VOCALOID 議論隔離スレ part 101

VOCALOID 議論隔離ス� ..

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:50:49 NTqg6gqH0
最初から委託ありきっていうのが気に入らないといえば気に入らない。
テラ隔離ｗｗって言いたいだけなのでは？

最初からちゃんと申し込んでいる人の方がバカを見ることになってはいけない。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:53:54 ETt5eUXL0
なるほど申し込んだけどはずれる人もいるってことか?
だとすれば確かに不公正な感じがするな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:03:22 tc0ryATp0
よく知らないけどばらばらの場所で売られるより纏まってた方が
有名Pに会いたい人も楽なんじゃないの

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:05:15 ThqYJuUH0
つA03,04をボーマス会場にしてしまえば全て解決

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:05:32 0rmbbhK40
>>197-198
いや、同人イベントでは、抽選漏れした人や諸事情で最初から申し込んでない人が
知り合いに頼んで委託してもらうって、ごく普通のことなんだけど？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:15:27 w/3OBpDz0
確かに委託はごく普通だけど
有名どころが同じ人ばかりで固まってやってたら疎密分かれすぎて
イベントとして成り立たなくね？ってことじゃないの？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:17 hzsr96SR0
>>202
有名サークル同士が合体スペース組むってのもこれまたよくある話なんだが。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:19 uD2Tu6Tt0
この後予想される論理展開

・有名Pは委託までして同人販売なんてするな
　　↓
・有名Pは同人販売するな
　　↓
・有名Pは同人ではなくインディーズで販売しろ
　　↓
・LOiDレーベルへようこそ、一緒に金儲けしましょう
　　↓
・ドワンゴへようこそ、一緒に金儲けしましょう

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:37 bsfUhdNT0
トラボルタは前回も委託、今回も委託。
諸事情や抽選漏れしたのかは知らん。
委託は基本的に、抽選落ちた人などの救済処置みたいなものだと聞いたが。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:40 11avhQdY0
実際問題としてイベントとして成り立たなくなったところがあるのかどうかが気になるな。

ブームが去ったり、元ネタが終了したりしてフェードアウトなら分かるんだが、
過疎・過密の差が出すぎて消えたってのは聞いたことがないので。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:26:32 ZT+3/lHs0
>>202
コミケでは有名どころが壁サークルと呼ばれ、行列のコントロールの
しやすさとかを考えてだと思うけど、壁際に配置される事は、普通らしいですよ。

夏コミでは、SUPERCELLは、建物の外に行列を作れそうな場所に配置されていました。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:26:48 hzsr96SR0
>>206
むしろイベントなんかでは大手の行列が他のサークルの迷惑になるから
わざわざ運営が大手サークルを集めて配置する。

てかなんでこんな常識的なことを同人板で説明しなきゃいかんのだｗ
騒いでる連中がお客さんな証拠だな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:28:15 hzsr96SR0
っと間違えたｗ
ったくどこもかしこも同じ話題で盛り上がりすぎだｗｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:31:48 SrZoKQVX0
>>204
せっかくの良い金儲けになりそうな布陣なのに
ドワンゴが一銭も儲からないから難癖つけてるって事かｗｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:34:29 fmf1jeYa0
>>209
同人板でも同じ話してるのか。
火を着けて廻っている胡散臭い奴がいるということだなそれは。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:35:14 11avhQdY0
ふむん。そうだよねー。

過疎過密やら大手Ｐ同士がつるんだくらいで消えるんなら
コミケが続いているわけがない。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:41:33 eFpOxwwF0
大手Pが底辺Pに委託するわけにいかないだろうしなー
委託品目当てで並ばれ、委託品ばかり売れていくという羞恥プレイになってしまうｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:45:39 w/3OBpDz0
ボカロは同人初心者多いからこれが常識って言ってもすぐには通じない人が大多数だと思う
前にもイベント前に本スレでCDの取り置きその他にキレてる人がいた
本当に何も知らないならそういう愚痴がでるのも当然だろうけど
そういう人を全部弾く流れにならないといいなぁ、とは思う
その件でも死ねだのおまえはもう見るのやめろだのいうレスがいっぱいついてて
荒らし口調のレスとはいえすこしかわいそうにも見えた

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:53:10 Xo83qkhi0
新規のお客さんが来て欲しいのか、来て欲しくないのか…

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:54:16 wumzCmoz0
正直何やろうが自由だろうもう大人なんだし
むしろ商売でガチで勝負して欲しいよ何処までいけるか興味あるし

但し参加してない奴に迷惑は勘弁
まあ特に今のところは迷惑もかからないと思うが・・・

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:55:15 11avhQdY0
>>216
迷惑を具体的に頼む。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:15:14 9nE8v41O0
そんなに有名Ｐがねたましければ
税務署に密告でもすればいいのに…

と種をまきまき

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:18:08 fAhuZcmo0
>>218
確たる証拠も無く密告すると、逆に訴えられないかい？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:25:06 QM4/sQKN0
>>219
そもそも匿名の密告、しかも高々同人の小銭なんて信用されないだろｗ
税務署も暇じゃないんだから

