VOCALOID 議論隔離スレ part 101

VOCALOID 議論隔離ス� ..

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:57:09 MXbkqZ0w0
まあ、著作権法の場合、著作権者が制限をかけることの出来る範囲を規定しているだけであって
著作権者が、制限をかけるつもりが無ければそもそも法律は関係ないんだよね

で、クリプトンの場合はあの許諾の話を「何を制限したくて持ち出したのか」が見えないのが問題の本質だと思うなぁ
商業化した作品から利益を回収する手段を構築したいとか言うならまだ話は分かるんだけど
権利をクリアにすること自体が目的っていうのは、そもそもの著作権の考え方から外れてると俺は思うなぁ

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:26:04 nu+wZKg50
要するに著作権者がダメだと言えば黒になる事は、今白だとしても黒であり
黒であると言うことは悪であり、悪を行なう者は当然悪者であり
悪と戦う俺は正義なわけだ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:31:05 X1vzzjpn0
>>405
それなんてテンプレ？ｗ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:31:53 9K3mF7xu0
>>404
そこがグレーか白かって話になるんじゃないかな。
とりあえず、黙認と容認は違うからね。
容認されてるってなれば、シロ化するけど、
黙認状態だと、シロに近いグレーみたいな感じになって・・・
とループな予感なわけです。
許諾云々は、完全フリーって言うのはありえないからっていう流れの中から出てる話なんだけど・・・、
許諾制にしちゃうといわゆる許諾厨ってのが出てきちゃうとか、
いろいろあってそれはそれで難しいよねってところで止まったままなんだよね。某所の議論は。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:32:02 LdA/nd4P0
これは良い中二

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:38:14 X1vzzjpn0
>>407
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 16:49:18 ID:EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)

「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:44:45 nu+wZKg50
>>383
音楽に使って、それが評価されるってのは素敵な仕組みだと思うし
現状もそれなりに面白いから別になるようになればいいと思うけど

ただ普通に凄い音楽と動画とか、面白いネタが評価されるってだけってのは面白くないよね
何でコレが・・・とか、何でコレで本気出しちゃってんの？とか、もっと他にやる事あるだろうｗ
って馬鹿な流れの方が好きだよｗ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:44:48 4vaC8tTcO
>>401
同人が文化的に認められるかどうか？という話なら、今でも十分認められてると思う。
ただ文化的に認められてるからと言って様々な障害や規制から自由もしくは
保護されるとは限らないよね。

むしろ「そんな自由は要らない！」という人のが多い気もするけど、別の話だね。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:47:53 9K3mF7xu0
>>409
では、クロになる可能性があるということでいいかな？
クロかどうかということではなくて、クロになるリスクがあるよね？
っていうことを言ってるんだけど。
そのリスクをどう避けるか？
ってことなんだけど・・・、実はそれは、権利者側にもいえることで、
同人活動を容認するって事は、その同人作品にもある一定の責任を持つことになって、
それは、それなりのリスクを背負うことになる。
同人活動を黙認する(見ざる言わざる聞かざる)って事は、そのリスクを避けるという部分もあるんだよね。ただし、本体のイメージを壊さないレベルまで。
そこを超えると訴えられる確率があがる。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:57:07 X1vzzjpn0
>>412
～の可能性があるなんて主張は陰謀論に等しい。
可能性なんて何にだってあるからな。
問題はその高さな訳だが
ファン活動の節度を越えない限り同人は黒にならんよ。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:57:08 nu+wZKg50
著作権者がおまんま食いっぱぐれる事が無いように
お互い適当に上手くやりましょ、でいいじゃないのよ
白とか黒とかグレーがどうのより、作者の飯の種の心配をしろ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:00:29 0bYIWgkw0
裁判起こすのも金かかるし、時間もかかる
賠償金ふんだくっても赤字だからやらないと言うところは結構多い
むしろ裁判を起こした例は金銭よりも見せしめという意味合いが強い
ついでに貧乏人相手に裁判起こしても自己破産されちゃう可能性があるから
同人でトップクラスに儲けてる連中相手じゃないとそうそう動きはしない

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:07:10 9K3mF7xu0
>>413
陰謀論なんて煽りはやめとけｗ
言ってる事は同意だが、
人によっては、クロ化しないよりどころを欲するという部分は理解すべきだろうな。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:13:59 MXbkqZ0w0
>>412
その辺のことを言い出すと、いつでもちゃぶ台をひっくり返せる権利者の立場ってすごく強いんだよ
だから多くの場合、権利者は許諾もしない代わりに容認すると明言することも無いわけ

