>>67
初音ミク少女はパッケージデザイン。
初音ミクの本体はソフトウェアボーカル音源だろｗ
ともいえるわけで。
>>69
「引用の範囲」の曖昧さ故に著作権法的にはオッケーかも知れないけど
こう置き換えることでその主張の滑稽さが把握しやすいかなと。
>>71
グッドデザイン賞はソフトウェア音源にグッドなパッケージデザインをしたから受けた、とも考えられるのでわ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:15 UyJ1uLvg0
>>68
申請したという事実が大事な事もある
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:26 oK4uuuA00
>>71
ほぅ、さよか。それは勘違いですまなんだ。
VOCALOIDエディタはミクとは別物って事でいいのか?
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:05:44 oZBDfKRL0
キャラクター抜きの音声ライブラリーの名前って公式に設定あるの？
Vocaloidエディターから見える名前はMikuだっけ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:08:19 oZBDfKRL0
>>73
あの人の主張がおかしいのは、そんな例を持ち出すまでもなく明らかだと思うよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:14:27 mG0zymr80
>>73
ミクと同時に受賞しているものを見比べてみなよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:14:50 Dl0tthQ70
クリはほんと良い人なんだけど空気が全然読めない先生みたいな感じだな
こんなん反発多いに決まってるだろｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:21:01 oK4uuuA00
>>79
賛同もまた多いけどな。
>>78
で、VOCALOIDエディタはミクとは別物なのけ?
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:21:48 mG0zymr80
>>75
VOCALOIDエディタは音声ライブラリ初音ミクの同梱品な。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:23:35 oK4uuuA00
>>81
同梱と言うことは、ものとしては別と言うことでよろしいか?
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:26:24 p5dCZgS30
慣れないキャラクタービジネスに振り回されて迷走してるな、今のクリプトン
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:26:32 /VNerWd+0
>>80
VOCALOIDエディタは鏡音リン・レンにも付いてくるしがくっぽいどにも付いてくる。
どれも一緒の物が入っている。だから２本目のインストールはライブラリの追加だけですむ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:27:02 fRXzR/SF0
>>78
すまん、純粋な外観のデザインを表彰されたわけじゃないのね。
じゃあ音源に声の主となるイメージキャラを設定することでヒットさせた
コンセプトがグッドデザインとして表彰されたんじゃないかねえ
URLﾘﾝｸ(www.g-mark.org)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:28:06 mG0zymr80
>>82
括り方によるだろうが厳密には別物だな。
でっていう
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:28:34 oK4uuuA00
>>84
ということは、音声ライブラリ単体がソフトウェア初音ミクの本質って事?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:29:49 oK4uuuA00
>>86
別物なのね。
音声ライブラリ単体では楽器として成立しないけど、ミクは楽器ではなかったの?
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:30:16 /VNerWd+0
>>82
だけどYAMAHAとクリプトンとのライセンス的に別売りはできない。
>>83
去年からキャラクタービジネスでは迷走していたじゃん。
迷走しつつも出口を探している所でしょう。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:34:33 mG0zymr80
>>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:35:20 /VNerWd+0
>>85
そうでしょうね。>>55にも書いたけど、キャラ名初音ミク、ソフト名○○のように
別名だったらこんなヒットはしなかったんじゃないかなと。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:26 UyJ1uLvg0
名前分けるのは意味ないよ、結局は同一視されるから
現在、「神威がくぽ」と「がくっぽいど」を別物と見てる人は居ない
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:29 p5dCZgS30
>>89
いやさ、そもそもクリプトンの企業理念ってなんなんだ？
今まで音関係やってたなら、そっちに何かしら目的があったはずだろ？
音楽関連ならCDなりカラオケなりネット配信なりの整備に注力すりゃあいいのにさ、
ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:51 mG0zymr80
>>88
ミクを鳴らす手段は何もVOCALOIDエディタだけじゃないぞ？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:38:27 oK4uuuA00
>>89
販売形態はどうでもいいんだ。
ソフトの視覚デザインがボカロエディタのインターフェースではないとのこと。
VOCALOID2はヤマハのものでただの同梱物、ミクは音声ライブラリ部分で別物であると。
でも音声ライブラリ単体では楽器として成立しない。
ミクは楽器ではなかったのか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:39:25 oK4uuuA00
>>94
例えば何?