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:25:41 9nE8v41O0
といって脅すの？
匿名でも大丈夫だよ

というか納税は国民の義務ですし

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:26:35 xSnTn4wm0
売り上げってどのくらいなんだろうね
ヤフオクとか年に２０万超えるのが２～３年続けば税務署が税金取りに来るらしいが

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:32:38 fAhuZcmo0
>>221
納税は国民の義務でも、税務署はいいかげんでは動かないって話。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:32:43 11avhQdY0
諺に「人を呪わば穴二つ」といってだな

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:35:47 jLoIh8Jx0
少なくともコミケで壁にいるクラスの人たちは利益がそれなりにあれば、
税務署から納税しましょうと話が来てるからなあ。
以前、ニュースにもなったけど脱税して追徴課税で9000万円近く納めた人も。
ボカロでそこまで売れてる人はいないだろうが。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:37:40 ZT+3/lHs0
>>225
さすがにコミケとボーマスでは規模が違いますからね。
コミケはとんでもない人の多さだった。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:38:04 TpiLm2Ts0
ボカロ腐がロゴマークをトレスして大騒ぎｗｗｗ
627 名前：ボカロ[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 23:07:11 ID:QnLrg527O
自分624だけど、もしかしてやばい？と思って
とりあえず検証用に作ってみた。トレスしてるのは間違いないと思う
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
印刷所でも著作権のところに、登録してあるロゴを
無断で使用するのはアウトって書いてあるから
表紙に使われてるなら間違いなく真っ黒じゃないかな

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:41:30 fAhuZcmo0
>>225
というかまだ儲けるようなトコまで行った人でも、1年も経ってないので
これからちゃんと確定申告して納税すれば何ら問題ないんだし。
脱税どうこうより、まだ払おうかって段階だろうと。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:46:31 ZT+3/lHs0
>>227
普通に考えたら、それ、パロディでしょ。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:47:00 tc0ryATp0
3連休の真ん中だから騒ぎたいんだね仕方ないね

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:48:15 xSnTn4wm0
>>227
昔笑っていいとも！のタイトルロゴ改変のエロ同人誌買ったが今こんなんでも騒がれるようになったのか？
パロディがなにも許されない世界ってせせこましすぎやしないか

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:50:13 f7eRIGY80
叩きたい奴が無理矢理話題にしてるだけだから
放っておけばいい。
そもそもほとんどの同人が真っ黒なんだから。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:51:23 jlzSYirc0
一行目からして釣り糸見え見えじゃないか

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:51:39 jLoIh8Jx0
>>231
ここ10年くらい>>227の類のトレスに関しては結構騒がれてるよ。
特に2chでは。
昔はパロディですましてたけどねー。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:52:07 gWUBkatf0
パロディはいいけどトレスは氏ねってえろい人が言ってた

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:53:59 ZT+3/lHs0
>>234
2chって、こんなに話題が豊富なのに、視野の狭い人が多く感じるのが不思議。
そういう人が騒ぐから多く見えるだけかもしれんけど。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:35 w/3OBpDz0
商業漫画のトレス晒しスレの書き込み内容のレベルの低さは異常だよな

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:52 xVcDYOuVO
うたばん自体その辺のパロディ（パクリ企画とか）やりまくってるからそんなもん何とも思わんでしょうな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:01:43 Y5KTZXz30
同人誌やってる人は根本的に法令遵守の意識がない
パロディとかそれ以前の問題だ

こんなんだから基本許諾の件で許可取りたい人の足を引っ張ろうとする
黒のままでやりたいなら勝手にバックれていればいいのに

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:03:52 z6s8jzEt0
うん、しんそこどうでもいいな。
議論にしたいならもっと美味しい話を持ってきてくれ。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:07:07 tc0ryATp0
　　＋　　　　　　　　／/　　　　＋
　　　　　＋　　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━ .'´　</━━!!!!
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　単　発　状　態　！

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:11:50 xSnTn4wm0
なんだかなー、同人板見てきたがジャスラック問題と対極にある話だなｗ
あそこの人たちは同人板にいるのに権利ガチガチの世界が好きなのかね
俺はゆるゆるのニコニコが大好きなニコ厨なんであの感覚は理解できん

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:22:10 QM4/sQKN0
>>242
ボカロ同人はエロ以外、同人では珍しく権利的に真っ白な界隈だからな。
ちょっとした事に必死で噛み付いてくるひがみ君が多いんだろ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:22:13 fAhuZcmo0
そうじゃなくて、2次創作に於いても自分のオリジナル性ってのを
信じてるんじゃないかな？
いいか悪いかは別として。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:01 jlzSYirc0
>>134
それ俺も考えてたわ。やる気はないけど

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:46 f7eRIGY80
まあ本当は許可なしにCDにボカロの名前やキャラつかっちゃいかんし
社長の話じゃ同人は営利だから真っ白でもなんでもないんだけどなｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:49 jlzSYirc0
誤爆

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:30:12 qcd4s0Xf0
同人板のは、単に気に食わない派閥をどうにかして潰したいだけに見えるんだが
良く見る話だよ、どうにかして腐を追い出したい、対立するカプ厨を潰したい、手段は選ばない、って

