VOCALOID 議論隔離ス� ..
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:55:26 oZBDfKRL0
>>164
新しい方見ていってるってば
>>165
商業的ってどういう定義になるのかな？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:57:01 oZBDfKRL0
>>164
幅広く網をかけて個別に許諾出せるほどクリプトンに事務処理能力が無いのは明らかなわけで
限定列挙じゃなくて例示と解釈できるような並べ方でどういうのが許諾がいるのか細かく書いてあった方が良いでしょう
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:58:20 oK4uuuA00
>>166
>新しい方見ていってるってば
それはわかるよ。
ID:mG0zymr80の方ね。
わざわざ古い方を提示してきたのはID:mG0zymr80だから。
>商業的
一般的な定義通り「営利を目的としている場合」じゃない?
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:59:16 oK4uuuA00
>>167
それはクリプトンに言おうよ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:01:11 r/rvR3Tk0
ID:mG0zymr80は恥ずかしさのあまり逃げたか。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:03:40 oZBDfKRL0
じゃあ、有償の同人も含むわけだ＞商業的
楽器名としての表示にまで網かけてるとはなぁ
ボカロキャラを使わないCDとか作るとして選択肢は
1)ソフト名をいっさい表示しない
2)「引用理論」
3)無許可同人としてやる
4)ピアプロリンク登録
って感じか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:04:40 oK4uuuA00
>>170
そういう言い方キライです、子供っぽくて。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:08:01 oK4uuuA00
>>171
有償同人も営利、とは社長自身の言だからね。
こうなると1)と4)が最も無難だね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:11:39 oZBDfKRL0
あ、「歌手：リンちゃん」ならひっかからないのかな？w
映像の付いていないCDとかで歌手名をごまかして表記することは禁止されてないっぽい気がするwww
まあ、抜け道探してもしょうがないけどさ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:10:33 XZJY6lwl0
おまいらおはよう
産業頼む
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:57:20 UyJ1uLvg0
ギロカクたん
も
大満足な不毛なループ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 09:28:24 87fbrvu7O
>>171
使用機材:初音ミク
って書くぐらいなら問題ないはずだが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 09:48:51 1gubyhCP0
もう初音ミクなんてパブリックドメインにしてしまえばいいのに あとガンダムも
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:01:06 0qd8wftj0
>>174
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
＞その他「初音ミク」などのキャラクターやVOCALOID技術を注目させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、
＞「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)も同様に別途弊社での許諾が必要となります。
誤魔化しもアウトだね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:03:47 0qd8wftj0
ごめん、これ商用の場合だったｗ
でも社長は金取るなら同人でも同じ扱いするんだっけ？
一般流通コラボの話途中で読むのやめちゃったんだよね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:17:09 UyJ1uLvg0
>>171
ボカロキャラを使わないＣＤなら引用理論は通るんじゃないの
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:24:23 nFPDeCe/0
>>178
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | わしがガンダムだ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:26:09 U/II6FoZO
金取るからなんでもかんでも商用ってのは納得行かない
栗は好きだけどこのシステムは嫌だ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:44:47 gL8OWdy00
商売になるほどの規模でやってる同人屋以外は相手にしてないという事だろう
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 10:54:11 oZBDfKRL0
>>177
パッケージの外から見える位置に書くには別途許諾がいるって書いてある
使用楽器としてのクレジットが可能ってのは、例えばブックレットの中での話だろう
>>179
抜け道捜してもしょうがないけど、エンドユーザー使用許諾契約の文面からそれを主張するのは無理があるんじゃないかなぁ
従わなくていいとは思わないけど、そのFAQは知らなかったですませても法的な問題は無い気がする
>>183-184
その話はもう良いよ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:14:41 1gubyhCP0
クリに裁判で訴えられるほどの規模で稼ぐほどの大手を目指そうということで
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:23:56 0qd8wftj0
supercellくらいじゃないと無理じゃねｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:27:09 t0SAGK1F0
作品を見てもらいたいだけならネットで無料配布すれば十分
わざわざ紙やCDにするという事は商品にしようという意図が見える
だから現代の同人は全て商用と見て間違いない
商売になるほどのものじゃない本やCDを出してる底辺は
ネットでオナってろ、という事ですね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:33:06 2A6uRfljO
愚痴スレでなんか言われてた人ですか？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:01:43 BvXxUPs/0
同人で利益が出てるＰに対してのやっかみが入るからバランス悪いんだよねこの話題。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:23:18 MTI80muC0
そこは本来単純なハナシなんだけどね。
一次創作→利益は作者のもの
二次創作→利益には原作者の取り分が含まれるはず
ミクの名前や絵姿とセットで売りたいオリジナル曲はいわば1.2次とか1.5次だから、
やっぱり若干の1次作者の取り分が含まれるはず。
権利・義務は利益に付随するものでプロとかアマとか無関係。
栗の考え方はこういうシンプルな考え方なんだろうな。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:27:19 oZBDfKRL0
>>191
利益を申告して定率で徴収とか言うシステムならもうちょっと違った受け取られ方になってんじゃないのかなぁ
