VOCALOID 議論隔離スレ part 101

VOCALOID 議論隔離ス� ..

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:14:13 j8Igu1Fs0
それなら音響機器を一切通さない声(オペラとか？)以外には感情は存在しないということになるし
ライブ等で音響機器を通した場合でも感情は篭る、となった場合
感情を再生できるスピーカーとはなんぞやとか
アンプやスピーカーで残る音声データのうち、感情となる成分はいったい何なのかとか
それはそれで興味深い内容になると思われ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:17:26 j8Igu1Fs0
人の感情に訴えかえるものがあるのは否定しないけども
それが音声パラメータの変化で表せるということになれば
機械合成音声でも人の感情に訴えかけるものって作れるはずで
打ち込み野郎としては割と興味深いテーマだなーとか

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:17:49 hyxMG50h0
感情の篭ったＣＤってなんか付喪神風味

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:21:55 3y5U6GBG0
>>914
要するに心の琴線に引っかかるかどうかがポイントなんだと思う
で、このポイントに引っかかれば手段はあまり関係ないんじゃないかい
いわゆるツボを押さえておけば受けやすいってのはこういうことなんだと思うぞ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:29:50 VmDmd1810
歌って時点で何かしらのワードで引っかかる場合もあるしね。
言葉には「言霊」というものも宿る訳だし、それが旋律に載ればそりゃw

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:34:33 j8Igu1Fs0
>>916
あー、うんその辺の製作手法的なところはわかります
>>902,905あたりの流れ見て「合成ボーカルには感情がない」みたいに言われるのを思い出し
歌に篭った感情とか魂的なものの正体とは何ぞや、とか
それは打ち込みでは再現できないと言い切れるものなのか、とかまあそんな事を考えたっつか
なんかとりとめない話でごめんｗ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:45:18 hyxMG50h0
人間は嫉妬深いから機械は人間と並んだり超えてはいけないのです

初音ミクみくに、ユリイカに寄稿しているらしい著者が二人載ってる

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:57:23 5+ePHgfF0
>>914
作れるよ。
感情を込めた歌い方ってのも所詮はテクニックだから。
楽器演奏に魂を込める事が出来るのと一緒。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:00:41 Z7mf4gfV0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラもハニハニダンス踊りたかったなぁ……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　【VOCALOID】HONEY - NANAMEUE ALL☆STARS【3DPV】
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　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　頭に刃物つけてるうちは駄目だなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:05:09 z0PjRUdW0
>>921
アノマロモデルにゃギロカクたん居るしなぁｗ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:09:36 hyxMG50h0
声がな
ループイズマインとギロンしかないからな

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:19:43 o6w4ATKf0
MMDへのキオ式メイコ導入が成功した今、
ギロカクたんのMMD入りの可能性も出てきたかも？
たしか、キオ式にもギロカクたん居たよね。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:23:47 VmDmd1810
MMDにエナメルPのねんどろいど風モデル移植も既にあるし
職人さんがその気になれば、ギロカクたんも動くよ。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:37:46 OWnNpzB/0
エナメルさんはモデルデータ公開してくれたんだから
あとはお前等が頑張ればいいんじゃないか

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:57:55 MD80Igpm0
MMDモデルは公開されてないだけで、やってる人はいるよ

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:41:56 +KsY+xQKO
声はUT
あ。これは出したら永久ループする話題だからいかん。

誰か適当に無名の歌ってみたを拾ってきて歌わせるか。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:54:00 mIWEazWy0
現在の技術でも生音に迫る表現が難しい楽器にアコースティックギターがあるわけだけども
自然なフレットノイズを織り込むのってほとんど不可能なんだよね。
でも上手いアコギ奏者は無駄なフレットノイズを出さなくて
それでも一切出さない事はできない。
そういう計算されない部分が魅力的なんじゃないか。
歌唱の再現にもそんなところがあるように思う。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:58:20 hyxMG50h0
本スレのハルヨシラジオ見るとやはり人間が歌ってると思ったようだな
一応音楽生業にしてる奴でもそう思うのか
まぁ営業かも知れんが