例のクリプトン提案の最大の弱点って言うのは
事前審査などを省いた簡単な手続きで権利関係を処理するって言う方針を曲げない限り
権利処理後にクリプトンが差し止めしたくなる状況を生み出しかねないという点なんだな
後からひっくり返される可能性を排除できない許諾なら、白だって言いながら実質グレーのままなわけで
じゃあ、手続きなんかしなくてもおんなじなんじゃねぇかって言うのはごく当然の話だと思うんだ
あとは、手続きしてない作品は内容にも活動の実体にも関係なく一律黒と決めてしまうというのが考えられるけど
これって、「いったい誰が得する話なんですか？」ってことになるんじゃない？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:20:58 4vaC8tTcO
>>415
よほどじゃない限り裁判するよっていう「警告」で折れるようだけど。
裁判までやった例ってあまりないのでは？
始めたとたん示談で終わるとかもあるたろうし。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:25:05 frOd+IlzO
音楽が二次利用された事について曲の宣伝と取るか著作権侵害と取るかは元々の売れ具合に依存するのかなと「男女」とジャニ曲の差をみつつ思う。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:31:56 9K3mF7xu0
>>417
ボカロ関係に限定するけど、
まぁ、音素材としてはある特定条件以外においてはフリーだからね。
問題になるのは、名称とキャラクターの部分であり、
今となっては、CVシリーズの商売において不可分になってしまった。
具体的な形になって出てこないから、
クリプトンがどういう風に持っていくのかってのがわからないので
ひっくり返す云々の部分はおいとく。
ただし、現状においては、黙認と容認の中間的立場だよね。

ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
ひとつの売り文句になるからね。
シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:32:31 X1vzzjpn0
>>419
音楽や動画の場合、著作隣接権のおかげで複数の権利者が関わってくるから簡単にはいかないんだわ

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:34:49 MXbkqZ0w0
>>420
>ボカロ関連に関してだけ言えば、クリプトン公認という言葉は
>ひとつの売り文句になるからね。
>シロかクロかという部分とは関係なく、この文言が欲しいという部分もあるだろうね。

それはうるし氏がそういう思惑で動いていたってこと？
さすがにそれは勘ぐり過ぎじゃないのかなぁ

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:46:55 9K3mF7xu0
>>422
誰がというわけでなくて、潜在的にそういう需要はあるだろうなということ。

氏の件については、もうちょっと幅広いところの話なので、そんな部分での議論でないと信じたいなぁｗ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:07:52 x70EB8nr0
著作者が「これは黒です」と言ったときに黒になる。
著作者が「これは黒です」と言わないという判断をすれば、それは白として扱われる。
では、権利者があえて黒とも黒でないとも言わず、権利の行使を保留したときには・・・

観測されるまでは確定しないってか。
半分生きていて半分死んでいる猫みたいなもんだな。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:11:24 nu+wZKg50
>>424
保留は白だよ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:12:52 dSDkTkx+0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラは白
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　パンツの話じゃ無いって
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:12:53 i+1TuXvj0
不確定は半分白で半分黒

縞か

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:15:17 LdA/nd4P0
かくしてギロンはループする

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:24:53 X1vzzjpn0
>>427
そんなサイハテカラーのパンツは嫌です＞＜

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:32:22 MXbkqZ0w0
>>425
白も黒とも言えないわけだから>>424のシュレディンガーの猫のたとえは割とあたってると思うよ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 23:44:04 pnbM/5lE0
パンツ民が人のお役に！１！！！！１１！

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:03:36 yshm0ox80
黒と白の歌
できたな

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:05:05 Fn1f9Dn/O
白と黒の伝説と聞いて。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:06:56 35eeedn20
白黒ならぶちがいい＞パンツ

でもギロカクたんはブルマはいているといいと思う

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:37:25 0O1JS+bI0
ループしてたっぽいから途中読み飛ばしたけど、
例えばニコマス紳士達は市場で買いまくって圧力かけているよね
あれで目を瞑ってくれるならそれでよし、駄目ならそこのはもう使わない
と割り切っているようだ
権利者さえ文句を言わなければ特に問題はない

さて、クリプトンはどうだろうか？
社長自身がニコニコの文化に興味を持ちながらも違和感を感じて、ピアプロを用意したくらいだ
個人間の遊びの範囲でさえ権利処理を促そうとするクリプトンがグレーで黙認を続けるかどうか

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞ニコニコ動画で起きている音楽、イラスト、映像の多角的な創造に感銘を受けつつも、
＞伊藤社長は違和感を覚えていた。「この絵や音楽って、どこから持ってきてるのかな、
＞使った人にお礼言ってるのかな、許諾を取ってるのかな、黙って使ってるのかな
＞―と。『ニコニコだから何をされても仕方ない』という空気が当たり前になるのは、
＞健全な感じがしない」（伊藤社長）

>>404
まさに権利をクリアにすることが目的だと思うよ
稼ぎたいだけなら大きな案件（アニメとか）を受け入れればいいだけだし
ピアプロとかあまり利益にならないでしょ
半分は道楽に近いんじゃないかと
ある程度の計算はしてるだろうけど、実験の色が濃いと思う
歌ってみたの投稿も可能という辺りでピアプロの用途はボカロに限定されないことが分かったし
がくぽも受け入れちゃったしね

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:43:56 0A/kFala0
なんかシャアみたいな人だよな

ニコニコの人達は荒れるだけでしょ。社長は純粋な人よ。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:57:10 0O1JS+bI0
純粋かどうかは知らないｗ
もしかしたら野心があるかもね

話は変わるが、ソフトウェアだとGNPプロジェクトが提唱するGPLというライセンスがある
これはGNPプロジェクトがリリースするソフトウェアに適用されるライセンスだが、他の人がGPLを使うことも推奨されている
今では最も有名なフリーソフトウェアのライセンスとなり、ある意味でインフラの一つになっている

