【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart20

【ニコニコ】歌い手歌 ..

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 00:56:34 G6kjRSUX0
ところで、りるって今まで議論されたことあったけ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
少なくともB下下には入ると思うんだが。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:00:24 Z+tZGooP0
ジャックはAじゃないのか？
彼は別格な気がした

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:03:38 7yijWxAQ0
別格（笑）

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:26:54 7KKV7NxVO
毛布姉は卒業したみたいよ。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:38:45 yxlfYyT70
どこがどう別格か詳しく言おう

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:41:15 yxlfYyT70
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

j

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:47:23 WCaPN+QV0
>>719
海苔子はかろうじて

あとは反対。理由は散々述べられてるとおり

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 01:58:13 mcAhM0MtO
つーか女Ｂ中の基準をわかっていってるのか？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:01:02 2jU++6m50
最近の話を総合すると七篠イドがのうこう？

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:03:42 WCaPN+QV0
別にそんな見たこと無いが

うさ雌豚より下だから、とほんこーんとMOMIJIより上手いからだとかはよく見る
共通認識だとは思えんけどね

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:05:24 2jU++6m50
基準っていうなら
下限と上限を普通はみるべきだと思うんだが

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 02:42:21 5wainsQr0
>>725
なんか久々にＪらしいＪな気がする。
彼は歌唱力うんぬんなんてどうでもいいほど、聞いてて気持ちいい。
どうやったら地声であんな綺麗に高音が出せるんだろうな。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 03:21:21 wGY9/EFmO
>>726
その散々述べられてる理由が見つからないんで、どのレスで言ってるのか教えてくれ

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 04:12:22 UtqvDKTR0
>>726
自分も理由が書かれたレスが見つからないんで、レス番を教えて頂くか、改めて反論して頂きたいかな。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 09:55:02 ZMXiFxB10
>>732-733
なんか酷く自演臭いレスにちょいとイラっときたので望みどおり反論してやるよ。

うさ。最新の曲を聴いた感想。
やはり高音を喉で絞り出すクセは変わらないな。
子音の発音時に、顎から喉元にかけて力みを感じる。
絞り出す声もある特定の場所の表現としてなら評価してもいいが、全体的にそうであるから聴いてて苦しい。
それのせいで更に全体的にピッチがフラットに聴こえる。Ｂ中以上に求められる自然なピッチ感覚は感じられないな。
あと散々言われているが、強弱等のアーティキュレーションが弱すぎる。
それも重なって全体的に動きが無いように感じられ音楽が入ってこない。
もちろん感情を作りだす要素である息が感じられないので、腹式呼吸もあやしい。
最近安定感とか言っている輩が多いが、これは安定感ではなく発声の不出来、音楽のつまらなさ。
これでほんこーんとかと並べるのはおかしい。
本人も安定感なんてフォローのつもりが弱点指摘されて、とんだ信者乙って感じだよな

あとspiLaは最新の英語サイハテ聴いてみたが、全くの日本語英語じゃん。
発音の際に顔面に響きが集まるクセが日本人らしく微妙。特にiとuの発音。
これは普段から口先で発声してる結果だと思う。
そうなる原因が腹式呼吸の不出来だろうな。
英語圏の人間は基本的に腹式で発音する。息の流し方が上手いんだよな。
この人完全息の流れ止まっちゃってるよ。
例えばuを発音するのに、英語だと普通uの口唇形を作りそこに息とハミングを通すように発音する。
日本語英語だと、いわゆるウッと詰めたように発音する。この人のがそう。
あとrの巻き方。わざとらし過ぎる。そんな舌に力入れて発音しないって。
ピッチも発声の位置が口元で低いせいで特にミドルボイスの時にフラットに聴こえる。
鳴らす場所はいいとこ狙ってるつもりだろうが、発音のせいですべて台無し。
まあ根本の原因は腹式だな。日本語歌ってたらまだ良かっただろうけど。
この人も結局英語歌ったことで弱点さらけ出した結果になったな。

という事で以上の事がとても気になるお二方の上げは微妙だ、ということでした。
海苔はいいんじゃない？無難に上手くこなしているから。
ということで反論あるなら一部にではなく全体的に且つ具体的にお願いします。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 11:12:13 /ii88hVq0
>>734
一部に反論も受けつけろよｗ
全部具体的に反論なんてたりぃだろｗｗ
俺は上げ反対派だからいいけど。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:17:10 wGY9/EFmO
>>734
とりあえずおちつけ。
つっこみやすい内容だから俺とそのあとでレスが続いただけだろ。
今回も散々出たって前のレスで言ってるのにほとんど見たことない内容が多いし。

一応つっこんどくけどうさの新曲は高音の曲ではないぞ。
最新３曲って意味なら番凩がどちらかというと高音だけど、喉で搾り出してると言える高音ないし、
昔のうさはメルトなんかがそうだが喉で搾り出す発声になる前に裏声に逃げてたから何を聞いて癖と思ったのか疑問。
喉で搾り出すなんて表現はふるぅふぃの夢一夜の方があってる。
高音の発声が細くなるという意味なら、NEKO仮面、ちょうちょなんかもそうだろ。
強弱についてはログ見ればわかるけど、昔のうさの上げ理由はほとんどが表現力が優れてること。
そのころに比べれば最近たしかに抑揚がなくなってるし、それが強弱がないって意見につながってると思う。
それにここの表現力評価の抑揚があるかないかなら、まだあると言えるレベルだろ。

適当に反論書きなぐってみたけどこれ以上は書くのも曲聴くのもめんどいからspiLaの反論はだれかやってくれ。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:20:58 mcAhM0MtO
Ｂ中に自然なピッチが求められるなんて初耳

