VOCALOID 議論隔離ス� ..
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:18:35 Jd4Jlv5V0
こいつつつくと面白いからｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:19:02 g8c0coWe0
なんだかまってちゃんか
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:19:41 Jd4Jlv5V0
おまえも？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:20:37 Jd4Jlv5V0
さすがボカロで表現力なんて言い出すだけのことはある。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:25:18 Jd4Jlv5V0
なんだもう終わりか。自分の言ったことの間違いに気づいて恥ずかしくなったのかな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:26:27 seQdubr90
ん？こいつが表現力の人か？
レスは一つに纏めてしゃべれな？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:27:16 ywkwpZR+0
ケンカすんな
俺のミクが悲しんでいる
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:27:30 +m7tOlO80
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
＞「キャラクター・ボーカル・シリーズ」（CVシリーズ）とは、魅力的な声のキャラクターを持つ
＞"声優さん"をフィーチャーした、表現力豊かな日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。
＞ 表 現 力 豊 か な 日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。
大事な事なので二度ry
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:27:42 Jd4Jlv5V0
>>703
お前に指図される筋合いはないぞ？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:28:42 seQdubr90
>>706
お前に指図される筋合いはないぞ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:30:00 Ocz/vKnx0
(＼ ___ /ﾉ 且且~
.'´ ヽ 且且~
i. . ② .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:30:28 W6Bapp5G0
いいぞ、もっとやれ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:33:03 Jd4Jlv5V0
>>705
お前何、それを鵜呑みにして自動でやってくれると思っちゃってんの？
>>707
なんか指図したか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:33:06 +m7tOlO80
>>703
ちなみに表現力の人＝ID:tI1iHCge0＝ID:1JCay5j40は俺な。
ID:Jd4Jlv5V0はID:7JWGHpZ70で、おそらくID:SpSBJByI0
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:35:29 Jd4Jlv5V0
>>711
下の段は間違いだな。しばらく書き込めなかったし。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:35:43 ywkwpZR+0
まぁID:+m7tOlO80の勝ちじゃね？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:36:09 +m7tOlO80
>>710
一応マジレスしておくと、発音のつなぎの適正化とかポルタメントとか
ある程度自動で歌ってるんだぜ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:36:13 wgaVhvJi0
自貼りして自分がどれだけボカロ使い込んでるか見せればいいんじゃね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:36:21 Jd4Jlv5V0
まあID:+m7tOlO80の負けだな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:37:20 eNiLXoFW0
つついてるだけで何を主張したいのかわからん
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:37:42 Jd4Jlv5V0
>>714
そんなもん当たり前だろｗ お前それを表現力とか言っちゃうわけ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:38:19 seQdubr90
まぁID:Jd4Jlv5V0の負けだな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:38:57 Jd4Jlv5V0
>>719
ところでお前に何指図したっけ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:39:27 seQdubr90
>>720
お前それを指図とか言っちゃうわけ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:39:38 ywkwpZR+0
神調教って言われてるの聴いたら加工じゃんって思うことはあるかな
とりあえずジェンダー下げて低域ガッツリ削って高域を持ち上げたらロリミクの出来上がり
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:39:39 W6Bapp5G0
というか結局何を主張したいのかよく分からなくなってきた
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:40:23 Jd4Jlv5V0
>>721
いや答えになってないんだけど
やきそばパン買って来いって言ったんだっけ？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:40:56 wgaVhvJi0
調教って何を持って調教というの？
エフェクトじゃ人間に近づいたなんて言わないし
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:41:38 Jd4Jlv5V0
>>723
まあボカロで表現力云々言う間の抜けたやつがいたってことだな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:42:16 seQdubr90
>>724
ちっすやきそばパン売ってなかったっす。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:44:01 eNiLXoFW0
言いたいことはボカロに表現力はないってことだと理解しとく
この理解が違ってるのなら具体的に説明してくれ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:44:15 Jd4Jlv5V0
>>725
ギターソロを打ち込みでやれって言う様なもんだ
歌唱の表現はギターどころじゃないけどな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:48:11 +m7tOlO80
