VOCALOID 議論隔離スレ part 101

VOCALOID 議論隔離ス� ..

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:22 lIHev3kb0
>>792
おれ、歌声の表現力ならリンレンより下田麻美の方が上だと思うんだ
まあ、これは凄く極端なこと言ってるってのは分かってるけどさ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:42 seQdubr90
>>767
ほいほい、聞いてきました。
うーんこうやって比べられるとデモとはいえ凄いね。

しかし、その前提だとフラットなデモから音程のデモに移ったときに
表現力が増したという表現を使えなくなってしまうのだけれど
何がやはり「音楽的に表現力が」という時に特別な意味を付与しているきがするが。

>>792
が全てのような気がするね。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:44 Jd4Jlv5V0
まあどっちにしても最初に表現力なんて言い出したやつは負けを認めたわけだが

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:48 An+ppTQc0
定義しないから馬鹿げた議論になる

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:31:06 27R9RxqN0
でも自分ってすっきりしたミクの声が好きなんだよね
ジミーのミクとかデモの01の曲とか
人間くさく歌わしたヤツはそれはそれで好きなんだけどそっちの方向とは別な声を求めてしまう
電子楽器が模倣から独自の楽器に昇華したようにボカロもそっちへ向かってくれると楽しいだろうなぁと

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:32:20 hyxMG50h0
なんだ好き嫌いの話か

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:03 lIHev3kb0
>>803
好き嫌いで言ったら、そりゃそういうこともあるだろう

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:15 27R9RxqN0
表現力の幅という話題から楽器としての独自性の話へシフトしたんですｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:48 27R9RxqN0
好きって言っちゃうとやっぱりこういうレスがつくのかｗ
なかなか話の誘導も難しいなｗ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:35:23 eNiLXoFW0
>>807
好き嫌いは好みの主観の問題だからな
議論できんｗ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:10 lIHev3kb0
楽器としての独自性ということなら、どこまで言っても人間の声のニセモノでしかないのでは？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:14 hyxMG50h0
>>776
むしろコンピュータだから上手く歌えるわけ無いな
感情が篭ってるわけ無いなという前提が頭に有る可能性もあるんじゃね

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:27 27R9RxqN0
>>808
いや実際に言いたかったのは好き嫌いじゃなくて人間の模倣ではないボカロという楽器の可能性の話なんだｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:37:10 mzzwyQJJ0
>>800
そこのデモまでだと、フラットな音程の音声に音程つけたまでだからね。
そこに、音の強弱だの声色だのビブラートだのを、付け足していく。
ボカロの場合は、そこをいじれる。
でも、それは、自動では付かないってことです。
>>748で言ってる事は、そういうことです。

逆に言うと、ボカロのパラメータ調整も重要だし、DAWの編集機能も重要ってことを、そこのデモは改めて教えてくれてるってことですね。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:38:33 lIHev3kb0
>>810
感情を込めるのは、打ち込んだ人な訳で
打ち込んだ人の評価まで込みでは話にならなくね？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:40:35 27R9RxqN0
>>813
そうじゃなくて根底にある意識のフィルターの話だと思うぞ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:41:46 Jd4Jlv5V0
>>810
それは表裏一体だわな。

コンピュータが歌うってのは結構昔からあるようだけど、やっと聞けるレベルになってきたという感じだしな。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:42:21 hyxMG50h0
上の方で
歌う人の評価込みで話してる気がするから
混ぜっ返してみた

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:42:58 27R9RxqN0
>>815
リアルで6601見ていた世代としては感慨深いのうｗ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:43:25 3y5U6GBG0
つか、発展途上の技術と生身の人間を比べてもなぁ…
将来的に技術が進歩すれば人間の出来る表現なら全て出来るようになるんでないの

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:44:29 27R9RxqN0
しかし技術はどんどん進化していくものだから数十年後には
人間と区別つかない歌唱エンジンが出来上がっているんだろうなぁ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:45:51 hyxMG50h0
発展途上というけどボカロ３は出るのだろうか
出るとしたらシャウト機能とか付くのかね

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:46:03 lIHev3kb0
>>814
ミクがコンピューターソフトだってことをあらかじめ知った上で
ミク曲聞くってのはぼか廃の行動パターンなんじゃね？

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:46:23 eNiLXoFW0
生楽器でも演奏者によって差が生じるからな
生楽器、DTM問わず使い手の能力に左右される部分はあると思うんだがね
使い手抜きに楽器のみで語るってどういう基準でやるかだろうけど