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:28:17 3U1ZoX9Z0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:52:17 30HU6PJH0
>>720
りるはいい曲はいいんだけど音程にしろリズムにしろ
ちょっと不安定。声域はかなり広いけどね。比較するならかにぱんあたりかな。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:59:55 30HU6PJH0
>>734
反論が何故一部じゃいけないのかわからん・・・・
一部疑問なら一部に反論だってあり得るよ。
発音を厳しく見るならほんこーんも多少不自然だと思うんだけど。
若干子音が強いと感じる。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:00:36 vlLfDKQ5O
正しいかは知らんが細かくていいんでねえの
Ｂ中で誰が上手いかはわからん。ほんこーんが上手いとは思わんがなネトスタ見ると

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:14:57 ZMXiFxB10
もちろんたいして高音ではないね。というより、それなのに、だな。
ミドル音域で既に支えは上がっているし、声が喉に引っかかってる。
番凩聴いてみたが、絞ってんじゃん。
2:33のところあたりのからの高音明らかに響きが減衰していて迫力にかける。
これは喉を絞めている証拠。ＭＩＸの良さで丸くしてあるが、実際キツイと思う。
しかも裏声に逃げる、ってかその裏声が詰まった裏声だからどうしようもない。
うさにはほんこーんを見習って欲しい。彼女は安定感より聴いていて気持ちのいい声をだす。
良い声なんてだそうとは思って無いんだろうね。とても好感がもてる。

あと抑揚に関してだが、推測だが今多分ボイトレにでも通ってるんじゃないかな。
ボイトレは基本まず入門として、力を抜く、無駄な息を使わないから始まる。
たとえば抑揚のテクニックとして、明るめのピッチをとるときに頬骨を使ってやるんだが、
最初はそれも全部落とす。
なるべく無表情、口は縦に、声帯に素直なアプローチをさせる。
オケ板的に言う高田系のセス発声なんかそう。
多分息や表情筋を使わせることを禁止してるんだろうな。オレならそうさせる。
しかし、オケ板の連中もそうだが、発声にこだわると音楽として自滅する。
あそこの奴等、ミックスや高い音が出たとか喜んでいるが、
そんなことより出た後にその機械機械ボイスをどう色付けするかが重要。
本当にボイトレをやりたいなら、しばらくは音楽性を捨てることになるから、
関係ないがこれからボイトレ習おうとしてるヤツは注意な。

まあ、それくらい今うさの声から心が感じられない。
そんなオレは昔のうさは良いと思っていたから、今はむしろ劣化イメージ。
もし上記の通りなら今は仕方ないけどね。まあ上げる必要はない。
もっと今の発声に慣れればがらっと変わるだろうし、それまで待てば？今はオレが反論するから無駄だよ。
あとフラットピッチはうさ以外も含めて散々今までの上げ意見を葬り去った強力な壁。これも否定は出来ない。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:22:12 3tpBzVlG0
とりあえず>>742がちょっと痛い。

ただまぁボイトレしたては抑揚だの感情表現だのそっちのけなのは確か。
体が身につけるまでは基盤を作りあげることに集中するし。
フェイクとかもなしで、ただ楽譜の音階どおりに歌うことが求められる。
ダイナミクスだの感情表現だのその他テクニックを教わるのはその後から。
本当にうさがボイトレしているかは知らんけど。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 14:26:20 ZMXiFxB10
>>743
痛くて結構。ただ上げる必要はない、それだけのこと。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 15:42:56 2Po96nzc0
ご苦労とは言いたいが、Ｂ下でこんだけなじられる表ってなんぞ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:21:22 wGY9/EFmO
>>742
自分の意見には全部具体的に反論しろとか言っておいて、俺が出したB中歌い手関連の意見は無視ですか。
うさの発声が喉をしめてると言うなら、ふるぅふぃだって言えるだろ。
それに初期曲を聞いてるなら、別人のように発声がよくなってるのがわかると思うが。
そもそも発声より音感・リズム感が重視されるこのスレで、音感、リズム感についての指摘がないっておかしいだろ。
A以下だとそこが主な上げ要素なのに。

ボイトレ云々の意見は納得できるが、ここの表現力評価の抑揚があるかないかだけならあると言えるだろ。
感情をのせた歌い方はボイトレやってるからできなくなってるし、そのぶん歌の魅力がなくなってるが、
そこまでの評価は主観が入るから、ここではしないことになってるばずだが。

ここの基準をよく知ってるような書き方してるのに、ズレてたり新参に見えるんだが。
フラットピッチが上げ意見を葬り去ってきたって例えばだれよ？
partいくつのだれの意見なのか強力な壁になってるって言ってるんだから言えるでしょ？
複数例をあげて具体的に答えてくれ。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:46:30 3tpBzVlG0
ここでの意見は知らんけど、
サビの高音域を出せているか、フラットしているかは、
歌の評価において上手い下手を分ける重要な要素だよ。
メロとかで多少外していようが、肝心な部分を出せていれば良く聴こえるものだし、
逆に他が合っていても、そこで出し切れていなければ台無しになってしまう。

とりあえずお互いケンカ腰はやめようよ。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:56:19 ctgpFFc10
B下に上がった時のうさより今のうさの方が歌唱力だけを語るなら上
聞き比べれば分かるレベルで変化してるだろう

とりあえず>>742はうさスレに篭るか黙れ、話が進まん

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:58:30 ZumpxlKtO
けーたいからすいません

>>734
気になったんだけどＢ下のうさとＡ中の野宮とかの違いって具体的に何？
うさは高音で喉を絞ってて野宮や歌和はしぼってないの？
うさは強弱等のアティキュレーションができなくて野宮とかはできてるの？
うさは胸式呼吸で野宮や歌和は腹式なの？根拠は？
そしてこれらの発声とかだけの理由だけでＢ下とＡ中なんて差はつくの？これはほとんどのランクのやつらにいえることだけど