もしもピアプロが個人による創作活動のインフラを狙っているとしたら、相当な野心家かも知れないね
ニコニ・コモンズやpixivコモンズなど、似たようなものも出てきてしまったけど
たぶんニコニコは狙っていると思う

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 00:59:36 0O1JS+bI0
なんかおかしいと思ったらGNPってなんだよ…
GNUです、ごめんなさい

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 01:05:50 06AHMJqP0
なんか旧著作権スレでさんざん語られた話を掘り返してるな。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:03:25 wDaSNLwe0
>>435
>まさに権利をクリアにすることが目的
少なくとも日本の法体系の中では、それはかなり間違った方向性だと思うんだよね
コントロールしたいときにコントロールできるよって言うのが著作権の考え方だと思うわけ
コントロールできなかったりしたくなかったりするときは、著作権を持ち出しても分かりにくくなるだけなんじゃ無いかな

>>437でGPLの話が出てるけれど、あれは条件がすごく明快だから成功したんだと思うんだよ
GPLの許諾条件ってどれも形式的なものばかりで、使い道とかには一切関係がないでしょ
クリプトンが言ってる「事前審査無しの簡単な手続きによる許諾」って、権利者側に内容に踏み込んだ発言をする権利を留保してるじゃない
あれじゃ結局、問題は何一つ解決してないんだよ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:14:38 NgIhRzRz0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
ミク達もギロカクたんも冬が寒そうで気になるわ　風邪ひくぞ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:18:39 Q9p9Ezst0
でも実は「次のステージに進む人の為のシステム」なんじゃ
ないかなと思うのよ。
よりメジャーとか版権物のグッズとか作って売るような場合は
ファン活動のままじゃいけないよ、というのを手の届く範囲で
使えるようにして慣れさせていくような感じの。

だから問題が解決するように仕組みを何とかするんじゃなく
問題が起らないように、使用者に考えさせることも
目的なんじゃないかな？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:28:04 wDaSNLwe0
>>442
だとしたら、大半の人にとっては許可を取らない同人活動のままで良いやって言う話だし
逆に、うるし氏みたいに真剣にそっちの道を考えてる人からしたら
きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う
いずれにしても「事前審査無しの簡単な手続きでの許諾」は絵に描いた餅としか思えん

うるし氏は、同人活動の中でごく一部のメジャーを目指す人だけが参加できる仕組みを考えてたっぽいんだけど
社長がその方向性を否定しちゃったのが運の尽きって感じなんだよなぁ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:43:26 rWqc+dkA0
>>420
＞名称とキャラクターの部分
オリジナルキャラとして売った場合どうなるの
ボカロ音声を声優代わりにしたら許諾が要るんでしょ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:50:15 j400ZaHe0
違うキャラに対して声を当てこむってのは規約でダメだった気がする。

例えば森之宮先生でいえば、先生のテーマ曲としてはOKだけど先生が歌っているという設定はNG。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 02:52:27 YnxJPhrq0
次のステージに行きたくない人(行けない人)もいるからねー。
そういう人からすると、市場のプロと並べられるかだけだからメリットがない
かといって市場からすると、「ファンからのクレームが怖いのでちゃんとした許可をくれ」
という形になるだろうから、意味がなくなるのではないか？

と言う話しは前にした覚えがあるねー。それで権利的にクリアになる事自体がメリットだ
という話が、前に出て、上でも書かれているけど、現状の著作権の範囲内でも
黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？
という疑問がぬぐえないし、だいたいデメリットのわりにメリットがないに等しいから
誰特という話しになるって所までは出たっけな。

俺なんかは、商業で、後から権利者ですら口出せない強力な簡易許諾で
市場のカオスを見たかったんだけど、そういう話は飛んでっちゃったしなぁ。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:01:50 NgIhRzRz0
本意気の囲い込みが始まるだけだろ　あの会社とかあの会社とかの

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:09:18 wDaSNLwe0
>>444-445
それちょっと思ったんだけどさ
ボカロオリジナルとして発表された曲に、別の人がキャラが歌ってるような動画くっつけたらどうなるんだろう
あの規約ってのは、あくまでもVocaloidを購入して使用する人との間で結ばれた契約だよね
Vocaloidの歌唱部分を打ち込んだ人が、著作隣接権の範囲でそのような使用を拒否しなければならないとか？

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:13:56 LEpcWntL0
厳密に適用したらNGかもしれないけど、それを実際申告するかはどうだろうなぁ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:19:25 YnxJPhrq0
>>441
あったかそうねー

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 04:35:44 0O1JS+bI0
>>440
内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
現状よりも制限が厳しくなる訳じゃなくて、単に営利利用の許可が取りやすくなるだけ
ダメなものは個別交渉したところでダメなことに変わりはない
だから規制に文句がある人は”これまで通り”こっそりやればいい
今だってガイドライン無視の作品作ってる人はいるだろうし