寄付のお願いとか言う中途半端なことするから、何が目的なのかよくわからなくなっちゃうんだよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:36:13 MTI80muC0
たしかに実態は同じでもコトバの使い方は拙いかもね。
なんか「強制ボランティア」と同じくらい変w
あ、でも「公認の黙認」の対価だからちょうどいいのか?w
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:36:23 U9Q51BGA0
>権利・義務は利益に付随するものでプロとかアマとか無関係。
金を稼ぐつもり（費用の回収+打ち上げ代、もある意味微妙なラインだけど）かどうかってのが、プロとアマの分かれ目で
一般流通使うからプロ、同人流通使うからアマってのはそもそも変な気がするんだけど
同人流通使うのはアマって分け方だと
アマの中に金を稼ぐつもりのアマと、稼ぐ気は無いアマが居るのに
一緒に考えられてるから、稼ぐ気の無いアマとかからすると、居心地悪くね？という話のような気もする
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:41:01 ksHALzos0
稼ぐ気のある人と常に並べられるってのも気分的なものだけどあるかなぁ。
あちらに比べると同じ値段でレベルが低いとか思われるような気がしてｗ
いや、それは解ってるんですが、趣味でして……みたいな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:46:27 MTI80muC0
>>194
今のコミケ周辺がまさにそれ。全員平等の醵金で運営されているのに
プロ同人の邪魔だから雑魚をコミケから追い出せみたいなバカが
2ちゃんの同人系板とかでは平気で湧いてるよ。
いっしょにするとアレなヒトもいるだろうけど
伊藤社長やグルーブノートの社長が持ってるっぽい「同人への違和感」
らしきものもそのへんなのかもね。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:49:51 oZBDfKRL0
ある程度以上の枚数配ろうとすると、メディア代は持ち出しとしてもその他の点できつくなるからね
手売りと手作業の郵送以外の選択肢となると、同人流通に乗せるくらいしか方策が無い
ただ、最近は同人流通に乗せるためのハードルもあがってるみたいだけど
CDはデータなんだからネット配信で良いという意見も分からんではないんだが
CDで配りたいというのはある種のこだわりであって、そう簡単に割り切れるもんでもないんだなぁ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:52:48 oZBDfKRL0
>>196
>プロ同人の邪魔だから雑魚をコミケから追い出せ
それって、お客さん気分の連中なのかな？
むしろ、プロ同人が脱コミケをやってくれるとすっきりする気がするwww
会場規模も縮小できてスムースに運営できるんじゃないかねwwwww
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:54:22 U9Q51BGA0
ついでに、商売する気の無いアマの中にも
本家に認めてもらえるなんてファンとしては最高の幸せ！って奴とか
面白いもん作ってくれた事には感謝してるけど、別に本家に認めてもらいたい気なんかまったく無いんだけど？って奴とかが居るから
ギロカクとかだと無駄にループするｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:55:45 U9Q51BGA0
>>198
あらゆるジャンルが物凄くスッキリしそうだなｗｗｗｗｗｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:56:23 iuo+12UN0
データを配って自分で焼いてねってのはどうもね
ものとしては同じものなのかもしれないけど、やっぱり所有欲を満たすには弱いんだよ
ぶっちゃけ、ＣＤだって買ってきて即イメージ化しちゃったりするけど、
現物は処分せずに大事に取っておくからねー
現物としての価値こそが大きなウェイトを占めているんだと思う
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:00:47 zv/zKda90
>>197
CDだったら、データだけ持って置いて、受注あったら焼いてプリント＆印刷＆パッケージングして配送ってシステム
どっかやらないかねえ。
つーか、２・３年で可能になる気がする。
マンガ本は、同人には対応してなかった気がしたけど、
データだけ持って置いて、受注で印刷製本して販売って業者が既にあったような。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:06:45 wqxpsTdS0
今はネットでの活動が盛んだけど、現地ならではの交流もあるから
単純に全部データにというふうにはいかんよね
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:09:02 MTI80muC0
>>202
CDも漫画もそのうちそういうオンデマンド製造が主流になるだろうな。
今、新聞やテレビ局と同じ流れでの出版やレコード会社の大手壊滅の方向とも
一致するんだろうな。栗なんかはそのへんまでチラ見しながら考えてはいるっぽい。
ちなみに同人流通がやってることって現状では単に大手の劣化コピーに過ぎないんだよな。
大手が負ってる責任のうち幾つかを放り投げて成り立ってるだけだもん。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:13:41 1gubyhCP0
同人者は皆、同じ扱いのはずだったのに、実力と人気と知名度と影響力でグループに分けられ篩いにかけられる感じがある
理解のある版権元によって
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:16:08 oZBDfKRL0
>>202-204
伊藤社長が、現物としてのCDの価値をどれだけ理解してるか知らんけど
ピアプロが進もうとしている道ってそっちなきがするね
>>203
同人誌即売会での無償配布は、メディア代その他の自己負担さえ何とかなれば何とかなることな訳で
それでも値段を付けて売りますって言うことを正当化するには、現地での交流だけだと弱いかなぁ
まあキャラを排除するかピアプロリンクに登録すれば良いだけの話だけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:26:12 MTI80muC0
>>205
流動性（クラスチェンジ）が簡単なら作り手側にとっては
そんなに大きな問題じゃない気もするよ。
今の「プロ」は少数の利益をガッチリ守ろうとする余り敷居がやたら高いのが最大の問題なんだから。
「少数のプロの利益」じゃなく「少数の関係者のもの凄い利益」だっつー問題もあるがw
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:42:20 p7PeR70M0
DTMM1月号にたいした情報がないとか、クリ引っ張りすぎ
いい加減03のキャラだけでも発表してくれよ・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:43:59 UyJ1uLvg0
幾らキャラを付けてなくてもボーマスとかイベントに出ていて
キャラを排除しているってのも何か違う気がする
オリキャラでも来る人は大抵ボカロキャラ目当てだろうし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:51:10 p7PeR70M0
もうこれ以上は延期してくれるなよ。
来年から本格的に不景気になっていくんだからこれ以上は厳しいぞ。
わかっちゃあいるけどクリに少し腹たってくる。同人云々はどうでもいいけど。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:52:19 0qd8wftj0
もうっ、せっかちなんだから！
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:53:31 V5T6V6Ec0
欲しいものをすぐもらえない理由を不景気とかにする駄々っ子は恥ずかしいです
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 13:58:31 p7PeR70M0
いやもっと不景気になるから売上にも響くって話だよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:04:56 oZBDfKRL0
