VOCALOID 議論隔離スレ part 101

VOCALOID 議論隔離ス� ..

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:43:16 ZDSvqKuP0
>>134
そうだね。全てのもの、何らかの波というのはあるだろうし

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:44:27 xAacGbis0
にゃっぽん見てると結構の数のPがボーマスや冬コミ合わせでCDとか作ってたりするから
その作業期間ってこともあるんじゃね
ただでさえ年末は忙しい時期って事もあるしな

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 20:45:17 cmTMISpY0
>>134
去年はコミケとか誰も眼を向けてなかったしね。
見る方も作る方もニコニコしか見てなかった、が今は違う。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:28:43 geDNoY+iO
音楽的には本当にど素人、ミクの力だけで聞いて頂いてます！
って感じの酷いものがほとんど無くなって底のレベルは上がったと思う。
聞き手の要求するレベルの上がりっぷりのほうが早いけど。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:31:37 e5BeFkA50
ごめんね、しょうもないもの公開してごめんね。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:32:15 09lHjkjlO
そもそも、ブームって一年も保てば長い方なんじゃないの？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:36:54 qqr8A6F10
がくぽは何が悪いって、名前が悪い
それ以外は特に問題ないと思う

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:40:41 YzRoGQrH0
でもそれがＧａｃｋのセンスだからしょうがない

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:44:07 gWskpDdt0
　　＿
　　＼ヽ,　,、
　　　 `''|/ﾉ
　　　　 .|
　＿　　 |
　＼｀ヽ、|
　　＼, V
　　　 `L,,_
　　　　 |ヽ､)
　　　　 .|
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　　　 /　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　　 |　　　　　　 `|
　　　ヽ,　　　　　　 .|
　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 /＼￣￣旦＼
　　　　／/ ※＼＿＿＿＼　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　＼`ー―――丶

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 21:53:00 TcpJrqcd0
まだ年末じゃないよ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:24:50 DZUXpVwS0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ねんどろいどになるまでは死ねない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:27:42 gWskpDdt0
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ハニハニダンス踊るまでは死ねない
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:28:19 SUBfej9B0
おまえ可愛くないじゃんｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:31:25 KhkSVJgh0
かわいいじゃん

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:40:47 yzYHgu5+0
>>148-149
本日の議論…コレ？ｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:49:28 aQr+TqPT0
ギロカクたんはカワイイ
act2はﾋﾞﾐｮｰ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:51:49 3OK782MY0
そろそろコナミがギロカクたんを商標登録するはず

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:53:54 e5BeFkA50
DIVAのミクの部屋に隠しアイテムとして登場します

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:59:52 hlxVHrrd0
ギロカクたんがあれば切れ味３０％うｐ！（当社比）

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:03:43 3OK782MY0
>>153
隠れステージでループイズマインが来ますね！

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:05:24 W7dn7Uws0
年末は基本的に刃物自重な　補導されちゃうよ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:08:22 Uv/nSvR40
ギロカクたんお茶ください

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:13:42 cmTMISpY0
>>151
えーそんなぁw

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:34:48 gWskpDdt0

　　　　　　　　　ｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</ ｼｭｯ　　ｼｭｯ
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　i.　._</_ .ヽｼｭｯ　ｼｭｯ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　／c□ /
　　　　　　　　　　／旦　　/
　　　　　　　　／/c□　./
　　　　　　　／旦　Ｙ　 /
　　　　　　　| |　　　旦 |
　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:41:41 W7dn7Uws0
もう大きな事件って起こりそうもないな･･･

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:48:05 YFitOupZ0
後はクリプトン倒産という一大イベントが待っています

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:51:18 Y/696pD70
その前にニコニコが潰れるんじゃないかな

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:51:25 k5Z2yRot0
YAMAHAのVOCALOID開発中止のほうが先かも

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:51:49 TSJ6yv0Z0
現実的な問題　栗倒産より　ドワンゴが破産のが先ではないかと

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:52:33 yzYHgu5+0
何景気の悪い話してんだよｗ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:54:17 7wx0XqKL0
　　　　　　　　　　　　　　　　／へ＼-::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::｀ ..､＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／::/>.>ミ/:::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::,<::::::::::::ヽ┐|
　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::/／:ミ/; l::.:.:.:.:.:.:.: ／|::::/　ヽ:::::＼ :ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::/::::::ミ/;;;; !:::::::::::／ヽ l::/　　__',:::::::::ﾄ､ ',
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　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::/　　　　　 .ｒ ´＿_｝＿ヽ＿{＿_ rｸ".　l 　 !::::::::::::::::l
　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::/　　　　　＿_人.　　　　 /＼＼ｰ─-.､ |::::::::::::::::::!
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::/　　　　　..´　　　ヽ.　　　∧二＼＼　　',!:::::::::::::::::::l
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::/　　　　　 i 　　　 ∥＼<.>/.　',:.:' 　＼} 　　!.::::::::::::::::::::!
　　　　　 /::::::::::::::::::::::/　　　　　 !Hatch ..∥ 　ヽ/.　　l:.:.'．　＼　',::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::,'　　　　　　　 l 　　　 ! ∥┌－┐ . |:.:.:.',　　　ヽ '．:::::::::::::::::::!