上げとか下げの意見ってさ、たいてい高音が喉しめてるとか強弱がないとか
腹式ができてないとか表現力がないとかだけどさ
これって人によって意見変わるよな、全部「俺は○○は腹式できてると思う」「○○は喉しめてない」
で済ませられる話だし、結局なんとなく評価じゃん

しかも具体的にそーゆー発声とか強弱でどれくらいランク差がつくのよ
絶対このランクおかしいだろ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:14:11 30HU6PJH0
うさを上げるかどうかの揉め事の決着方法としてＢ下Ｂ中間の
仕切りを下げるのも手段かもね。
この方法は歌唱力を考える上では本末転倒なんだけど趣旨は表の作成にあるし
本来「わかり易いところをランクの境にする」って考え方で通ってきたけど
歌い手が増えすぎて丁度境の辺りに入り込んでわかり辛くなる。
かと思えば別のところに妙な空間ができる。（例えばＣ上は２分割されているような
ものじゃないかな。ヤマイ上げのときに何人かが意見してたような・・・）
同様にＢ上Ｂ中間の境界下げ、Ｃ上Ｂ下下間の境界下げもやっていいんじゃないかと思う。
全体的にＣ上～Ｂ下の３ランクが広い割にＢ上～Ａ上の３ランクが狭いような
気がしてならない。
上の例は極端かもしれないけどランク自体のレベルが変動してるから
「わかりやすい境界」を今一度考え直しても良いのでは？と思う。

・・・・この意見は受け入れがたいかな？

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:17:46 3tpBzVlG0
発声は歌の基本中の基本なんだから、
出来ているか出来ていないかで大きな差ができるのは当たり前だと思うけどな。

たまに発声は表現の一つに過ぎない、みたいなレスを見るけど、
腹式発声はあらゆるジャンルの歌で必要とする発声方法。
絶対的に安定しているし、大抵のテクニックは腹式発声が出来ていることが前提。

>>全部「俺は○○は腹式できてると思う」「○○は喉しめてない」
>>で済ませられる話だし、結局なんとなく評価じゃん
わかる人はちゃんとわかるよ。そうやってい意見が分かれるのは、片方があてずっぽだからだろう（両方かもしれんけど）。
息の深さや安定感、声の太さとかが判断基準になる。
慣れていない人は部分的に副次呼吸になったりするけど

高音を出す方法って、大まかに分けて
・ミドルやヘッドを用いる
・チェストを張り上げる
・喉を絞めて出す
・ファルセットを用いる
があるわけだけど、これらは結構聞き分けやすいと思うけどな。
「○○が喉絞めてんならとっくに喉がつぶれているはずだ」
とかいう意見も上げる人がいるが、正直どうかと思う。
俺は指摘されるまで5年以上喉絞めていたけど、健康的な声だよ。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:21:15 Df5Oj2zA0
うさ信者必死過ぎﾜﾛｽｗｗｗ

このスレでは上げるなら相当変化しないと無理だぞ
正直うさには絶対に上げれるというインパクトもなにもない
それより、なに急にうさをどさくさに紛れて上げようとしてんの？

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:28:20 30HU6PJH0
ドサクサも何も中心人物じゃないか・・・ｗ
このタイミングなので自分はうさ信者のレッテルを貼られるかもしれないが
ヤマイ上げの時なら、キッチン上げ主張の時ならキッチン信者のレッテルを
貼られていただろうなぁ・・・。
とりあえず信者とかアンチとかは全くどうでもいい話だし、超極端な話
歌い手本人がこうこうこういう理由で上げろって言ってきても
（そいつは人として問題ありだが）スレ的には問題無いし・・・・

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:40:23 Jgk342h00
このスレで議論進行を妨げる煽りで使われるのが～信者必死だな・アンチうざいだからなｗ
テンプレにスルーしましょうって載せておいてもいいくらいだ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:44:11 ctgpFFc10
どう見てもアンチの出張が酷いだけなのになｗｗｗ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:51:01 wGY9/EFmO
>>752
急にとかどさくさにまぎれてとか本気で言ってるの？
このスレの途中で全体の意見まとめてくれてた人いたけど、それ見てこいよ。
ちょうちょ関連の意見でB中に上げてもいいんじゃないかって意見出てるし、
宣言されるまで好意的な意見が中心だっただろ。
信者とかアンチとか言う前に、ちゃんと反論すればいいだろ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 17:58:47 2jU++6m50
発声とか安定してるかとか意図しないブレとか少ないかとかでみるしかなくね？
とくに編集済音源だと、そういとこから発声がしっかりしてるか見るくらいじゃないと
声が細いとかなんとかって録音環境やmixでエフェクトのかけ具合などでかなり違って聞こえるぞ
逆にブレが少なく安定した声が出せてる人はそれなりに発声いいと思っていい

あと高音好き多いけどさほんこーんなんかは地声が高いから高音は楽にでやすいが
組曲なんかの低音部分はかなり厳しいことになってるよ
基本的に通常音域をしっかりした発声で歌えることは需要だとおもうけど
きつい低音や高音でまではそこまでもとめないな
現状Aランクでもそんなのまちまちでしょ？

そして俺としてはサビの最高音が届かないよりメロではずしまくってる方が残念だだな

あとパンダ氏の初めての恋が終わる時
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
だいぶ残念かも

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:36:14 ZumpxlKtO
話にならんわ
とりあえず評価するやつ一人とか二人にしぼれよ
今のとこ見てると個人の好みでなんとなく上げ下げが多い

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 18:52:31 61J8WLd9Q
うさは表現力いわれてるけど表現力って
このランクってそこまで重要視されてたっけ?