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:46:41 W6Bapp5G0
>>817
よう、おっさんｗｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:46:57 Jd4Jlv5V0
>>818
そんなもんはわからんよ。ただ、実写と見間違える3DCGはできても肉声と間違える歌声は相当難しいだろうがね。

現在のボカロは、まだ手書きCGってことだ。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:47:11 7Po36fqr0
でも、ベタ打ちミクの声が良いという人はその頃でも居るだろうね。
三十年前のアナログモデリングシンセが今、使われまくっているように。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:47:44 27R9RxqN0
>>821
ああ廃の話か
なんか勘違いしてたｗ

>>823
ｻｰｾﾝｗｗｗ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:48:44 hyxMG50h0
知らない人はみっくみくレベルでも人が歌ってると思うらしい
発展途上の技術と思って聴く
最新鋭技術と思って聴く
これだけでもかなり違う

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:49:24 27R9RxqN0
>>825
バーチャファイター１の写真集ってあったけどあれはあの荒いポリゴンだから逆におしゃれな感じだったなｗ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:51:23 seQdubr90
しかし、この手の技術と、その完成度はあまり関係がないように思うけどね
歌う、という行為が歌い手と切り離せるという認識ができた以上、歌にこもる感情
という概念もおいおい変更せざるをえないだろうし。まだ過渡期だろうけど。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:51:33 Jd4Jlv5V0
>>827
人が歌ってると思うのは、逆に人以外が歌うわけないと思ってるからじゃないか。
パフュームとか、わざとロボっぽくしてる歌なんかいくらでもあるんだし。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:52:42 27R9RxqN0
歌にこもる感情ってのは科学的に分析できると思うんだよ
あのぼかりすの人たちもそれを研究しているんじゃなかったっけ？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:52:46 QKBosziN0
人間に歌わせるのが手っ取り早いってのは置いといて

結局人の手が入れば入るほど良くなる
だから技術力のある人が莫大な時間をかけて作るの人力が一番上手くできるはず

でも1曲作るのに曲以外の部分でそんな莫大な時間をかけるのは現実的じゃないから
自動化して、ある程度のものを簡単に用意できるようにしたのがボカロ
ボカロエディタでもDAWでも何でも、とにかく人の手で修正すると人力寄りになっていって
最終的に行き着くところは音源さえあればボカロというソフト（まあ実際には音源＋ソフト＝ボカロなんだけど・・・）は要らないという事になる
UTAUは半自動で多少楽ができる人力だと思えばOK

ただ人力は当然だけど、作る人の能力しだいで出来が決まる
UTAUも半自動だから、まだ作る人の能力の影響がかなり出る
ボカロは自動化した事で、作る人の能力が関係なくなった（MIXとかで人の手が入るから関係ないわけじゃないけどねｗ）

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:53:35 j29+UhVY0
>>826
PLG100-SGからでも十分感慨深いｗ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:55:24 Jd4Jlv5V0
>>831
それって心を解析するってこととほぼイコールだろ。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:57:42 W6Bapp5G0
>>833
俺その世代ｗ感慨深いｗｗ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:58:17 eNiLXoFW0
なんか人間に近付けるか独自の音を出せるかって
人口音声による歌唱の認知度によって違ってきそうな話だと思うけど
最終的には用途と聞き手一人一人の好みだよな
仮歌用に作るのならそりゃ人間っぽい方がいいだろうし
人口音声独自の曲となるなら独特の音が必要になるだろうし

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:59:12 lIHev3kb0
>>832
人力で音素合成レベルのことをやってる人がいたとしたら
それは、真性のマゾだとおもうけど、同時に尊敬の念を禁じ得ない話だな
UTAUでは原理的に無理だけど

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:59:40 27R9RxqN0
>>833
ミクと同じくらいの値段なんだねぇいやはや

>>834
いやそこまでオーバーじゃ無いさ
心地良いと思われる歌唱ってのはある程度パターン化されているだろうし
ただ簡単でもないと思うけどね

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:01:16 mzzwyQJJ0
１つ言い忘れてたｗ
VOCALOIDってば、声帯から口までしかないんだよねｗ
それをコントロールする術を自身は持ってないってことｗ
従って、VOCALOIDのみでは、表現どころか歌うことすら出来ないｗｗｗ

