VOCALOID 議論隔離スレ part 101

VOCALOID 議論隔離ス� ..

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:15:29 niGvwKfvO
>>568
だから桜の雨は… とか言っちゃダメですか、そうですか。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:15:40 ZtWPAaz10
まあ可能性が０に近いからこそ、夢として語るのも
暇な時のギロカクとしてはよいじゃないか。（餌にはならんけど

セガのミラコーペイント観てたら、舞台ではリアルの
ダンサーがあれ踊って、モニターでミクが歌って踊ったら
結構うけるんじゃね？とか思った。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:30:06 R7mdq7w30
ユリイカにまでとりあげられるようになったらムーブメントとしては終わりだな

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 17:40:00 niGvwKfvO
クイックジャパンじゃなくて？
まだあるのかな。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:02:53 9L1K1yzY0
＞ユリイカ　２００８年１２月臨時増刊号
＞総特集＊初音ミク
＞（２００８年１２月上旬　発売予定）

過去には腐やBLを特集した増刊号もあるのか･･･

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:08:24 FvebJQiG0
すっかり下火になったね

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:10:16 yoftaX0Q0
良いことじゃないか。若干１キャラを除いて。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:28:59 r3p6+Bp20

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ユリイカにまで、とりあげられるようになったら……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　しーっ、それ言っちゃ駄目
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:30:46 1JCay5j40
>>583
はいはい。キャラアンチはアンチスレでやってね

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:34:43 c87SeoIm0
ユリイカで取り上げられることの何がまずいの？

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 18:47:39 /6bOXPY1O
平沢のインタビューが載るんだっけ
三行LOGの件絡みで興味はある

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:31:16 W0Q603wA0
本スレ
点火したっぽいけど
あまり燃えないな

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:33:16 AjxFUlkf0
いい加減あの論争飽きた
テト擁護もアンチもうぜえ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:37:51 BY/c32pf0
いや、思ったより燃えたようなｗ
自演ならまだしも、他で普通の書き込みしてる人があんな見え見えな糸に未だに釣られてしまうとは

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:43:17 G7aIKYik0
論争も飽きたし見てるだけで疲れてくる

なんか痛い子がいるなあ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:46:13 ZtWPAaz10
ボカロは新陳代謝激しいからね。学習して釣られない人が育つ一方で
釣られる新人もどんどん登場する。

ギロカクの無限ループもたいてい新人の痛い子面白がって
相手にしてるっぽい事多いし

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:46:13 HqCbb/XW0
風が強いです

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:56:24 jbh2v/TO0
>>565
NHKでは基本的に商品名が禁止。VOCALOIDでアウト。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 20:56:54 k0T+ymQI0
スレ住民の年の功ってことか

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:00:48 1JCay5j40
>>594
その辺はどうとでもなる気が。
マンガ夜話なんかでアニメやマンガ、ゲームのタイトル普通に出してるし。
（これらは作品タイトルであると同時に商品名でもある）
どうしてもこだわるなら
「歌声合成ソフトの初音ミク」でいいんじゃね？ｗ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:02:22 5qJcNI640
すっかり記憶から消えてるけど、以前NHKでミクのソフトを紹介した時も
VOCLAOIDとも初音ミクとも言わなかったんだっけ？

紅白メンバーは和田さんが出てる時点でもう・・・って気分です

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:04:41 2MnVeXGv0
>>568
電通様の仕掛けた元祖バーチャルアイドル（笑）ですね。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:23:51 jbh2v/TO0
特集なんかでは普通に商品名を言うことはある。
ただ、紅白歌合戦はそのへん厳しい。
例えばaikoのボーイフレンドの歌詞に出てくる「テトラポッド」が登録商標でNGだった。
でも最近別の歌番組ではそのままの歌詞で歌えた。

VOCALOIDか歌声合成ソフトか、というか
「初音ミク」自体が人間（バーチャルアイドル）ではなく物（商品）として扱われる可能性がある。
商品の宣伝になると判断されればNGだろうね。
人＋featuring初音ミク　なら例外的にありかも？　いや厳しいだろうな。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:25:00 HqCbb/XW0
音楽作成ソフトって呼んでた気がする

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:34:32 ZtWPAaz10
ネットスターじゃ普通に初音ミクの名前は出してたけどな
昔より緩くなってるし、抜け道もあるから大丈夫だろう。
ただもし仮に紅白に出る場合って話自体が確立低いから悲しい話題ではあるが・・

かつて江川達也がＮＨＫの番組で少年ジャンプの名前が出せなくて
番組中に本当にジャンプしてたのを思い出すｗ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:37:11 sBlnPknDO
ＮＨＫの日本語に慣れると、民放のニュースが汚くて聞けたもんじゃない

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:41:02 IgpqO2kJ0
>>602
それＮＨＫ耳だから

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:48:53 Ot5v6V2CO
>>601
↑ソフトシンセ＝単なる楽器が紅白に出れると思ってるブァカ発見www
一般人に合成音声で単なるPCのアプリケーションの品物が歌手として受け入れられるとでも思ってるのか？
おめでたいユトリ馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
晒しage