まぁうさはなんか初めての恋とか歌いそう
だからちょっとまってみるのもいいんじゃ?
これだけ反対と賛成がいたらランク動かない
でしょ

あと栗プリンはＣくらいで十分
ほたるとかと声は似てるけど投稿が
早いだけあって音程不安定すぎる
コロスケやなごねより上手くも聞こえないかな

あとなごねＢ以上はある気がする
ほたる棒人間より上手いと思った

まぁランキングに戻さなくていいと思うけど

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:08:07 sa+114Yi0
76 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:09:46
隔離でうさを執拗に酷評してるヤツの句読点癖って
うさスレの携帯長文厨と一緒だよねー

77 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:11:54
>>76
うさスレ長文を隔離に無言でコピペしてやれ

78 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 16:12:20
>>76
本ｗｗ当ｗｗｗｗだｗｗｗｗ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:49:30 xhMsLX660
長レスが続いてんな

>>718
ちゃんとフルネームで「宮史郎とぴんからトリオ」と入れてやってくれないか
長いけどｗ

>>723
引退や卒業はソースを貼るか、晒したくない場合はその旨が書かれている場所まで
行ける道のりを書いたらいいと思う
てか、確認できないとランクから外されない

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 19:50:24 RNxaEA9KO
糞耳だからうさも歌和サクラも同レベルにしか聴こえない
両者とも感情表現のレベルは変わりないことは糞耳でも分かるが
歌唱力の点で歌和が辛うじて上か

763:761
08/12/15 20:00:55 xhMsLX660
ああごめん
「ぴんから」に統一してたのか
すまんかった

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:03:11 saCFtRJqO
しかしなんでうさの話になるとこう荒れるのかね。他の歌い手は大体スルーされるのに
まあいい燃料になって活性化してスレ的には良いんだがなｗ
てゆうか誰かspiLaも擁護してあげてください；；

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:15:38 04ZBFaUlO
一緒に篭れば良いのにわざわざ何人も意見出しているのに
「信者乙」とか言って凸する馬鹿は要らないからアンチスレにお願いします

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:31:10 sa+114Yi0
上げ意見にしても下げ意見にしても一つでも反論が出たら現状維持ということで宜しいですか？

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:34:48 mcAhM0MtO
下げの時は強行されるときが多いよね

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:17:22 04ZBFaUlO
野宮新曲来たってさ
携帯だからURL貼るのめんどくさい

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:18:20 6C8Er+gsO
【歌ってみた】ヒトゲノム【野宮】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

770:757
08/12/15 23:12:51 2jU++6m50
>>757
ちょっと訂正しとこうパンダ氏のそんな残念ってほどではなかった
前半もたつき目立ったけど後半はよくなってった
ぱっと聞きで書きこするたダメだね

>>767
確かにね

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:16:54 QFRbMgMp0
>>769
うーむ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:20:25 CCuiOq790
>>741
ほんこーん＠ねとすたは、かなり緊張していたようで本調子でなく、残念な出来だった。
その点、プリコ、やまだん、赤飯、湯気はさすがだった。
やっぱり経験の差によるものだろうな。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:22:15 Hj/V7JRq0
>>769
女性のパワータイプでは一番だと思うけどA付近の比較相手が居ないんだよな…
粗は今までより少なくなったけど装飾的なものも一緒に少なくなった感じがした

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:00:36 6HqgdFZ+0
えっと確認だけど、今上げ反対なし→海苔子でおｋ？
spiLaは上げ反対意見に反論ないよね？
で、うさなんだけど、ちゃんとした最終意見はうさ上げ意見でいいのかな？
もし明日このままの状態なら、海苔子と一緒に上げようと思う。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:06:33 /AXaP3FDO
>>762
それが正しい。もちろん音源の完成度で言えばサクラが上
それで上手いような印象を与えてしまう、よりＣＤに近いしね
まあうさに限らず色々なやつに言えることだけど
どうしてＡ中とＢ下なんて差がつくのか説明がほしいわ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:11:41 pi82+ofVO
>>775
A以下は音程とリズムをどれだけ正確に歌えているか、相対的に評価した順に並んでる。
正確にはそれだけでもないけど、わかりやすくまとめるとそんな感じ。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:12:37 Yghn08We0
いくら糞耳でもうさと歌和がいっしょとかないわ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:12:46 e35S3/fI0
spiLaの反対意見って>>734？正直この意見って英語下手ってだけにしか見えない。まともな意見といえるのか

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:27:27 ylQSsJVM0
>>770
パンダ氏は声量が評価されてたような気がするけど
ランク入りした後に声量評価が除外になったから
見直しも必要かもね。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:28:58 zCx2MGuCO
３人同時上げでいいよ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:35:14 /AXaP3FDO
>>776
なら音程が正確じゃない野宮ややまだんがＡなのは何故？
あとそうなるとパゲコとか王定六とかれいとかおかしいと思うんだが
まだ他にもいるかもしれんけど

あとさ、そしたらなんであげやさげのときに発声や強弱や表現力ばかりしか批評されないの？
正直、腹式できてないとか強弱がないとかの意見って下げるためになんとなく言ってるだけだと思うんだが

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:40:26 ByoHq2yx0
それがわかったらここに来るべきではない

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:43:57 GuFJDNsK0
雄大なんてゆ～だ名義あるから上げないとかイミフな事言われてるのに・・
もう今更上げ理由とかどうでもいいじゃん

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:46:33 ByoHq2yx0
でもまあ正直spiLaって日本語の発音もおかしくないか？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:57:53 pi82+ofVO
>>781
野宮もやまだんも他の歌い手も音程・以外の要素が評価されてるから今の位置。
音程とリズム感が重視されてるけどメタみたいに広い声域が評価されてたり、
やまだんはリズム感とライブ音源と声域だったりといろいろある。