元々VOCALOIDの表現力の話はUTAUとの比較で出したのに
生声と比べてVOCALOIDの表現力が劣るから
VOCALOIDに表現力が無いとか、バカなの？死ぬの？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:49:03 n84g2xJW0
だれかまとめてくれ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:50:42 lIHev3kb0
エディタが使いにくいからって、表情つけるのはV-Vocalとかでやる人もいるんじゃなかったっけ？
V-Vocalで具体的に何が出来るかシランから間違ってるかもしれないけど
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:50:50 27R9RxqN0
>>722
それで歌わせてうｐしたら簡単なのかどうかわかるんじゃない？
いや、個人的に聞いてみたいだけなんだけどｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:53:26 ywkwpZR+0
V-Vocalはピッチ補正だったような
音程整えるやつね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:54:10 Jd4Jlv5V0
>>730
さんざん表現力を主張しておいて、分が悪くなったと思ったら俺の言ってることは違うってかｗ
勝負あったな！
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:54:58 seQdubr90
>>735
お前の負けで勝負ありって事でいいのかな？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:55:14 B+oRNoPI0
ID:Jd4Jlv5V0ってリアルでガキなの？
あまりにも言動が痛々しいんだが。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:55:24 Jd4Jlv5V0
>>736
いや負けはお前じゃね？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:55:56 seQdubr90
>>738
とこれで俺何に負けたんだっけ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:55:58 W6Bapp5G0
>>735
不覚にもワロタｗｗｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:56:03 wgaVhvJi0
IDの数だけ腹筋できた方が勝ちでいいじゃん
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:56:30 9CTUDzdu0
>>722
あるある・・・・
GEN上げてからピッチ変えただけだろみたいなのも。
ロリMEIKOとかショタKAITOとかでそう言うのが調教上手いって言われてて萎える・・・・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:57:04 Jd4Jlv5V0
>>737
痛々しいのはお前ｗ
>>739
やきそばパン調達競争
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:57:34 27R9RxqN0
表現力ならボカロの方があるんじゃない？
UTAUは結局切り貼りツールだからつなぎが不自然になっちゃうような
極めれば人力ボカロが一番表現力あるだろうけどあれはなかなか難しいからやはりボカロ以下になっちゃうねぇ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:57:56 n84g2xJW0
もう最後にレスした方が勝ちでいいよｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:59:16 27R9RxqN0
>>742
Soarがどう聞いてもベタ打ちなのに神調教って言われていたねｗ
その後で本人がベタ打ちだって言っていたｗ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:59:55 Jd4Jlv5V0
>>744
そんなもんは表現力と言わん
音がなめらかに繋がるから表現力すごいよ！ってどんだけ低レベルなのかと
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:00:32 mzzwyQJJ0
VOCALOIDエンジンがやることは音をつないで音階がついてるだけ。
極端なところ、AutoVocorderBoxβのデモ。
それ以上の事は出来ない。
表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
パラメータ調整の部分は、人間が操作するか、ぼかりすか、ぼかんないんです＞＜ でも使うしかないわけで。
そういう意味では、VOCALOIDには表現を表す機能はあるが表現力はないな。
ってまとめでどうだ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:01:00 27R9RxqN0
>>747
いや全然違うと思うよ
実際にUTAUの曲聴けばわかると思うけどあのつながりの不自然さのせいで歌わせられる曲の幅が極端に少ない
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:01:08 4NFCiOBL0
>>731
こんな痴話喧嘩まとめる必要もないだろ
表現力？そんなのＰの力量と愛次第だろ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:01:56 27R9RxqN0
UTAUで一番すごいってレベルでもUTAUだからってフィルターがかかっているからね
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:02:05 eNiLXoFW0
VOCALOIDとUTAUの比較議論中
UTAUよりVOCALOIDの方が表現力あるだろうという主張
遅レスでVOCALOIDで表現力とかバカなの？
UTAUとVOCALOIDじゃ表現力に大差ないよ
生歌の域に全然達してないだろうという主張
これでOK？
表現力という言葉の定義があやふやなのでアレだから
>>748を参考にすればいいんじゃね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:02:24 9CTUDzdu0
ただ、ミクはベタで歌わせても、勝手にサビで盛り上げて、抑えるとこは抑えて歌ってくれることがあるんだよなあ。
あれは謎だ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:02:35 27R9RxqN0
おっと途中で送ってしまった
まともに聞いたらとてもとてもお話にならない
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:03:33 Jd4Jlv5V0
>>749
だったらボカロは繋がりが自然だね、でいいだろ。
>>748
田原さんの言うとおりです
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:06:07 Jd4Jlv5V0
>>754
コンピュータで歌わせる全般がな
もっと言えば楽器だってそうだが
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:07:00 ywkwpZR+0
>>753
生きているからな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:08:13 seQdubr90
>>748
しかしそれは表現力という言葉を事前に狭義に設定しているように思えるな。