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:31:31 xSnTn4wm0
ボーマス自体＠がアイマスのパクリだしなｗ
ボカロ界隈もPとかギロカクとか基本システムほぼアイマス流用だし

>>248
手段のために目的を入らばないってことか

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:37:20 qcd4s0Xf0
目的は明確なんだよ、とにかく自分の意に沿わない人種を追い出したい。
それで界隈が縮小しても、知ったこっちゃない。
本スレでよく見る排除なんかも同じ思考だわな。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:40:21 MXNEnTOx0
なんかやたら伸びるなぁと思ったら、にゃっぽんの公開日記に
「日記タイトル付きで」紹介されてたよ＞ループイズマインPV act.2

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:41:05 5BhUJeSf0
なんか食い違ってる気がするけど、

パロディ→ボカロでカバー、耳コピ
トレス→CD音源そのまま丸投げ、オケがCDカラオケ版

みたいなもの
どこまで許容範囲かはケースバイケースだけど下のほうが消されやすい、訴えられやすい

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:21 w/3OBpDz0
話がそれすぎだろう

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:37 9nE8v41O0
>>223
動くよ　それに通報者の秘密は保護されてます
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)

同人ＣＤバカ売れしてるのに、納税してないっぽい人を見かけたら、ぜひ通報を
もちろん匿名でも大丈夫です

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:44:14 lIjGh5Ug0
VOCALOID同人
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 11曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:45:51 z6s8jzEt0
>>254
漫画ならともかくＣＤだとそんな人いるのかねー

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:47:09 s1kP2Ar7O
なんかツマンネことに一生懸命だよね。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:47:45 ZT+3/lHs0
>>250
それに自覚的なのか、快・不快で判断して無自覚なのかが気になる。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:48:34 z6s8jzEt0
>>252
それ、何か基準ある話なの？
世の中にゃ悪質なパロディ、どうでもいいトレスっていうのがありそうな気がするが。
だいたい、パロディは概念的な話しでトレスは技術的な話しだから、噛み合ってないような。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:53:18 s1kP2Ar7O
音楽でも本音源を切った貼ったして違う曲として聴かれているものもあるわけで。
さて…

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:54:05 5BhUJeSf0
>>259
こういう風に思っとけばおｋというたとえ話

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:00:25 if7m1Tkh0
要するに正義の味方じゃなくて、俺が正義だという事さ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:00:45 xSnTn4wm0
なんかの少女マンガがスラダンのトレスして２ｃｈで袋叩きになったが
バスケの写真をトレスしたスラダンの作者はまったく叩かれなかった
（ちなみに写真トレスは沈黙の艦隊で裁判沙汰にもなってるクロ）

結局感情論が先走りしすぎなんだよ、この手の話

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:05:23 tc0ryATp0
しかも回りのねｗ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:07:57 w/3OBpDz0
こういうときだけ手のひら返して「著作権違反だから」とか言い出すよね
金儲けに使うと怒り出すのに自分がアジるのに使うのは平気

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:27:26 byl1wD3W0
正直絵の事なんかわかんないんだよ　興味も無いし

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:30:01 QM4/sQKN0
>>254
正直かなりの規模にならないと動かないよ。そこまで税務署も暇じゃない。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:39:08 tc0ryATp0
暇そうに見えるけど暇じゃないよ本当だよ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:02:50 PgH6QLWv0
コミケに定期的に出展しているサークルなんかは
ちゃんと確定申告しているってきいたな。

この点は「花」が確かJANコードまでつけてamazonで販売するっていう流れなら
ある程度目をつけられてもしょうがないのでは。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:18:02 oM1WwCMB0
>>269
いや目をつけられる以前に自己申告するだろｗ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:02:28 wecUv1bE0
自分が税金払ってないと、
他人まで払ってないのが当然と
決めてかかってるんですねーｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:12:30 jHimexV60
結局、同人の内ゲバかよ…もうボカロの敵は雑魚しか残ってないのか…

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:14:19 /J7fGYzy0
自分自身との戦いが一番つらいんじゃよ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:39:59 z/CyKzo20
敵との戦いで一気に育ったジャンルはそんな感じだよね
戦う相手（一体感を得るきっかけ）を求めて内ゲバをはじめる
伺か界隈がそんな感じだった

内輪を少しづつ育ててきたジャンルはジャンルへの参加＝一体感になるんでそうでもない
東方なんかがそんな感じ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:52:27 H+OsV64E0
放っとくとVS同人関係になりそうだけどな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:57:31 j3ZahDjH0
そんなVSとか言うほど外部の人は相手にしてないから

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:08:31 JhGCABaP0
オンリーでメッセだ3000スペースだ言ってる界隈があるからねぇ近所に

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:14:39 jHimexV60
ミクに関してはすでに世間に受け入れられた印象があるけどな
だから、戦い終わったような気もする　ボカロ全体という意味では違うけど
あとは内部でゴチャゴチャ言い合いが続くんだろうな　延々と

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:00:43 h/+j5emn0
>>271 経費の計算が面倒でサボってるてのはありそう

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 07:23:55 ba51BZ6U0
伺かつーのはもともとペルソナウェアだかいうソフトに対抗してできたモンじゃなかったか
発祥からして対何々として生まれたものだから殺伐とした流れになるのはむしろ当然
ボカロとは生まれそのものからぜんぜん違う

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:19:26 ZwWbJE7l0
みんな一体誰と戦ってるんだ・・・?