でも、上げ下げ理由が表現力だけだったり発声だけだったりするのは俺もどうかと思う。
発声、表現力、装飾技術、声域のうち２つ以上を理由に上げるならわからないでもないけどね。
昔はそんな感じじゃなかったんだけどね。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:05:10 sUNaJAJV0
歌い手によっていろいろ
基本減点主義だからなるべく平坦に声も張り上げずに余裕あるように歌うと高評価される
でも場合によってはいまいち上がらんこともあるしね
マルチスタンダードでしょ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:09:22 eOBStAQx0
今更だけどnyanyannyaの音域って凄いよな～
借りたゲームが返せないでは地声でhiGまででてるし

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:21:39 8zxWFkaN0
spiLaの英語が変だから上げ反対てのはおかしいだろ
たろうとかひらどんにしたって発音おかしいぜ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:42:10 zCx2MGuCO
そいつの言ってること支離滅裂だから無視していいよｗ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 02:03:09 VMDIKGvg0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

湯毛　ファイヤーなんとか

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:29:33 CpRR9Tlo0
別に擁護するわけじゃないけど>>734、>>742ってなんか特別変な事言ってるかな？
なんかすごい叩かれてるけどいつもなら一意見として聞き入れる程度の内容のような・・・
信者とか言いたくないけどここまで全力で潰そうと頑張ってるのが見えるとちょっと・・・

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:46:49 rrpOUYi50
ほっとけよ
どうでもいい側からしたらこいつらお互いで必死過ぎてマジキモいわ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 08:54:19 VMDIKGvg0
とりあえずうさについては何も決まってないのか？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 08:55:52 VMDIKGvg0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

なゆた

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 10:17:11 cUatkAy7O
まあ全体に言えることだけど、うさに関しては得に信者とアンチしかやってない感じだ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 14:33:50 RpdgsJi00
>>791
6の項目で比較してランク決めるのがこのスレのやりかただけど
うさ・spiLa共に発声にしかほぼ触れていないし、比較もほぼなし。
Aに入れるってんならそれだけでも上げはないかもしれないが、B中ってそんな敷居高かったか？

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:42:33 A5gObNlI0
「ここでは発声はさほど重要視されないんだよ」でいいよね。
なぜわざわざケンカ腰になる。

ただ、歌の評価で発声が重要視されないってのは変な話だけどな。
安定した響きのある声や、ビブラートなんかの殆どのテクニックは腹式発声が大前提になる。
そもそもブレスから次のブレスまでをぶれることなく十分に歌うには副次呼吸ではまず無理。
だからどんなジャンルの歌でもまず最初に腹式発声を学ぶ。
発声がきちんと出来ている人、不十分な人でランクが分断されてもおかしくないぐらいだ。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 15:54:12 cUatkAy7O
どっかの有名な歌手が言ってたけど

発声は歌の方向性を決めるものであってなんでもかんでも腹から出せばいいって
もんでもない

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:06:28 BgA84Gbd0
>>787
何かこういうレス見ると和むわｗｗｗ

>>795
ですよねー
どっちか寄りで話してる人が多い

うさはとりあえず次曲待ちでいいんじゃないかな？
今の状況じゃいくら議論しても決まらないかと・・・

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:18:12 Np9ywcfQ0
うさはここ３作を聴けばB中に上げていいと思うけど
毎度ちょっと名前が出るだけでアンチが暴れてその度に結論でないから次曲待ちって流れが続いてる気がする
上げでいいんじゃない？て意見が多かった気がするし、それでいいんじゃない？と思う

>>796の言うとおり、B下と中の境にどれだけの敷居があるのかと・・・

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:23:43 zCx2MGuCO
だったらちょうちょも次曲待ちかな
今夜上がるのは海苔子spiLaか

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:24:49 eJn2SAjK0
たかびの新作キター

ぼくがつきをみると
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Taffy
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:31:22 pi82+ofVO
今回のうさ議論は上げ派の方に具体的な意見出てるし、維持派の方が意見足りてない印象かな。
過去議論で言われてたリズム感についての意見も、上達したからでないし、上げていいんじゃない？

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 16:42:20 cUatkAy7O
内容は別としてあの長文は具体的じゃないのかい
そりゃないわ

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:04:57 pi82+ofVO
具体的じゃないとは言ってないよ。
維持派の意見見ると、長文書いてる人は他の歌い手との比較への反論とか、
重要な部分が抜けてるし、
他の反論も特にないから足りてないかなと思った。
昨日より前に音感とリズム感について言ってる上げ意見もあったけど、
反論は出てないしね。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:05:28 onTR7Jr30
ごめん、発声は方向性の問題もあるけど、腹式は全てのボイトレの指標になってる
たとえば声帯を使うか喉を使うか鼻を使うか、と声を出す楽器の部分は違っても息を送り出す場所が腹なのは変わらない
というか胸で呼吸してたら一曲も持たないぞｗ
30分間高クオリティでライブこなしてみ。嫌でも分かる。
てかここそういう経験者いないのか？

あと発声を重視しすぎるのもあれだが、それを無視するのもどうかと

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:18:31 RpdgsJi00
>>804
よく読んでみなよｗ発声がだめだというのは読み取れても、なぜB中に上がらないかというのが全くわからない
あれじゃただの悪いとこを上げただけであって昔ならテンプレ使って比較よろって言われてるぞ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:41:45 sUNaJAJV0
発声は重要視されてるとおもうよ
喉絞め喉絞めうるさいじゃん