>>755の言うように「音の自然なつながりは表現力ではない」という事になってしまう。
表現力って何さ？って話しか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:08:14 27R9RxqN0
>>756
極論過ぎるｗ
ボカロ１はベロシティだけでかなりの幅を持たせられるらしいね
yanagiPのKAITOやMEIKOはそれであの声を作っているそうだ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:08:57 vq22ut1W0
ミクは音域によってサンプリングが違うので 盛り上がるところで声が裏返ったような声になったりする
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:09:08 27R9RxqN0
正確にはベロシティとジェンダーの組み合わせだったかな
これの細かな組み合わせで驚くほどいろんな声を作り出せるらしい
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:10:04 27R9RxqN0
ryoはメルトまではボカロエディタだけらしい
それ以降はコンプを強くかけているらしいけど今後はそれを抑えるみたいだね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:10:19 D4yiMtEM0
>>753
ベタ打ちでかなり浮きまくるという曲はある
19's Sound Factoryとかdorikoの曲
それに比べたら黒うさPは調整頑張ってるのになかなか評価されないねー
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:11:03 27R9RxqN0
そうそうミクもエディタだけでかなりいろいろ声を作れるらしいよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:12:53 eNiLXoFW0
>>764
悪い、あまりにもらしいを連発されると実際のところはどうなのかって思ってしまう
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:15:24 27R9RxqN0
UTAUや人力の場合は作った声を繋ぐのが難しい
声をいじって音色を変えずにそれを繋ぐってのは至難の業だろうね
アイマスの人力ボカロなんかを聞くと一音一音はきれいだけど次の声と繋いだ場合に音色が変わって不自然になっている
UTAUもそれに近いね
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:15:47 mzzwyQJJ0
>>758
う～ん。
まぁ、とりあえず、AutoVocorderBoxβのデモ聞いてきてもらえば。
URLﾘﾝｸ(www.y2lab.com)
ここにフラットな歌声とそれをPitchFixで補正してる歌声があるから。
音の自然なつながりは自然であることが前提であるから、
それを表現力と言ってしまうと、広義に過ぎるかと。
良くも悪くも、前提は前提。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:15:50 D4yiMtEM0
>>765
実際はミク曲は似たような声ばかりになってる、ってことだろ
エディタかなりいじってるミク曲は探せばあるにはあるけど、伸びないなー
おまけに「こんなのミクじゃない！」※がついたり亜種があてはめられちゃうし
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:17:22 vq22ut1W0
vocaloidエディタ 結構声いじれるね
BreとかCleとか普段あまり使わないパラメータも
一定にかけるんじゃなければ結構使える
ただしウケるとは限らないのがね
あと2よりも初代のがパラメータは多いので声は色々作れるらしいけど
その分なれないと、かなり戸惑う
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:17:23 RW/TeKMT0
人間の歌手に例えるなら
ミク初めとした製品ボカロ＝ちゃんとしたプロダクションに所属している歌手。ファンクラブも会社が管理。
UTAU＝インディーズレーベル。知る人ぞ知るなので一部根強いおっかけファンが多い。
こんな感じ？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:17:25 +m7tOlO80
>>748
＞表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
＞VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
マジレスしとくがあるよ。
VOCALOIDエンジンは、登録されたたくさんの音素DBから
前後の音の繋がりが自然な、ポルタメント等を含む組み合わせを選び出してるんだから。
ミクのベタ打ちが自然に聞こえたりするのもこの所為。
これを利用してパラメーターを弄らずに表情をつけてるのがハロＰの「恋のバカンス」
検証したければ、「パンツ」と「シンセ」のように同じ文字を前後の文字を変えて発音させてみ？
>>753
という訳で、それは別にミクに限った話じゃなくVOCALOID2エンジンの基本性能
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:17:45 hyxMG50h0
>>539の表現力ってレス内容の表現力かと思った
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:18:09 27R9RxqN0
まあぶっちゃけそんなことはどうでもよくて実際に出来上がるものの出来がいいかどうかが聞く側にとっては重要だね
UTAUや人力ボカロに比べてやっぱりボカロの方が抜けていることは確か
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:18:11 lIHev3kb0
>>753
それって、さびだけがミクが得意な音域にかかってるとかそういうことじゃなくて？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:18:54 27R9RxqN0
ってどういう話だったのこれ？ｗ
なにかを題材に喧嘩するスレ？ｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:19:14 Jd4Jlv5V0
>>758
お前は人間の歌声に対して、音が自然に繋がって表現力があるなんて思うのか？
そんなもん当たり前だと思うだろ。
結局、コンピュータにしてはうまく歌ってるね、という大前提がお前の頭にはあるんだよ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:20:23 27R9RxqN0
ID:Jd4Jlv5V0の
お前は馬鹿だ
俺は賢いって感じの話し方はどうにかならんのかｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:20:50 Jd4Jlv5V0
>>777
そうでないと釣れないだろバカだな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:21:45 lIHev3kb0
>>776
しかし、歌の下手な人で音のつなぎが変な人はいるよね
ちょうど、リンレンで一部の音が壊滅的につながらないみたいに
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:22:10 27R9RxqN0
声と歌い方ってので表現力ってものは出来ると思うよ
声は確かに作れるけど歌い方ってのはまともに声をつなげられないと難しい
この基本部分を解決してくれるのがボカロのすごいところ何だろうなぁと思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:22:24 Jd4Jlv5V0