規制に関しては基準が分かりにくいことの方が問題だ
散々遅れているのはその辺りの定義に手間取っているのかもね

＞きちんと個別に話し合った上で商売として立ち上げようって話になるだけだと思う

交渉を希望する人が多すぎて版権処理が追いつかない
ミク名義でCD売りたいPがどれくらいいるんだろう

>>446
＞黙認は本来融通の利く白の一種なわけだから、その方が利便性が高いのではないか？

P達の作品も同様の扱いを受けることが予想されるので同意できない
ヤフオクとかで勝手に焼いたCDとか売ろうとして「黙認してくれるよね？ダメ？ケチくさい」とか言われるんじゃないの
黙認して当然という風潮はよくない

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:08:36 78aM2knw0
黙認であると観測できるなら白なんだろうが、通常、黙認は推測されるだけのこと。
観測され確定したら、それは黙認とは言わないもんな。

黒であり白であるが、縞でもグレーではないという状態はイメージしにくいもの。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま受け入れるしかない。

二次制作に理解のある権利者も悩むところ大なのだろうな。
矛盾を抱えたまま、爆弾を抱えたまま沈黙しなければならないのだから。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 07:33:50 X9TNUMPI0
複製やファイル共有の裏街道の技術が進んで、権利者もかなり神経質になってるんじゃないかな。
特に映像や音声媒体は、本と違ってアナログ的なものじゃないから、
音源や品質を気にしなければ、どんどん裏口から手に入れられてしまう。

そうなってしまうとMADとか二次創作でも、そういうので手に入れる住民は
裏道から手に入れるから促進にならないって感じてるのかもね。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 08:23:31 m72pRR9E0
>>451
そういう、権利を守る事も結構大変な作業だから
JASRACとかがあるんだと思うよ

>>452
爆弾を抱えるのは二次創作者で、起爆スイッチは著作者が持ってていつでも押せるって状態
白でも黒でもあるわけじゃなく、爆破（笑）されるまで完全な白だと思うんだが
邪魔者は即爆破の方針の人も居れば、話し合って信頼できるなら起爆スイッチを捨ててくれる人も居るし
起爆スイッチは持ったまま役に立つうちは泳がせておこうという方針の人も居る

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 09:36:14 H4Gg4XyX0
この議論、何か意味あんの？

無いなら続けてくれ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 11:59:56 YPw0lu2BO
>>446
趣味でそこそこ聞いていただければ程度で作ってた曲が恐ろしく伸びた場合とかね。
回りが商業化などで手を延ばして圧力かかった時に勤めてる会社が副業禁止だったらどうなるのか。
無償でだすと他のプロ目指してる人達に悪影響だし

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:06:32 Q9p9Ezst0
なんか話が大きくなりがちだけど、クリの許諾とか嫌ならば
ミクなどの名前やキャラを出さなければ済むだけなんだから
それこそ>>456でいうような人はそうすれば良いだけなのでは？
動画にしてもキャラ路線（ミクとかじゃなくオリジナルも）じゃない
PVに仕上げればいいだけであるし。

それでもミクのなは外せないとか言うのは、単なるわがままでしょ。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:09:55 HzKMzIPa0
>>456
悪影響かなあ。
動画公開したりmp3配布するのとあんまり変わらんと思うし、
そこらへんは別に気にしなくてもいいんじゃないの。
SHIKIさんは12曲100円で出すし、すんｚPは送料着払いで無料配布してたし

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:10:49 NgIhRzRz0
『うた：ロボット少女合唱団』とかでやっても本当に問題ないのかな
この話も何度も出てるけど、要はニコニコで宣伝する時はボカロのタグは付けとくわけだ
問題は鉄槌君に動画やブログが荒らされることだけかな

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:15:31 v8DR72Eb0
>>459
「ロボット」は駄目だよ。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:16:29 Q9p9Ezst0
>>459
クレジットとしてのVOCALOIDは問題ないはずだから
CDの裏書きに使用楽器として載せればいいのでは？
表に「歌：○○」と歌手を連想させる表記はダメなだけで。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:20:27 QnY7IEGl0
つまらない時代がくるな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:22:21 B9qGY/Ml0
>>457
我が儘なのは事実
だけど、鎖に繋がれた状態で果たして自由な創作が出来るのだろうか？という疑問もある
あれダメこれダメっていうのは仕事だけでいいよって言う人が多いんじゃない？
たったワンクッションの承諾だろうが、煩雑に思わせる条件があれば難色を示す人はかなり増える
どういう形であれ「契約」みたいな堅苦しいものがあると「面倒だからやめた」って思わせてしまうものだよ
そういう人は切り捨ててもいいよってひともいるけど、そういう部分も損失になるんじゃないかい？

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:24:11 RNv/jVsJO
ネットスターは歌手表記ないよね
トリノホシもそうだっけ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:31:04 Q9p9Ezst0
>>463
つかミクとかの名前やキャラ使う方が「積極的に鎖で繋がって引っ張ってもらいたい」
なンじゃないかと思うンだよw

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:39:38 B9qGY/Ml0
自分から繋がりに行くのと、向こうから繋げに来るのじゃだいぶ違うもんだよ
ルールとして強制されるようになれば当然抵抗されるだろうね

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:44:34 YnxJPhrq0
まぁ鎖でつながれたっていうのは違うと思うけど、
それだと、場合によっては既存のものより労力がかかるわけだから
それ自体がジャンルの損失なんじゃないかってのは解る