>>209
確かにボーマスはキャライメージと割と密接かもね
でも、だからってコミケとか行って一般同人音楽として売れるかってーと・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:25:13 2A6uRfljO
>>213
それこそ余計なお世話なのではなかろうか？
クリがいつ商品を出して売れようが転けようが、クリの勝手だろうし。
大体クリの商品はボカロだけじゃないし。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:30:23 5ZfnBNbK0
>>213
感想聞いてからの微調整をしないで発売するほうがよほど響くだろう
あぁ、発売してからまた不出来レッテル貼って楽しむのか
ピアプロリンクについてブログとかに書く人がだいぶでてきたが
やっぱメリットが少なすぎるってのが一番多いね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:35:25 p7PeR70M0
>>215
確かにそれはその通りだなスマンカッタ
>>216
>あぁ、発売してからまた不出来レッテル貼って楽しむのか
あんた最悪だな
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:38:01 0qd8wftj0
なんぞこれ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:40:33 V02WxuxzO
>>210
良いものなら、人の消費が冷え込む不景気の時にこそ出されなければいけない。
そういうときの方がちゃんと使う人によって買われるし。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:43:17 iuo+12UN0
つーか、先に発売日を発表しちゃって自爆ってのは既にやってるからこそ慎重になってるんだろ
焦って調整不十分なものを出して喜ぶのがどんだけいるのよ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:43:42 lo2kCoSM0
>>91 そだね
キャラの制限に縛られたくないけどボカロは明示したい場合は
音源CV01て書けばいいんじゃないか
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:49:25 p7PeR70M0
いい質のものを出すためには仕方がないってわかってるけど
それでも不満がでちゃったんだ、ごめんな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:04:23 lo2kCoSM0
>>192 そう書いちゃうと、会計上当然に取らなきゃいけなくなるし、決算期までに総額を(概算でも)だして未収金にしなきゃならない
取れなければ貸倒処理して引当金取崩だ
そんなのややこしくなるだけだからだろう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:12:33 lo2kCoSM0
>>206 無償はクレクレ乞食とキチガイを引き寄せるからよしたほうがいいよ
ああそうか、栗もドワもそれは実感してるだろうな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:16:21 1gubyhCP0
QRコードはどう考えても、単に個人ユーザーに対する心情的なサービスだろう 取捨選択は自由だ
本命はクリプトンレーベルといえるKarenTだな これでホントに公式に出口完成
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:20:22 p7PeR70M0
クリが立ち上げた新しいレーベルと聴くとｗｋｔｋしてくるな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:38:43 gFfY6t6m0
クリが美味い思いするためだけにＱＲコード作ってると思ってる層がいることが残念
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:40:48 k/m3abw60
>>227
それはコードは強制だと誤った情報で伝わってるからだろうね
クリの言葉足らずも悪い
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:42:21 p7PeR70M0
クリの発言とかなくても伝言ゲームみたいに伝わっていくのもあるしね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:44:57 LxZcCn4R0
つか同人取り締まりだなんだと
悪意でデマ流してるようなのもいるでしょ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:45:39 0qd8wftj0
勝手に勘違いして撤退するとか言ってる人も見かけたがなｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:51:32 p7PeR70M0
某予想スレでも>>259あたりから話題になってたけど
あの流れを見て変に勘違いする人もいると思う
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:02:53 2A6uRfljO
微妙なパスだな。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:31:34 1C4FFliaO
でもさあ、ツール打ってる会社がそれで作ったコンテンツまで面倒見るなんてなんか気持ち悪いよ
ピアプロ分離してキャラクタの権利ピアプロ側が持つことにしてクリプトンもCVシリーズ売る限りライセンス料払うとか
形式的にでもケジメみたいなものを見せてほしい気がするなぁ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:35:13 TcsQKlqG0
クリプトンに限らずニコ動も場所・ツールを提供することに徹して欲しいとは思うな
費用の問題で難しいのは分かるが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:40:23 k/m3abw60
社長はイニシアチブを発揮したいとか言ってたそうだけど、
正直やめてくれーと思ってしまうｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:40:43 chH9RiL9O
採算とか運用考えないで勝手なこというなｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:45:12 TcsQKlqG0
ピアプロできた時最初に思ったのは
「売りっぱなしじゃないクリプトンすげー」
今思うのは
「ソフトだけ提供してろよ」
自分でも勝手だと思うｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:47:23 2A6uRfljO
つまりCV03はキャラ要らないと、わかります。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:54:40 nIa+iTd20
ミクみたいなキャラのプロフィールも何もかもない場合、MEIKOやKAITOと同じようにパッケージに
人の絵があるパターンと、海外組のように単なるデザインで処理されるパターンがある
絵がない場合はキャライメージが統一されず、サムネで見つけ出されない危険性があるな
逆に、MEIKOやKAITOのようにユーザーの作り出したキャライメージが強くなりすぎてそこから脱却できない
危険性も捨てきれない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:57:59 gFfY6t6m0
キャラつけるのはどうせcv03までだし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:03:45 6HWqQ++W0
栗はピアプロじゃなくてにゃっぽんみたいなSNSを作るべきだったんじゃないかな
管理とか面倒なことするより、出来る人が自分で活動する場だけあれば充分だと思う
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:05:14 oK4uuuA00
>>242
で、にゃっぽんから何かCGMの出口は出来たの?