>>831
EVSの時点で、日本語における音素のつながりでの
イントネーションパターンは、ほぼ解析されてたはず。
ただし、EVSなので、通常の話し声ってところ。
歌声の場合は、結局のところ、音符がどう並ぶかで決まるので、
音のつながり自体はそこで決まってしまう。
で・・・、上述の通り、VOCALOIDってのは単なる発声マシンなので
表現とか何とかは、言葉やら何やらを解釈しないと無理なので・・・
結局のところは、無理ｗ

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:03:52 lIHev3kb0
言葉やら何やら全部解釈しなきゃ無理ってのは
明るいメロディに明るい歌詞を物悲しい表現で乗せるとか言うレベルの話か？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:04:01 hyxMG50h0
歌の表現とは歌う姿や服、ステージ場合によっては踊り含めてという方向に行くのかと思った

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:04:17 27R9RxqN0
>>839
なにか話しているレイヤーが違うような・・・

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:04:58 QKBosziN0
>>839
未来のボカロでは言葉と感情を理解する人工知能が付いて
もう曲作りのパートナーどころか、人生のパートナーだよ

俺はボカロと結婚する！

という話に行き着く気がしたｗ

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:08:05 eNiLXoFW0
将来は人工知能が必須になってくるなｗ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:08:14 +m7tOlO80
>>831
「感情を込めて歌う」というのは、それ自体は歌唱技術だから解析だけなら十分可能だと思うぞ。
ただそれは、それこそ歌や詩によって異なるから汎用化は難しいだろう。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:08:20 W6Bapp5G0
>>843
そしてオリエント工業とホンダが開発したメイドロボHMX-39となるのですねわかります
そんな未来こないかな…

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:10:19 Jd4Jlv5V0
>>833
ニコニコにも結構動画があがってるんだな
いずれボカロもこういう扱いになるのだろうか

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:11:01 27R9RxqN0
>>845
すべての感情を網羅するのは難しいけどある程度パターン化して選ぶみたいなレベルまでは実用出来るかもね
冷静に考えてみるとビブラートなんてのも心地よい歌唱のパターン化なのかも
シャウトとか抑揚なんかを曲調から判断して提案し選ばせるとかね

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:12:36 QKBosziN0
未来のボカロは表現力豊かな歌を歌うために、一緒に生活するところからスタートして
どういう環境に居たかで得意な歌とかが変わってくるのかもしれん

あれ？人間じゃね？

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:12:42 eNiLXoFW0
>>846
50年も立てば本格的に介護にロボットが導入されてると思う
少子化で若い人足りてないだろうし

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:13:09 mzzwyQJJ0
まぁ、>>839までは言い過ぎかもとは思うけど、
いくつかパターン化されてて、それを選ぶだけでおｋ
みたいな感じにはなるのかもね。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:14:18 hyxMG50h0
俺は人間の声よりボカロの方が聞き取れるんだよなぁ

ところで表現力の定義って結局何になったの

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:14:19 27R9RxqN0
介護ロボは５０年じゃ難しいなｗ
ただ介護パワードスーツは近い未来まともに使えるようになると思う

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:14:57 seQdubr90
>>851
しかしそれで出来上がった素晴らしい歌に果たして感情は篭っているのか？
といいだすとSFになってくるなｗ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:06 Jd4Jlv5V0
>>853
家事ロボは７年後に出るらしいぞ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:15 mzzwyQJJ0
＞851
でもよく考えたら・・・、それ、必要なのか？ｗ
って気がするなｗ
なんで、そこまでして歌わせなきゃいけないんだ？ｗ
って、なんだか、とんでもない方向に思考がｗ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:50 hyxMG50h0
痛いニュース(ﾉ∀`):2050年には人間はロボットとセックスしている
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞その頃にはロボットと本物の人間は、ほとんど見分けがつかなくなっているそうです。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:52 Jd4Jlv5V0
>>856
表現力なんていうのはそういうレベルの話だってことだよ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:17:33 27R9RxqN0
>>852
歌声＋歌い方かな
なんか歌声ばかりに話が飛んで歌い方に焦点が合ってなかったけど
個人的には後者の方が重要だと思う
で繋がらないとこの部分がキツい

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:18:25 +m7tOlO80
>>848
それを音素の組み合わせや各種パラメータによって再現しようとしてるのが
今のVOCALOIDだと思うぞ。
というか、サンプリング音源の表現力ってそういうことだろ。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:18:33 hyxMG50h0
感情云々は聞く側の問題
雨音に哀愁を感じ雷に恐怖（すくなくともホラー？）を感じる
蝉の音はうるさく、鈴虫は綺麗とかね