>>771
そんなもんはただの音の繋がりだというのがまだわからんのか？
お前その程度のことを表現力なんていってるのか？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:23:46 Jd4Jlv5V0
>>779
金を払って買うバーチャル歌手が、人間の音痴と比べる程度なのかよｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:24:04 lIHev3kb0
結局表現力はVocaloidエンジンじゃなくてそれを使う人の属性ってことで良いんじゃないの？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:25:21 Jd4Jlv5V0
>>783
なぜかそれを認めたくないらしい
ボカロが人間より劣ってると自覚したくないのかね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:25:25 27R9RxqN0
>>783
それだとUTAUとボカロにこれだけの差があるのが説明できないんじゃないかな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:26:05 hyxMG50h0
おまえらヲチスレに帰れよ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:26:12 27R9RxqN0
そりゃ人間よりは表現力低いだろうｗ
ってこれも釣りか！！！！！！！！！！！
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:26:19 lIHev3kb0
>>782
金だすったって1.5万円ぽっちじゃネェか
仮歌＆コーラス用と考えれば破格と言っていい
まあ、メインに使えるかどうかは使い手次第だが
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:26:48 eNiLXoFW0
もう同じ値段と労力を払う人間歌手とボカロどちらが表現力があるかでいいんじゃね？
表現力だけに金払ってるのかどうか知らんけど
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:27:06 3y5U6GBG0
人間より表現豊かになるって具体的にどうなるんだろう
可聴域を超える音波を出せるようになるとかか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:27:18 27R9RxqN0
表現力ってテンプレに加える？ｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:27:28 mzzwyQJJ0
なんというかなぁ。
エンジンの「歌声の表現力」と、「歌としての表現力」を
ごっちゃにしてるだけって気がするなｗ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:27:33 hyxMG50h0
表現力ってのは幅の広さじゃないのか？
人間よりボカロやUTAUの方が色んな用途の音（声以外も）を出せると思うが
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:28:12 W6Bapp5G0
>>792
それは俺も思った
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:28:24 lIHev3kb0
>>784
生身の歌手の表現力ってのはエモーショナルな部分も含めてのもんだから
比較するなら「生身の歌手vsVocaloid+使い手」でなきゃおかしい
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:28:42 27R9RxqN0
>>790
超音波に無限の肺活量、指示どおりに安定した音を出せる能力
しかしこれは人間の声を加工すれば出来る
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:29:20 hyxMG50h0
それに人間相手に指示するのは大変だしなぁ
まぁこれはコミュニケーション能力の問題だけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:29:29 D4yiMtEM0
うんにゃ、ボカロにしか出せない声・人間にしか出せない声があるのは知ってるよ
ボカロが歌うからこそ味が出る曲もあるし、人間が歌うからこそ味が出る曲もあるのも知ってる
たとえば、サイハテや逆さまレインボーみたいなのはボカロの方が断然強い
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:22 lIHev3kb0
>>792
おれ、歌声の表現力ならリンレンより下田麻美の方が上だと思うんだ
まあ、これは凄く極端なこと言ってるってのは分かってるけどさ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:42 seQdubr90
>>767
ほいほい、聞いてきました。
うーんこうやって比べられるとデモとはいえ凄いね。
しかし、その前提だとフラットなデモから音程のデモに移ったときに
表現力が増したという表現を使えなくなってしまうのだけれど
何がやはり「音楽的に表現力が」という時に特別な意味を付与しているきがするが。
>>792
が全てのような気がするね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:44 Jd4Jlv5V0
まあどっちにしても最初に表現力なんて言い出したやつは負けを認めたわけだが
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:48 An+ppTQc0
定義しないから馬鹿げた議論になる
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:31:06 27R9RxqN0
でも自分ってすっきりしたミクの声が好きなんだよね
ジミーのミクとかデモの01の曲とか
人間くさく歌わしたヤツはそれはそれで好きなんだけどそっちの方向とは別な声を求めてしまう
電子楽器が模倣から独自の楽器に昇華したようにボカロもそっちへ向かってくれると楽しいだろうなぁと
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:32:20 hyxMG50h0
なんだ好き嫌いの話か
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:03 lIHev3kb0
>>803
好き嫌いで言ったら、そりゃそういうこともあるだろう
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:15 27R9RxqN0
表現力の幅という話題から楽器としての独自性の話へシフトしたんですｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:48 27R9RxqN0
好きって言っちゃうとやっぱりこういうレスがつくのかｗ
なかなか話の誘導も難しいなｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:35:23 eNiLXoFW0
>>807
好き嫌いは好みの主観の問題だからな
議論できんｗ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:10 lIHev3kb0
楽器としての独自性ということなら、どこまで言っても人間の声のニセモノでしかないのでは？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:14 hyxMG50h0
>>776
むしろコンピュータだから上手く歌えるわけ無いな