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:11:28 ojHD1k780
前から思ってるが、俺にはCGMの出口という事の意味分からない
CGMはCGMで終わりだろう
単にアマの場で活躍するプロ志向の奴で実力がある奴を、変な中間の要素無しにプロに引っ張り上げるシステムと
アマの遊び場で活動するプロアマ（笑）って変じゃね？プロ扱いでよくね？という事じゃないのか
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:20:14 iuo+12UN0
CGMの成果が「製品化して世に売り出す」くらいしかないのがなぁ
企業的には金の流れを作ることは間違ってないんだが、それだけなの？って気もする
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:23:04 chH9RiL9O
>>244
よくわからんが多分それでいいんじゃね。
アマCGMの場を便宜的に内側に例えて、そこから金銭授受のある世界へ
出てみたい人たちの為の出口って意味と考えれば。
黙認の公認と同じ、不思議な社長用語のひとつってだけだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:28:43 ojHD1k780
>>246
それじゃ結局言葉を変えただけで、よくある話じゃね？
なんか新しい事に挑戦して今までどの企業もやらなかった事をやる！みたいな事を言ってるイメージだけど
というかそのイメージ自体が単に俺の勘違いなんだろうけどｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:30:24 1gubyhCP0
>>236
ジャイアントロボ(OVA）でいえば中条長官が上着を脱いだ所だなw
「私が出よう」
「お、お待ちください！長官自ら出撃など」
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:53:51 ox2Pv3mIO
次は世界中の（特に英語圏）オタクをボカロとピアプロに引き込むことが社長のねらいだろ
クリの最重要事項。
予言というか分析というか
やってることいってることみたらわかるじゃん
国内の需要層にはもう十分売ったんだし
ピアプロは採算がすこしくらい好転すりゃいいや実験実験、ってとこでしょ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:11:14 62Yrc7TFO
どう読んだらそうなるんだろう…
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:29:01 aooy8feP0
CGMはすでに経済活動の中に含まれている動きだからねぇ。
主にネット上での活動は非金銭経済だけど、実体経済への影響は
ここ1、2年で馬鹿にならない規模に膨れ上がっている。
それらを数値化する手段がない現状、コンシューマーによる創作を
「CGM」と一括りにしているわけだけども。
オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
組み込まれている活動だ。
規模の大小によるが、イベントでは数百～億単位の金銭が実際動く。
営利を目的としない同人活動だとしても、金銭のパイプとしての役割
を常に担っている。
それはそのサークルが赤字だろうが、金銭の流れの大きな枠組みの
中でしっかりと機能している。
自分の手を離れたお金の事を気にする人は少ないけど、タンス預金
にならない限り、実体経済に影響を与えているのは疑いようがない。
どうしても同人描きは自身の境遇（ピコいとか）しか見ないことが多いが
その活動が巨大な金銭経済活動の一翼を担っているということを意識
する時が近づいているのかも知れない。
それが嫌であれば完全にオン同人にして、非金銭経済に移行するほか
あるまいて。
実体経済に影響を与えるのは変わらん（むしろどんどん大きくなる）けど
オフ同人を作るより遙かに省エネでできるしね。
でも、実際は完全な非金銭経済なんて不可能なので、自分達の都合に
合わせて、双方のいいとこ取りをしていくのが一番賢いやり方だと思う。
今回のピアプロリンクやiTunesストアは、非金銭経済上で活動している人
が金銭経済に関わるための「出口」を想定して作られている。
すでに金銭経済側にいる同人サークルなどから見れば、ピアプロリンクは
単に手間と出費が増え、登録しなければ差別されるかも知れないといった
余計な要素にしか見えないのも仕方のないことだ。
ただ、今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、権利上の危うさは
自覚してほしいね。
同人がここに至るまで「黙認」期間が長かっただけに、意識が変わるのも
相当な時間を要するだろうし、気楽に長い目で見ていこうや。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:32:39 p5dCZgS30
何も分かってない奴が、ユーザーニーズの拾い上げもまともにせずに作った制度が上手くいくわきゃねぇだろ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:33:47 QFxNbObK0
>>199
作品に対するリスペクトと作者に対するリスペクトは別ってことだな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:35:13 oK4uuuA00
>>252
あなたの言う「ユーザーニーズ」のユーザーとは、誰のことですか?