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:59:43 A5gObNlI0
いい機会だから俺自身の経験から、腹式呼吸で喉を開いて歌うことのメリットを知っているレベルで書いてみる。

・肺に入れられる空気の量が胸式とは段違い
　歌和みたいなロングトーンをするのには勿論、安定した歌を歌い続けるためにも必須。
・腹筋・背筋を効率良く使うことで、吐く息の量をコントロールできる
　ダイナミクスにも使えるが、「一定量の息を吐き続ける」というのにも有効。
　不十分な人は音を伸ばすと声が震えてしまう（チリメンがかる）。
・響きが良くなる
　声量は単に吐く息の量で決まるわけじゃなく。体をどれだけ響かせられるかが重要になる。
　響きのある、とおりの良い声ってのは歌においてかなり重要。
・声帯のコントロールが上手くなる
　要するに「自分の出したい音」を出しやすくなる。
　発声を自分のものにできたら、それだけでピッチが良くなったりする。
・歌のテクニックの殆どは腹式発声が前提になっている
　ビブラートは当然のこと、トリルやポルタメント、グリスダウンなども発声が不十分では満足に発揮できない。
　ミドルボイスだって喉が開いてなきゃできないし、腹式呼吸じゃなきゃ力強さをもてない。
・喉への負担が小さい
　長時間の歌唱では不可欠。
　のど飴やゴムなんか、あんな声の出し方を売りにしているけれど見ていて心配になる。

発声は方向性にすぎない～と言っている人がいるが、それは要するに聴き手のニーズの問題。
ボソボソと呟くように歌ったり、ミドルを使わずにチェストを張り上げるような歌い方が受けてヒットすることもある。
実際ゴムやのど飴がミドルを使えていたら今のように受けているかはわからん。
でもここは「歌唱力」を判断する場所なんだろ？
それなら発声の重要性はせめて認識しておくべきだと思うけど。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:28:26 Tl9JDsiR0
ゴムはミドル張り上げだべ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:40:03 3/YQvUj70
>>819
ゴムものど飴もミドルじゃねえか
知ったか乙です＾＾

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:48:49 nAZr6YvH0
知ったか痛いｗｗ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 19:00:43 Mx3WffyM0
腹式ができればどんな音でも安定するってわけでもなし
それは腹式の問題だけじゃなく喉のの筋肉や声帯がその音のだしかたをしっかり学んで
それを維持できるかどうかにかかってる
いくら腹式呼吸で空気を送り込んでも声帯をつかわないと声はでないんだよ
たとえばこのスレのなかでサリヤの高音について話題もでたけど
あれなんかよく喉締めだっていわれる批判される典型じゃない？
でも、サリヤが発声できてないともおもわないんだよな

発声は重視されてるだろうけど判定が適当なのが問題なんじゃないかな
高音喉締め腹式ととなえてるだけだとちょっとな
生音じゃないこと考えれば響きとかもあやしいもんなんだよ
mixしだい激変するよ、声量が音源からわかるっていってるのに近い

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:10:32 gOaQMwzG0
発声がしっかりしてる奴は声量も凄いが何より声が太い。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:13:19 VMDIKGvg0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ちょうちょ　初めての恋がうんたら

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:46:11 0a56gSkJ0
最終確認。
上げるのは3人全員でいいのかな？
0時までまだ時間あるから、なにかあったら意見ください。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:54:07 zCx2MGuCO
上げてなんかあれば下げ意見だせばいいよ。なんだかんだで引きずりすぎ
いい加減うさ関連は落ち着けたい

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:11:23 Mx3WffyM0
うさも上げならちょうちょもB中にいれたら？
初めての恋が終わる時もパンダ氏より安定してるしおｋだとおもうんだが

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:31:07 4fg/BNXb0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

議論に上がってた　りる　恋は戦争　かなりまとまってる感じ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:46:53 4CMvsWpa0
ちょうちょの初恋は議論がまだ出来てないから何ともなあ
次回持越しじゃダメか？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:00:23 Mx3WffyM0
なんでもよかです

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:09:28 ArgEnwnBO
ちょうちょの初恋、全体的に若干走りすぎだな
mixのせいかも知れんが

ピッチも若干甘いしやっぱりB下からでいいんじゃね

あと散々反対意見出てるのにうさ上げはないだろ
海苔とスピラは異論なし。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:20:58 zCx2MGuCO
ちょうちょはLNGNがNEKO仮面より安定してるし初恋は上にあるとおりパンダ氏より出来がいい
メルト以外はＢ中クラスだと思うが

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:31:12 pi82+ofVO
>>822
議論の意味わかってる？
上げ意見にまともな反論がない状態なんだから問題ないでしょ。

>>823
NEKO仮面のLNGNは酷評されてたような。
パンダ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:33:33 pi82+ofVO
途中で書きこんでしまった。
パンダ氏もランク見直し意見出てたし、その比較でB中に入れるのはどうかと。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:01:09 zCx2MGuCO
更新よろ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:02:06 1ToZlywi0
男性歌い手
【A】
　上　たろう赤飯ぴんから
　中　halyosy 春の左利き平丼 YamaNeko
　下　やまだんたかび涼
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　nyanyannya ウルトラのお兄さん猫(♂) ひよどりゆ～だ(雄大)
　中　いさじ湯毛 J 弾丸男目玉オヤジじゃっく王定六たまみ紅葉ゼブラ
　　　れいトゥライパーラー『Me』ぽこたドニ嶋デンパカーの人
　下　プリクマー Re: くりむぞん neko ジギルＲどＭゴム SquaDus Clear yonji
下下　コゲ犬ピコ XIII メタ nam 大吟醸♂ ぷち vip店長ミジンコｵｻｰﾝらむだーじゃん
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　のど飴ＬＰＢ Re:nG りゃく ASK あにー
　中　♂店員あにま
　下　ＹＵ