「AVEX？株主さんで、ただの関連会社だよ。」
ハッチはそう言った。

関係はそれだけだとハッチに聞かされても、
ボクの不安は消えなかった。
いけないことだと思いつつ、彼女のあとをつけてみた。

… そうか、一緒の処に住んでるんだ。
　　　知らなければ良かった、ボクはそう思った。

ＬｏｉｄＰたちが出入りしているのはAVEX本社ビル
　avex group holdings 本社概要　URLﾘﾝｸ(www.avex.co.jp)
　東京都港区南青山三丁目１番３０号エイベックスビル

　【会社概要】ハッチ・エンタテインメント URLﾘﾝｸ(www.hatch-ent.co.jp)
　東京都港区南青山三丁目1番30号

　avex group holdings 有価証券報告書 URLﾘﾝｸ(www.ullet.com)
　avex group holdings とハッチ・エンタテインメントとの役員の兼任等…有
　議決権の所有割合６６．０％

　ピコ萌え!Future8bitシリーズ3 8bitで未来旅行 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
　　レーベル：ハッチ・エンタテインメント
　　Kxxx. 　　：初音ミクを使いビク:::::::
　　デxxx.　　：ニコニコ動画上で絶:::::::
　　Bxxx.　　：ニコニコ動画上で、初:::::::

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:55:53 BEQ2PlcR0
AAつけると釣り臭くみえるよね
実際印象操作の釣りみたいなもんだが

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 23:56:18 gWskpDdt0

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ >>166も熱いねぇ……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　あれで、けっこうオッサンかもよ……
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
　

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 00:01:38 cmTMISpY0
いわゆる嫌儲厨な人達って、◯◯◯◯でそのうち40代の人が
何十万人もいるらしいですから。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:21:58 AnwI2p5M0
アイマスにも変なコピペ貼る人がいるが、こっちもひでえな。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 02:05:40 ottByUf/0
参政権君とかいたよなぁ……ｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 09:56:52 b/NkBRwYO
今はにゃっぽんの公開日記でアジってるらしい

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 10:53:32 jKNrVKzy0
栗だの種だの言われると0404USBを思い出す

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 12:15:00 GdA86mgZ0
166の孤独さを思うと泣けてくるね。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 14:14:28 EhS8aSno0
>>173
種ってなんか関係あるの？
TrackerPre日本でも売らないかなぁ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:24:50 ZlvIPWQt0
>>166
何を今さら、、、
もともとLOiDが店張ってるBRAINSYNCがAvexの手先じゃん
主要株主が
＞エイベックス・マーケティング株式会社
＞株式会社サイバーエージェント
とかなってる時点で商売気マンマンなんだろ

しかし、牟田口とかと平気で一緒に仕事してる会社の世話に
なる気に、よくなるよなw
音楽業界ってそんなもんなのかね？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:51:16 6j/UZcrd0
こういうのって潰せないから身内に取り込むっていう戦略だろ
規模の大小に関係なく新しいものが出てきたときの対処仕方の一つで
当然ボカロも押さえとくだろう

で、そういうお約束が気に食わんと言っても単に嫌儲と一緒にされるからな

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:58:58 ZT+3/lHs0
>>177
つまり、「侍ジャイアンツ」の
URLﾘﾝｸ(www.tms-e.com)
主人公：番場蛮
みたいなお約束という事かな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 16:59:49 ZlvIPWQt0
まあ、Pやボカロムーブメントが潰されないこと祈るよ
2chやニコニコは、やたら嫌韓厨がいるからね

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:00:49 8etT44Zv0
韓？

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:07:49 936GEoqP0
>>178
侍ジャイアンツとはナツカシイwww

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:10:11 936GEoqP0
>>180
ブレインシンクの社長が在日、って言いたいんだろ、下らねえ。
ボカロにそういうの持ち込むなっつうの。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 17:15:45 tpXGiFSp0
ＩＤで見る限り多くて二人、まぁ一人ってとこだね。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:04:29 I5Lwje0o0
>>175
以前E-MU製品をやたらと薦めるタネっていう基地外がいたんだよ
詳しく知りたければ☆タネ☆◆GdUZWZrJxUでググってくれ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:04:34 fmf1jeYa0
どうせ書き捨てだと思って安易に噛みつくから絡まれることになる。
勢いを増してまた来るよ、この調子だと。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:14:42 ZT+3/lHs0
>>181
LOiDに参加するPは、誰も知らないかもね。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
によるTV放送は、1973年から。
キャラクターデザインと作画監督が、大塚康生さんだったのね、知らなかった。

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 18:58:47 waqLiVsB0
荒らし宣言キタコレ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:12:49 PfyJbt2P0
>>187
いずこ？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:21:45 0aunn8lL0
有名Pばかりのコンピレーションアルバム「花」ってのを、
ボーマスで売るらしいけどシグPのA03,04で売るんだってね。