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 12:55:39 QnY7IEGl0
ただの聞き専としては、オタ文化の一貫としてニコニコで楽しんでるだけなんで、
あんまりきっちりやってると他から浮きそうだし、なんだか冷めてしまうかもしれない

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 13:13:55 wDaSNLwe0
>>451
>内容に踏み込んだ話は非営利のガイドラインでも同じ事だよ
それはそうなんだが、だったら単に非営利という条件を外せば良いだけでは？
それこそ、商業化した作品から権利料を徴収しようと言うのでもない限り
それで、何の問題も無く収まる話だと思うんだけど、社長は何が気に入らないんだろうか

内容に踏み込もうとする限り、基準の曖昧さはさけて通れない話
それとも、肌の露出が○○％以上はアウトとか、無理矢理基準作りますか？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:20:19 Q9p9Ezst0
>>468
ニコニコでやる事を規制する、とは社長は言ってないはずなんだけどね。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:32:07 wDaSNLwe0
>>470
デPの一件からこっち、クリプトンがどこで線を引くのかが見えないというあたりに結構大きな問題があるのかも
キャラクタビジネスを長くやってきた会社なら、それなりに安定した線引きが見えるもんだけど
クリプトンの場合、線引き自体を模索中という感じがどうもね

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:43:05 YnxJPhrq0
>>470
あと、さんざん言われている事として、社長は言ってないんだけど
社長の意図を"自主的に"読み取ったらしい、量産型鉄槌君がどうなるかなぁっていう
不安がなくもないｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 14:47:40 wSAqKCUK0
子供に見せられない教育上好ましくないってのが線じゃないのかい？
ＰＴＡから苦情来ないレベルならおｋなのかなって勝手に思ってるけど

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:04:04 wDaSNLwe0
>>473
PTAみたいな連中って、鉄槌騎士団とかもそうだけど、いったん主張が通ると増長するもんじゃん
つまり、そういう連中を基準にするってのは、基準が無いって言ってるのと同じことだと思うんだよね
そういう態度はそれはそれでメリットもあるんだけど、Vocaloid界隈にとってはどうかなぁと

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:17:26 wSAqKCUK0
ＰＴＡってのは自分でのイメージ上のたとえで使ったものだから現実的なＰＴＡだされるとちと困る
常識的な大人の基準で子供に見せられるか見せられないか、くらいに修正しとく

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:20:15 1lmyoofh0
それでも微ホモっぽいのがあふれてたり、微ホモ、エロ、グロを子供が描いてる状態だからなぁ・・・

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:26:09 QnY7IEGl0
さすがに微ホモ、微エロ、微グロまで規制するはずがない
ピアプロヲチスレあたりのPTAは消して欲しいみたいだけど

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:26:50 wSAqKCUK0
ホモエロ書いてた女子中学生が親バレした話ならどこかで見たな

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:33:45 wDaSNLwe0
ぶっちゃけ「ニコニコを見ている子ども」って時点で、修正前デP曲を見せたくない子どもの範疇からは外れる気がするwww
つーか、そういう判断は、それぞれの子どもの親が子どもにニコニコを見られる環境を使わせるかどうかというレベルの問題でしょ

仮に自主規制をするとしたって、ニコニコ自体R-15指定くらいの基準じゃないのかなぁ
まあ中学生くらいは普通に見てるけど、R-15を中学生が見るってのは建前はともかく実体としてはそんなもんじゃね？

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 15:45:44 LVbg16ks0
>>465
あンた――ッ！

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:04:16 Q9p9Ezst0
いまUTAU入れてみたんだが…　　　職人さんは凄いですわ。

ハッキリ言ってこれをミクの代わりで導入した場合
よほど腕がある人じゃないと続けられないと思うよ。
初心者は絶望するンじゃないか？

正直俺は心が折れた、どうすればいいンだ（まだやるかw

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:11:23 Ap6Kmzys0
流れとは全然関係ないが、紅白の出場歌手発表されたけど
avexが必死に自演で盛り上げようとしてるガールネクストドアが
無理矢理ねじ込まれててワラタw
loidに参加してるP達がちょっと心配になってきたw

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:28:18 r5JkcHhk0
shu-tPの曲（一部）が、
monstar.fm でDL販売開始になったのっておまはや？

販売開始に伴ってピアプロから撤収された曲がいくつかあるらしい。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:46:43 H4Gg4XyX0
>>481

つ愛

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:50:14 0O1JS+bI0
>>469
営利利用で儲けている人から元の著作者がお金を取らないなんて異常
JOYSOUNDの現状だって違和感がある（手間の問題だと思うが）

クリプトンが営利でも無料なんてやらかすと、二次創作もそれに引っ張られる
タダで他人の版権使って儲けると言うことに違和感を感じないのかな

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 16:54:51 QnY7IEGl0
しかし、自分たちが違和感を感じなくても、外部の人が感じたらあまりよろしくないよな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:01:22 9jZZHi8d0
版権元がOKといってたら、外部がどうこう言う話ではないと思うが。
東方とかそうだし。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:13:41 wDaSNLwe0
>>485
いや、クリプトンがきちんと利益を回収するところまで考えてやってるなら、それはすばらしいことだと思うんだ
でも、そういうところをすっ飛ばして、権利関係をクリアにするとか言う奇麗事ばかり並べられてもどうしようもないでしょって事