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:23:31 9K3mF7xu0
>>281
人の心ｗ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:25:54 TgZpjiaO0
最近は同人イベントが会場から断られるケースがあったから、神経質になっている面はある。
まぁあれはエロだったからだが、本来コソコソやるものだという自覚がない人間を迎えたくない
という気持ちもあるんだろうとは思う。

MAD文化もそうだが、ニワンゴ＝ドワンゴという後ろ盾はニコニコ動画内部までで、外に出て
しまえばそんなものはない、自分達が責任をとらなきゃならんリスクを常に背負いながらやって
いるというのを、「ニコ厨だから」とか言ってないでちゃんと自覚して欲しい。
権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
以前のクリプトンの許可制の話は光明だったんだがな…意味もなく「同人はグレー」と思い込
んだ連中の声が大きいばっかりに…非常に残念だった。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:31:27 csy2BrPp0
許可制許可制言ってる人は、そんなに自分達の首を絞めたいのかｗ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:39:34 TgZpjiaO0
>>284
エロでも描いてない限り、特に問題となることはないよ。
事前許可制(検閲)ってわけでもないし、問題になるとすれば利用料が法外に高い場合とかそれぐらいだよ。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:40:29 ecZn40op0
気楽に行こうよ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:47:38 MM0aEFq10
まあただでさえピアプロの運営ですら、四苦八苦な感じなのに
このうえ許可制とかやっても手続きコストやら考えると、画期的な方法がない限り
東方みたいに「条件を守る限り二次利用は自由です、お金もいりません
ただし自分のケツは自分で拭いてください」として
本業と企業相手コラボに専念したほうが一番実入りは多いかもな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:48:08 csy2BrPp0
>>285
・現実的に考えて、許可制にしたところでその管理をどこがやるのか？また栗の負担を増やすのか？
・事前に検閲もない許可制ならあってもなくても同じ。その気になれば栗公認のお墨付きで
　きわどいものを売ることができる。こっちのほうが問題。
・他の同人ジャンルも足並みを揃えて許可制にするならともかく、
　現状では許可制にしたところで他ジャンルへ人が流出していくだけ。
・扱う同人CDや同人誌の価格が栗側でコントロールされる可能性があるが
　これをどう受け止めるか？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:48:34 +PH8L0VF0
>>283
いや、そこは逆じゃないのかな、ニコニコにしてもコミケにしてもだが
コピーの技術が発達してきた場合、知的財産の権利を旧来から変更したほうが
文化的にもしくは経済的に意味があるのか？と考えさせて初めて存在が可能なのであって
"おめこぼし"や"例外"を期待するのであれば、あくまでも法体系は旧来どうりであるべき
という前提に立つわけだから、いつ終わってもおかしくないと思うのだが。
それならば多少無茶でも経済効果で押し切る方がまだ可能性がある、ニコニコだって
人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:49:43 ZwWbJE7l0
>>287
暗黙の了解だけど栗も現在そのスタンスだろ
ただし商業化できる分、キャラクター使いたいなら必ず栗に話通してくださいねってだけで

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:57:37 BPGqLY170
ミクのエロ抱き枕ください

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:00:36 BPGqLY170
まだかよクソが。
役に立たねースレだな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:01:53 3Fs5x/ED0
抱き枕とかきめぇｗｗｗｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:02:08 ecZn40op0
ほい

URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:06:15 7nHz/HGM0
>>294
上手い！！
服の皺加減とか、たまらんね。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:06:38 BPGqLY170
つまんねぇ！！このスレの存在意義が疑われるな。
マジでネット資源の無駄だからさっさとスレデリした方がいい。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:12:34 iFd/vBBj0
ちょい質問
一昨日の夜からMMDスレにお客さん来てるんだけど
本スレ以外からこっちに誘導してもおｋ？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:15:51 ZwWbJE7l0
>>297
そのお客さんは総スルー対称なのでさわらずに全員NGにぶっこむのが吉

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:17:25 +PH8L0VF0
今>>1見たけどボカロに関することなら、別に本スレに限らないようだし
いいんじゃない？どういうやつかわかんないけど。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:21:55 hN5aqD/i0
あれはただの基地外だからNGでおｋ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:24:16 DXAJIFx30
俺には分かるぞ
お前らがそのキチガイを構いたくてウズウズしているのが