あそこでシグPだけじゃなくて、トラボルタ、アゴアニキも売るんでしょ？
それにその「花」ってのも売るとなったら、ボーマスの意味あるのかね。

委託も解釈広げすぎじゃね？
別に誰が困るわけじゃないけど一部に集中しすぎて他が冷めた空気にならなきゃいいけどね。

内輪っぽい空気が充満しつつある懸念がすであるというのに・・・・

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:35:49 eFpOxwwF0
うむ、ryoに対する嫉妬と似たものを感じるレスだな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:37:08 ZT+3/lHs0
>>189
> 内輪っぽい空気が充満しつつある懸念がすであるというのに・・・・

同人イベントですからね。
あと、「内輪」になるのは有名Pの作品が固まるという事とは、あまり関係ないでしょ。
どちらかと言えば、新規の人が増えそうじゃないえですか。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:38:37 +FsCEYbs0
個人的に気に入らないのをボカロ界の危機にすり替えるのが最近の流行かね

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:39:43 fAhuZcmo0
実際イベントとか行ってないから、的外れかもだけど
元々小さいコミュニティが集って繋がりができただけであって
内輪の枠が広がっただけが現在なんじゃないの？
あくまで有名Pの周りだけだけど。

新規では言って来た人はこれからだと思うし。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:41:33 zhG9vcWC0
うん、個人的に気に入らないよｗｗｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:47:14 ETt5eUXL0
ボーマスに行けない地方民としては
何を言ってるのか僻んでるのか
さっぱり分からないw

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:48:03 ZT+3/lHs0
>>193
誤解を生む表現で申し訳ないです。
新規というのは出展者側じゃやなくて、来場者側に新規が増えるかなと。
ボーマスの4とか、夏コミとか、同人イベント来たこと無いという話をしている人が、
けっこういらっしゃいましたからね。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:50:49 NTqg6gqH0
最初から委託ありきっていうのが気に入らないといえば気に入らない。
テラ隔離ｗｗって言いたいだけなのでは？

最初からちゃんと申し込んでいる人の方がバカを見ることになってはいけない。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 19:53:54 ETt5eUXL0
なるほど申し込んだけどはずれる人もいるってことか?
だとすれば確かに不公正な感じがするな

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:03:22 tc0ryATp0
よく知らないけどばらばらの場所で売られるより纏まってた方が
有名Pに会いたい人も楽なんじゃないの

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:05:15 ThqYJuUH0
つA03,04をボーマス会場にしてしまえば全て解決

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:05:32 0rmbbhK40
>>197-198
いや、同人イベントでは、抽選漏れした人や諸事情で最初から申し込んでない人が
知り合いに頼んで委託してもらうって、ごく普通のことなんだけど？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:15:27 w/3OBpDz0
確かに委託はごく普通だけど
有名どころが同じ人ばかりで固まってやってたら疎密分かれすぎて
イベントとして成り立たなくね？ってことじゃないの？

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:17 hzsr96SR0
>>202
有名サークル同士が合体スペース組むってのもこれまたよくある話なんだが。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:19 uD2Tu6Tt0
この後予想される論理展開

・有名Pは委託までして同人販売なんてするな
　　↓
・有名Pは同人販売するな
　　↓
・有名Pは同人ではなくインディーズで販売しろ
　　↓
・LOiDレーベルへようこそ、一緒に金儲けしましょう
　　↓
・ドワンゴへようこそ、一緒に金儲けしましょう

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:37 bsfUhdNT0
トラボルタは前回も委託、今回も委託。
諸事情や抽選漏れしたのかは知らん。
委託は基本的に、抽選落ちた人などの救済処置みたいなものだと聞いたが。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:20:40 11avhQdY0
実際問題としてイベントとして成り立たなくなったところがあるのかどうかが気になるな。

ブームが去ったり、元ネタが終了したりしてフェードアウトなら分かるんだが、
過疎・過密の差が出すぎて消えたってのは聞いたことがないので。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:26:32 ZT+3/lHs0
>>202
コミケでは有名どころが壁サークルと呼ばれ、行列のコントロールの
しやすさとかを考えてだと思うけど、壁際に配置される事は、普通らしいですよ。

夏コミでは、SUPERCELLは、建物の外に行列を作れそうな場所に配置されていました。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:26:48 hzsr96SR0
>>206
むしろイベントなんかでは大手の行列が他のサークルの迷惑になるから
わざわざ運営が大手サークルを集めて配置する。

てかなんでこんな常識的なことを同人板で説明しなきゃいかんのだｗ
騒いでる連中がお客さんな証拠だな。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:28:15 hzsr96SR0
っと間違えたｗ
ったくどこもかしこも同じ話題で盛り上がりすぎだｗｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:31:48 SrZoKQVX0
>>204
せっかくの良い金儲けになりそうな布陣なのに
ドワンゴが一銭も儲からないから難癖つけてるって事かｗｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:34:29 fmf1jeYa0
>>209
同人板でも同じ話してるのか。
火を着けて廻っている胡散臭い奴がいるということだなそれは。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:35:14 11avhQdY0
ふむん。そうだよねー。