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:18:26 CGa0QyOB0
>>483
これはどう捉えたらいいのか正直わからないな。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:26:44 Q9p9Ezst0
>>488
>いや、クリプトンがきちんと利益を回収するところまで考えてやってるなら、それはすばらしいことだと思うんだ

クリプトンが誰から誰の利益をうまく回収する事を考えるんですか？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:43:00 RhN+IDwL0
まさか儲けは後からついてくる、みたいな話じゃないだろうな・・・

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 17:57:30 wDaSNLwe0
>>490
わかりにくかった？
CVキャラを使った作品の利益の一部をクリプトンが受け取るシステムという意味だよ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:06:04 v8DR72Eb0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜オイラも紅白出たいなぁ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　アンタは存在自体がクロだから無理
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 18:19:47 Q9p9Ezst0
>>492
最初から簡易版権許諾システムは、版権料を取るって言ってなかった？
それが利用者の商品販売規模に依ってランクがあって、一番下は取らない方向性も
あるかもしれないって言ってたけど、取らないとは明言してなかったはず。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 19:24:14 YnxJPhrq0
話しがずれてきているような。

>>488
権利をクリアにするということはー、ある意味で権利者の権利を金銭などで制限する
という事なわけだけど、これは綺麗ごとじゃなくない？
それをする事に利点があるかどうかはともかく。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:35:26 S22scxA70
>>495
物凄く金に汚いことを言っている自覚があるのだろうか。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:41:14 VrHtOlZn0
>>494
ネットもしくは無料配布のみ、領布小規模、領布大規模、商業で分けられるのかね

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:42:05 NgIhRzRz0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜意地でもインストゥルメンタルって言っとけ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　メンタルをインストールするんですね　わかります
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:45:32 2/5ZxQe60
権利をクリアにって聞こえはいいけどさ、根本の印税システム以上の
細かい権利の明確化って、実際に創作活動を行っている者の収入増加には
全くといっていいほど結びついていないんだよね。
漫画で言えばアラレちゃんの隅でウルトラマンがおにぎり食べていた頃から
今のように煩くなったことによって特撮スタッフや漫画家が得たメリットって
驚くなかれほぼゼロ。いろいろ配慮しなきゃいけなくなったことを考えたらマイナス。
音楽は比較的昔から煩い方だけど、無用の収奪者が昔からいたというだけだからな。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 21:56:36 1Je6+5so0
別に版権料って、基本大量生産＆大量販売で生きてくるモノであって
細かいとこへのクレーム及びチェックは、そこから収入を得るために
やってる訳じゃないんだけどね。
一度ワンフェスの一日版権の話とか見たらいいと思うよ。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:08:17 6YvHMoyR0
そもそもこういうネットの掲示板やらでの版権クリアの話って
黒＝悪は許さない、正義の白騎士団！団長は俺！ごっこみたいなもんでしょー？

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:13:31 rWqc+dkA0
むしろ悪のがカッコイイよ

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:37:21 dNLzKiSs0
まだこんなスレあったのか・・・
さっさとスレッドデリープしろカス共が

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:38:20 78aM2knw0
叩くことが目的っ奴ているじゃん。
そーゆー奴って叩ける材料を見つけたら、チャンスを最大限使おうとするんだよなー

そして叩いている内容とか影響とか意義とか関係ねーから議論にならん。
本人は楽しいんだろうが、つき合いたくはないねぇ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:38:54 +7UWf+s20
スレでループならいつもしてますが何か？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 22:40:46 6Jn0/71x0
↓おまいら、もうこっち行きなはれ

【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:32:35 iaBX6JeY0
権利スレ復活させるとなると、ますますギロカクが薄くなるなー。
せっかく統合したんだから、まーこっちでやったらいいんじゃないか？

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 23:48:08 78aM2knw0
よーするに、ドワンゴも悪いクリも悪いのに、
必要以上にドワが叩かれ、クリはそんなに叩かれなかった。けしからん。
ってことみたいね。

けしからんか、そうではないのかでは議論にならないような。
それはもう、許せる許せない・好き嫌いのレベルだもんな。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:00:54 YPw0lu2BO
>>508
開き直られたときの被害度が露骨に違うから。
ドワンゴが開き直ってもせいぜい発表の場所が一部消えるに過ぎないが、クリプトンが開き直ったら見ずからボカロ界隈、とくに素人の息の根を止めることが可能。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:02:06 35eeedn20
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜好き、嫌い、好き、嫌い、好き・・・
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　みかんのへたの裏数えて結論出すのはやめてください
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:02:42 kg/LivEB0
要するにまたお客さんと言う事ですか。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:04:29 jLQ/Xqao0
息を根止めるとかどんな想像巡らせたら出てくる発想なんだか
隔離されてるとはいえ危ない人多すぎるわ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:06:09 WIg0k7kA0
>>509
ボカロ同人ならまだしも素人の息の根を止めるような栗の開き直り方ってどんなの？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:16:45 1r05rrQw0
ブログにあんな日本語書く奴こそ無知じゃん