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:50:38 HqCbb/XW0
absorbブログ見たらギロカクの名乗ってる人いるな
歌い手ギロカクの方のつもりかも知れないけど

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 21:52:00 k0T+ymQI0
さすがにこっちのギロカクからは行かんだろ
ブログ読んでないけど

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:03:29 ZtWPAaz10
>>604
釣りの相手するのもギロカク名物とは言え、俺には
その元気がない。餌を交換したとしても、もう次はフィルター行きだから
ＩＤも変えてきてくれ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:05:11 Xc91wfrX0
流石に年末ぐらいは演歌を聴きたいんだ・・・・

どう見てもおっさんです本当にありがとうございましたｗ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:09:55 X0kNWrdVO
>>608
つ龍神P

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:12:06 boFM5MR90
うわ、臭っ！！
たまたま来ちまったがここはひでぇスレだな。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:15:08 BY/c32pf0
加齢臭ですね

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:18:33 Tk42Xv5Q0
ギロカクたんの刃が錆びてるんだよ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:22:17 IgpqO2kJ0
必殺・アクエリアススプラッシュ！！

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:23:47 k0T+ymQI0
>>613
すっごい気になるから効能を教えてくれ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:29:42 IgpqO2kJ0
>>614
勢いで作ったのだが、ものすごいカレー臭がしそうだｗ
どういう効能なのかなぁ。。さて。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:35:12 5qJcNI640
なんだよ、>>612-613の流れで、刃物のサビにはアクエリアス（ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾘﾝｸ）
をぶっかけるのが効果的なのかと思っちゃったよ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:37:30 6ZlYSC1f0
どう考えても余計にサビる。

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:39:40 2MnVeXGv0
刃物にアクエリアスをかける。
相手は死ぬ。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:39:42 6VaLmDN00
刃物に塩分はまずいだろ・・・

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:40:23 OuhMO7HN0
>>613
アクエリアスとスプラッシュを足して２で割ったもので、スポーツのあとに飲むと美味
スポーツドリンクって水で二倍に希釈したほうが吸収早いんだってね

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:41:28 HqCbb/XW0
必殺・アクエリアススプラッシュ！！
効能
刃物にアクエリアスをかける。
自分は死ぬ。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:42:03 Tk42Xv5Q0
そりゃギロカクたんにぶっかけたら殺されるよ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:47:14 S9Er7cz90
経口補水塩でぐぐると幸せになれるかも

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:47:37 k0T+ymQI0
>>616だと思ってたのに
まさか>>615からカレーという単語が出てくるとは思わなかった

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:48:18 IHTjX/Sm0
ｋｚさんの時と一緒だな
発売日にあわせて曲うｐすると荒れるからやめたほうがいいだろうな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:50:04 IgpqO2kJ0
>>620
大塚のMATCHはオロナミンＣをポカリスエットで割ったのがその発祥

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:54:17 +ZVHKLeO0
ギロカクたんAct2なら平気じゃね？

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 22:55:38 5qJcNI640
ギロカクたんact2はかわいくないという最大の欠点が
・・・あれ？押し入れから物音が....

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:08:17 niGvwKfvO
>>628
ウサギだったりぬこだったりがモチーフと言われてるのに、酷いいわれようだw

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:22:49 TYyDZWc50
ｋｚは一ヶ月前だったね

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:42:53 z96WS/vv0
>>629
うさやぬこよりギロンのがかわいいからな

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:50:41 kg/LivEB0
>>631
うさぎやぬこより、ムルチやキングジョーの方がカワイイって言うのか？
いや、ある意味…　　　こけしは？

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:51:05 R7mdq7w30
なんかもうあきたなー

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 23:53:30 r3p6+Bp20
>>628

　　　　　　　　 (＼　___　/ﾉ
　　　　　　　　／　　 ② 　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　 Act2
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

635:628
08/11/26 23:58:18 5qJcNI640
>>634
もう寝ようと思ってたのにおもっくそ吹いたww
押し入れからこんなの現れたら逃げればいいのか殴ればいいのか判らんw

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 07:16:45 +Yc2Q74w0
>>634
　　　　　　　　　　　　ＦＲＥＥＺＥ！
　　　　　γ､◯;ヽ
　　　　　I0″Ο､I
　　　　　∩'ﾟοﾟﾉ')
　　　　　〉:3:ﾉ
　　　　　(_/ `丿

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:26:33 ZyJg2sIT0
ヲチスレまでギロカク化してるし

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:28:16 he9DcoaZ0
ヲチスレってまだあったんだ

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:36:43 VLY+1Bgo0
何度でも蘇るさ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:56:35 mhJ5aAnN0
見事に糞スレ化

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 18:58:18 NiHaTjnx0
最悪板に移って健在してるな

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:01:29 dBubKcPFO
ファンクラブと個人スポンサーの違いをギロン。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 19:52:45 C6l+rUdl0
ファンクラブは主に応援するためにあるもの
スポンサーも応援する側だが現実的に資金提供すること前提