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:25:45 TgZpjiaO0
>>288
一つ目はクリがやろうと言い出しているのだから問題にするところではないな。
また、通常業務以外の部分に足を引っ張られていた初期と比べて、人手もノウハウも変化している。
二つ目は、事前検閲はないが登録制であったと記憶している。
一度そのようなことをやればペナルティーを課すことは可能だし、許可制導入後はイベント主催との正式な提携も
可能になるので、出入り禁止もできる。
それに、この界隈は頼んでいなくとも問題があるとわかったものは誰かしらが通報(この場合はイベント主催やクリに)
するだろうから、そうそう下手なことは出来なくなる。
三つ目、他ジャンルへの人の流出に関してだが、流出すると考えられる人達の作品傾向は成人向けではないの?
成人向け作品そのものは否定しない(と言うか大好きだ)が、権利者側がはっきりと嫌悪しているならその意向に沿う
作品を描くまでだ。
もし他ジャンルへ移る人がいるとしても、それはそこまでボカロで作品を描きたいと思っていたわけではないんでしょう。
ジャンル飛び飛びなんて、同人ではよくあるしね。
最後、価格をクリ側でコントロールする可能性をクリプトンが示したのなら、ソースを求む。

>>289
ちょっとよくわからんのだけど…?
あと
>人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし
ドワンゴの権利者企業に対する交渉が「人が集まっているという現実」をたてにしたものだという根拠は?
実際アニメ本編はほぼ削除されちまったぜぃ。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:27:23 iFd/vBBj0
NG把握
ごめんねギロカクたん
いつかきっとMMDスレからおいしいご馳走届けるから…

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:27:48 +PH8L0VF0
>>302
いやぁアニメ本編削除ですんでるのが奇跡的だからそう思ったのよ。
削除なんてペナルティでもなんでもないし。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:31:07 TgZpjiaO0
>>304
「人が集まっているから」ってのをたてにしているってのはどこから来たの?
ドワ関係者がどこかのインタビューに答えていたとか?

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:32:32 7nHz/HGM0
>>304
たてにしているというより2ch的開き直りという事ね。
集まっている連中がやっている事で、運営がやっているわけじゃねぇもんというね。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:36:47 +PH8L0VF0
>>306
そんな感じ、ひろゆきが好みそうなやり方
他にカードがない気がするしね

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:41:42 aj7jF9TG0
本当に権利者違反について、表立って組織が民事裁判を起こしたら
とっくにニコニコとかの日本製動画共有サイトは一つ残らず裁判で負けて潰されてると思うんだ。

正直、ニコニコに上がってるものの90％以上は何かしら引っ掛かる動画だしな。
とっくに何かしら裏取引が行われてると思うよw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:47:05 ZwWbJE7l0
>>308
ＭＡＤ関係は自社の製品の宣伝にもなるし、公認すれば企業イメージもうｐ
今ランキングに上がってるソフランとか矢島とか動画見てノリで買ったやつもいるだろｗ
アニメも昔はＤＶＤ出るまで残しとくところも多かったな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:48:14 TgZpjiaO0
>>308
俺もそう思う。
見返りがあるからこそだんまりとはいかないまでもあの程度で許されているんだろう。
それは企業の力、企業間の了解であって、同人誌の書き手が開き直ったところで
潰されてお終いでしょ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:54:14 V2C31Jj10
全部が全部白黒ハッキリさせる事が良いとは限らないぜ
勝手に使う分にはある程度黙認するつもりというか、良識の範囲内でどんどんやって欲しいけど
許可取りにこられると正式に許可は出せない、個人で許可取りにくる程度ならまあ適当にやるけど
ファンで流れを作ってガチに集団で許可を欲しがられるとマジ困るとかもある

暗黙の了解とかでやってりゃいいのに、全部バッサリ切らせるつもりか

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:55:17 7nHz/HGM0
>>308
著作権使用料は、表でもけっこう払っていそうですよ。
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
ドワンゴ全体で去年の2億7千万円から、１年で
4億2千万円まで増えていて、この増分がドワンゴの本業だけって事は無いでしょう。
ニコニコの費用も入っていると思う。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:58:46 TgZpjiaO0
>>311
そういう認識なら問題ないと思うんだが、深く考えずに「なんでもやっていいんだ！！」とか
調子に乗るゆとりを量産しているのは何とかならんのかねぇw

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:05:39 1KDKvnrx0
ID:TgZpjiaO0みたいな奴はもういらんのだわ。
そんなに何事も白黒はっきりさせたいなら、もろに真っ黒なニコニコになんか来るなよw
ボカロ動画だってどれだけ権利を侵害してるものがあることやら。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:17:05 TgZpjiaO0
>>314
黒いなら黒いことを自覚して欲しいと言うだけで、何事も白黒はっきりなんて一言も言っていないけど?
「グレー」だとか誤魔化しに走らないで、黒なら黒で相応の態度で取り組んで欲しい。
だが、無根拠に開き直ったり、白となることを否定したりするのに「同人をわかっていない」なんて同人
全体の総論のように語るのは得心がいかぬ。
自分たちが黒でいたいからと主張すれば良い。
その場合、そういった開き直りが支持されるかは別の話だけどね。
支持されないとわかっているから、あーだこーだーと本心とは別の部分に理由を求めるのは卑怯だよ。
同人の話なのにニコニコを黒の例としてもってくるのもね。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:18:35 DXAJIFx30
白になれるかもしれないなんて思わなければ、創作の幅はグンと広がるのかもね