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:06:11 VmDmd1810
>>930
正直何かやりながらラジオ聴いてたり、店の有線聴いたりしてる時は
音を真面目に聞いてる訳じゃないので、そういう勘違いは不思議じゃないよ。

例えば昔はやった曲のカバー曲が流れた時に、他の事に夢中だったりしたら
音が流れる程度に近ければ、よほど声質が違ったり異性が歌ってるのではない限り
本人歌唱のオケが違うものと勘違いする事も、そう珍しくない。
個人的に某盗作疑惑曲が流れた時は、普通のカバーだと思ってた事がある。
歌詞はさっぱり違うけど。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:19:52 hyxMG50h0
一応ニコニコで見たそうだ

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:26:42 tPOZG25a0
>>929
でも歌唱の場合も>>902でも言ったように、CDつくる際、
コンプがっつりかけて一音一音ピッチ補正したりアクセントつけたり
いろいろ編集して、意図的に「計算されない部分」を消してるんだよね。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:27:41 tPOZG25a0
>>932
メルトを毎朝聴いてたとかいってたな。
営業トークかもしんないけど。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:31:49 YbR/d2lMO
機械音声にゃ打ち込んだやつの感情がのってんじゃないか？

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:48:16 5+ePHgfF0
>>929
もちろんそういうアコースティックな魅力を否定する気は無いが
だからといって電子楽器を感情込めて弾けないかといえばそうじゃないわけで。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:01:09 OWnNpzB/0
figma鏡音リン・レンが山積みなのはなんでなんだ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:04:08 M/ceooYX0
figmaはリボと同じ販売戦略なので

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:05:32 hyxMG50h0
売れるから

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:11:04 H1iyi7nE0
>>935
例えば「抑揚のないまっ平らな歌い方」を、打ち込む奴がどんなに感情込めて打ち込んでも
出来上がったものは「感情の篭ってないただまっ平らな歌」でしかないから

よく言われる「歌・音に篭った感情」といわれる要素は突き詰めていくと
音量・音色・音程等のパラメータで単純に表すことのできるものなんでないかしらと思ったり

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:11:20 mIWEazWy0
>>933
まあそれはそうだね。
売れ筋の音楽においてはもう本来の人間ならではの歌唱がどういうものなのか
見失われてる気はする。
>>936
聴き手の感情を誘導する方法を技術論として確立していく道はあるんでないかな。
ただまあ「切ねえ！」とか「幸せ！」とか思いながら入力しても、反映はされないでしょうな。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:19:17 TiR+J0cOO
やっぱり自分で歌を歌える人は圧倒的に有利だよね
自分がどう歌うかってのをパラメーターに置き換えれば良いんだから

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:21:10 OWnNpzB/0
人間よりボカロのほうが～とかは、さすがに思わないけれど
最近TVの生放送で歌う歌手の音外れや小ミスにやたら気が付くようになってしまった

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:25:32 H1iyi7nE0
まあ歌に限らず、生っぽく打ち込むという時には
こんな奏法でこんな節回しをやると、結果としてこういう音になる、
という事を知ってるのと知らないのとでは大きな差が出るねぇ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:26:23 2cJI5JVR0
ギターとかピアノとかドラムとか。なんでもそうだね

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:27:59 hyxMG50h0
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
もう102スレになってしまう

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:51:18 VmDmd1810
>>946
そういやそれに間に合わせる為に、LIM PVact.2を作ったんだった…
などと追いつめてみる。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:24:08 xj7s7ra80
>>946
そういやそれでいい気になって「ギロン」を作ったんだった…
などと追いつめ…にならない＿|￣|○

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:25:41 Z7mf4gfV0

　　　　　　　　 (＼　___　/ﾉ
　　　　　　　　／　　 ② 　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　 No Problem !
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:30:30 VmDmd1810
>>948
つぎは「恋はギロン」か「ブラック★ループシューター」で追いつめてくださいw

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:35:24 xj7s7ra80
>>950
ううっ、逆に追い詰められてる＿|￣|○

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:36:13 iASTYkXq0
>>943
自分もそんな感じ
どちらが上手いと言えばそりゃ人間だけど
ボカロの方がちゃんと歌えてるじゃん。と思ったとき微妙な気分になる