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:19:00 mzzwyQJJ0
そうか！
みくよんですねｗわかります。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:19:48 W6Bapp5G0
>>857
そのころになったら体力が残ってるかどうか

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:20:06 27R9RxqN0
>>855
きれいに大根を切るんですね
まな板ごと

>>857
よっし長生きする目標が出来たｗ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:22:24 27R9RxqN0
>>860
人間の手でそれをやるんじゃなくて自動で導き出すってお話
それには歌にこもる感情ってのを研究する必要があるねと

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:22:31 ywkwpZR+0
セクサロイドより電脳化したほうがよさげ

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:23:27 W6Bapp5G0
>>864
計算したら俺ちょうど７０じゃねーかｗｗｗｗ
体力的に無理でもせめてなんとか生き延びて拝みたいものだｗｗ

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:24:35 27R9RxqN0
>>861
ただし共通的な部分があるのも確か
一人一人が全員突飛で違うものを感情がこもっていると思っている訳じゃないからね

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:24:40 hyxMG50h0
こんな時間に2chしてるんじゃ長生きできないな

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:25:09 27R9RxqN0
よっしレス数トップになったから寝るかｗ

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:26:27 hyxMG50h0
>>868
それぞれ雨は気温が低くなる　雷は火事とかの危険
蝉は夏で鈴虫は秋とか対象を知っているから
で　ボカロの場合は>>810なんじゃないかな　と思って

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:28:53 eNiLXoFW0
>>868
それは触れてきた音的文化で違ってくると思う
海外では風鈴の音は不快に感じるのが大半みたいだし
ビートルズが来日したときご年配が五月蝿いと評したようにね
世代的、文化的背景が似たような人では共通部分があるのだろうね

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:29:13 27R9RxqN0
>>871
それは共通意識と思えるほど広い感情とはちと違うかな
一般的な歌に対する感情と思われる要素の話

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:30:58 ZL18qUa20
クオリアに関する思考実験でもしてんのか君達

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:31:15 27R9RxqN0
>>872
違うだろうね
だから全部網羅することは出来ないんじゃないかな
もっとプリミティブなレベルで心地よいと思われるとか感情的だと思われる要素に絞られると思う
ビブラートってだからすごくプリミティブで抽出できた要素なんだろうね

って寝るんじゃなかったのかってつっこみはなしの方向でｗ

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:31:19 hyxMG50h0
元々音楽好きな人だと厳しい目で見るというのがあるのかな

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:32:35 hyxMG50h0
>>874
ミクの（姿かたちの）記号性は(ry

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:31:33 XkwAhG4R0
そういえば、awkのメルト（sm2390140）で人間が歌ってると勘違いしてる人が信じられないのだが
（「まるで人間が歌っているようだ」っていう比喩表現じゃなくて、本当にそう思ってるらしい）
ボカロに馴染みのない人が聴くとそういう感じなのだろうか。

選曲と、カテゴリが「歌ってみた」になってるせいで先入観持って聴いてるのもあるかもしれないが。

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:39:54 ywkwpZR+0
>>878
日本語でOK

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 05:27:25 LyUZRb/Z0
ID:Jd4Jlv5V0

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 05:38:21 LyUZRb/Z0
よくわからないからゲハ板に例えてくれ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 06:13:57 cDLdfXEX0
引っ込みがつかなくなったバカが暴れてただけじゃ

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 06:18:16 3rBTNeHVO
話しは簡単、ソイツの耳が腐ってるだけじゃない？
ボカロキモヲタの耳が腐ってるのと同じだと思う…

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:06:42 rftusJ070
>>878
物理演算とか、ゼロから音声を合成していると思ってると、ちょっと歌うだけですごいインパクトを受ける。
中の人がいて、サンプラーの進化した形と知るとそうでもない。

俺体験ベースね。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:21:49 hyxMG50h0
平和だ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:22:57 gROQCulU0
どんなに調整しても、何かしらロボ声にはなるからなぁ。
人が歌っているように近づけることは出来ても、
どっかしら人が歌うのとは差異が出てくる。

ボカロを人間と思ったなんてコメントで言ってるやつは
聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
俺みたいな(´･ω･｀)