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:40:00 UyJ1uLvg0
>>83
ピアプロのブログにも
＞「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」等に厳密に従うならば個別に契約を結ばなくてはなりません。
とあるが、規約にこういうのがある
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
＞（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
＞クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
印種は規約変えようとしたみたいだけど変わらんかったし、申請は絶対なんだろ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:40:11 mG0zymr80
>>94補足
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:42:56 UyJ1uLvg0
>>96
ミクシーケンサとか後
URLﾘﾝｸ(www.y2lab.com)
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:07 /VNerWd+0
>>92
ここに１人いたりしますがｗ
>>93
＞ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
希望したのはむしろユーザーの方からだったのでは。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:35 p5dCZgS30
つうかそもそもキャラ看板にしてVOCALOID売って、やりたかった事は何なんだ？
売りたかったのはキャラか？VOCALOIDか？
今までやってきた事見りゃVOCALOID広める所に何かしら理念の後押しがあったはずなんだろ？
それがキャラの権利でぐだぐだ何やってんだ、一体。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:45:48 oK4uuuA00
>>98
ほー、こんなのがあるんだ。
あんた使ってんのこれ?
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:46:13 mG0zymr80
>>97
それだけどさ。結局の所
○×△ feat初音ミクっていうよくある表記なら何の問題も無いんじゃね？
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:25 fRXzR/SF0
>>90
そこまで断定口調で言い切れるのはある意味尊敬するなあ
だがしかし、初音ミクを純粋に音源として使用したいユーザーにとっては
>>64の説明が全てだと思うんだよね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:25 UyJ1uLvg0
それは申請して通った物では？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:50 /VNerWd+0
>>95
ドラムとスティックみたいなもんでしょ。両方なければ正規の音は出ない。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:48:57 oZBDfKRL0
DTM詳しくない人には分かりにくいのかなぁ
Vocalid2エンジンとエディタはすべてのVocaloid2製品に共通しているというのは良い
じゃあ、音声ライブラリーだけ取り出してなんか意味があるかというと、あまり意味は無い
音声ライブラリーの作り方はVocaloid2エンジンの合成技術に適するように作られているし
Vocaloid2エンジンによる出力というかたちでなければあのようには歌わない
シリーズに共通な部分と、個々の製品に特有な部分があるけれど、全体が一つになって初めて意味があるってことだ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:54:27 oZBDfKRL0
で、エディタの部分は代替が効くがエンジンは無理だろう
つまり、初音ミクの本体は、ライブラリー＋Vocaloid2エンジンというのが一番正確なんじゃないか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:56:24 UyJ1uLvg0
印種って書いたし分かると思うけど>>97の申請は絶対はヤマハね
>>100
例えば日刊はミクミクダンス拾うしキャラも重視してると思うけど
神威がくぽタグは拾ってないし
ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:57:41 /VNerWd+0
>>103
これも今まで何回も出てきたような。
「アーティスト」の表記にfeat.初音ミクは含まれてないよね。裏面に使用楽器的な表記は
可能だけど。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:57:55 mG0zymr80
>>104
いや断言も何も、>>90のこれ、クリプトン側の発言だぜ？
＞声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にする
って言ってるだろ。
>>105
大事な事なので（ｒｙ
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:59:04 oK4uuuA00
>>111
ねぇ、>>98のソフト使ってるの?