過疎過密やら大手Ｐ同士がつるんだくらいで消えるんなら
コミケが続いているわけがない。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:41:33 eFpOxwwF0
大手Pが底辺Pに委託するわけにいかないだろうしなー
委託品目当てで並ばれ、委託品ばかり売れていくという羞恥プレイになってしまうｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:45:39 w/3OBpDz0
ボカロは同人初心者多いからこれが常識って言ってもすぐには通じない人が大多数だと思う
前にもイベント前に本スレでCDの取り置きその他にキレてる人がいた
本当に何も知らないならそういう愚痴がでるのも当然だろうけど
そういう人を全部弾く流れにならないといいなぁ、とは思う
その件でも死ねだのおまえはもう見るのやめろだのいうレスがいっぱいついてて
荒らし口調のレスとはいえすこしかわいそうにも見えた

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:53:10 Xo83qkhi0
新規のお客さんが来て欲しいのか、来て欲しくないのか…

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:54:16 wumzCmoz0
正直何やろうが自由だろうもう大人なんだし
むしろ商売でガチで勝負して欲しいよ何処までいけるか興味あるし

但し参加してない奴に迷惑は勘弁
まあ特に今のところは迷惑もかからないと思うが・・・

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 20:55:15 11avhQdY0
>>216
迷惑を具体的に頼む。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:15:14 9nE8v41O0
そんなに有名Ｐがねたましければ
税務署に密告でもすればいいのに…

と種をまきまき

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:18:08 fAhuZcmo0
>>218
確たる証拠も無く密告すると、逆に訴えられないかい？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:25:06 QM4/sQKN0
>>219
そもそも匿名の密告、しかも高々同人の小銭なんて信用されないだろｗ
税務署も暇じゃないんだから

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:25:41 9nE8v41O0
といって脅すの？
匿名でも大丈夫だよ

というか納税は国民の義務ですし

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:26:35 xSnTn4wm0
売り上げってどのくらいなんだろうね
ヤフオクとか年に２０万超えるのが２～３年続けば税務署が税金取りに来るらしいが

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:32:38 fAhuZcmo0
>>221
納税は国民の義務でも、税務署はいいかげんでは動かないって話。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:32:43 11avhQdY0
諺に「人を呪わば穴二つ」といってだな

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:35:47 jLoIh8Jx0
少なくともコミケで壁にいるクラスの人たちは利益がそれなりにあれば、
税務署から納税しましょうと話が来てるからなあ。
以前、ニュースにもなったけど脱税して追徴課税で9000万円近く納めた人も。
ボカロでそこまで売れてる人はいないだろうが。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:37:40 ZT+3/lHs0
>>225
さすがにコミケとボーマスでは規模が違いますからね。
コミケはとんでもない人の多さだった。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:38:04 TpiLm2Ts0
ボカロ腐がロゴマークをトレスして大騒ぎｗｗｗ
627 名前：ボカロ[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 23:07:11 ID:QnLrg527O
自分624だけど、もしかしてやばい？と思って
とりあえず検証用に作ってみた。トレスしてるのは間違いないと思う
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
印刷所でも著作権のところに、登録してあるロゴを
無断で使用するのはアウトって書いてあるから
表紙に使われてるなら間違いなく真っ黒じゃないかな

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:41:30 fAhuZcmo0
>>225
というかまだ儲けるようなトコまで行った人でも、1年も経ってないので
これからちゃんと確定申告して納税すれば何ら問題ないんだし。
脱税どうこうより、まだ払おうかって段階だろうと。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:46:31 ZT+3/lHs0
>>227
普通に考えたら、それ、パロディでしょ。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:47:00 tc0ryATp0
3連休の真ん中だから騒ぎたいんだね仕方ないね

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:48:15 xSnTn4wm0
>>227
昔笑っていいとも！のタイトルロゴ改変のエロ同人誌買ったが今こんなんでも騒がれるようになったのか？
パロディがなにも許されない世界ってせせこましすぎやしないか

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:50:13 f7eRIGY80
叩きたい奴が無理矢理話題にしてるだけだから
放っておけばいい。
そもそもほとんどの同人が真っ黒なんだから。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:51:23 jlzSYirc0
一行目からして釣り糸見え見えじゃないか

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:51:39 jLoIh8Jx0
>>231
ここ10年くらい>>227の類のトレスに関しては結構騒がれてるよ。
特に2chでは。
昔はパロディですましてたけどねー。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:52:07 gWUBkatf0
パロディはいいけどトレスは氏ねってえろい人が言ってた

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:53:59 ZT+3/lHs0
>>234
2chって、こんなに話題が豊富なのに、視野の狭い人が多く感じるのが不思議。
そういう人が騒ぐから多く見えるだけかもしれんけど。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:35 w/3OBpDz0
商業漫画のトレス晒しスレの書き込み内容のレベルの低さは異常だよな

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 21:54:52 xVcDYOuVO
うたばん自体その辺のパロディ（パクリ企画とか）やりまくってるからそんなもん何とも思わんでしょうな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:01:43 Y5KTZXz30
同人誌やってる人は根本的に法令遵守の意識がない
パロディとかそれ以前の問題だ