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 20:06:54 kVizoN5B0
だよね・・・。
しかし、グッズで50%還元してくれるのはいいけど・・・
出来れば100%チーム活動に使ってほしいと思う、今日この頃。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:08:08 DjhVLDO70
個人スポンサーに喜んでもらうため、お金を払う気にさせるためなの
かもしれないけど、なまじグッズがもらえるだけに「お客様」感覚の人が
出てくるかもね

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:12:12 wvBzg5H40
でも募金とはまた違うし。

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:59:15 FqAWDDyB0
>>645
それはあるかもね。

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:02:28 C6sgn4Yy0
halyosyのブログ炎上で飯がうめぇｗｗｗｗ
ブログに800コメとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:05:36 C6l+rUdl0
資金提供とかするとある意味仕事的になるからなぁ
一定の成果を上げないことには詐欺になりかねないし、あまりええこっちゃないわ

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:06:29 7JWGHpZ70
>>539
VOCALOIDで表現力てｗ
それこそ人力とかわらんわ

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:17:11 tI1iHCge0
>>650
はいはいｗ話についていけない聞き専は黙ってましょうね＾＾

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:20:25 7JWGHpZ70
聞き専てVOCALOIDなら何もしなくても上手く歌ってくれると思ってるんだな。

苦労して調整してるのが報われんわ。

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:24:25 xgDGwe1/0
でもそれが素の感想でもあるんじゃないか？
ぬるま湯につかりたいならぞめとかにすればいいと思う

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:25:33 EryrjSYHP
>>648
こんくらい多めに見てやれよ、と思うが…

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:26:37 cU6gzNbp0
基本自分が満足するために調整してるからな
聞き専を満足させるための苦労とか二の次

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:27:43 tI1iHCge0
>>652
え？自分で調教してるのにUTAUと変わらないなんて言っちゃってるんだｗ
きっと君はしなくていい苦労をしてると思うよとマジレス

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:28:38 a3T3aFY/0
>>653
周囲が声をがらりと変えるのを許さない、というのはあるな。ミクは特にね
なぜならミクは極端な調整だと「こんなのミクじゃない！」という非難が一斉に起こったり、
すぐに亜種とかがあてはめられちゃうからね
もっと低音ミクとか舌ったらずミクが主流に近づいてもいいのになー

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:30:59 he9DcoaZ0
もう聴き専追い出そうぜ

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:33:25 7JWGHpZ70
>>656
誰がUTAUだなんて言ったんだ。
お前は自動でやってくれると思ってんだろ。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:33:52 eFhL+1zH0
これはひどい

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:35:20 tI1iHCge0
>>659
UTAUは人力ボーカロイド支援ツール

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:38:18 iRr/UMeB0
話がかみ合ってないぞお前らｗｗｗ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:44:37 tI1iHCge0
ID:7JWGHpZ70が妄想を前提に話を進めから、話がかみ合うはずも無いｗ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:46:16 ESFXWMWk0
>>661
公式では「人力」ではないぞ
前は支援ツールだったが、今ではその言葉をはずしてる
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:46:41 lDNDbw1L0
やっちまったなー

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:49:07 ESFXWMWk0
ID:7JWGHpZ70が人力って言葉を出したからって＝UTAU　にしたID:tI1iHCge0　が勘違い

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:49:21 tI1iHCge0
>>664
スレ内で同じ話題を繰り返してもあれだからコピペ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 03:03:27 ID:LyzmX7aP0
>>541
今UTAUが技術的にどういう風になってるかわかんないから
もしかしたら今では違うのかもしれないけど

ツールの中身的には人力ボカロ支援ツールだと思うよ
ただ人力ボカロはある意味「俺は○○が好き過ぎてここまでの馬鹿をやった！」という愛の表現だから
苦労すれば苦労するほど愛の深さを表すことになるｗ
だから、「人力ボカロ？はいはい、UTAU使えば簡単ですよねー」みたいになると困るし
俺は今から自分の足でこの山を登るぜ、という人に頂上までのロープウェイがありますよ？って勧めるようなもんだから
人力ボカロ支援ツールを名乗るのは止めたんだろ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 23:56:01 OSk8BPjH0
ようは言葉を外しただけで、やってることは一緒ってことね

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:00:48 Ocz/vKnx0
人力＝UTAUにされるのはちょっと・・・
悪いツールではないと思うが、かける時間が違うだろ

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:07:54 +m7tOlO80
>>669
ID:7JWGHpZ70は
＞VOCALOIDで表現力てｗ
＞それこそ人力とかわらんわ

＞苦労して調整してるのが報われんわ。

つまりVOCALOIDはUTAU以下人力と同程度の操作性、機能性だと言ってるんだなあこれが。
俺はそれはあんまりバカだからUTAUのことだろうと好意的に解釈したんだが？

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:10:09 EZtFrgiD0
キチガイいじりも自称違いの分かる人間もどうでもいい

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:14:36 xvKhK30qO
ことあるごとにどうでもいいと言うやつが一番いらない