自分?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:38:25 gufOl1bP0
＞今までそれらが権利者の黙認で成り立っていた、
＞権利上の危うさは 自覚してほしいね。
クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:39:02 MTI80muC0
解ってなくはないよw
解った上で否定されている部分があるということだよ。
栗はプロとアマの間の垣根をとっぱらうつもりなんだから。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:40:32 p5dCZgS30
何かクリプトンを新時代だか反体制だかの旗手みたいに勘違いしてる奴がいないか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:40:50 CANvlkHl0
>>255
はて、利益とは？
オフ同人に関して、何かクリプトンが利益を享受してきたことがあったかしら？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:40:51 q1ETUt7m0
なんでまたループするん？(AA略
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:42:18 MTI80muC0
>>255
おいおいクリプトンがいつ無許可の二次創作をやってたんだよw
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:43:01 oK4uuuA00
>>255
利益を享受してきたのはオンライン上でのCGM活動ではないの?
で、それに対して今回新たな制限を設けたりなんてしていないよね?
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:43:16 fRXzR/SF0
音屋としての分をわきまえたインターネットにご期待ください！！
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:44:53 MTI80muC0
>>257
それとなく断言することで、そういった要素はゼロであると印象付けようと
していないか?
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:45:34 62Yrc7TFO
腹の探り合いはいらんｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:46:09 k/m3abw60
勘違いと言うか、少なくとも社長は新時代の旗手になりたがってるでしょ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:46:59 gufOl1bP0
>>258>>260
利益てのは、何も金に限らないって事。
ID:aooy8feP0自身も
＞オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
＞組み込まれている活動だ。
と認識してるじゃん。
今日のNGID:oK4uuuA00
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:47:03 p5dCZgS30
利益っつうのは二次創作で発生する宣伝効果だろ
勝手にユーザーが宣伝してくれます、うれしいですね、って話だ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:49:28 V02WxuxzO
ぶっちゃけ、乱数Pのウルトラ暴投曲が削除されるようなことになんなければ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:50:44 p5dCZgS30
なんかなー、会社説明や求人みても何を目指してる企業なのかさっぱり分からんし
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:50:54 p7PeR70M0
>>267
文句ばっかりだな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:51:42 CANvlkHl0
>>266
ん？オフ同人が金銭経済に組み込まれている活動であることと
「利益が金に限らない」ということの関連性が見えないんだけど？
宣伝が利益だとして、オフ同人がオンライン上の活動以上に貢献
したかな？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:53:14 oK4uuuA00
>>266
また同人(誌、CD)がミクを育てた系の人?
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:53:18 1gubyhCP0
個人的にはやっぱりクリがiTunes Store販売開始したのが今年最大のニュースだな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:54:09 MTI80muC0
「二次創作で発生する宣伝効果」ってナンだ？
「ミクの裸同人誌が沢山作られるから宣伝になる」ってヤツか？w
「宣伝になるんだから裸同人誌を作ってボロ儲けするヤツが出ても容認すべき」って理屈か？www
少なくとも
「オタク文化に係わるなら著作権無視の同人ゴロを最大限尊重すべき」
ぐらいは思ってそうだなwww
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:54:56 gufOl1bP0
>>271
したという資料もして無いという資料も提示できない以上、
その比較は無意味。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:55:34 CANvlkHl0
>>273
iTunesの方は、オンラインなだけにクリも作者も負担が少なそうだしね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:57:16 k/m3abw60
同人誌のデータ販売みたいなのはできないのかな。やれたら面白いと思うんだが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:57:45 gufOl1bP0
>>274
お前が同人嫌いなのはわかったｗ
だが逆に俺は、同人がまったく貢献していないって言うお前の根拠を聞きたいね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:01:06 CANvlkHl0
>>275
コミケやボーマス参加者でミク同人（CD、本）を頒布したサークル数と
そのサークルの作品を実際視聴した人の数が、ニコニコ動画やyoutube
ピアプロなどオンライン上での活動してる人の数と、その作品を視聴した
人の数以上になるかどうかもわからないの？
いくらコミケの規模が大きくてもボカロはその一部でしかないし、オンライン
上の活動以上の宣伝効果を越えているとは考えられないよ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:02:45 62Yrc7TFO
DL販売ルートで音屋は外に向けていけるようになったけど、絵師とかの方は考えてるのかな。
クリは音楽が専門だからそりゃそっちにまで関わる暇も無いかもしれないけど、
ピアプロなんて場所まで用意しておいて絵師はほったらかし？とちょっと思った。
これから先考えていくのかなぁ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:03:59 TcsQKlqG0
同人って既得権益だなw
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:05:07 k/m3abw60
エロ同人からの宣伝効果を考えるとしたら、
コミケみたいな場所よりも、ネット上の違法エロ同人配布サイトみたいなところの方がより多くの人の目に留ってる気がするな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:06:04 1gubyhCP0
>>277
どんどんクリプトンが同人ショップになっていってしまうw
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:06:37 MTI80muC0
>>278
オレは同人だよ。オリ中心だけどパロもやってたよ。エロ同人だってそれ自体は否定しない。