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:33:12 mMAEdIBP0
最近の動画の傾向を見るとテトもだいぶボカロユーザーに受け入れられてる感があるね
亜種好きな人はここでグダグダ言わず動画あげろってことだなｗ

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 08:51:14 VmDmd1810
こんな平日の深夜になにやってるんだかw

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 10:09:46 +oMqirhUO
久しぶりにギロカクにきた

このミクモバって携帯サイトがなんか会員登録にポイントがどうのとうさん臭いんだが
本当にクリのサイトなのか？
URLﾘﾝｸ(mikumoba.jp)

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 10:27:59 VmDmd1810
携帯サイトって大抵そんなものかと。

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 10:38:14 JbCJHpuh0
まぜ生知らんのだろうな

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:37:59 +oMqirhUO
>>890
携帯サイトなんて基本的にいかないから基準が分からない
携帯サイズの画像一枚ごときで50円とかが普通なのか
ピアプロじゃ見放題聴き放題なのに

>>891
知らないな
ここのところずっとボカロとは疎遠だったから

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:43:44 MRYSguXLO
一般相場と変わらんよ。
言うなら、変わらんと言うところに文句をつけるかどうかだけ。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:46:27 VMhxFvYn0
ミク出す前に携帯事業始めたとき、本業よりもはるかに儲かって
びっくりしたとか言ってたような

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:49:39 Z7mf4gfV0
>>894
声優の声に需要があるのと、お布施感覚でカネ払う奴が多いんだろうな。

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:01:04 VmDmd1810
>>894
ドワンゴもそんな感じで大きくなったとこなんだよね。
クリは本業はそのまま変ってないけど。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:18:33 4XEcGwCPO
ちんこ音頭のCMが懐かしい

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:26:22 Ig4Zy9W50
深夜に伸びるとロクなことがない

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:35:27 emjh3+Oo0
>>886
＞聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
人間にわざわざ抑揚無く歌わせた上で、エフェクトかけて、ロボ声っぽくしてる音楽もあるんだよ。
っていうか、現在進行形で流行ってたりするし・・・・。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:07:54 lIHev3kb0
>>878
ああいう歌い方する人いるよねって言うレベルでは人間と間違えるというのもありでしょ
ボカ廃があれをミクだと認識できるのは、ミクのいろいろな特徴とか限界を熟知しているからだよ

>>886
でもその差って特別音楽に詳しいか、ボカロに詳しいかの人でないと気がつかないで通り過ぎてしまう程度
結構歌を聞いたり歌ったりする人でも、なんか変わった歌い方だなって言うくらいで納得しちゃったりする

>>894
まぜ生学園って、あれ直接的に金払ってるわけじゃなくて広告を見るとポイントがたまるシステムなんだよね
おれ、下田麻美のやつ一通り落とした後全然落としてなんだけど、ポイントだけはため続けてるもん

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 15:15:05 6KGfLPBI0
久々に来たら、なんかまじめな話していてわろた

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 15:41:00 TGPHdFYK0
今のメジャーのJ-POPの歌なんかは１発どりじゃなく、
部分部分で録音して、良かったテイクだけをつなぎあわせてる。
しかもそれをがっつりコンプかけて１音１音編集していく。
ふだんCDで聴いてる歌声もVOCALOIDの歌声も
やってることはそんなに変わらないのかもな。
もしVOCALOIDの技術が今よりはるかに進化し、どんな声でも
すごくなめらかに、人間と全く区別がつかないぐらい上手く
自然に歌えるようになったとき、CDの歌入れの時に人間の声は
つかわれるのだろうか。
ボーカロイドは「歌とは何か？」という本質的な問に切り込んでいく可能性があると思う。
また、「歌」というものの概念を変える可能性もあるかもしれない。

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 15:51:35 VMhxFvYn0
クラシックでもグールドはテイク繋ぎあわせたりしてたらしいね

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:35:05 mURAGWEE0
>>902
流石にここまで行くと気持ち悪い

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:39:04 ywkwpZR+0
歌とかメロディに言葉のせた時点で歌だよ
人だろうがボカロだろうが関係ない

歌に感情を乗せるとかいうけど別に乗らねーよ
勝手に聴き手が解釈してるだけ

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:46:52 mURAGWEE0
あるよ
音楽知らないやつが偉そうに語るな

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:55:15 eNiLXoFW0
聞く奴の大半って音楽知らないやつじゃね？
大衆音楽ってやつになるんだろうけど