女性歌い手
【A】
　上　mjuk
　中　歌和サクラ歌うキッチン野宮あゆみさやづき
　下　ハリサリヤ人まやろーやる墨 she
--------------------------------------------------------------------------------
【B】
　上　みたに　☆青っ羽☆(たにしー) 泥恵比寿 mitten ぼんやり
　　穴・ルホジリふれあ矢島ルシュカ
　中　MOMIJI 布団姉さんほんこーんウサコ実七篠イド侑宇清音
　　　パンダ氏ふるぅふぃ ENE NEKO仮面うさ＊spiLa＊海苔子
　下　PAGECO 三十路プリコ雌豚 Re:A 姫屋れん花たんうちの母親
　　　わたあめりょここっとん Φ串Φ Milia
下下　A姉Ｓ JUNCA ほたる棒人間姉御ヤマイなまこにゅる粉
--------------------------------------------------------------------------------
【C】
　上　内緒妹巴投げあおい藤きのこかにぱん。ボクたれ ℃iel
　　　秋斗
　中　ふーみんガチ姉青もふ酔ぅ女毛布姉 nayuta ねーちん転少女
　下　タミ子しずく

うさ　B下→B中
＊spiLa＊　B下→B中
海苔子　B下→B中

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:06:57 8ROwodwgO
今のA中～下に足りないものってなんですか？ちなみに男で

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:15:22 VzSzlYKdO
>>827
乙

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:23:53 1ToZlywi0
※テンプレ議論※
１．Bに追加基準作成（C以下）
２．Cの基準緩和（再生1500以上orマイリス500等）
３．B下下廃止
４．ランクの圧縮
５．投票の導入

●上げ
・じゃっく
・トゥライ
・ぽこた
・プリコ
・雌豚

●下げ
・れい
・あにま
・ジギル
・七篠イド

●新規追加
・HIMEKA追加 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→C～B上意見あり
・ちょうちょ追加　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B下～B上意見あり
・実谷なな追加 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→C上～B中
・祭屋 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B下下～B下意見あり
・ココリーヌ･ナタデ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B下～B中
・UmiNeko URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・前菜＠ロビンの人 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B上～C上
・広島のニート　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B上～A下
・リツカ　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B中～B上
・+Alice+　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B下～A
・aki URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B下～B中
・アッコP URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　　　　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・なごね
　→B下下 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・りる URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
　→B下下
・akito
　→C上～B下下

意見がまったく出ていなかった衣世乃・蚊姉妹＠姉を削除。
個人的な意見としてはテンプレ修正議論、特に１と２をやった方がいいと思う。
そのあと次スレで、ある程度整理されたB下～B中の追加上げ下げもあわせてやれたらいいかな。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:48:32 yUJy3+1lO
チーム戌年でkiroroの「長い間」をやってみました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ウサコ（Vo）、歌うキッチンさん（Vo）、maruさん（エレクトーン）、rakさん（イラスト）

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:01:03 LXL6RjJf0
ぷりこと串が同じというのは納得できない。
串の方が下だと思うがどうかな？

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:19:48 1ToZlywi0
>>832
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである　ランク内の名前の配列は優劣順ではない

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:35:48 FA2wtI0s0
ちょうちょはあさまるmix前までのは評価外ってことでみるとB中でいいんじゃない？
発声の安定度も増してきてるし
うさも上がったことだしね
LNGNはNEKO仮面と比較するなら高音発声ではちょうちょが上
NEKO仮面のがピッチやリズムの安定感とか上
あとはちょちょの方が全体的な発声のブレが多少目立つくらい
mixがNEKO仮面のは音質も含めてひどすぎｗ
初めての恋が終わる時は>822にある程度同意だけど全体的にちょうちょ＞パンダ氏かな
とくにリズム感の面でパンダ氏の発音の問題のもあってかいまいちに感じたな
雨を連れゆくの出来もいい
サンドリヨンはピッチやリズムはちょいとあれかな

あとのB下周辺については
雌豚なんかはまじめにうたったの聞くと音感的にはうさやちょうちょよりいいと思うな、後は高音強いね
ガチ音源としてしっかりしたのが少なすぎで損してる。
プリコはピッチとリズムは雑だけど基本発声はしっかりしてるよ
ライブ音源とかみても安定して声でてるでもやっぱし全体的に雑なのかも

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:53:39 ZmiJGNX4O
み様が入ってない

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:55:26 ZrPVwugFO
まずマイリス貼れ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 01:59:46 ZmiJGNX4O
URLﾘﾝｸ(m.nicovideo.jp)

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:19:33 S/7YAXLpO
ちょうちょは切り貼りうますぎて萎える
あさまるがやってあのひどさじゃ…

なゆたはもうあれはもはや歌じゃない

clear上げ推し

佳仙・栗プリン・sarasa13・ヲタみん新規追加推し
マイリスは携帯からだとめんどいから貼らん

サリヤと野宮下げ推し

ざっと見て少し気になったことをとりあえず書いてみた
議論にできそうなのがあったらもっと詳しく書く

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:34:37 4qEH/O3L0
うーん別に反対ではないが

spilaねえ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:52:17 4qEH/O3L0
Fire◎Flower
湯毛　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ドニ嶋　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Clear　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
らむだーじゃん　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

猫(♂)　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
春の左利き　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ひらどん　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

まあｱﾌﾞｿのもあるがここには貼りはしないが
湯毛とドニ嶋微妙すぎるだろ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 03:08:46 KSzbGMF10
パンダ氏は肝心の音程、リズムはあまり語られずに
声域、声量、表現力みたいにポイント的には少ないであろうところで
稼いでたからちょっと他の中の人たちと毛色が違うかもね。
で、この内声量が基準から外れた。
「君みたいな～」と「トライアングラアー」で随分歌い方を変えてたけど
これは表現力とみなせるのかな・・・・