宣伝効果だってゼロではないだろうな。
でも無断の二次はどこまで行っても無断の二次なんだよ。
既成事実の積み重ねでそこがどうにかなるとか思うのは所詮勘違いだってことだ。
どこまで行っても無断の二次創作で金を動かす行為は権利者の意向次第で「逮捕」だって
ありうる程度の行為だって自覚しろってことさ。
なにか堂々と主張できる部分があると思うのは錯覚にすぎないんだから。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:08:18 p7PeR70M0
既成事実とな！？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:08:43 fRXzR/SF0
>>280
今までの公式コラボは絵師向けが大半だけどねー
やはり漫画だしたい絵師の扱いは難しいだろうな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:14:06 gufOl1bP0
>>279
いくらニコニコやyoutubeの規模が大きくても、
それはあくまでコンテンツの消費者の規模に過ぎず、
クリプトン製品の顧客であるクリエイター数との直接的な繋がりが無いこともわからないの？
>>284
話を摩り替えるなよｗ
＞クリプトンもこれまで、その危うさの上で成立している利益を享受してきたのに
＞甘い汁吸うだけ吸ってから締め付けじゃ、そりゃ反感も買うだろ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:17:55 1gubyhCP0
同人誌やＣＧ集の販売は、ボス（社長）はトッピオ（クリ☆ケン）に一任して任せるんだろうな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:18:17 62Yrc7TFO
公式コラボの方は確かに絵師に活躍できるものが多いね。
これからもカレンダーみたいに不定期に募集して選考で残ったものを…とするのなら
ちょっと絵師の自由度が少ないかなぁ、なんて思った。
自分が絵描かないからそういう人がどう思ってるのかは想像でしかないんだけどね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:19:39 1gubyhCP0
同人誌やＣＧ集の販売は、ボス（社長）はトッピオ（クリ☆ケン）に一任して任せるんだろうな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:20:47 CANvlkHl0
>>287
顧客となるクリエイターの数も圧倒的にオンライン上で活動している人が多いけど？
オフ同人でCD販売している人の数が、ニコニコで自分の曲をアップしているＰの数を
超えると思うの？
さらにピアプロを含めたらもうお話にならないよ？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:22:37 XZJY6lwl0
>>257
クリプトン好きすぎて、一心同体だと思ってる人が結構いたみたいね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:23:04 5fNFs7/r0
>>289
まあ、実際そういう感想をもらす絵師はぽつぽつ見かける。
音楽メインだから仕方ないとは思ってる人が多いようだけど。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:24:40 MTI80muC0
＞危うさの上で成立している利益
はて？クリプトンにはボカロの販売利益くらいしか行ってないはずだが？
どんな脱法利益があるんだ？w
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:25:43 p7PeR70M0
修造並にHotだなこのスレ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:32:00 gufOl1bP0
>>291
ユーザーに直に触れて、わずかながらにでも対価を払って曲を買ってもらえる。
クリックするだけの通りすがりに過ぎないネット視聴とはモチベーションの質が段違いだよ。
君は理解していないみたいだが、宣伝ってのはただ大規模にばら撒きゃそれでいいって訳でも無いんだよ。
ましてや高価で、扱える人間が限定されるソフトなら尚更だ。
大事なのは顧客のモチベーションの維持なんだぜ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:33:24 gufOl1bP0
>>294
お前は鶏頭かｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 18:46:59 ID:gufOl1bP0
>>258>>260
利益てのは、何も金に限らないって事。
ID:aooy8feP0自身も
＞オフ同人に関しては、黎明期はともかく現在はすでに金銭経済側に
＞組み込まれている活動だ。
と認識してるじゃん。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:41:53 CANvlkHl0
>>296
オンラインは心が通ってないと？
ずいぶん前時代的だね。
>>287では「クリプトン製品の顧客であるクリエイター数との」繋がりがないとして
数の問題を言っていたのに、いつの間にか質に話をすり替えているね。
で、そのモチベーションの質が段違いなオフ同人の宣伝効果は、オンライン上の
宣伝効果を超えているの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:46:31 oK4uuuA00
>>296
話のすり替えが下手くそだね。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:50:38 6/H3EnqK0
二次創作を否定するつもりは全く無いが
二次創作の同人屋が版権元に対して
「販売してるわけじゃないんだし、
利益は全部コッチのもんでおkだろ」っていう
意識でいるのはあまり賛成できない
全部が全部そういう同人屋ばかりじゃないが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:00:43 nlkxE1wl0
>>300
そこまで傲慢なヤツはいないと思うが… なんか話がおかしいんだけど。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:01:22 MTI80muC0
>>297
オフ同人の問題は、オフ同人が既に金銭経済に組み込まれているにも係わらず
利益の正しい分配（原著作者への利益の分配）がなされていないことにありますが何か？
クリがオフ同人から何らかの利益分与に与っていないと貴殿の主張は成立しないわけで、
そこは「宣伝効果で相殺」でごまかしたいんだろうけど、
金銭経済の世界で双方の同意なしにそんなこと言うだけ無駄だと言ってるんですよw
同人ショップと同人、同人と読者の間では「宣伝効果で相殺」とか言わないんだから
原著作者にだけそんな都合のいい理屈を言うだけ犯罪者観を肯定するだけだから
やめときなさいって話。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:07:23 2q+K5jmA0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶が入りましたよ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:08:41 p7PeR70M0
どれか1つは毒入りです
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:14:14 MTI80muC0
俺のはバスクリン入りだ。
温まる。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:16:14 3FMgJpLE0
美味い。俺のだけ梅昆布茶。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:17:39 nlkxE1wl0
>>303
いただきます。
そういやニコニコのアニメなどうpの際に「宣伝効果で～」云々
って話が一杯ありました。
宣伝効果を認めたのは角川くらいだけでしたが。
同人も「宣伝効果」の部分は確かに多くの企業や著作者は認めないではない
と思うんだけど…
ただ同時に「宣伝して欲しくない宣伝」もしちゃってたりするわけで
さらに最終的にどこまで効果があるか測れない。
だから動画サイトの丸上げもMADも多くの所は認めないし、同人の場合は