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:59:43 An+ppTQc0
聞いてる人間の質を問うたところで
何の意味もないのにｗ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:07:18 j8Igu1Fs0
音声データの範囲外に、機械では表せない感情ってのが篭ってたとしても
録音機器やアンプ等を通す時点で、その機器が認識できる「音声」というものに丸められてしまうから
感情ってのも音声パラメータの変化で表せるんじゃないかしらとかちょっと思った

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:08:35 Ig4Zy9W50
CD音源には感情が無いというやつが出るぞ

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:10:37 3y5U6GBG0
感情があるかどうかはともかく、人の感情に訴えかけるものがあるというのは間違いない

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:12:06 hyxMG50h0
もう歌聴くのも機械にやらせるしかないな＞音声パラメータの変化で表せる

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:14:13 j8Igu1Fs0
それなら音響機器を一切通さない声(オペラとか？)以外には感情は存在しないということになるし
ライブ等で音響機器を通した場合でも感情は篭る、となった場合
感情を再生できるスピーカーとはなんぞやとか
アンプやスピーカーで残る音声データのうち、感情となる成分はいったい何なのかとか
それはそれで興味深い内容になると思われ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:17:26 j8Igu1Fs0
人の感情に訴えかえるものがあるのは否定しないけども
それが音声パラメータの変化で表せるということになれば
機械合成音声でも人の感情に訴えかけるものって作れるはずで
打ち込み野郎としては割と興味深いテーマだなーとか

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:17:49 hyxMG50h0
感情の篭ったＣＤってなんか付喪神風味

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:21:55 3y5U6GBG0
>>914
要するに心の琴線に引っかかるかどうかがポイントなんだと思う
で、このポイントに引っかかれば手段はあまり関係ないんじゃないかい
いわゆるツボを押さえておけば受けやすいってのはこういうことなんだと思うぞ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:29:50 VmDmd1810
歌って時点で何かしらのワードで引っかかる場合もあるしね。
言葉には「言霊」というものも宿る訳だし、それが旋律に載ればそりゃw

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:34:33 j8Igu1Fs0
>>916
あー、うんその辺の製作手法的なところはわかります
>>902,905あたりの流れ見て「合成ボーカルには感情がない」みたいに言われるのを思い出し
歌に篭った感情とか魂的なものの正体とは何ぞや、とか
それは打ち込みでは再現できないと言い切れるものなのか、とかまあそんな事を考えたっつか
なんかとりとめない話でごめんｗ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:45:18 hyxMG50h0
人間は嫉妬深いから機械は人間と並んだり超えてはいけないのです

初音ミクみくに、ユリイカに寄稿しているらしい著者が二人載ってる

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:57:23 5+ePHgfF0
>>914
作れるよ。
感情を込めた歌い方ってのも所詮はテクニックだから。
楽器演奏に魂を込める事が出来るのと一緒。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:00:41 Z7mf4gfV0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラもハニハニダンス踊りたかったなぁ……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　【VOCALOID】HONEY - NANAMEUE ALL☆STARS【3DPV】
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　頭に刃物つけてるうちは駄目だなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:05:09 z0PjRUdW0
>>921
アノマロモデルにゃギロカクたん居るしなぁｗ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:09:36 hyxMG50h0
声がな
ループイズマインとギロンしかないからな

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:19:43 o6w4ATKf0
MMDへのキオ式メイコ導入が成功した今、
ギロカクたんのMMD入りの可能性も出てきたかも？
たしか、キオ式にもギロカクたん居たよね。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:23:47 VmDmd1810
MMDにエナメルPのねんどろいど風モデル移植も既にあるし
職人さんがその気になれば、ギロカクたんも動くよ。

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:37:46 OWnNpzB/0
エナメルさんはモデルデータ公開してくれたんだから
あとはお前等が頑張ればいいんじゃないか

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 19:57:55 MD80Igpm0
MMDモデルは公開されてないだけで、やってる人はいるよ

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:41:56 +KsY+xQKO
声はUT
あ。これは出したら永久ループする話題だからいかん。

誰か適当に無名の歌ってみたを拾ってきて歌わせるか。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:54:00 mIWEazWy0
現在の技術でも生音に迫る表現が難しい楽器にアコースティックギターがあるわけだけども
自然なフレットノイズを織り込むのってほとんど不可能なんだよね。
でも上手いアコギ奏者は無駄なフレットノイズを出さなくて
それでも一切出さない事はできない。
そういう計算されない部分が魅力的なんじゃないか。
歌唱の再現にもそんなところがあるように思う。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 20:58:20 hyxMG50h0
本スレのハルヨシラジオ見るとやはり人間が歌ってると思ったようだな
一応音楽生業にしてる奴でもそう思うのか
まぁ営業かも知れんが