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:19:31 HWl5+Q1I0
いらねえのはむしろ>>314の方じゃねえか？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:22:09 aiya3TXB0
権利関係の決着の付け方が、同人関係とニコニコをはじめとした動画共有サイト関係じゃだいぶ違うように思える
こっちのルールで向こうに行ったって非常識と一蹴されるだけだし、向こうのルールをこっちに持ってきても
ぜんぜん通用しないんじゃないだろうか

>>316
ボカロは栗が白にしようとがんばってるよな
でもエロとかパロとかの黒い部分はどうやったってなくならないと思う

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:23:08 1KDKvnrx0
>>315
許可制にしろとか言っておきながら「白黒はっきりなんて一言も言っていないけど」とかw
だったらグレーのままでもいいじゃないかよw
なんでそこまでグレーは否定しようとするんだ？
厳密にいったら本当に「白い」作品なんて完全オリジナルの作品以外ありえないだろうに。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:24:36 +PH8L0VF0
グレーはだめで黒なら黒、白なら白でやって欲しいが
白黒はっきりと入ってないと言われるととてもグレーな気分にならなくもない。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:27:56 HWl5+Q1I0
>>318
俺なんか単純に、いわゆる「同人」的な黒いもんは、
ひろゆきじゃないけど「youkuに逝けよw」と思っちゃうけど

創作の幅が広がるってのも、白い人や白いの当然と思ってる人排除する
>>314みたいなのがいると、逆効果だろ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:32:20 aj7jF9TG0
>>315
本来確かに『グレー』が無いって言うのは正論だが、
白になるって言うのは、オリジナルでもない限りは何をやっても黒になるw

素材の許可を公的に取らない限り、何を借りたって黒。
手書きのトレスだろうが自作オケのカバーだろうが、元の作品があれば文句なしに黒なワケで。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:12 nXZOgxFx0
今北
ボカロ同人の在り方みたいなもんをyooutube板のギロカクで
同人やってる連中が議論してる流れ？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:16 aiya3TXB0
白黒はっきり付けたい人は白い部分だけにいてください、グレーの部分にまでやってこないでくださいってのが
本音だわw

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:51 TgZpjiaO0
>>319
だからね、俺が>>283で
>権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
>権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
これが本来の同人のありようなわけだ。
正式な許可なんて降りないのだから、それ相応の認識が大事だと。

で、クリプトンはそれに対して許可する可能性を示したわけで、これは権利者からの動きだ。
俺は同人を許可制にしろとは言っていない、クリの許可制はクリが提案したことだよ?わかってる?
グレーと言うのは権利者が黙認しているものを言ってるんだと思うが、お目こぼしに預かってる身が
でかい顔をしてどうするんだ。
グレーならグレーで肩身が狭くなるのは覚悟の上だろう。
そんな覚悟もなくエロ同人描けるかっての。
あとね、「白い」というのは権利上問題なくなったものをさすので、パロディだろうが権利者の許可を
得れば「白い」んだよ?
「白い」にいつオリジナリティを求めるようになったの?

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:35:20 HWl5+Q1I0
>>322
許可取れば白、って所で意見一致するんなら同意できるな

「完全オリジナルの作品」以外、黒だとか言う変な意見にゃ同意できんが

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:36:11 ecZn40op0
>>324
同意ｗ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:38:57 TgZpjiaO0
>>324
元々グレーだったらそれもわかるけどね。
ボカロは白い(と思われていた)のだから、どっちかって言うとやってきたのはグレーの方だよ。
それ自体は別に悪いことじゃあない。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:39:23 HWl5+Q1I0
>>324,327,328
まあ、どっちが排除されるかはニコニコの意向次第と言うのはわかる。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:42:59 MM0aEFq10
本気で権利関係を白くなんていったらテレビなんてモザイクだらけになるだろしね
普通に社会生活する上でもグレーな部分はあるんだし、成熟した社会っていうのはそういうもんだろ

まあ本気で完全黒ってのはミクで犯罪予告しましたとかぐらいだろなｗ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:42:59 1KDKvnrx0
>>325
おやおや、自分はそんな気はなくクリプトンが言ったことだと言い訳するわけですかw
これまでのレス抽出すれば明らかにおまえの意思だろと思うがw
まあ、別にいいけどw
やはり毎回のことだが何を言っても平行線なようだな。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:00 HWl5+Q1I0
>>331
平行線もなにも、グレーなり黒容認の側は「それでもいいじゃん」
しか言ってねえじゃん

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:22 aiya3TXB0
>>328
最初っからグレーってないんじゃないかな

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:45:54 TgZpjiaO0
>>331
権利者が提案するなら、それに乗るのもありでしょ?
乗らない乗りたくないと言う人の理由付けを「同人」と括るのをやめて欲しいんだよ。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:46:02 aj7jF9TG0
>>326
まぁ実際のところ、厳密に言えばってコトだからね。
著作の絡む権利関係は基本的に親告制だから、権利者が苦情を言わない限りは
基本的に黒だけど黙認ってことになる。