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:41:19 TiR+J0cOO
人間の上手い人には及ばないけど下手な人よりはマシってことか？

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:42:03 wgaVhvJi0
結論：上手い下手っつーかミクが好き

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:43:29 hyxMG50h0
ボカロの方は○だけど人間もいいところがあるよね
レベルまで進行すると危険

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:45:08 hyxMG50h0
方　は→が

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:45:57 /AYx+Dpc0
羽賀？

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:47:47 xH7FKPsi0
ボカロの方が可愛いけど人間もいいとこあるよね

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:48:02 2RGv8aOJO
>>946
う゛…
クリスマスまでには…！

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:48:22 OWnNpzB/0
再結成したSPEEDよりは…羞恥心とかわけのわからない奴等の歌を聞くくらいなら…

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:49:26 dnJjjP4v0
>>955
ボカロが人間に適うわけねーだろ常識考えろ
下手糞でも人間の方がまだまだ面白い音を出すぜ
と、感じる俺はかなり危険なのか・・・

ここ1年ボカロ曲中心に聴いた結果
ボカロはボカロで良いと思うけど、バランスよく聴く方が気持ち良い

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:50:01 hyxMG50h0
>>950
次スレ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:53:58 5+ePHgfF0
>>961
アナログ至上主義はお年寄りに良くある傾向。
結局は個人の好みだから、好きにすりゃいいんじゃね？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:54:17 VmDmd1810
>>962
ごめん、立てれないようです。
誰か頼みます。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:03:05 9niqp/Q9P
テンプレに入れといてあげて＞URLﾘﾝｸ(girokaku.com)

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:50:39 yGoiSnzt0
・・・そして時は動き出す！

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:51:09 OZQSChnV0
立てたよ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:54:22 I/z/YRei0
>>967
乙です！

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:54:53 /lz5m5iH0
あーあｗ

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:55:27 OZQSChnV0
うわ、なんというおれはやorz

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:59:19 atC942Vj0
>>967
乙、乙ｗ

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:00:43 tvognRNL0
仕方ないねー
>>966をpart102にして、>>967をpart103として再利用する、というのはどう？

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:05:15 OZQSChnV0
>>972
すんません。それでお願いします

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:05:16 atC942Vj0
おｋ

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:20:07 n0VslAY1O
さすがいつもの人は言うことがちがうぜ

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:29:43 Ec2ueAMm0
まぁ、音からの情報もあるけど、
目からの情報もかなりのウエイトを占めちゃうことがあるってことも
忘れない方がいいのではないかと・・・。
特にニコ動はね。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:31:27 cdE6dNjkO
>>975
別にいつもの人じゃないだろ

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 03:30:59 Vw8CbXBt0
ハク姉さんのおっぱいは柔らかい
ＭＥＩＫＯ姉さんのはハリがある
どちらも巨乳でどちらもいい

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:06:54 xufJ+n7l0
>>978
わかります＞＜　ハクのおっぱいは「垂れてる」んですね。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:38:56 DD2OJhjSO
垂れてる度はMEIKOの方が…と思うのは俺だけだろうか？

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:21:52 MITaBtZu0
どっちも酒が詰まってるって事で

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:31:41 fMhSQY1C0
吸うと酒が出るのか

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 13:13:12 2MrqfS6H0
日本はカラオケ文化だし、機械の採点で喜んでたりするしで、
ボカロのきっちり音をとる歌い方にはもとから評価する土壌
があると思う。

人間が歌うのは、本来その場限りのライブ芸込みでこそなんで、
ボカロと人間とでは芸風が違うからバッティングはしなかろう。

あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期からのボカロファンにはそういうの結構いた。

最近はメジャー流通しない曲を、人間の歌唱力に影響
されず、そこそこ中性的に聞くことができるってのが
魅力の要素として大きいかもだけど。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 13:25:25 rJvCgxc00
>>983
>あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
>なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
>結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期のKAITOファンはまさにそんな感じだったなあ。
あの頃は良かった・・・・・

ただ、神調教は、実はいきなりの六甲颪で来ていたりするがｗ