黙認と言うか触らない事でスルーしている。
角川も相殺じゃなくて積極的に利用して対価を与える方だしね。
測れないものを測れるものと相殺ってのは、なかなかないですよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:18:46 SviAO8AU0
>>303
アーモンドティーですね。わかります。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:19:13 gufOl1bP0
>>298
俺の元々の主張は「ネットの影響とオフ同人の影響は一概に比較できない」
で、>>287は視聴規模とクリの顧客数に直接の関係は無いという話。
>>296はそこからもう一歩踏み込んで数だけで図れるものでも無いって流れ。
何も矛盾して無いわけだが、揚げ足取る事だけに必死だから判らないんだな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:23:30 daB3YQOx0
正直、やりたいと思った人間はシステムの外でどんどんやってくよ
そうやって発展してきたのが同人だ
千葉のネズミはやばいって噂がどれだけ広まろうとネズミパロは無くなってないしなｗ
あと、不透明な部分が多いところに疑問を投げかけてる人が多いだけで、試みとしては面白い、見守りたいと言う人が
大半という気がする
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:25:08 SviAO8AU0
ぶっちゃけ、エロ同人とかは
今までどおりに闇に潜んでろってことだろ？
無許可で何時訴えられてもおかしくないのは
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
エロ同人やってりゃかわらんだろ。
宣伝効果以前に、損害のほうが大きいだろうしな！
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:25:14 6/H3EnqK0
>>309 (gufOl1bP0)
>「ネットの影響とオフ同人の影響は一概に比較できない
>視聴規模とクリの顧客数に直接の関係は無い
>数だけで図れるものでも無い
同意。
>>302 (MTI80muC0)
>オフ同人の問題は、オフ同人が既に金銭経済に組み込まれているにも係わらず
>利益の正しい分配（原著作者への利益の分配）がなされていないことにある
同意。
で、二人はどういった議論をしているんだっけ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:28:30 SviAO8AU0
無許可で二次創作同人売ってる連中は
闇タバコ売ってるのと一緒だってことを理解しないと
議論は進まんな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:32:47 iuo+12UN0
申請したからと言って許可が貰える訳じゃないんだが
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:33:13 daB3YQOx0
今日も鉄槌君が多いな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:33:43 k/m3abw60
コードに納得いかない者はクリへの不信感を植え付けようとし、
コード賛成派は同人絵描きへのネガキャンを繰り返す。
なんと不毛なことか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:34:20 QFxNbObK0
また同人死ねのターンですか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:36:16 gufOl1bP0
>>302
＞クリがオフ同人から何らかの利益分与に与っていないと貴殿の主張は成立しないわけで、
お前は成立しないと思うんだよな？俺は成立すると考える。
ボーカロイドのキャラクター（個性）がユーザーの手によって形成され
それが商業活用されているから尚更な。
一般的な二次同人の場合、キャラクターが権利者側から一方的に与えられ
それを二次創作側が独自解釈で改変したり膨らませたりするものだから、その根本が違うんだよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:37:18 q1ETUt7m0
納得いかない人は「まだよくわからないから様子見しとく」、でいいじゃない
なんでそんなに不安になるんじゃろか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:38:54 hbIqaqzC0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜食いだめ最強
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:38:58 5fNFs7/r0
鉄槌君は企業が仕方なく同人を黙認してやってると思ってるんだろうな。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:40:30 asmSAulm0
鉄槌君は二次同人そのものの文化が許せないんだろう
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:41:05 gufOl1bP0
>>317
同人死ねを叫んでるのが、二次創作同人を妬んでる自称大手オリジナル同人作家だから始末が悪いｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:43:20 iuo+12UN0
結構な数の作り手側が難色を示してるって事も不安の原因じゃないかい
コミケ前のこんな時期に何言い出すんだってのもあるし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:44:16 FP47qBvh0
>>319
普通はよくわからないものが一番怖いんじゃないか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:45:45 asmSAulm0
にゃっぽん見てると、「公認の黙認と言うことはこれから未登録は断罪する方向なのか」という不安の声と
「公認の黙認＝正式な公認じゃないならどんなメリットがあるんだ」という不満の声が渦巻いてるなと思った
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:46:15 SviAO8AU0
同人しね？
違うね。
ピアプロリンクがあろうが、無かろうが
同人がやってることに変わりがないだけだよ。
企業が、取締りが面倒で放置してることを良いことに
好き勝手やってるだけだろ？
元々、アングラな世界の連中なのだから
ぎゃーぎゃー騒がないで、アングラな世界に引きこもってればいいだけだろうが。
それとも、無許可の2次創作活動に
何らかの正当性があるのか？
他人の褌で相撲がとりたくて
褌の持ち主に礼儀も払いたくなくて
それで、相撲に勝ったらてめぇの手柄ってか？
どんだけ、同人はわがままなんだ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:48:25 lVZ3+UXA0
オンライン同人はおおいに頑張ってほしいね。
オフ同人も登録制が始まってどう変わるのか楽しみ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:50:37 gufOl1bP0
>>327
さっきも言ったが、他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
自分は他人の褌を取りながら、それを棚上げして一方的に権利を振りかざすから
反感かってるんだっつうの。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:51:27 q1ETUt7m0
なんだが新しい試み初めてみるけど強制参加じゃないんだよってのが分かれば十分だと思うんだけどな
明記してないから拗れるんだろか
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:51:29 nlkxE1wl0
>>327
言ってること自体に異論はないけど、煽らなければ普通に聞けるのに
わざわざそんな言葉選ばんでも。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:52:07 7eQIwz9N0
>>329
どっちも同じ土俵にあるって事か?