感情が篭ってるわけ無いなという前提が頭に有る可能性もあるんじゃね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:27 27R9RxqN0
>>808
いや実際に言いたかったのは好き嫌いじゃなくて人間の模倣ではないボカロという楽器の可能性の話なんだｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:37:10 mzzwyQJJ0
>>800
そこのデモまでだと、フラットな音程の音声に音程つけたまでだからね。
そこに、音の強弱だの声色だのビブラートだのを、付け足していく。
ボカロの場合は、そこをいじれる。
でも、それは、自動では付かないってことです。
>>748で言ってる事は、そういうことです。
逆に言うと、ボカロのパラメータ調整も重要だし、DAWの編集機能も重要ってことを、そこのデモは改めて教えてくれてるってことですね。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:38:33 lIHev3kb0
>>810
感情を込めるのは、打ち込んだ人な訳で
打ち込んだ人の評価まで込みでは話にならなくね？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:40:35 27R9RxqN0
>>813
そうじゃなくて根底にある意識のフィルターの話だと思うぞ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:41:46 Jd4Jlv5V0
>>810
それは表裏一体だわな。
コンピュータが歌うってのは結構昔からあるようだけど、やっと聞けるレベルになってきたという感じだしな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:42:21 hyxMG50h0
上の方で
歌う人の評価込みで話してる気がするから
混ぜっ返してみた
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:42:58 27R9RxqN0
>>815
リアルで6601見ていた世代としては感慨深いのうｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:43:25 3y5U6GBG0
つか、発展途上の技術と生身の人間を比べてもなぁ…
将来的に技術が進歩すれば人間の出来る表現なら全て出来るようになるんでないの
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:44:29 27R9RxqN0
しかし技術はどんどん進化していくものだから数十年後には
人間と区別つかない歌唱エンジンが出来上がっているんだろうなぁ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:45:51 hyxMG50h0
発展途上というけどボカロ３は出るのだろうか
出るとしたらシャウト機能とか付くのかね
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:46:03 lIHev3kb0
>>814
ミクがコンピューターソフトだってことをあらかじめ知った上で
ミク曲聞くってのはぼか廃の行動パターンなんじゃね？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:46:23 eNiLXoFW0
生楽器でも演奏者によって差が生じるからな
生楽器、DTM問わず使い手の能力に左右される部分はあると思うんだがね
使い手抜きに楽器のみで語るってどういう基準でやるかだろうけど
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:46:41 W6Bapp5G0
>>817
よう、おっさんｗｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:46:57 Jd4Jlv5V0
>>818
そんなもんはわからんよ。ただ、実写と見間違える3DCGはできても肉声と間違える歌声は相当難しいだろうがね。
現在のボカロは、まだ手書きCGってことだ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:47:11 7Po36fqr0
でも、ベタ打ちミクの声が良いという人はその頃でも居るだろうね。
三十年前のアナログモデリングシンセが今、使われまくっているように。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:47:44 27R9RxqN0
>>821
ああ廃の話か
なんか勘違いしてたｗ
>>823
ｻｰｾﾝｗｗｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:48:44 hyxMG50h0
知らない人はみっくみくレベルでも人が歌ってると思うらしい
発展途上の技術と思って聴く
最新鋭技術と思って聴く
これだけでもかなり違う
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:49:24 27R9RxqN0
>>825
バーチャファイター１の写真集ってあったけどあれはあの荒いポリゴンだから逆におしゃれな感じだったなｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:51:23 seQdubr90
しかし、この手の技術と、その完成度はあまり関係がないように思うけどね
歌う、という行為が歌い手と切り離せるという認識ができた以上、歌にこもる感情
という概念もおいおい変更せざるをえないだろうし。まだ過渡期だろうけど。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:51:33 Jd4Jlv5V0
>>827
人が歌ってると思うのは、逆に人以外が歌うわけないと思ってるからじゃないか。
パフュームとか、わざとロボっぽくしてる歌なんかいくらでもあるんだし。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:52:42 27R9RxqN0
歌にこもる感情ってのは科学的に分析できると思うんだよ
あのぼかりすの人たちもそれを研究しているんじゃなかったっけ？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:52:46 QKBosziN0
人間に歌わせるのが手っ取り早いってのは置いといて
結局人の手が入れば入るほど良くなる
だから技術力のある人が莫大な時間をかけて作るの人力が一番上手くできるはず
でも1曲作るのに曲以外の部分でそんな莫大な時間をかけるのは現実的じゃないから
自動化して、ある程度のものを簡単に用意できるようにしたのがボカロ
ボカロエディタでもDAWでも何でも、とにかく人の手で修正すると人力寄りになっていって
最終的に行き着くところは音源さえあればボカロというソフト（まあ実際には音源＋ソフト＝ボカロなんだけど・・・）は要らないという事になる
UTAUは半自動で多少楽ができる人力だと思えばOK
ただ人力は当然だけど、作る人の能力しだいで出来が決まる
UTAUも半自動だから、まだ作る人の能力の影響がかなり出る
ボカロは自動化した事で、作る人の能力が関係なくなった（MIXとかで人の手が入るから関係ないわけじゃないけどねｗ）
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:53:35 j29+UhVY0
>>826
PLG100-SGからでも十分感慨深いｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:55:24 Jd4Jlv5V0
>>831
それって心を解析するってこととほぼイコールだろ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:57:42 W6Bapp5G0
>>833
俺その世代ｗ感慨深いｗｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:58:17 eNiLXoFW0