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:16:38 W6Bapp5G0
　　＿
　　＼ヽ,　,、
　　　 `''|/ﾉ
　　　　 .|
　＿　　 |
　＼｀ヽ、|
　　＼, V
　　　 `L,,_
　　　　 |ヽ､)
　　　　 .|
　　　　/ 　　　 ,､
　　　 /　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　　 |　　　　　　 `|
　　　ヽ,　　　　　　 .|
　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 /＼￣￣旦＼
　　　　／/ ※＼＿＿＿＼　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　＼`ー―――丶

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:17:08 seQdubr90
なんの話しをしているのか知らんが、ミクならベタ打ちでも結構聞けるじゃないのん。
いじくるのは自分の趣味みたいなものだし。
人力なんてめんどくさい事はできないぃー。やれる人は尊敬します。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:18:25 VmDmd1810
そもそも遅レスな話題を、これまた意味を取り違えて
難癖つけてるだけだしなあ。
最初から煽りたいだけでしょ。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:21:14 18AjiRbZ0
Ａ．ベタ打ちでも結構聞ける
Ｂ．ベタ打ちでここまで歌えるミクすごい

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:22:13 9k6F6jZD0
C.ベタ打ちリンが聞き取れる俺すげぇ

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:29:35 D4yiMtEM0
D.オケはいいのにミクがベタ打ちなせいで台無しになってるんだよなあ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:31:32 4NFCiOBL0
ぶっちゃけ、本当に性能の良い歌声欲しいなら人間の歌手雇った方が良いよ

こんな比較続けたところで意味ないだろう
求めている物が違うのだから。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:33:12 MiLB/Ceh0
>>670
おまえがバカだという証明はもういいから

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:35:37 /30tX9uk0
E ミクとリンとレンきゅんが可愛過ぎるので多少アレでもゆるしちゃう

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:48:36 I/SumEhA0
F.だって私たち・・・

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:49:47 MD80Igpm0
XYZ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:51:11 qR98Jdq30
はいはいもんげもんげ
とでも言えばいいのですかｂｋｒｓ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:52:06 3y5U6GBG0
つか、ベタ打ちが良調教と言われ、弄りまくると逆に無調教？と聞かれる事が多い
ってのは結構な数のＰが言ってるな
ryoもあれで無調教だしなー

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 00:53:51 vq22ut1W0
DAWのほうではそこそこいじってるみたいだけどな

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:03:31 Jd4Jlv5V0
>>685
お前はryoのVSQを見たのか？

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:04:07 S34C6Sz+0
>>674
この動画の
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「いーつのー事だかー♪」
という歌が、本当に調教無しなのかどうか気になる。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:04:31 +m7tOlO80
>>685
調教は8割方DAWのほうで決まるからな。
その骨組みをボカロエディタでやるわけだが
無理しようとしない限り、おかしな発音補正やアクセント、ビブラート等を少し弄るだけで十分。
（リンレンact1は最初、その発音補正が一苦労だが、一度分かればただの作業）

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:08:34 EC7BYBj50
それぞれの調教で目指す方向性ってもんがあるだろうｊｋ・・・

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:08:55 oFYtqFZF0
そんなこと言う奴は作りこみが甘すぎる

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:09:42 Jd4Jlv5V0
>>689
お前自分でボカロエディタは使えないって言ってるのわかってんの

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:11:22 +m7tOlO80
>>692
え？どこどこ？ｗ
それとも少し弄るだけで十分骨組みが出来るって書いてるのが理解できないの？ｗ

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:11:54 Jd4Jlv5V0
>>693
バカなの？

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:15:48 +m7tOlO80
ああそうか。エディタの出来とデータベースの出来の話は別物だってことがわかってないのか。

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:16:36 Jd4Jlv5V0
>>695
データベースで歌うと思ってんの？

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:18:10 g8c0coWe0
ID:Jd4Jlv5V0が何故必死に噛み付いてるのか理解できん

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:18:35 Jd4Jlv5V0
こいつつつくと面白いからｗ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:19:02 g8c0coWe0
なんだかまってちゃんか

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:19:41 Jd4Jlv5V0
おまえも？

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:20:37 Jd4Jlv5V0
さすがボカロで表現力なんて言い出すだけのことはある。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:25:18 Jd4Jlv5V0
なんだもう終わりか。自分の言ったことの間違いに気づいて恥ずかしくなったのかな。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:26:27 seQdubr90
ん？こいつが表現力の人か？
レスは一つに纏めてしゃべれな？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:27:16 ywkwpZR+0
ケンカすんな
俺のミクが悲しんでいる

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:27:30 +m7tOlO80
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
＞「キャラクター・ボーカル・シリーズ」（CVシリーズ）とは、魅力的な声のキャラクターを持つ
＞"声優さん"をフィーチャーした、表現力豊かな日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。

＞　表　現　力　豊　か　な　日本人バーチャル・ボーカリストのシリーズです。

大事な事なので二度ry

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:27:42 Jd4Jlv5V0
>>703
お前に指図される筋合いはないぞ？