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:17:52 SpSBJByI0
>>481
ＵＴＡＵはライブラリの差が激しいよ
原音調整が上手なライブラリ＞＞＞＞（壁）＞＞＞がくぽｗ
ミクは持ってないから知らないけど

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:18:54 SpSBJByI0
為念
＞は使いやすさの程度を表しているだけで
優劣ではないのでｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:19:44 IlJ4VLSH0
テトはあれで相当素直で優秀なライブラリだな
しょっぱなＵＴＡＵの顔を努めたのは良かったと思うよ
スレ違いだろうがな

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:41:21 kg/LivEB0
>>515
あーいやいやがくぽのがよっぽど、とマジレスw
一番萎えたのが再生が、もーそれはそれはPC-8001のゲームのように
レスポンスが遅い事。
これでは調整し続ける気力が続かない。
まあフリーソフトで音声なんて重いモノ扱うんだから仕方ないけど。

目当てのテトの声はそれなりに…　　というかボカ廃じゃないと
聴けないよねえ、やっぱ。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:52:06 cQYTJLdZ0
>>483
別にいいんじゃないかな。本人が作った楽曲をどうしようと本人の自由なわけだし。
俺は彼の曲はすでにmp3持ってるけど
いい曲聞かせてくれてるお礼に全部２倍の値段で購入したよ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 00:52:22 C1zJEB4X0
テトはＵＴＡＵ界のミクだからね
テトの１人サンドリヨン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:01:09 1JCay5j40
>>515
まあ、「唄わせ」たいんじゃなく、ただ人の声した楽器が欲しいだけの素人さんならそうなのかもな。
実際に「唄わせ」るなら、UTAUなんか比較対象にもならんよ。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:07:59 fEMN+Amf0
UTAU厨うざす

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:12:47 tl6o/hYw0
少しでもUTAUの話が出るとUTAU作品を貼ったりするのは
毎回同じ人な気がするｗ
本当に自重しないなｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:18:29 Pg8eYJuW0
曲を歌わせるためのソフトと好きな声を歌わせるためのソフト
目的が違う

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:19:48 IN/CPNAG0
『至高のUTAU』と『究極のVOCALOID』で勝負すればいいじゃない。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:26:47 0dwh8RLx0
似て非なるものなんだからそれもどうかと

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:30:21 SpSBJByI0
>>518
マジレスするとＵＴＡＵ上で調節し続けるなんて愚の骨頂。
ボカロも、VOCALID EDITOR上で全部打ち込んでる人？

>>521
ボカロもUTAUも音色の一つですが。
というか、優劣じゃないといってるのに感情的になられてもｗ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:35:57 tl6o/hYw0
>>527
おまえもカチンときたから書き込んだということが
文章からにじみ出てしまってるがｗ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:40:03 oclESbHh0
>>519
まぁ、俺も別に「販売開始⇒ピから撤去」を問題視するつもりはないよ。
ただ、本ｽﾚよりこっち向きの話題だろうかと思って持ってきてみただけなんで。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:40:13 SpSBJByI0
>>528の仮想敵にされるのはまっぴらごめん。
理解できて、使える人だけ使えばいいと思うよ。なんでもそうだけど。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:44:32 tl6o/hYw0
>>530
いやいや、具の骨頂とかあきらかに相手を煽る単語を
織り交ぜてちゃおまえも感情的になってる人間と同類だぞってだけだｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 01:50:19 kg/LivEB0
>>527
MIDIとかボカロVSQ入れて…　　　　うえ？っと思ったんですけど、なにか？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:01:27 Mt8rSifC0
個人的な印象として、UTAUは歌わせるためのインターフェースはまだあんま力入れてない印象だなぁ
楽をするための手段があまり提供されていないから、エンジンと音源の特性をよく知らないと上手く歌わせられないし

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:08:59 1JCay5j40
>>527
ちくわ笛って知ってるよな？
ちくわ吹くのもフルートも同じ吹き方をする楽器。
そしてただ音を鳴らすだけならビール瓶の方が簡単だが
音楽を「ちゃんと演奏」しようとする事を考えた使い易さは
フルートとビール瓶じゃ比べ物にならないだろ。
これと同じだ。

念のために、ちくわ笛がUTAUで、フルートがVOCALOIDな。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:09:35 1JCay5j40
あ、直し忘れた。
ビール瓶はちくわに脳内変換してくれ。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:13:00 i02ORfMo0
ビール瓶が何を意味するのか、しばらく悩んだじゃないかｗ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:19:47 7H70zuDyP
UTAUって人力ボカロ支援ツールだよね
VOCALOIDとは目的がかなり違う

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:22:15 ICnqmO6L0
ギロカクにはUTAU好きとか亜種好きとか多過ぎるw

UTAUはボカロと比べるものじゃない気がするけど、とりあえず歌わせるという共通の目的があり、フリーだからな
ボカロ使う前の修行にもってこいだよ、UTAUでボカロ底辺と比べてもらえるレベルになれば
ボカロとか買っても無駄にならないくらいの根性（技術じゃなくて根性ねｗ）があると言える