既存のアイデアを利用してオリジナルを作るのはオマージュであって、
これも著作権違反にはならなかったはず。
工業所有権(特許とか商標)とかに登録されてれば別だけど……

著作権の非親告化は法案成立前に潰されたので、今のところこれは変わってない。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:05 1KDKvnrx0
>>334
言ってる意味がわからんw
同人に関する権利者の提案について話していながら
何をお前は「理由付け」にしたんだよw

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:56 TgZpjiaO0
>>333
アニメ漫画系同人は、出版社が複製(コピーだけでなく、模写や似せて描くことも含)を許可していないので大体最初からグレー。
一部許可(問題にしない)と公言しているところもあるけど。
ボカロは楽曲メインだったし、状況を見てからとはいえ「二次創作のガイドライン」も出しているのでちょと特殊だね。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:52:01 HWl5+Q1I0
>>335
オマージュはフランスならともかく、日本じゃ著作権的に白くはないだろ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:57:08 TgZpjiaO0
>>336
俺は同人描きだけど、権利者が許可しようというなら気持ちよく堂々と描ける方を選びたい。
こういう人間もいるのに、反対派がすべての同人描きが否定するかのように書くのと、エロ描いてる人間が
支持されないことがわかってるからって別の理由を持ってきて本心部分を隠そうとするのが卑怯だと思ったのさ。
そりゃあ、最初に許可だの言い出したときはびっくりしたが。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:59:16 aj7jF9TG0
オマージュが黒だと、ほとんどの製作物が存在できなくなると思うが……
まぁ確かに盗作やパクリと紙一重なので、線引きが難しくはあるけど。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:01:42 TgZpjiaO0
>>335
オマージュは、相手に対しての敬意を含めた表現だよ。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:03:15 ecZn40op0
今度はオマージュとパクリの境界線の話ですね

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:03:52 DXAJIFx30
日本沈没→日本以外全部沈没とか、
えびボクサー→いかレスラーみたいなのが商業でもいっぱいあるよな
訴えられたらどうなるか知らんが、普通は空気読んで何も言わないよな

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:04:01 HWl5+Q1I0
>>340
こういう状況を黒というのかグレーというのか分からんが、
「オマージュです」って作品を著作権者に訴えられた時、
フランス：それがオマージュ（パロディ）かどうか審理
日本：オマージュかどうかじゃなく、元著作に似てるか似てないか審理
って差がある。

てか、ほとんどの製作物、存在できなくなるか、オマージュ認めないと？

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:05:15 7nHz/HGM0
>>340
手塚治虫の作品から、ディズニーやシェイクスピアへの
オマージュを抜いたらどうなるかと。
あ、でもシェークスピアは著作権、切れているでしょうね。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:05:16 1KDKvnrx0
>>339
思いっきり「同人」が理由じゃないかよw
変な表現で話を混乱させないでくれw

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:06:24 +PH8L0VF0
>>339
それはちょっとおかしくない？同人とくくりを付けると両方入るのだから
それに反対する人は同人っていうジャンルについて言うしかないじゃない。
どういう風に対処すればいいわけ？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:04 aiya3TXB0
>>339
気持ちよく描けるほうを選びたいってのはわかる
わざわざ踏み込まないでくれって言うのは、その枠の外でやりたいと思って表に出ず活動してる人間を
わざわざ掘り起こして矢面に上げないでくれってこと。まずやらないとは思うけどさ。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:34 TgZpjiaO0
>>343
それらはオリジナルが何であるのか一目瞭然(えびボクサーといかレスラーはともかくw)だし、オリジナルに対して悪意がないからね。
日本以外全部沈没は小松左京本人に許可取ってるけどw(提案したのは星新一だし)
悪意かどうかは量れないがマジンガーZ他ロボットアニメ→テコンVみたいなのはどうかなー、と思う。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:10:20 aj7jF9TG0
>>341
言葉の意味自体は確かにそうだけど、wikiには
【芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、
似たような作品を創作する事。また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。】
と書いてあるから、創作分野では影響を受けるの意味だと思う。

>>344
似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……
知識ゼロで聞いたことをうろ覚えで書くとこうなるorz

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:10 jHimexV60
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　←オマージュ
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　 /ﾉ::::::::::|
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　　　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
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　　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|　　←パクリ
　　　　　　（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　　　|""　　,＿_,　　"" ﾘ: :|　　
　　　　　　.人.　　ヽ _ﾝ　u　 / |: :|
　　　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |　

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:29 ecZn40op0
悪意って・・・

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:12:39 TgZpjiaO0
>>346
>>347
>>348
そうか、悪かった･･･どうやら俺も同人を括ろうとしていたのかもしれん。
これからは両者のバランスを考えて発言するよう、心がけるよ。ありがとう。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:13:15 DXAJIFx30
>>349
ああ、あれ本人に許可取ってるんだｗ
無知でスマンカッタ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:13:35 +PH8L0VF0
>>344
フランスにはフェアユースのような考え方があるけど、
日本にはないみたいな話？
フランスだと、公共的な意味合いのあるパロディのようなものならOKみたいな
法理があるのか。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:14:07 TgZpjiaO0
>>352
この二つの例の話ね。
普通は悪意があるとかないとか、そんなもん量れやしない。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:14:09 7nHz/HGM0
>>350
> 似てるか似てないの審議ってコトは、訴えられたら勝てないってコトか……