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 10:25:21 bGpgILGJ0
>>822
うさとspiLaに関する反対意見って「Aレベルではない」事は示してるけど、
「B中に上げるほどではない」って事は示してないよね。

言ってる内容はまったくその通りだけど、
B中の他メンツがそれ出来てるのか、まったく欠点がないのかって言うとそんなわけはないし。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:45:08 sAIT23hpO
うさはボイトレ効果で表現力が壊滅的に落ちた上に、フェイクやらビブやらの技術も皆無だから中は厳しいみたいな反対意見のほうが多かっただろ

第一うさ上げ賛成って意見のほうが少なかった。
スピラのどさくさに紛れて上げるなよ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:00:04 bfEcljoxO
>>843
最近反対意見の方が多いって言う人がいるけど、実際にだれもそれを証明しないよね
500前後でだれかがまとめてくれた時は好意的意見が多いってなってるから、同じようにレス抽出でもして証明したら？

それに装飾技術と表現力ってここではそんなに重視されてないでしょ
発声までダメだって言うならわからないでもないけど

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:05:10 /89fup4G0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 15:03:19 ZrPVwugFO
なんていうか「うさ上げ」って言ったら必ずと言って良いほど
『どさくさ』とか言うヤツ沸くな

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:59:19 +OjYWGIVO
こんな人によって編集の度合いも違うのに、音源から腹式かどうかわかるとかあほか
腹式だとか喉締めとか言って評価してる奴は絶対適当
ＣＤ音源で腹式とか喉締め声とかわかるか？？
むしろ今のランクで明確に腹式とそうでないやつ
喉声とそうでないやつわけてみろよ

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:12:46 kZm1ZOLJ0
>>840
ひらどんと春の左利きが別格過ぎるな

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:42:34 Mev3d+S40
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ひと里さんって既出？
人柱アリスよかった

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:05:02 eENukTtc0
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:35:20 ID:AkaNZ9EsO
spilaと海苔は微妙。これはあとで書くけど
うさはどさくさに紛れて上げようとしてるとしか思えん

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:21:15 ID:Df5Oj2zA0
うさ信者必死過ぎﾜﾛｽｗｗｗ

このスレでは上げるなら相当変化しないと無理だぞ
正直うさには絶対に上げれるというインパクトもなにもない
それより、なに急にうさをどさくさに紛れて上げようとしてんの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:45:08 ID:sAIT23hpO
うさはボイトレ効果で表現力が壊滅的に落ちた上に、フェイクやらビブやらの技術も皆無だから中は厳しいみたいな反対意見のほうが多かっただろ

第一うさ上げ賛成って意見のほうが少なかった。
スピラのどさくさに紛れて上げるなよ

検索かけたら全部うさだったな

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:18:31 RKMYm44d0
ﾋﾄｹﾞﾉﾑ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　野宮
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　ぼんやり

今回のＭＥＩＫＯは、ぼんやりのほうが出来がいいね

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 19:41:43 1ToZlywi0
ちょうちょは七篠イドとパンダ氏より上、ふるぅふぃと同レベルぐらいな感じだね。
七篠イドとパンダ氏がB中ならB中に入れていいんじゃないかな。

ついでにB下付近に入りそうなの聴いてきたけど、
祭屋は最近のヤマイに音感とリズム感では若干劣るけど、
声域・発声は祭屋が上だし曲によって歌い方を変える器用さもあるからB下下かな。
なまこよりはうまいし、なまことヤマイの間だと思う。
ココリーヌは意見の出てるランクほどうまいと感じなかった。
マリオネットは難曲だからしょうがないけど、雨夜の月・わがままの両方とも音取れてなさすぎ。
ビブラートはきれいだけど、わがままのサビでもたついてたりリズム感もそんなによくない。
甘く見てもB下下、C上が妥当じゃないかな。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 20:43:05 mBTWg+R20
>>851
一長一短だと思った
ぼんやりはメロは安定してるけどサビに入ると高音がキツいのが良く分かった
そのせいでリズムもたったり音程フラットしたりしてた箇所があった
野宮は逆にメロで変な跳ねが多くて安定してるように聞こえない
サビの勢いと高音の伸びは流石

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 20:50:40 N7kH7wav0
>>

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:09:48 N7kH7wav0
上のミス・・・
>>819
りるは大分上手くなってきてるんだな。
昔のイメージしかなかったからさ・・・
マイリスからソロの最新3曲と最初のワールドイズマインを聴いただけだが
Last night Good nightはさすがに音程が怪しいが声域はかなり広いな。
リズム感は多少もたつくところはあるがそこまで耳障りではない。
発声は声が綺麗に響いて迫力は満点だ。
滑舌は日本語の発音が若干怪しいが悪い訳ではない。
テクニック的にはそう多くはないがシャウトやホイッスル（ワールドイズマインは
ホイッスルだよな？）ロングトーンもしっかりしている。
アイモや恋は戦争ではかなり聴かせる表現力ももってるな。

しかしりるってロックっぽい曲が似合う歌い手だったんだなぁ。

Ｂ下下問題ない気がする。

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:24:48 3/74FUPt0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
結構よかった。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:59:33 KSzbGMF10
>>855
個人的にはりるのリズムのもたつきはかなり気になるところ。
音域は相当なものだけど。
で、声量はありそうなんだがこれランク基準じゃないしＢはきついかなーと
思ってる。
ただりるはマイリスが低いわけではないがこの位でＢ下下埋めてったら
キリが無い様な・・・・

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