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:28:42 seQdubr90
>>706
お前に指図される筋合いはないぞ？

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:30:00 Ocz/vKnx0
　 (＼　___ /ﾉ　　且且~
　　 .'´　　ヽ　　且且~
　　i.　. ② .ヽ　　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　且且~
　　| |ﾉ　 °ノ| 　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:30:28 W6Bapp5G0
いいぞ、もっとやれ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:33:03 Jd4Jlv5V0
>>705
お前何、それを鵜呑みにして自動でやってくれると思っちゃってんの？

>>707
なんか指図したか？

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:33:06 +m7tOlO80
>>703
ちなみに表現力の人＝ID:tI1iHCge0＝ID:1JCay5j40は俺な。

ID:Jd4Jlv5V0はID:7JWGHpZ70で、おそらくID:SpSBJByI0

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:35:29 Jd4Jlv5V0
>>711
下の段は間違いだな。しばらく書き込めなかったし。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:35:43 ywkwpZR+0
まぁID:+m7tOlO80の勝ちじゃね？

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:36:09 +m7tOlO80
>>710
一応マジレスしておくと、発音のつなぎの適正化とかポルタメントとか
ある程度自動で歌ってるんだぜ。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:36:13 wgaVhvJi0
自貼りして自分がどれだけボカロ使い込んでるか見せればいいんじゃね

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:36:21 Jd4Jlv5V0
まあID:+m7tOlO80の負けだな

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:37:20 eNiLXoFW0
つついてるだけで何を主張したいのかわからん

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:37:42 Jd4Jlv5V0
>>714
そんなもん当たり前だろｗ　お前それを表現力とか言っちゃうわけ？

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:38:19 seQdubr90
まぁID:Jd4Jlv5V0の負けだな

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:38:57 Jd4Jlv5V0
>>719
ところでお前に何指図したっけ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:39:27 seQdubr90
>>720
お前それを指図とか言っちゃうわけ？

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:39:38 ywkwpZR+0
神調教って言われてるの聴いたら加工じゃんって思うことはあるかな

とりあえずジェンダー下げて低域ガッツリ削って高域を持ち上げたらロリミクの出来上がり

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:39:39 W6Bapp5G0
というか結局何を主張したいのかよく分からなくなってきた

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:40:23 Jd4Jlv5V0
>>721
いや答えになってないんだけど
やきそばパン買って来いって言ったんだっけ？

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:40:56 wgaVhvJi0
調教って何を持って調教というの？
エフェクトじゃ人間に近づいたなんて言わないし

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:41:38 Jd4Jlv5V0
>>723
まあボカロで表現力云々言う間の抜けたやつがいたってことだな

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:42:16 seQdubr90
>>724
ちっすやきそばパン売ってなかったっす。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:44:01 eNiLXoFW0
言いたいことはボカロに表現力はないってことだと理解しとく
この理解が違ってるのなら具体的に説明してくれ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:44:15 Jd4Jlv5V0
>>725
ギターソロを打ち込みでやれって言う様なもんだ
歌唱の表現はギターどころじゃないけどな

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:48:11 +m7tOlO80
元々VOCALOIDの表現力の話はUTAUとの比較で出したのに
生声と比べてVOCALOIDの表現力が劣るから
VOCALOIDに表現力が無いとか、バカなの？死ぬの？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:49:03 n84g2xJW0
だれかまとめてくれ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:50:42 lIHev3kb0
エディタが使いにくいからって、表情つけるのはV-Vocalとかでやる人もいるんじゃなかったっけ？
V-Vocalで具体的に何が出来るかシランから間違ってるかもしれないけど

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:50:50 27R9RxqN0
>>722
それで歌わせてうｐしたら簡単なのかどうかわかるんじゃない？
いや、個人的に聞いてみたいだけなんだけどｗ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:53:26 ywkwpZR+0
V-Vocalはピッチ補正だったような
音程整えるやつね

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:54:10 Jd4Jlv5V0
>>730
さんざん表現力を主張しておいて、分が悪くなったと思ったら俺の言ってることは違うってかｗ

勝負あったな！

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:54:58 seQdubr90
>>735
お前の負けで勝負ありって事でいいのかな？

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:55:14 B+oRNoPI0
ID:Jd4Jlv5V0ってリアルでガキなの？
あまりにも言動が痛々しいんだが。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:55:24 Jd4Jlv5V0
>>736
いや負けはお前じゃね？

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:55:56 seQdubr90
>>738
とこれで俺何に負けたんだっけ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:55:58 W6Bapp5G0
>>735
不覚にもワロタｗｗｗ

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:56:03 wgaVhvJi0
IDの数だけ腹筋できた方が勝ちでいいじゃん

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:56:30 9CTUDzdu0
>>722
あるある・・・・
GEN上げてからピッチ変えただけだろみたいなのも。
ロリMEIKOとかショタKAITOとかでそう言うのが調教上手いって言われてて萎える・・・・・