なんか人間に近付けるか独自の音を出せるかって
人口音声による歌唱の認知度によって違ってきそうな話だと思うけど
最終的には用途と聞き手一人一人の好みだよな
仮歌用に作るのならそりゃ人間っぽい方がいいだろうし
人口音声独自の曲となるなら独特の音が必要になるだろうし
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:59:12 lIHev3kb0
>>832
人力で音素合成レベルのことをやってる人がいたとしたら
それは、真性のマゾだとおもうけど、同時に尊敬の念を禁じ得ない話だな
UTAUでは原理的に無理だけど
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:59:40 27R9RxqN0
>>833
ミクと同じくらいの値段なんだねぇいやはや
>>834
いやそこまでオーバーじゃ無いさ
心地良いと思われる歌唱ってのはある程度パターン化されているだろうし
ただ簡単でもないと思うけどね
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:01:16 mzzwyQJJ0
１つ言い忘れてたｗ
VOCALOIDってば、声帯から口までしかないんだよねｗ
それをコントロールする術を自身は持ってないってことｗ
従って、VOCALOIDのみでは、表現どころか歌うことすら出来ないｗｗｗ
>>831
EVSの時点で、日本語における音素のつながりでの
イントネーションパターンは、ほぼ解析されてたはず。
ただし、EVSなので、通常の話し声ってところ。
歌声の場合は、結局のところ、音符がどう並ぶかで決まるので、
音のつながり自体はそこで決まってしまう。
で・・・、上述の通り、VOCALOIDってのは単なる発声マシンなので
表現とか何とかは、言葉やら何やらを解釈しないと無理なので・・・
結局のところは、無理ｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:03:52 lIHev3kb0
言葉やら何やら全部解釈しなきゃ無理ってのは
明るいメロディに明るい歌詞を物悲しい表現で乗せるとか言うレベルの話か？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:04:01 hyxMG50h0
歌の表現とは歌う姿や服、ステージ場合によっては踊り含めてという方向に行くのかと思った
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:04:17 27R9RxqN0
>>839
なにか話しているレイヤーが違うような・・・
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:04:58 QKBosziN0
>>839
未来のボカロでは言葉と感情を理解する人工知能が付いて
もう曲作りのパートナーどころか、人生のパートナーだよ
俺はボカロと結婚する！
という話に行き着く気がしたｗ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:08:05 eNiLXoFW0
将来は人工知能が必須になってくるなｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:08:14 +m7tOlO80
>>831
「感情を込めて歌う」というのは、それ自体は歌唱技術だから解析だけなら十分可能だと思うぞ。
ただそれは、それこそ歌や詩によって異なるから汎用化は難しいだろう。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:08:20 W6Bapp5G0
>>843
そしてオリエント工業とホンダが開発したメイドロボHMX-39となるのですねわかります
そんな未来こないかな…
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:10:19 Jd4Jlv5V0
>>833
ニコニコにも結構動画があがってるんだな
いずれボカロもこういう扱いになるのだろうか
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:11:01 27R9RxqN0
>>845
すべての感情を網羅するのは難しいけどある程度パターン化して選ぶみたいなレベルまでは実用出来るかもね
冷静に考えてみるとビブラートなんてのも心地よい歌唱のパターン化なのかも
シャウトとか抑揚なんかを曲調から判断して提案し選ばせるとかね
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:12:36 QKBosziN0
未来のボカロは表現力豊かな歌を歌うために、一緒に生活するところからスタートして
どういう環境に居たかで得意な歌とかが変わってくるのかもしれん
あれ？人間じゃね？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:12:42 eNiLXoFW0
>>846
50年も立てば本格的に介護にロボットが導入されてると思う
少子化で若い人足りてないだろうし
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:13:09 mzzwyQJJ0
まぁ、>>839までは言い過ぎかもとは思うけど、
いくつかパターン化されてて、それを選ぶだけでおｋ
みたいな感じにはなるのかもね。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:14:18 hyxMG50h0
俺は人間の声よりボカロの方が聞き取れるんだよなぁ
ところで表現力の定義って結局何になったの
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:14:19 27R9RxqN0
介護ロボは５０年じゃ難しいなｗ
ただ介護パワードスーツは近い未来まともに使えるようになると思う
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:14:57 seQdubr90
>>851
しかしそれで出来上がった素晴らしい歌に果たして感情は篭っているのか？
といいだすとSFになってくるなｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:06 Jd4Jlv5V0
>>853
家事ロボは７年後に出るらしいぞ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:15 mzzwyQJJ0
＞851
でもよく考えたら・・・、それ、必要なのか？ｗ
って気がするなｗ
なんで、そこまでして歌わせなきゃいけないんだ？ｗ
って、なんだか、とんでもない方向に思考がｗ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:50 hyxMG50h0
痛いニュース(ﾉ∀`):2050年には人間はロボットとセックスしている
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞その頃にはロボットと本物の人間は、ほとんど見分けがつかなくなっているそうです。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:15:52 Jd4Jlv5V0
>>856
表現力なんていうのはそういうレベルの話だってことだよ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:17:33 27R9RxqN0
>>852
歌声＋歌い方かな
なんか歌声ばかりに話が飛んで歌い方に焦点が合ってなかったけど
個人的には後者の方が重要だと思う
で繋がらないとこの部分がキツい
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:18:25 +m7tOlO80
>>848