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:28:01 1JCay5j40
>>538
俺だってUTAU嫌いなわけじゃねえよ？本スレでUTAUの話題するのにも好意的に見てるし。
でもだからといってVOCALOIDと比較されてもねえ。
>>527にはVOCALOIDがどういうものかと、表現力って言葉を勉強して出直してきて欲しいもんだわ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:36:17 7H70zuDyP
>>538
とりあえず歌わせるならAquesToneでいいんじゃないの
これも無料だし

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:43:52 Mt8rSifC0
>>537
その看板はツールの実態に合わず、人力ボカロ職人にも失礼ということで、撤回された経緯があるんだがな

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:49:23 FvebJQiG0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜　　一体……
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼　　みんな何と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 02:54:01 7H70zuDyP
>>541
それは知らなかった
すまない

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:03:27 LyzmX7aP0
>>541
今UTAUが技術的にどういう風になってるかわかんないから
もしかしたら今では違うのかもしれないけど

ツールの中身的には人力ボカロ支援ツールだと思うよ
ただ人力ボカロはある意味「俺は○○が好き過ぎてここまでの馬鹿をやった！」という愛の表現だから
苦労すれば苦労するほど愛の深さを表すことになるｗ
だから、「人力ボカロ？はいはい、UTAU使えば簡単ですよねー」みたいになると困るし
俺は今から自分の足でこの山を登るぜ、という人に頂上までのロープウェイがありますよ？って勧めるようなもんだから
人力ボカロ支援ツールを名乗るのは止めたんだろ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 03:17:50 Mt8rSifC0
>>544
ああ、まさにそういうことみたいですね
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 05:48:50 UqkbZLllO
>>534
音の高さを食って調節したり
ちくわをうねうねさせながら吹く様を思い出した
確かにUTAUだと思った

>>520
その動画、儲が湧いてて見てらんない
フルが上がる前には、ミク・KAITOに大きく×をつけた動画を上げる奴はいるし
フルが上がったら上がったでボカロ本スレに貼ろうとする奴はいるし

でもギロカクたんのごちそうになるから好きにやっちゃっていいよ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 06:21:59 sFAaF0ql0
>>538
こんな文句ではテトスレ住民は釣れません

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 06:53:45 Bj7G6dK60
PV好きだから亜種が一杯出てきた方がうれしいけど、
かといってVOCALOIDとUTAUのどっちがいいかなんて論争をしたいとは思わないな。

ぶっちゃけ厨を装った愉快犯が、作者ゴト陥れてる感があるけど。
まぁ作者自身がやたら痛い場合や真性が住み着くこともあるけど、
ほとんどが便乗か愉快犯だと思う。

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 07:14:40 sFAaF0ql0
いずれにせよ、本スレでスルーできない馬鹿がいるかぎりはループします

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 07:56:53 Ot5v6V2CO
結局使う側にとって音源として使えるツールならボカロだろうがUTAUだろうがドキュントーカーだろうが何でもええんじゃね？
何一つ使えない単なる能無しキモヲタに文句句垂れる権利なんか有るわけが無い。ウザイし邪魔なだけだw
とっとと消えたほうが世のためじゃねーの？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 08:14:47 X0kNWrdVO
>>550
分かる。聞く側もそうだろう。
自分の気分的にその曲に歌わせてるツールがあってるか以外の事をグダグダ考えてたら気楽に曲を聞けない。

いくら性能がよくてもリンでゆっくりしていってねをやったらギャグだろうし、いくら声が好きでもドキュメントトーカーでロードローラー音頭はない。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:28:48 1zn75ENm0
>>550
それ言うならドキュメントトーカーｗ
DQNがトークしてもしょうがないｗｗ

＞何一つ使えない単なる能無しキモヲタに文句句垂れる権利なんか有るわけが無い。
こういう奴って大体いちいち難癖付けるやつ多いよね

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:30:40 AjxFUlkf0
ヲタって種族は細かいことにこだわるからな

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:42:01 kg/LivEB0
つか後から来た人ってどっちの側でも、何もかも一緒くたにして貶すから
場を荒らしたいだけ、みたいな感じにしか見えないんですけど。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:44:48 BOiEVgdw0
>>553
こだわりを捨てたヲタは
ヲタにあらず

こだわりを持たぬ者の
どこがヲタなのだと、小一時間（ｒ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:44:55 6VaLmDN00
結局作り手側にかかってるからまず作り手側の意見をくみ取るのが重要なんじゃないかねえ
UTAUも声はそれなりに頑張ってるけどツールの部分がダメって意見が結構目につくのが気にかかる

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 11:57:53 HqCbb/XW0
ボカロのインターフェースもあれらしいし難しいのかね

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:05:03 1zn75ENm0
>>554
とりあえずボカロVSQ突っ込んでも、ちゃんとUTAUでズレなく歌わせるように合わせないといけないから
ソフト板のUTAU本スレに行くといい。まあUTAUを本格的に使いこなすには気合がかなりいるけどな

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:28:37 BOiEVgdw0
今年の紅白もミク無しか・・・
来年こそ、ゴッドネーチャンを押しのけて出てくれよ！！

レコード大賞の新人部門とかいけないかな？

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:42:55 BY/c32pf0
最近ランキングでテトよく見るなあ
ランキングに入れるくらいの人数のファンついてるんだな

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