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:01:05 mG0zymr80
>>108
もう少し細かく言えば
VOCALOID2エンジン+音声ライブラリ+表情ライブラリだな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:04:16 5fNFs7/r0
>>79
某ラジオで某Pも言っていたが、クリプトンには本当にもう本業だけやってて欲しいわ。
やはり、ミクがヒットするまで全く同人を知らなかった企業が
この分野に踏み込んでくるのはまだ無理があると感じた。
社長の同人に対する認識は、実際に同人に関わっている人たちの
同人の認識の仕方とは根本的な部分で食い違っているように感じる。
これが長年同人と付き合ってきた出版業界の企業などであれば
もう少し話のわかるアプローチをしてくるとは思うんだがね。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:05:09 fRXzR/SF0
>>111
メーカーがどんなにデザインコンセプトを飾ろうと「でも、ぶっちゃけイメージキャラでしょ？」
と言われたら「はい」としか（ｒｙ
あぁ今日は尻Pもうるし氏もこなかったなー
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:08:21 oZBDfKRL0
>>113
あ、そうか
英語版ボカロの場合は発音辞書もかな？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:08:59 mG0zymr80
>>115
自分の知ってる既存のものに置き換えてしか理解できないんなら、好きにすりゃ良いんじゃね？
ゲーム機が全部ファミコンなおばはんと同レベルだがｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:09:49 oK4uuuA00
>>117
>>98のソフト使ってるかどうか答えられないの?
なんか都合悪いの?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:10:10 mG0zymr80
>>116
ごめん。英語ボカロ持ってないんだわ。
そういうのがあるならそうだろうな。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:12:30 mG0zymr80
>>118
そういう絡み方をしてくるお前だからこれ以上話をしたくないだけだよ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:13:16 OhA0Et7E0
IDが真っ赤に燃えすぎだろお前ら……
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:14:29 oK4uuuA00
いや、使ってないのなら構わないんだよ。
このソフトがVOCALOIDライブラリをコンポーネントとして利用していたら、VOCALOIDライブラリ使用許諾契約違反だからさ。
んで、このソフトもミクシーケンサーもオンラインボカロも、音声ライブラリとは別物で、結局音声ライブラリだけでは楽器として成立してないよね。
ミクは楽器じゃないって事でいいのかな?
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:18:13 oZBDfKRL0
>>98のソフトって、たんにVSTでVocaloid2エンジン呼び出してるだけじゃないの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:19:26 /VNerWd+0
>>109
＞ライブラリ重視のぼからんは神威がくぽロックしてたりもする
ああ、今分かった。ライブラリ重視のはずのぼからんがキャラ名のがくぽを
ロックしてるってことなのね。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:21:26 oK4uuuA00
>>123
ほー、そういう仕組みなのか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:22:15 /VNerWd+0
>>122
>>106
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:22:46 ray9fA8L0
>>120
誘導尋問に引っかかってボロ出す程度の頭なだけだろw
お前の主張だと初音ミクが楽器じゃないことになっちまうぞw
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:23:42 oK4uuuA00
>>126
ミクの場合はどっちがドラムでどっちがスティック?
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:24:05 mG0zymr80
しかし、クリも馬鹿だよなあ。
寄付なんて話を出さず無料で登録開始して
「○×様より寄付いただきました」っていう寄付の事実を報告で固めていけば
自然と寄付が集まる流れになったろうに。
○×様が有名Ｐなら特にｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:24:19 oZBDfKRL0
>>125
ちょっとサイトを探ってみた感じだとそうみたい
というか、それ以外の方法で他のソフトからミクをまともに歌わせたりできる方法があるなら知りたい
たぶん、YAMAHAの特許を侵害しない限りはそ言うソフトを作ること自体が不可能だと思うんだが
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:29:57 mG0zymr80
>>127
広義には楽器だが、ミクロな話をするならミクは
「サンプリング音源データベース」だ。
でも誰もそんな専門用語で会話はしないだろ？第一周知力が無い。
だから一般的には楽器と呼ばれる。これで満足か？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:34:46 oZBDfKRL0
そういう細かいことを言うなら「音声ライブラリー＋表現ライブラリー＋Vocaloid2エンジン=ソフトウエア音源」で良いじゃない
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:38:34 oK4uuuA00
>>131
その「サンプリング音源データベース」とミクのキャラクターイラストの関わりは?