こんなんだから基本許諾の件で許可取りたい人の足を引っ張ろうとする
黒のままでやりたいなら勝手にバックれていればいいのに

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:03:52 z6s8jzEt0
うん、しんそこどうでもいいな。
議論にしたいならもっと美味しい話を持ってきてくれ。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:07:07 tc0ryATp0
　　＋　　　　　　　　／/　　　　＋
　　　　　＋　　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━ .'´　</━━!!!!
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　単　発　状　態　！

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:11:50 xSnTn4wm0
なんだかなー、同人板見てきたがジャスラック問題と対極にある話だなｗ
あそこの人たちは同人板にいるのに権利ガチガチの世界が好きなのかね
俺はゆるゆるのニコニコが大好きなニコ厨なんであの感覚は理解できん

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:22:10 QM4/sQKN0
>>242
ボカロ同人はエロ以外、同人では珍しく権利的に真っ白な界隈だからな。
ちょっとした事に必死で噛み付いてくるひがみ君が多いんだろ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:22:13 fAhuZcmo0
そうじゃなくて、2次創作に於いても自分のオリジナル性ってのを
信じてるんじゃないかな？
いいか悪いかは別として。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:01 jlzSYirc0
>>134
それ俺も考えてたわ。やる気はないけど

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:46 f7eRIGY80
まあ本当は許可なしにCDにボカロの名前やキャラつかっちゃいかんし
社長の話じゃ同人は営利だから真っ白でもなんでもないんだけどなｗ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:27:49 jlzSYirc0
誤爆

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:30:12 qcd4s0Xf0
同人板のは、単に気に食わない派閥をどうにかして潰したいだけに見えるんだが
良く見る話だよ、どうにかして腐を追い出したい、対立するカプ厨を潰したい、手段は選ばない、って

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:31:31 xSnTn4wm0
ボーマス自体＠がアイマスのパクリだしなｗ
ボカロ界隈もPとかギロカクとか基本システムほぼアイマス流用だし

>>248
手段のために目的を入らばないってことか

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:37:20 qcd4s0Xf0
目的は明確なんだよ、とにかく自分の意に沿わない人種を追い出したい。
それで界隈が縮小しても、知ったこっちゃない。
本スレでよく見る排除なんかも同じ思考だわな。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:40:21 MXNEnTOx0
なんかやたら伸びるなぁと思ったら、にゃっぽんの公開日記に
「日記タイトル付きで」紹介されてたよ＞ループイズマインPV act.2

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:41:05 5BhUJeSf0
なんか食い違ってる気がするけど、

パロディ→ボカロでカバー、耳コピ
トレス→CD音源そのまま丸投げ、オケがCDカラオケ版

みたいなもの
どこまで許容範囲かはケースバイケースだけど下のほうが消されやすい、訴えられやすい

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:21 w/3OBpDz0
話がそれすぎだろう

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:42:37 9nE8v41O0
>>223
動くよ　それに通報者の秘密は保護されてます
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)

同人ＣＤバカ売れしてるのに、納税してないっぽい人を見かけたら、ぜひ通報を
もちろん匿名でも大丈夫です

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:44:14 lIjGh5Ug0
VOCALOID同人
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 11曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:45:51 z6s8jzEt0
>>254
漫画ならともかくＣＤだとそんな人いるのかねー

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:47:09 s1kP2Ar7O
なんかツマンネことに一生懸命だよね。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:47:45 ZT+3/lHs0
>>250
それに自覚的なのか、快・不快で判断して無自覚なのかが気になる。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:48:34 z6s8jzEt0
>>252
それ、何か基準ある話なの？
世の中にゃ悪質なパロディ、どうでもいいトレスっていうのがありそうな気がするが。
だいたい、パロディは概念的な話しでトレスは技術的な話しだから、噛み合ってないような。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:53:18 s1kP2Ar7O
音楽でも本音源を切った貼ったして違う曲として聴かれているものもあるわけで。
さて…

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 22:54:05 5BhUJeSf0
>>259
こういう風に思っとけばおｋというたとえ話

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:00:25 if7m1Tkh0
要するに正義の味方じゃなくて、俺が正義だという事さ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:00:45 xSnTn4wm0
なんかの少女マンガがスラダンのトレスして２ｃｈで袋叩きになったが
バスケの写真をトレスしたスラダンの作者はまったく叩かれなかった
（ちなみに写真トレスは沈黙の艦隊で裁判沙汰にもなってるクロ）

結局感情論が先走りしすぎなんだよ、この手の話

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:05:23 tc0ryATp0
しかも回りのねｗ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:07:57 w/3OBpDz0
こういうときだけ手のひら返して「著作権違反だから」とか言い出すよね
金儲けに使うと怒り出すのに自分がアジるのに使うのは平気

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:27:26 byl1wD3W0
正直絵の事なんかわかんないんだよ　興味も無いし

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:30:01 QM4/sQKN0
>>254
正直かなりの規模にならないと動かないよ。そこまで税務署も暇じゃない。

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 23:39:08 tc0ryATp0
暇そうに見えるけど暇じゃないよ本当だよ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:02:50 PgH6QLWv0
コミケに定期的に出展しているサークルなんかは
ちゃんと確定申告しているってきいたな。