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:57:04 Jd4Jlv5V0
>>737
痛々しいのはお前ｗ

>>739
やきそばパン調達競争

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:57:34 27R9RxqN0
表現力ならボカロの方があるんじゃない？
UTAUは結局切り貼りツールだからつなぎが不自然になっちゃうような
極めれば人力ボカロが一番表現力あるだろうけどあれはなかなか難しいからやはりボカロ以下になっちゃうねぇ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:57:56 n84g2xJW0
もう最後にレスした方が勝ちでいいよｗ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:59:16 27R9RxqN0
>>742
Soarがどう聞いてもベタ打ちなのに神調教って言われていたねｗ
その後で本人がベタ打ちだって言っていたｗ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 01:59:55 Jd4Jlv5V0
>>744
そんなもんは表現力と言わん
音がなめらかに繋がるから表現力すごいよ！ってどんだけ低レベルなのかと

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:00:32 mzzwyQJJ0
VOCALOIDエンジンがやることは音をつないで音階がついてるだけ。
極端なところ、AutoVocorderBoxβのデモ。
それ以上の事は出来ない。

表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
パラメータ調整の部分は、人間が操作するか、ぼかりすか、ぼかんないんです＞＜でも使うしかないわけで。
そういう意味では、VOCALOIDには表現を表す機能はあるが表現力はないな。

ってまとめでどうだ？

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:01:00 27R9RxqN0
>>747
いや全然違うと思うよ
実際にUTAUの曲聴けばわかると思うけどあのつながりの不自然さのせいで歌わせられる曲の幅が極端に少ない

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:01:08 4NFCiOBL0
>>731
こんな痴話喧嘩まとめる必要もないだろ

表現力？そんなのＰの力量と愛次第だろ。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:01:56 27R9RxqN0
UTAUで一番すごいってレベルでもUTAUだからってフィルターがかかっているからね

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:02:05 eNiLXoFW0
VOCALOIDとUTAUの比較議論中
UTAUよりVOCALOIDの方が表現力あるだろうという主張

遅レスでVOCALOIDで表現力とかバカなの？
UTAUとVOCALOIDじゃ表現力に大差ないよ
生歌の域に全然達してないだろうという主張

これでOK？
表現力という言葉の定義があやふやなのでアレだから
>>748を参考にすればいいんじゃね

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:02:24 9CTUDzdu0
ただ、ミクはベタで歌わせても、勝手にサビで盛り上げて、抑えるとこは抑えて歌ってくれることがあるんだよなあ。
あれは謎だ。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:02:35 27R9RxqN0
おっと途中で送ってしまった
まともに聞いたらとてもとてもお話にならない

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:03:33 Jd4Jlv5V0
>>749
だったらボカロは繋がりが自然だね、でいいだろ。

>>748
田原さんの言うとおりです

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:06:07 Jd4Jlv5V0
>>754
コンピュータで歌わせる全般がな

もっと言えば楽器だってそうだが

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:07:00 ywkwpZR+0
>>753
生きているからな

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:08:13 seQdubr90
>>748
しかしそれは表現力という言葉を事前に狭義に設定しているように思えるな。
>>755の言うように「音の自然なつながりは表現力ではない」という事になってしまう。
表現力って何さ？って話しか？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:08:14 27R9RxqN0
>>756
極論過ぎるｗ

ボカロ１はベロシティだけでかなりの幅を持たせられるらしいね
yanagiPのKAITOやMEIKOはそれであの声を作っているそうだ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:08:57 vq22ut1W0
ミクは音域によってサンプリングが違うので　盛り上がるところで声が裏返ったような声になったりする

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:09:08 27R9RxqN0
正確にはベロシティとジェンダーの組み合わせだったかな
これの細かな組み合わせで驚くほどいろんな声を作り出せるらしい

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:10:04 27R9RxqN0
ryoはメルトまではボカロエディタだけらしい
それ以降はコンプを強くかけているらしいけど今後はそれを抑えるみたいだね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:10:19 D4yiMtEM0
>>753
ベタ打ちでかなり浮きまくるという曲はある
19's Sound Factoryとかdorikoの曲
それに比べたら黒うさPは調整頑張ってるのになかなか評価されないねー

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:11:03 27R9RxqN0
そうそうミクもエディタだけでかなりいろいろ声を作れるらしいよ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:12:53 eNiLXoFW0
>>764
悪い、あまりにもらしいを連発されると実際のところはどうなのかって思ってしまう

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:15:24 27R9RxqN0
UTAUや人力の場合は作った声を繋ぐのが難しい
声をいじって音色を変えずにそれを繋ぐってのは至難の業だろうね
アイマスの人力ボカロなんかを聞くと一音一音はきれいだけど次の声と繋いだ場合に音色が変わって不自然になっている
UTAUもそれに近いね

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:15:47 mzzwyQJJ0
>>758
う～ん。
まぁ、とりあえず、AutoVocorderBoxβのデモ聞いてきてもらえば。
URLﾘﾝｸ(www.y2lab.com)
ここにフラットな歌声とそれをPitchFixで補正してる歌声があるから。