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:39:49 mG0zymr80
>>133
はいはいループループ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 03:34:33 ID:mG0zymr80
>>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:43:53 oZBDfKRL0
俺は不可分じゃねぇと思うなぁ
じゃなきゃ、音声だけならキャラ使用じゃないって言うのとの整合性が怪しくなっちゃう
ただ、キャラクタの方は明らかかにソフトウエア音源「初音ミク」によって声が当てられることを意識したものではある
そういう意味では、ただのイメージキャラクターよりは関係性は強いとは言える
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:44:46 oK4uuuA00
>>134
外観デザインとしてこの絵が設定されてるって主張はわかったよ。
で、その設定とやらは企業の製品開発における姿勢程度のもんでしょ?
そのクリプトンの言葉は、キャラと音声ライブラリが不可分だという主張を裏付ける十分な言質とは言えないよ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:49:32 mG0zymr80
>>136
はいはい。そう思うならそう思ってりゃ良いじゃん。
で、別物だって根拠は？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:52:26 oK4uuuA00
>>137
イラストが無くても音声ライブラリはVOCALOID上で使用できるし、音声ライブラリが無くても「初音ミク」のキャラクターイラストは成立するよね?
そうじゃないとでも?
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 04:54:56 oZBDfKRL0
音声ライブラリー抜きの初音ミクのキャラクターイラストに果たして意味があるのだろうかw
キャライラスト無しの音声ライブラリーには意味はあると思うけど、どうなんだろうなぁ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:05:04 +8XBQtbU0
いい加減ID:oK4uuuA00をかまうのやめろよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:05:07 78++mIcG0
>>138
ミクのキャライラスト無しの音声ライブラリは実際成立してるな。
先生とか、ネルとかハクとかも。
イラストは、音源あってのもののような気はするが、単純にミクって女の子の絵
として成立しないでもないか。
片方成立している時点で不可分でないのは分かり切ったことだけどな。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:07:38 mG0zymr80
>>135>>138
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
>(c)映像作品(アニメーションを含む)にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったり
>パフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。但し、その他映像音額作品(BGM
>サウンドトラックでの使用を含む)での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で
>許可されています。
無色にする事は許されてても他のキャラクターにすることは基本許されてない。
ミクのキャラクターと声が別ならこんな制約無いだろ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:08:31 4o4HZ2Ys0
ID:oK4uuuA00は確かに構ってちゃんだが、ID:mG0zymr80の音声とキャラが
不可分だなんてトンデモ主張もどうにかしてくれよ。
ギロカクたんが下痢になっちゃう。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:10:44 oK4uuuA00
>>142
それはね、その他のキャラクターが、クリプトンの権利の及ばぬ他者(社)の著作物だからだよ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:11:35 oZBDfKRL0
>>142
その条項って、条文だけ見ると歌ってるのがミクでもだめなように見えるんだがどうなのよ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:13:29 oZBDfKRL0
>>144
その理屈はおかしくね？
それだけが理由なら、連絡すべきはクリプトンじゃなくて、そのキャラの権利を持ってる人でしょ
自作キャラが歌う動画もだめととれる142の説明としてはナンセンスだぞ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:14:02 mG0zymr80
>>144
音声ライブラリは売買契約でユーザーの物になってる。
そのユーザーが自分のキャラに歌を歌わせることを制限する理由と
キャラにクリプトンの権利が及ばない事に何の関係があるんだかｗ
権利が及ばないからこそ、クリプトンにはそれを制限する権利も、本来なら無いんだぜ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:16:05 mG0zymr80
>>145
懐かしい議論ネタだなｗ
そういう話も過去に出たが、今じゃ問題ないでＦＡになってる。
この条文の映像作品ってのは、VOCALOIDキャラクター以外の話なんだよ。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:17:12 oZBDfKRL0
>>147