この点は「花」が確かJANコードまでつけてamazonで販売するっていう流れなら
ある程度目をつけられてもしょうがないのでは。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:18:02 oM1WwCMB0
>>269
いや目をつけられる以前に自己申告するだろｗ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:02:28 wecUv1bE0
自分が税金払ってないと、
他人まで払ってないのが当然と
決めてかかってるんですねーｗ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:12:30 jHimexV60
結局、同人の内ゲバかよ…もうボカロの敵は雑魚しか残ってないのか…

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:14:19 /J7fGYzy0
自分自身との戦いが一番つらいんじゃよ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:39:59 z/CyKzo20
敵との戦いで一気に育ったジャンルはそんな感じだよね
戦う相手（一体感を得るきっかけ）を求めて内ゲバをはじめる
伺か界隈がそんな感じだった

内輪を少しづつ育ててきたジャンルはジャンルへの参加＝一体感になるんでそうでもない
東方なんかがそんな感じ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:52:27 H+OsV64E0
放っとくとVS同人関係になりそうだけどな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 01:57:31 j3ZahDjH0
そんなVSとか言うほど外部の人は相手にしてないから

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:08:31 JhGCABaP0
オンリーでメッセだ3000スペースだ言ってる界隈があるからねぇ近所に

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 04:14:39 jHimexV60
ミクに関してはすでに世間に受け入れられた印象があるけどな
だから、戦い終わったような気もする　ボカロ全体という意味では違うけど
あとは内部でゴチャゴチャ言い合いが続くんだろうな　延々と

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 05:00:43 h/+j5emn0
>>271 経費の計算が面倒でサボってるてのはありそう

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 07:23:55 ba51BZ6U0
伺かつーのはもともとペルソナウェアだかいうソフトに対抗してできたモンじゃなかったか
発祥からして対何々として生まれたものだから殺伐とした流れになるのはむしろ当然
ボカロとは生まれそのものからぜんぜん違う

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:19:26 ZwWbJE7l0
みんな一体誰と戦ってるんだ・・・?

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:23:31 9K3mF7xu0
>>281
人の心ｗ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:25:54 TgZpjiaO0
最近は同人イベントが会場から断られるケースがあったから、神経質になっている面はある。
まぁあれはエロだったからだが、本来コソコソやるものだという自覚がない人間を迎えたくない
という気持ちもあるんだろうとは思う。

MAD文化もそうだが、ニワンゴ＝ドワンゴという後ろ盾はニコニコ動画内部までで、外に出て
しまえばそんなものはない、自分達が責任をとらなきゃならんリスクを常に背負いながらやって
いるというのを、「ニコ厨だから」とか言ってないでちゃんと自覚して欲しい。
権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
以前のクリプトンの許可制の話は光明だったんだがな…意味もなく「同人はグレー」と思い込
んだ連中の声が大きいばっかりに…非常に残念だった。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:31:27 csy2BrPp0
許可制許可制言ってる人は、そんなに自分達の首を絞めたいのかｗ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:39:34 TgZpjiaO0
>>284
エロでも描いてない限り、特に問題となることはないよ。
事前許可制(検閲)ってわけでもないし、問題になるとすれば利用料が法外に高い場合とかそれぐらいだよ。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:40:29 ecZn40op0
気楽に行こうよ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:47:38 MM0aEFq10
まあただでさえピアプロの運営ですら、四苦八苦な感じなのに
このうえ許可制とかやっても手続きコストやら考えると、画期的な方法がない限り
東方みたいに「条件を守る限り二次利用は自由です、お金もいりません
ただし自分のケツは自分で拭いてください」として
本業と企業相手コラボに専念したほうが一番実入りは多いかもな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:48:08 csy2BrPp0
>>285
・現実的に考えて、許可制にしたところでその管理をどこがやるのか？また栗の負担を増やすのか？
・事前に検閲もない許可制ならあってもなくても同じ。その気になれば栗公認のお墨付きで
　きわどいものを売ることができる。こっちのほうが問題。
・他の同人ジャンルも足並みを揃えて許可制にするならともかく、
　現状では許可制にしたところで他ジャンルへ人が流出していくだけ。
・扱う同人CDや同人誌の価格が栗側でコントロールされる可能性があるが
　これをどう受け止めるか？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:48:34 +PH8L0VF0
>>283
いや、そこは逆じゃないのかな、ニコニコにしてもコミケにしてもだが
コピーの技術が発達してきた場合、知的財産の権利を旧来から変更したほうが
文化的にもしくは経済的に意味があるのか？と考えさせて初めて存在が可能なのであって
"おめこぼし"や"例外"を期待するのであれば、あくまでも法体系は旧来どうりであるべき
という前提に立つわけだから、いつ終わってもおかしくないと思うのだが。
それならば多少無茶でも経済効果で押し切る方がまだ可能性がある、ニコニコだって
人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし。

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:49:43 ZwWbJE7l0
>>287
暗黙の了解だけど栗も現在そのスタンスだろ
ただし商業化できる分、キャラクター使いたいなら必ず栗に話通してくださいねってだけで

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 11:57:37 BPGqLY170
ミクのエロ抱き枕ください

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:00:36 BPGqLY170
まだかよクソが。
役に立たねースレだな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:01:53 3Fs5x/ED0
抱き枕とかきめぇｗｗｗｗ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:02:08 ecZn40op0
ほい

URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:06:15 7nHz/HGM0
>>294
上手い！！
服の皺加減とか、たまらんね。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:06:38 BPGqLY170
つまんねぇ！！このスレの存在意義が疑われるな。
マジでネット資源の無駄だからさっさとスレデリした方がいい。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:12:34 iFd/vBBj0
ちょい質問
一昨日の夜からMMDスレにお客さん来てるんだけど
本スレ以外からこっちに誘導してもおｋ？

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:15:51 ZwWbJE7l0
>>297
そのお客さんは総スルー対称なのでさわらずに全員NGにぶっこむのが吉

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:17:25 +PH8L0VF0
今>>1見たけどボカロに関することなら、別に本スレに限らないようだし
いいんじゃない？どういうやつかわかんないけど。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:21:55 hN5aqD/i0
あれはただの基地外だからNGでおｋ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:24:16 DXAJIFx30
俺には分かるぞ
お前らがそのキチガイを構いたくてウズウズしているのが

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:25:45 TgZpjiaO0
>>288
一つ目はクリがやろうと言い出しているのだから問題にするところではないな。
また、通常業務以外の部分に足を引っ張られていた初期と比べて、人手もノウハウも変化している。
二つ目は、事前検閲はないが登録制であったと記憶している。
一度そのようなことをやればペナルティーを課すことは可能だし、許可制導入後はイベント主催との正式な提携も
可能になるので、出入り禁止もできる。
それに、この界隈は頼んでいなくとも問題があるとわかったものは誰かしらが通報(この場合はイベント主催やクリに)
するだろうから、そうそう下手なことは出来なくなる。
三つ目、他ジャンルへの人の流出に関してだが、流出すると考えられる人達の作品傾向は成人向けではないの?
成人向け作品そのものは否定しない(と言うか大好きだ)が、権利者側がはっきりと嫌悪しているならその意向に沿う
作品を描くまでだ。
もし他ジャンルへ移る人がいるとしても、それはそこまでボカロで作品を描きたいと思っていたわけではないんでしょう。
ジャンル飛び飛びなんて、同人ではよくあるしね。
最後、価格をクリ側でコントロールする可能性をクリプトンが示したのなら、ソースを求む。

>>289
ちょっとよくわからんのだけど…?
あと
>人が集まっているという現実をたてに、訴訟リスクを乗り切っているようだし
ドワンゴの権利者企業に対する交渉が「人が集まっているという現実」をたてにしたものだという根拠は?
実際アニメ本編はほぼ削除されちまったぜぃ。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:27:23 iFd/vBBj0
NG把握
ごめんねギロカクたん
いつかきっとMMDスレからおいしいご馳走届けるから…

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:27:48 +PH8L0VF0
>>302
いやぁアニメ本編削除ですんでるのが奇跡的だからそう思ったのよ。
削除なんてペナルティでもなんでもないし。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:31:07 TgZpjiaO0
>>304
「人が集まっているから」ってのをたてにしているってのはどこから来たの?
ドワ関係者がどこかのインタビューに答えていたとか?

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:32:32 7nHz/HGM0
>>304
たてにしているというより2ch的開き直りという事ね。
集まっている連中がやっている事で、運営がやっているわけじゃねぇもんというね。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:36:47 +PH8L0VF0
>>306
そんな感じ、ひろゆきが好みそうなやり方
他にカードがない気がするしね

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:41:42 aj7jF9TG0
本当に権利者違反について、表立って組織が民事裁判を起こしたら
とっくにニコニコとかの日本製動画共有サイトは一つ残らず裁判で負けて潰されてると思うんだ。

正直、ニコニコに上がってるものの90％以上は何かしら引っ掛かる動画だしな。
とっくに何かしら裏取引が行われてると思うよw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:47:05 ZwWbJE7l0
>>308
ＭＡＤ関係は自社の製品の宣伝にもなるし、公認すれば企業イメージもうｐ
今ランキングに上がってるソフランとか矢島とか動画見てノリで買ったやつもいるだろｗ
アニメも昔はＤＶＤ出るまで残しとくところも多かったな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:48:14 TgZpjiaO0
>>308
俺もそう思う。
見返りがあるからこそだんまりとはいかないまでもあの程度で許されているんだろう。
それは企業の力、企業間の了解であって、同人誌の書き手が開き直ったところで
潰されてお終いでしょ。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:54:14 V2C31Jj10
全部が全部白黒ハッキリさせる事が良いとは限らないぜ
勝手に使う分にはある程度黙認するつもりというか、良識の範囲内でどんどんやって欲しいけど
許可取りにこられると正式に許可は出せない、個人で許可取りにくる程度ならまあ適当にやるけど
ファンで流れを作ってガチに集団で許可を欲しがられるとマジ困るとかもある

暗黙の了解とかでやってりゃいいのに、全部バッサリ切らせるつもりか

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:55:17 7nHz/HGM0
>>308
著作権使用料は、表でもけっこう払っていそうですよ。
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
ドワンゴ全体で去年の2億7千万円から、１年で
4億2千万円まで増えていて、この増分がドワンゴの本業だけって事は無いでしょう。
ニコニコの費用も入っていると思う。