じゃあ同人側の権利って何だろう?
なんかあったっけ?
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:53:06 +8XBQtbU0
>>329
何を言ってんだお前？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:53:48 k/m3abw60
ただ同人アンチやりたいだけの奴はほっとけよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:54:50 5fNFs7/r0
アニメを例にあげると、アニメの丸上げやMADは直接損害に結びつくかも
しれない面は否定できないので、禁止するところがほとんどなのは理解できるだろう。
でも、同人誌がいくら売れたところで別にアニメのDVDは売れなくならないんだよね。
むしろさらに売れるかも？みたいな。
だから同人に関してはむしろ積極的に黙認してる面があるというのが実情。
それこそコミケに出展することさえしてるんだから。
そして同人やってる側もそれをわかっている。それがいわゆる同人界の暗黙の了解の一つ。
鉄槌君は企業が取締りが面倒で同人を黙認してやってると思ってるのかもしれないが
実はそうじゃないのが現状。あまりにも目立ちすぎるものや公式で出そうと思ってる
ゲームやグッズと競合しそうなものだけ潰せばいいだけ。
今ではむしろ同人誌もっと書けよなんていってるところさえある。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:56:04 asmSAulm0
いっそのこと100円でも1000円でも一万でも値段つけて販売すりゃみんなもっと意味汲み取るように
がんばっただろうにw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:56:46 62Yrc7TFO
話がどんどんボカロからずれてる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:59:42 gufOl1bP0
>>332
勝手に同じ土俵に上げるなｗ
通常の二次同人とは事情が違うだけで、まったく同じ土俵って訳じゃねえよ。
自分の価値観に当てはめてしか考えられないなら黙ってろ。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:34 NKF9pqaD0
ピアプロリンク登録した奴はむしろ同人の裏切り者だろ。
同人を廃れさせようとするクリに協力しようとするとんでもない連中だ。
という風になる方が心配だ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:41 C07esNEg0
> 自分の価値観に当てはめてしか考え
ないのがこのスレの醍醐味なんじゃねえの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:01:53 6/H3EnqK0
>>321-322
二次創作は法的には黒かもしれないが
プラスな面も多くあることはわかってる。
エロ同人氏ねとも思わない
潰そうとも思わない
只、なんでも好き勝手やってても許されるわけではないだろう
一応版権をネタにして活動させてもらってるんだし
権利者にそれなりの感謝みたいなもんは持つべき
法律違反をしている以上は、いつ叩かれても仕方が無い事は
事実なわけだ。
鉄槌君、鉄槌君言うのはなぜ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:02:09 SviAO8AU0
>>329
ほぉ？クリの褌は誰の褌だ？
初音ミクは、クリのものだし
VOCALOIDは、正式にYAMAHAと契約したもの
御贔屓さんやら後援会は、、褌にはならんだろ？
ほかに、要素があるか？
それに、一方的でもないだろうに
現時点じゃ、利益の還元は強制じゃないし
登録そのものも。強制はしてない。
2次創作のためのガイドラインでしかないものに
しかも、完全な闇世界に、わざわざスポットライトを
当ててるだけなのに、ライトが狭いと不満を言ってるだけのように見えるぞ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:03:59 nlkxE1wl0
>>336
とりあえず手続きで100円とたほうがよかったかもね。
ただそうするとどうしても「金払ったんだから許可しただろ！」
と勘違いする人もいるから、ああなったのかもしれない。
それはそれでわかりにくいけど、分かりやすくした上で勘違い
もしくは変な勘ぐり入れる人もいるからね。
さっさと動いて結果が出て来ないと何ともだね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:04:45 IqoUNQGM0
>>336
金取ったら、黙認にならないｗｗｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:08:44 6/H3EnqK0
>>329
>他人の褌で相撲を取ってるのはクリも同じ。
「他人の褌」は具体的に何？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:09:08 gufOl1bP0
>>340
自分の価値観を語るのはいいんだが
他人の考え方を曲解しか出来ない（わざとしないんじゃなく出来ない）バカとは議論にならない。
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