音声ライブラリー見たいなソフトウエアとかデータベースって所有権を設定できるんだっけ？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:18:06 oZBDfKRL0
>>148
問題無いでFAってのは、クリプトンかYAMAHAの公式見解がでたってこと？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:20:22 oK4uuuA00
>>146
>>147
「著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。」という時点で、まず自分のキャラでないことが前提でしょ。
自分のキャラを使用することは何ら問題ないわけだから。
で、そのような追加の使用許諾契約が「必要な場合」は、クリプトンに連絡してねと。
自キャラだったら必要ないよね。
これはね、他者の著作物(キャラクター)であること前提の条文なんだよ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:22:30 mG0zymr80
>>149
パーソナルデータベースだから問題ないんじゃね？
ボカロのアクティベーションもライブラリ単位で行うだろ？
>>150
クリプトンから見解が出たと記憶してるが今ちょっと詳細は不明。すまん
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:24:02 mG0zymr80
>>151
文面の一部だけ見て屁理屈こねてないで一度VOCALOID2の利用規約全文読み直して来いｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:25:51 oK4uuuA00
>>146
あと連絡に関してだけど、公開の形態によっては追加ライセンスが必要となるかも知れないから連絡くれってことでしょ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:26:44 oK4uuuA00
>>153
>>151のどこか間違っているか?
誤魔化そうとしないで指摘してみてよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:28:46 oZBDfKRL0
>>151
今確認してみたけど、それ古い方のVocaloidライブラリ使用許諾契約の文言だね
更新されてヤマハのとクリプトンのの区別がなくなった方のやつはそこに「著作者」って文言は入ってない
はてさて、これはいったいどういうことなんだ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:29:28 YSsxyUQk0
>>153
「w」つけて逃げの姿勢に入るなよ。
>>151の何がおかしいんだ？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:31:43 oZBDfKRL0
>>154
確かにそれはそうかも
でも、ミクが歌う動画だと発生しなくて、他のキャラが歌う動画だと発生する追加ライセンスってなんだべ
今回のピアプロリンクの話の中で追加ライセンスとかいう話は無いからいよいよ謎だ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:35:45 mG0zymr80
>>156
この著作者＝規約における弊社だから、意味が二重になってる。
だから新しいverでは消えてるんだよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:36:23 oK4uuuA00
>>156
カラオケとか携帯電話着信音の項目に「著作者」がかからないから取ったんじゃないかな。
>>158
放送とか有料の映像配信とかの形態じゃない?
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:37:52 oK4uuuA00
>>159
なんで古い方を提示してきたの?
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:42:00 oZBDfKRL0
>>159
それだと151はやっぱおかしいよねぇ
>>160
(3)の中にも「著作者」の言葉は入ってないし、やっぱり151の解釈は苦しいのでは？
あなたの主張が正しいとするならば、ミクが歌っているのは問題ないと公式見解を出しておきながら
使用許諾契約の文言はミクを含むとしか解釈できないものに変更したってことになるぞ
まあ、公式見解を見てないから本当のところは分からないけど
放送とかなんとかならそう明記すれば良いだけじゃないのかねぇ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:45:52 oZBDfKRL0
あ、しかも「鏡音リン」を楽器名としてクレジットするのに許諾がいるって明記されてら＞(4)
まあ、ここはさすがに前スレの人の「引用理論」で無効に出来そうだがどうしたもんかねぇ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:47:08 oK4uuuA00
>>162
>>142を提示したのはID:mG0zymr80だけども。
>>142の古い内容の方で判断していたとするなら、やはり間違ってるよ。
新しい内容の方だったら、わからなく無いけどね。
明記と言うけど、全ての事例を書き出していったらキリがないし、クリプトンが書いてないことならOKなのかとなってしまうでしょ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:51:10 oK4uuuA00
>>163
「商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合」でしょ?
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:55:26 oZBDfKRL0
>>164
新しい方見ていってるってば
>>165
商業的ってどういう定義になるのかな？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5025日前に更新/249 KB
担当:undef