それを音素の組み合わせや各種パラメータによって再現しようとしてるのが
今のVOCALOIDだと思うぞ。
というか、サンプリング音源の表現力ってそういうことだろ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:18:33 hyxMG50h0
感情云々は聞く側の問題
雨音に哀愁を感じ雷に恐怖（すくなくともホラー？）を感じる
蝉の音はうるさく、鈴虫は綺麗とかね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:19:00 mzzwyQJJ0
そうか！
みくよんですねｗ わかります。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:19:48 W6Bapp5G0
>>857
そのころになったら体力が残ってるかどうか
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:20:06 27R9RxqN0
>>855
きれいに大根を切るんですね
まな板ごと
>>857
よっし長生きする目標が出来たｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:22:24 27R9RxqN0
>>860
人間の手でそれをやるんじゃなくて自動で導き出すってお話
それには歌にこもる感情ってのを研究する必要があるねと
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:22:31 ywkwpZR+0
セクサロイドより電脳化したほうがよさげ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:23:27 W6Bapp5G0
>>864
計算したら俺ちょうど７０じゃねーかｗｗｗｗ
体力的に無理でもせめてなんとか生き延びて拝みたいものだｗｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:24:35 27R9RxqN0
>>861
ただし共通的な部分があるのも確か
一人一人が全員突飛で違うものを感情がこもっていると思っている訳じゃないからね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:24:40 hyxMG50h0
こんな時間に2chしてるんじゃ長生きできないな
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:25:09 27R9RxqN0
よっしレス数トップになったから寝るかｗ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:26:27 hyxMG50h0
>>868
それぞれ雨は気温が低くなる 雷は火事とかの危険
蝉は夏で鈴虫は秋とか対象を知っているから
で ボカロの場合は>>810なんじゃないかな と思って
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:28:53 eNiLXoFW0
>>868
それは触れてきた音的文化で違ってくると思う
海外では風鈴の音は不快に感じるのが大半みたいだし
ビートルズが来日したときご年配が五月蝿いと評したようにね
世代的、文化的背景が似たような人では共通部分があるのだろうね
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:29:13 27R9RxqN0
>>871
それは共通意識と思えるほど広い感情とはちと違うかな
一般的な歌に対する感情と思われる要素の話
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:30:58 ZL18qUa20
クオリアに関する思考実験でもしてんのか君達
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:31:15 27R9RxqN0
>>872
違うだろうね
だから全部網羅することは出来ないんじゃないかな
もっとプリミティブなレベルで心地よいと思われるとか感情的だと思われる要素に絞られると思う
ビブラートってだからすごくプリミティブで抽出できた要素なんだろうね
って寝るんじゃなかったのかってつっこみはなしの方向でｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:31:19 hyxMG50h0
元々音楽好きな人だと厳しい目で見るというのがあるのかな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 03:32:35 hyxMG50h0
>>874
ミクの（姿かたちの）記号性は(ry
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:31:33 XkwAhG4R0
そういえば、awkのメルト（sm2390140）で人間が歌ってると勘違いしてる人が信じられないのだが
（「まるで人間が歌っているようだ」っていう比喩表現じゃなくて、本当にそう思ってるらしい）
ボカロに馴染みのない人が聴くとそういう感じなのだろうか。
選曲と、カテゴリが「歌ってみた」になってるせいで先入観持って聴いてるのもあるかもしれないが。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 04:39:54 ywkwpZR+0
>>878
日本語でOK
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 05:27:25 LyUZRb/Z0
ID:Jd4Jlv5V0
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 05:38:21 LyUZRb/Z0
よくわからないからゲハ板に例えてくれ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 06:13:57 cDLdfXEX0
引っ込みがつかなくなったバカが暴れてただけじゃ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 06:18:16 3rBTNeHVO
話しは簡単、ソイツの耳が腐ってるだけじゃない？
ボカロキモヲタの耳が腐ってるのと同じだと思う…
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:06:42 rftusJ070
>>878
物理演算とか、ゼロから音声を合成していると思ってると、ちょっと歌うだけですごいインパクトを受ける。
中の人がいて、サンプラーの進化した形と知るとそうでもない。
俺体験ベースね。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:21:49 hyxMG50h0
平和だ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:22:57 gROQCulU0
どんなに調整しても、何かしらロボ声にはなるからなぁ。
人が歌っているように近づけることは出来ても、
どっかしら人が歌うのとは差異が出てくる。
ボカロを人間と思ったなんてコメントで言ってるやつは
聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
俺みたいな(´･ω･｀)
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 07:33:12 mMAEdIBP0
最近の動画の傾向を見るとテトもだいぶボカロユーザーに受け入れられてる感があるね
亜種好きな人はここでグダグダ言わず動画あげろってことだなｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 08:51:14 VmDmd1810
こんな平日の深夜になにやってるんだかw