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:58:46 TgZpjiaO0
>>311
そういう認識なら問題ないと思うんだが、深く考えずに「なんでもやっていいんだ！！」とか
調子に乗るゆとりを量産しているのは何とかならんのかねぇw

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:05:39 1KDKvnrx0
ID:TgZpjiaO0みたいな奴はもういらんのだわ。
そんなに何事も白黒はっきりさせたいなら、もろに真っ黒なニコニコになんか来るなよw
ボカロ動画だってどれだけ権利を侵害してるものがあることやら。

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:17:05 TgZpjiaO0
>>314
黒いなら黒いことを自覚して欲しいと言うだけで、何事も白黒はっきりなんて一言も言っていないけど?
「グレー」だとか誤魔化しに走らないで、黒なら黒で相応の態度で取り組んで欲しい。
だが、無根拠に開き直ったり、白となることを否定したりするのに「同人をわかっていない」なんて同人
全体の総論のように語るのは得心がいかぬ。
自分たちが黒でいたいからと主張すれば良い。
その場合、そういった開き直りが支持されるかは別の話だけどね。
支持されないとわかっているから、あーだこーだーと本心とは別の部分に理由を求めるのは卑怯だよ。
同人の話なのにニコニコを黒の例としてもってくるのもね。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:18:35 DXAJIFx30
白になれるかもしれないなんて思わなければ、創作の幅はグンと広がるのかもね

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:19:31 HWl5+Q1I0
いらねえのはむしろ>>314の方じゃねえか？

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:22:09 aiya3TXB0
権利関係の決着の付け方が、同人関係とニコニコをはじめとした動画共有サイト関係じゃだいぶ違うように思える
こっちのルールで向こうに行ったって非常識と一蹴されるだけだし、向こうのルールをこっちに持ってきても
ぜんぜん通用しないんじゃないだろうか

>>316
ボカロは栗が白にしようとがんばってるよな
でもエロとかパロとかの黒い部分はどうやったってなくならないと思う

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:23:08 1KDKvnrx0
>>315
許可制にしろとか言っておきながら「白黒はっきりなんて一言も言っていないけど」とかw
だったらグレーのままでもいいじゃないかよw
なんでそこまでグレーは否定しようとするんだ？
厳密にいったら本当に「白い」作品なんて完全オリジナルの作品以外ありえないだろうに。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:24:36 +PH8L0VF0
グレーはだめで黒なら黒、白なら白でやって欲しいが
白黒はっきりと入ってないと言われるととてもグレーな気分にならなくもない。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:27:56 HWl5+Q1I0
>>318
俺なんか単純に、いわゆる「同人」的な黒いもんは、
ひろゆきじゃないけど「youkuに逝けよw」と思っちゃうけど

創作の幅が広がるってのも、白い人や白いの当然と思ってる人排除する
>>314みたいなのがいると、逆効果だろ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:32:20 aj7jF9TG0
>>315
本来確かに『グレー』が無いって言うのは正論だが、
白になるって言うのは、オリジナルでもない限りは何をやっても黒になるw

素材の許可を公的に取らない限り、何を借りたって黒。
手書きのトレスだろうが自作オケのカバーだろうが、元の作品があれば文句なしに黒なワケで。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:12 nXZOgxFx0
今北
ボカロ同人の在り方みたいなもんをyooutube板のギロカクで
同人やってる連中が議論してる流れ？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:16 aiya3TXB0
白黒はっきり付けたい人は白い部分だけにいてください、グレーの部分にまでやってこないでくださいってのが
本音だわw

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:33:51 TgZpjiaO0
>>319
だからね、俺が>>283で
>権利者が許可しない限りパロディ同人が正当化されることなどあり得ないのだから、せめて
>権利者の目につかぬような行動を心がけなければならん。
これが本来の同人のありようなわけだ。
正式な許可なんて降りないのだから、それ相応の認識が大事だと。

で、クリプトンはそれに対して許可する可能性を示したわけで、これは権利者からの動きだ。
俺は同人を許可制にしろとは言っていない、クリの許可制はクリが提案したことだよ?わかってる?
グレーと言うのは権利者が黙認しているものを言ってるんだと思うが、お目こぼしに預かってる身が
でかい顔をしてどうするんだ。
グレーならグレーで肩身が狭くなるのは覚悟の上だろう。
そんな覚悟もなくエロ同人描けるかっての。
あとね、「白い」というのは権利上問題なくなったものをさすので、パロディだろうが権利者の許可を
得れば「白い」んだよ?
「白い」にいつオリジナリティを求めるようになったの?

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:35:20 HWl5+Q1I0
>>322
許可取れば白、って所で意見一致するんなら同意できるな

「完全オリジナルの作品」以外、黒だとか言う変な意見にゃ同意できんが

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:36:11 ecZn40op0
>>324
同意ｗ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:38:57 TgZpjiaO0
>>324
元々グレーだったらそれもわかるけどね。
ボカロは白い(と思われていた)のだから、どっちかって言うとやってきたのはグレーの方だよ。
それ自体は別に悪いことじゃあない。

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