小林亜星と服部良一が、似ている、似ていないで長年裁判をやっていたから、
そういうレベルなら勝てないとは限らないですよ。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:15:25 MM0aEFq10
まあ漫画業界って
編集のほうが○○みたいな漫画描けとか漫画家に指示したり
コミケでプロ作家がエロパロ漫画頒布してたりする世界だからなあ

だからこそトレースコピーとか作者騙りとかいうあからさますぎるケースが
問題になるわけだが

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:00 HWl5+Q1I0
>>355
いわゆる「パロディ法」でググると吉

なんせあの、ネズミーに勝ってるからね

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:16:03 jHimexV60
　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　←リスペクト
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:09 7nHz/HGM0
>>359
民主主義と一言で言うけど、法律によってけっこう違うんだよね。

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:24:57 Ye1o1ZDr0
インスパイヤってのもあったねぇ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:25:41 +PH8L0VF0
>>359
「フランスでは、著作権法第122条の5(4)項にて、パロディは著作権侵害でないと明文規定されている。」
明確だなｗ　なるほどー、これは日本と状況が全然違うね、おもしろい法律だなぁ。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:22 dSDkTkx+0
　　　　　　　　　／/
　　　　　　＿／</
　　　　／＿_</ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　
　　　.しi 　　r､_） |　　　パロディ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　　ﾉ　`ｰ―i　

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:55:59 dSDkTkx+0

　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　／　　</
　　　　　　　　／　　　</ .ヽ
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |　　　オマージュ
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:14:17 4vaC8tTcO
>>365
いやそれは「パチモン」だろうw

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:19:31 /J7fGYzy0
魔法の言葉、リスペクトはどう？

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:33 EimBhLfs0
>>308 >>310
アホかｗ
同人ってのはファン活動の一環として認められてるんだ。
ファンが金を払ってくれてこそ、作品に商業価値が生まれるのに
そのファンを無駄に締め付けても自分の首絞めるだけだろうが。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:40:34 XapyhQML0
白だの黒だのグレーだの言うから分かりずらいけど、グレーはありえないよね
白と、権利者が何も言わないから白と（ここで言われてるグレー）、権利者がダメと言うから黒

権利者がどう思ってるのかも分からないのに
何の権利も無い外野が勝手に
権利者が許すわけ無いとか、黙認してるとか言うからおかしくなる
何も言わなければ白、文句が付けば黒でいいじゃんｗ

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:47:01 4vaC8tTcO
>>368
黙認と認めるの間には、海より深い溝があるようなw
少なくとも「＝」ではないです。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:32 ql1HlFsA0
つーかギロカクの存在意義が、

外野が勝手に色々好きなことを言うことなんだから、しょうがない。
権利者だけが発言の権利があるという考えなら、ギロカク来ても意味ないだろｗ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:04:04 XapyhQML0
だから隔離されてるんだろ？ｗｗｗ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:07:13 EimBhLfs0
>>370
直前のレスも読めないのか？
何の権利も無い外野が勝手に黙認だと決め付けるなよ。
おれは一つの可能性、黙認じゃなく認められている理由を示唆してるだけだ。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:21:10 4vaC8tTcO
つーかなに主張したいか分からん、どっちも。
しょーもないことを視点マクロにしてあーだこーだ言って
知識自慢したいのかね？

要は個人の問題で、直接言えばいいのでは？
それでも「似せたらたまたまほぼ同じ」と言われても否定できんが。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:32:58 ql1HlFsA0
>>372
いや、だからそれ俺のセリフｗｗｗ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:45:22 A+coFTQP0
黙認なんて一方的な話だろ
向こうが黙ってる以上は何を考えてるのかは分からない
認めてると思ったら、訴える準備をしてるかもしれんわけで

だからといって、わざわざつついてコメントを求めれば、そこで
ダメと言われてしまう可能性もあるわけで
敢えてあやふやなままでいて、それを承知で活動してるって中途半端なのが
一般的な同人なんだがな

勿論、栗が模索していたような、明確に許可があってやるってのもありだろうが、それはそれで
枷がつくから（何をやってもいいわけはない）一部は嫌がるってだけのことだろ
どう考えても許可はとれないが、やりたい層も当然にいるわけで
やる以上は、何か言われてもやりたい覚悟なんだろうが

そして、どちらにも迷惑なのが>>368みたいなのな
一番思考停止してるというか、根拠なく当然で権利だと言い出す
そんな活動、相手が望んでないと一蹴されたら終わるだろが

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:49:18 EimBhLfs0
というかな。
著作権法違反と言うのは著作権の侵害に対して適用される罰則だ。
そして著作権の侵害というのはそもそも、
「権利者がその著作物の特定の利用法について許諾を必要としていない」場合には成立しない。
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)

「黙認だから本来は黒だ」なんて話は最初からないんだよ。

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