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 10:09:46 +oMqirhUO
久しぶりにギロカクにきた
このミクモバって携帯サイトがなんか会員登録にポイントがどうのとうさん臭いんだが
本当にクリのサイトなのか？
URLﾘﾝｸ(mikumoba.jp)
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 10:27:59 VmDmd1810
携帯サイトって大抵そんなものかと。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 10:38:14 JbCJHpuh0
まぜ生知らんのだろうな
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:37:59 +oMqirhUO
>>890
携帯サイトなんて基本的にいかないから基準が分からない
携帯サイズの画像一枚ごときで50円とかが普通なのか
ピアプロじゃ見放題聴き放題なのに
>>891
知らないな
ここのところずっとボカロとは疎遠だったから
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:43:44 MRYSguXLO
一般相場と変わらんよ。
言うなら、変わらんと言うところに文句をつけるかどうかだけ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:46:27 VMhxFvYn0
ミク出す前に携帯事業始めたとき、本業よりもはるかに儲かって
びっくりしたとか言ってたような
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 11:49:39 Z7mf4gfV0
>>894
声優の声に需要があるのと、お布施感覚でカネ払う奴が多いんだろうな。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:01:04 VmDmd1810
>>894
ドワンゴもそんな感じで大きくなったとこなんだよね。
クリは本業はそのまま変ってないけど。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 12:18:33 4XEcGwCPO
ちんこ音頭のCMが懐かしい
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:26:22 Ig4Zy9W50
深夜に伸びるとロクなことがない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 13:35:27 emjh3+Oo0
>>886
＞聴き専でオマケに普段はロクに音楽をやりも聴きもしないやつが言ってるだけだろ。
人間にわざわざ抑揚無く歌わせた上で、エフェクトかけて、ロボ声っぽくしてる音楽もあるんだよ。
っていうか、現在進行形で流行ってたりするし・・・・。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 14:07:54 lIHev3kb0
>>878
ああいう歌い方する人いるよねって言うレベルでは人間と間違えるというのもありでしょ
ボカ廃があれをミクだと認識できるのは、ミクのいろいろな特徴とか限界を熟知しているからだよ
>>886
でもその差って特別音楽に詳しいか、ボカロに詳しいかの人でないと気がつかないで通り過ぎてしまう程度
結構歌を聞いたり歌ったりする人でも、なんか変わった歌い方だなって言うくらいで納得しちゃったりする
>>894
まぜ生学園って、あれ直接的に金払ってるわけじゃなくて広告を見るとポイントがたまるシステムなんだよね
おれ、下田麻美のやつ一通り落とした後全然落としてなんだけど、ポイントだけはため続けてるもん
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 15:15:05 6KGfLPBI0
久々に来たら、なんかまじめな話していてわろた
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 15:41:00 TGPHdFYK0
今のメジャーのJ-POPの歌なんかは１発どりじゃなく、
部分部分で録音して、良かったテイクだけをつなぎあわせてる。
しかもそれをがっつりコンプかけて１音１音編集していく。
ふだんCDで聴いてる歌声もVOCALOIDの歌声も
やってることはそんなに変わらないのかもな。
もしVOCALOIDの技術が今よりはるかに進化し、どんな声でも
すごくなめらかに、人間と全く区別がつかないぐらい上手く
自然に歌えるようになったとき、CDの歌入れの時に人間の声は
つかわれるのだろうか。
ボーカロイドは「歌とは何か？」という本質的な問に切り込んでいく可能性があると思う。
また、「歌」というものの概念を変える可能性もあるかもしれない。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 15:51:35 VMhxFvYn0
クラシックでもグールドはテイク繋ぎあわせたりしてたらしいね
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:35:05 mURAGWEE0
>>902
流石にここまで行くと気持ち悪い
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:39:04 ywkwpZR+0
歌とかメロディに言葉のせた時点で歌だよ
人だろうがボカロだろうが関係ない
歌に感情を乗せるとかいうけど別に乗らねーよ
勝手に聴き手が解釈してるだけ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:46:52 mURAGWEE0
あるよ
音楽知らないやつが偉そうに語るな
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:55:15 eNiLXoFW0
聞く奴の大半って音楽知らないやつじゃね？
大衆音楽ってやつになるんだろうけど
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 17:59:43 An+ppTQc0
聞いてる人間の質を問うたところで
何の意味もないのにｗ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:07:18 j8Igu1Fs0
音声データの範囲外に、機械では表せない感情ってのが篭ってたとしても
録音機器やアンプ等を通す時点で、その機器が認識できる「音声」というものに丸められてしまうから
感情ってのも音声パラメータの変化で表せるんじゃないかしらとかちょっと思った
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:08:35 Ig4Zy9W50
CD音源には感情が無いというやつが出るぞ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:10:37 3y5U6GBG0
感情があるかどうかはともかく、人の感情に訴えかけるものがあるというのは間違いない
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:12:06 hyxMG50h0
もう歌聴くのも機械にやらせるしかないな＞音声パラメータの変化で表せる
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 18:14:13 j8Igu1Fs0
それなら音響機器を一切通さない声(オペラとか？)以外には感情は存在しないということになるし
ライブ等で音響機器を通した場合でも感情は篭る、となった場合
感情を再生できるスピーカーとはなんぞやとか
アンプやスピーカーで残る音声データのうち、感情となる成分はいったい何なのかとか
それはそれで興味深い内容になると思われ
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