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:06:11 VmDmd1810
>>930
正直何かやりながらラジオ聴いてたり、店の有線聴いたりしてる時は
音を真面目に聞いてる訳じゃないので、そういう勘違いは不思議じゃないよ。

例えば昔はやった曲のカバー曲が流れた時に、他の事に夢中だったりしたら
音が流れる程度に近ければ、よほど声質が違ったり異性が歌ってるのではない限り
本人歌唱のオケが違うものと勘違いする事も、そう珍しくない。
個人的に某盗作疑惑曲が流れた時は、普通のカバーだと思ってた事がある。
歌詞はさっぱり違うけど。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:19:52 hyxMG50h0
一応ニコニコで見たそうだ

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:26:42 tPOZG25a0
>>929
でも歌唱の場合も>>902でも言ったように、CDつくる際、
コンプがっつりかけて一音一音ピッチ補正したりアクセントつけたり
いろいろ編集して、意図的に「計算されない部分」を消してるんだよね。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:27:41 tPOZG25a0
>>932
メルトを毎朝聴いてたとかいってたな。
営業トークかもしんないけど。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:31:49 YbR/d2lMO
機械音声にゃ打ち込んだやつの感情がのってんじゃないか？

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:48:16 5+ePHgfF0
>>929
もちろんそういうアコースティックな魅力を否定する気は無いが
だからといって電子楽器を感情込めて弾けないかといえばそうじゃないわけで。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:01:09 OWnNpzB/0
figma鏡音リン・レンが山積みなのはなんでなんだ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:04:08 M/ceooYX0
figmaはリボと同じ販売戦略なので

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:05:32 hyxMG50h0
売れるから

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:11:04 H1iyi7nE0
>>935
例えば「抑揚のないまっ平らな歌い方」を、打ち込む奴がどんなに感情込めて打ち込んでも
出来上がったものは「感情の篭ってないただまっ平らな歌」でしかないから

よく言われる「歌・音に篭った感情」といわれる要素は突き詰めていくと
音量・音色・音程等のパラメータで単純に表すことのできるものなんでないかしらと思ったり

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:11:20 mIWEazWy0
>>933
まあそれはそうだね。
売れ筋の音楽においてはもう本来の人間ならではの歌唱がどういうものなのか
見失われてる気はする。
>>936
聴き手の感情を誘導する方法を技術論として確立していく道はあるんでないかな。
ただまあ「切ねえ！」とか「幸せ！」とか思いながら入力しても、反映はされないでしょうな。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:19:17 TiR+J0cOO
やっぱり自分で歌を歌える人は圧倒的に有利だよね
自分がどう歌うかってのをパラメーターに置き換えれば良いんだから

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:21:10 OWnNpzB/0
人間よりボカロのほうが～とかは、さすがに思わないけれど
最近TVの生放送で歌う歌手の音外れや小ミスにやたら気が付くようになってしまった

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:25:32 H1iyi7nE0
まあ歌に限らず、生っぽく打ち込むという時には
こんな奏法でこんな節回しをやると、結果としてこういう音になる、
という事を知ってるのと知らないのとでは大きな差が出るねぇ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:26:23 2cJI5JVR0
ギターとかピアノとかドラムとか。なんでもそうだね

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:27:59 hyxMG50h0
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
もう102スレになってしまう

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:51:18 VmDmd1810
>>946
そういやそれに間に合わせる為に、LIM PVact.2を作ったんだった…
などと追いつめてみる。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:24:08 xj7s7ra80
>>946
そういやそれでいい気になって「ギロン」を作ったんだった…
などと追いつめ…にならない＿|￣|○

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:25:41 Z7mf4gfV0

　　　　　　　　 (＼　___　/ﾉ
　　　　　　　　／　　 ② 　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　 No Problem !
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:30:30 VmDmd1810
>>948
つぎは「恋はギロン」か「ブラック★ループシューター」で追いつめてくださいw

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:35:24 xj7s7ra80
>>950
ううっ、逆に追い詰められてる＿|￣|○