音の自然なつながりは自然であることが前提であるから、
それを表現力と言ってしまうと、広義に過ぎるかと。
良くも悪くも、前提は前提。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:15:50 D4yiMtEM0
>>765
実際はミク曲は似たような声ばかりになってる、ってことだろ
エディタかなりいじってるミク曲は探せばあるにはあるけど、伸びないなー
おまけに「こんなのミクじゃない！」※がついたり亜種があてはめられちゃうし

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:17:22 vq22ut1W0
vocaloidエディタ　結構声いじれるね
BreとかCleとか普段あまり使わないパラメータも
一定にかけるんじゃなければ結構使える
ただしウケるとは限らないのがね

あと2よりも初代のがパラメータは多いので声は色々作れるらしいけど
その分なれないと、かなり戸惑う

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:17:23 RW/TeKMT0
人間の歌手に例えるなら

ミク初めとした製品ボカロ＝ちゃんとしたプロダクションに所属している歌手。ファンクラブも会社が管理。

UTAU＝インディーズレーベル。知る人ぞ知るなので一部根強いおっかけファンが多い。

こんな感じ？

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:17:25 +m7tOlO80
>>748
＞表現力とかいってる部分は、パラメータいじくればある程度は出るけど、
＞VOCALOIDエンジンとエディタにはそれを自動的に調整する機能はない。
マジレスしとくがあるよ。
VOCALOIDエンジンは、登録されたたくさんの音素DBから
前後の音の繋がりが自然な、ポルタメント等を含む組み合わせを選び出してるんだから。
ミクのベタ打ちが自然に聞こえたりするのもこの所為。
これを利用してパラメーターを弄らずに表情をつけてるのがハロＰの「恋のバカンス」

検証したければ、「パンツ」と「シンセ」のように同じ文字を前後の文字を変えて発音させてみ？

>>753
という訳で、それは別にミクに限った話じゃなくVOCALOID2エンジンの基本性能

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:17:45 hyxMG50h0
>>539の表現力ってレス内容の表現力かと思った

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:18:09 27R9RxqN0
まあぶっちゃけそんなことはどうでもよくて実際に出来上がるものの出来がいいかどうかが聞く側にとっては重要だね
UTAUや人力ボカロに比べてやっぱりボカロの方が抜けていることは確か

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:18:11 lIHev3kb0
>>753
それって、さびだけがミクが得意な音域にかかってるとかそういうことじゃなくて？

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:18:54 27R9RxqN0
ってどういう話だったのこれ？ｗ
なにかを題材に喧嘩するスレ？ｗ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:19:14 Jd4Jlv5V0
>>758
お前は人間の歌声に対して、音が自然に繋がって表現力があるなんて思うのか？
そんなもん当たり前だと思うだろ。

結局、コンピュータにしてはうまく歌ってるね、という大前提がお前の頭にはあるんだよ。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:20:23 27R9RxqN0
ID:Jd4Jlv5V0の
お前は馬鹿だ
俺は賢いって感じの話し方はどうにかならんのかｗ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:20:50 Jd4Jlv5V0
>>777
そうでないと釣れないだろバカだな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:21:45 lIHev3kb0
>>776
しかし、歌の下手な人で音のつなぎが変な人はいるよね
ちょうど、リンレンで一部の音が壊滅的につながらないみたいに

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:22:10 27R9RxqN0
声と歌い方ってので表現力ってものは出来ると思うよ
声は確かに作れるけど歌い方ってのはまともに声をつなげられないと難しい
この基本部分を解決してくれるのがボカロのすごいところ何だろうなぁと思う

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:22:24 Jd4Jlv5V0
>>771
そんなもんはただの音の繋がりだというのがまだわからんのか？
お前その程度のことを表現力なんていってるのか？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:23:46 Jd4Jlv5V0
>>779
金を払って買うバーチャル歌手が、人間の音痴と比べる程度なのかよｗ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:24:04 lIHev3kb0
結局表現力はVocaloidエンジンじゃなくてそれを使う人の属性ってことで良いんじゃないの？

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:25:21 Jd4Jlv5V0
>>783
なぜかそれを認めたくないらしい

ボカロが人間より劣ってると自覚したくないのかね

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:25:25 27R9RxqN0
>>783
それだとUTAUとボカロにこれだけの差があるのが説明できないんじゃないかな

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:26:05 hyxMG50h0
おまえらヲチスレに帰れよ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:26:12 27R9RxqN0
そりゃ人間よりは表現力低いだろうｗ
ってこれも釣りか！！！！！！！！！！！

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:26:19 lIHev3kb0
>>782
金だすったって1.5万円ぽっちじゃネェか
仮歌＆コーラス用と考えれば破格と言っていい
まあ、メインに使えるかどうかは使い手次第だが

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:26:48 eNiLXoFW0
もう同じ値段と労力を払う人間歌手とボカロどちらが表現力があるかでいいんじゃね？
表現力だけに金払ってるのかどうか知らんけど