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:36:13 iASTYkXq0
>>943
自分もそんな感じ
どちらが上手いと言えばそりゃ人間だけど
ボカロの方がちゃんと歌えてるじゃん。と思ったとき微妙な気分になる

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:41:19 TiR+J0cOO
人間の上手い人には及ばないけど下手な人よりはマシってことか？

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:42:03 wgaVhvJi0
結論：上手い下手っつーかミクが好き

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:43:29 hyxMG50h0
ボカロの方は○だけど人間もいいところがあるよね
レベルまで進行すると危険

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:45:08 hyxMG50h0
方　は→が

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:45:57 /AYx+Dpc0
羽賀？

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:47:47 xH7FKPsi0
ボカロの方が可愛いけど人間もいいとこあるよね

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:48:02 2RGv8aOJO
>>946
う゛…
クリスマスまでには…！

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:48:22 OWnNpzB/0
再結成したSPEEDよりは…羞恥心とかわけのわからない奴等の歌を聞くくらいなら…

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:49:26 dnJjjP4v0
>>955
ボカロが人間に適うわけねーだろ常識考えろ
下手糞でも人間の方がまだまだ面白い音を出すぜ
と、感じる俺はかなり危険なのか・・・

ここ1年ボカロ曲中心に聴いた結果
ボカロはボカロで良いと思うけど、バランスよく聴く方が気持ち良い

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:50:01 hyxMG50h0
>>950
次スレ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:53:58 5+ePHgfF0
>>961
アナログ至上主義はお年寄りに良くある傾向。
結局は個人の好みだから、好きにすりゃいいんじゃね？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:54:17 VmDmd1810
>>962
ごめん、立てれないようです。
誰か頼みます。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:03:05 9niqp/Q9P
テンプレに入れといてあげて＞URLﾘﾝｸ(girokaku.com)

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:50:39 yGoiSnzt0
・・・そして時は動き出す！

ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:51:09 OZQSChnV0
立てたよ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:54:22 I/z/YRei0
>>967
乙です！

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:54:53 /lz5m5iH0
あーあｗ

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:55:27 OZQSChnV0
うわ、なんというおれはやorz

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:59:19 atC942Vj0
>>967
乙、乙ｗ

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:00:43 tvognRNL0
仕方ないねー
>>966をpart102にして、>>967をpart103として再利用する、というのはどう？

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:05:15 OZQSChnV0
>>972
すんません。それでお願いします

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:05:16 atC942Vj0
おｋ

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:20:07 n0VslAY1O
さすがいつもの人は言うことがちがうぜ

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:29:43 Ec2ueAMm0
まぁ、音からの情報もあるけど、
目からの情報もかなりのウエイトを占めちゃうことがあるってことも
忘れない方がいいのではないかと・・・。
特にニコ動はね。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:31:27 cdE6dNjkO
>>975
別にいつもの人じゃないだろ

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 03:30:59 Vw8CbXBt0
ハク姉さんのおっぱいは柔らかい
ＭＥＩＫＯ姉さんのはハリがある
どちらも巨乳でどちらもいい

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:06:54 xufJ+n7l0
>>978
わかります＞＜　ハクのおっぱいは「垂れてる」んですね。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 11:38:56 DD2OJhjSO
垂れてる度はMEIKOの方が…と思うのは俺だけだろうか？

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:21:52 MITaBtZu0
どっちも酒が詰まってるって事で

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:31:41 fMhSQY1C0
吸うと酒が出るのか

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 13:13:12 2MrqfS6H0
日本はカラオケ文化だし、機械の採点で喜んでたりするしで、
ボカロのきっちり音をとる歌い方にはもとから評価する土壌
があると思う。

人間が歌うのは、本来その場限りのライブ芸込みでこそなんで、
ボカロと人間とでは芸風が違うからバッティングはしなかろう。

あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期からのボカロファンにはそういうの結構いた。

最近はメジャー流通しない曲を、人間の歌唱力に影響
されず、そこそこ中性的に聞くことができるってのが
魅力の要素として大きいかもだけど。

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 13:25:25 rJvCgxc00
>>983
>あと日本人には「上手でないのが、だんだん上手に歌えるように
>なっていくのを愛でる、応援する」という楽しみ方をする人が
>結構いる。80年代のアイドルオタクとか。
初期のKAITOファンはまさにそんな感じだったなあ。
あの頃は良かった・・・・・

ただ、神調教は、実はいきなりの六甲颪で来ていたりするがｗ