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:27:06 3y5U6GBG0
人間より表現豊かになるって具体的にどうなるんだろう
可聴域を超える音波を出せるようになるとかか？

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:27:18 27R9RxqN0
表現力ってテンプレに加える？ｗ

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:27:28 mzzwyQJJ0
なんというかなぁ。
エンジンの「歌声の表現力」と、「歌としての表現力」を
ごっちゃにしてるだけって気がするなｗ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:27:33 hyxMG50h0
表現力ってのは幅の広さじゃないのか？
人間よりボカロやUTAUの方が色んな用途の音（声以外も）を出せると思うが

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:28:12 W6Bapp5G0
>>792
それは俺も思った

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:28:24 lIHev3kb0
>>784
生身の歌手の表現力ってのはエモーショナルな部分も含めてのもんだから
比較するなら「生身の歌手vsVocaloid+使い手」でなきゃおかしい

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:28:42 27R9RxqN0
>>790
超音波に無限の肺活量、指示どおりに安定した音を出せる能力

しかしこれは人間の声を加工すれば出来る

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:29:20 hyxMG50h0
それに人間相手に指示するのは大変だしなぁ
まぁこれはコミュニケーション能力の問題だけど

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:29:29 D4yiMtEM0
うんにゃ、ボカロにしか出せない声・人間にしか出せない声があるのは知ってるよ
ボカロが歌うからこそ味が出る曲もあるし、人間が歌うからこそ味が出る曲もあるのも知ってる
たとえば、サイハテや逆さまレインボーみたいなのはボカロの方が断然強い

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:22 lIHev3kb0
>>792
おれ、歌声の表現力ならリンレンより下田麻美の方が上だと思うんだ
まあ、これは凄く極端なこと言ってるってのは分かってるけどさ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:42 seQdubr90
>>767
ほいほい、聞いてきました。
うーんこうやって比べられるとデモとはいえ凄いね。

しかし、その前提だとフラットなデモから音程のデモに移ったときに
表現力が増したという表現を使えなくなってしまうのだけれど
何がやはり「音楽的に表現力が」という時に特別な意味を付与しているきがするが。

>>792
が全てのような気がするね。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:44 Jd4Jlv5V0
まあどっちにしても最初に表現力なんて言い出したやつは負けを認めたわけだが

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:30:48 An+ppTQc0
定義しないから馬鹿げた議論になる

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:31:06 27R9RxqN0
でも自分ってすっきりしたミクの声が好きなんだよね
ジミーのミクとかデモの01の曲とか
人間くさく歌わしたヤツはそれはそれで好きなんだけどそっちの方向とは別な声を求めてしまう
電子楽器が模倣から独自の楽器に昇華したようにボカロもそっちへ向かってくれると楽しいだろうなぁと

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:32:20 hyxMG50h0
なんだ好き嫌いの話か

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:03 lIHev3kb0
>>803
好き嫌いで言ったら、そりゃそういうこともあるだろう

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:15 27R9RxqN0
表現力の幅という話題から楽器としての独自性の話へシフトしたんですｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:33:48 27R9RxqN0
好きって言っちゃうとやっぱりこういうレスがつくのかｗ
なかなか話の誘導も難しいなｗ

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:35:23 eNiLXoFW0
>>807
好き嫌いは好みの主観の問題だからな
議論できんｗ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:10 lIHev3kb0
楽器としての独自性ということなら、どこまで言っても人間の声のニセモノでしかないのでは？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:14 hyxMG50h0
>>776
むしろコンピュータだから上手く歌えるわけ無いな
感情が篭ってるわけ無いなという前提が頭に有る可能性もあるんじゃね

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:36:27 27R9RxqN0
>>808
いや実際に言いたかったのは好き嫌いじゃなくて人間の模倣ではないボカロという楽器の可能性の話なんだｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:37:10 mzzwyQJJ0
>>800
そこのデモまでだと、フラットな音程の音声に音程つけたまでだからね。
そこに、音の強弱だの声色だのビブラートだのを、付け足していく。
ボカロの場合は、そこをいじれる。
でも、それは、自動では付かないってことです。
>>748で言ってる事は、そういうことです。

逆に言うと、ボカロのパラメータ調整も重要だし、DAWの編集機能も重要ってことを、そこのデモは改めて教えてくれてるってことですね。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:38:33 lIHev3kb0
>>810
感情を込めるのは、打ち込んだ人な訳で
打ち込んだ人の評価まで込みでは話にならなくね？

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:40:35 27R9RxqN0
>>813
そうじゃなくて根底にある意識のフィルターの話だと思うぞ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:41:46 Jd4Jlv5V0
>>810
それは表裏一体だわな。

コンピュータが歌うってのは結構昔からあるようだけど、やっと聞けるレベルになってきたという感じだしな。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:42:21 hyxMG50h0
上の方で
歌う人の評価込みで話してる気がするから
混ぜっ返してみた

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 02:42:58 27R9RxqN0
>>815
リアルで6601見ていた世代としては感慨深いのうｗ

次ページ