【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】 part32

【ニコニコ動画】幻� ..

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:21 rSoZrTc20
動画じゃないけどスペルカードの名前間違えまくってた漫画あったな
自分で考えたスペカってわけじゃなくて東方に出てたスペカで
1～2文字、その漫画に出てくる半分くらいのスペカ間違えてるの
そういうのを見るとちょっとね

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:47 MNjUtpp30
>>422
んじゃ東方全くの未プレイだけど二次見て惚れ込んだ。
自分なりに正しいと思う一次設定と、面白いと思える二次設定を盛り込んだ幻想入りを作りました。
誤解や誤認が無い様に、前書きで上記内容と二次作品だと強く言っておく。

これで何の問題もないのか？

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:32:57 j0oGP1jq0
>>426
未プレイだと言わなければいいんじゃない？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:33:27 8HGFdmQw0
>>426
いや、原作未プレイであることは隠し通したほうがいい。
明日地球が滅亡することが確定したとして、政府はそれを公表したりはしない。大げさだが、喩えるとこういうこと。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:33:39 kpEdXcLZ0
東方未プレイって言わなきゃ別に問題おこりそうにないけどな

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:25 MNjUtpp30
上記内容言うって書いてるだろ。未プレイ宣言込みでだよ。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:51 GBWnLPxN0
だよな
言わなきゃいいのに･･･

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:35:01 kpEdXcLZ0
そんなん今までの流れで言うまでもなく分かると思うけどなあ

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:36:17 MNjUtpp30
全部プレイしてた所で俺俺いってたら叩かれるんだろ？
なら未プレイ宣言しようがしなかろうが本質的には関係ないじゃないか。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:36:27 FafPpODY0
>>426
しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
少しでも相違点や違和感があったりすれば死ぬほど叩かれる。それだけだ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:37:17 rSoZrTc20
言わなきゃいいのに馬鹿と極度の目立ちたがりは高いところと自己主張が好きだからな

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:37:34 kpEdXcLZ0
何の本質か教えてくれ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:38:37 S9G3kbvp0
なんか、もうそろそろ面白いは正義になってきそうだな。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:39:25 MNjUtpp30
叩かれるかどうかの話＞本質的
>>しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
という意見もあるようだし。

無意味に事を荒立てる必要性はないので、言うのは好ましくない。という話なら分かるが。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:40:32 rSoZrTc20
ニコニコに「面白いものは全て正義」以外あるの？

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:41:36 MNjUtpp30
そもそも二次作品の根底が「面白いが正義」を地でいってるんだけど

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:41:54 UZCCsR9i0
「俺が気に食わないものは悪」

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:42:39 WcllNTyt0
なんか変なところがあったら
「うわ、勘違いしてたスマソ」
で終わると思うけど

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:42:54 QJzotV0gO
・ちゃんと調べたが未プレイ宣言したために叩かれた

・ちゃんと調べたし未プレイ宣言しなかったので叩かれなかった

・ちゃんと調べず未プレイ宣言したために叩かれた

・ちゃんと調べなかったが未プレイ宣言してなかったので叩かれなかった。だが途中でボロが出て叩かれるかもね

未プレイであるという前提だけど、こういうことかね

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:43:52 MNjUtpp30
>>441
自分なりに真理が聞こえたわ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:13 FafPpODY0
だが勘違いはしないでくれよ
完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
あくまでも絶対に不可能な事を前提にそれがもしできれば黙認される。と言っている
どっちにせよ遅かれ早かれ叩かれる
最終的にはほぼ間違いなく「やっぱりコイツは東方を踏み台にして人気が欲しいだけのゴロ野郎」という認識になる

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:31 kpEdXcLZ0
原作やっといて俺俺は、もうそれ以前の問題だと思うけどね
そりゃやってないと思われるレベルの話だ

それに原作のゲームだけやって本格的な二次創作とか土台無理な話だしね東方に限れば。
原作だけしかやってません！ゲーム以外の設定しりません！でも二次創作します！
これは歓迎されんだろうよ。設定なんて調べようと思ったらすぐに調べられるんだから。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:37 8HGFdmQw0
>>443
これでFAだと思うよ。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:47:16 kpEdXcLZ0
>>443
たしかにこれだな

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:48:04 IiQoRbqO0
キャッチボールに例えるなら、
原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても
投げたボールが飛んで来れば良い。
もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。
で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて
ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？

でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？
変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。
それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで
まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。
例えばっかですまんね。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:50:20 MNjUtpp30
流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。

全部プレイして入念に調べた所で
>>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
だと思うんだよね。
目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。

情報の確かさや二次設定云々は
各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:50:26 Lh8Hm+Pc0
要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:55:07 8HGFdmQw0
>>449
概ね同意。
嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:55:59 FafPpODY0
>>449
「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても
「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない
そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし
すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ
自分が少数派だという事をなぜ理解できない？

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:56:52 S9G3kbvp0
なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？
もう異論は無いのかね？ないならおｋです。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:58:27 MNjUtpp30
好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:07 GdlAELcz0
>>449
未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が
どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:55 1XbmxYfHO
「マナーに反するが犯罪ではない」か
「犯罪ではないがマナーに反する」か
同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:57 QJzotV0gO
>>451
まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った

叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:02:17 rSoZrTc20
犯罪じゃなければいいってか？
なんとなくニコ厨の真理が見えた

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:47 kpEdXcLZ0
何の話してたんだっけ

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:56 MNjUtpp30
どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:04:16 uEWxzQnj0
未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓

◆二次創作ってどこまで許されるの？

ニコ東方厨「⑨ｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」
カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」
原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」
公式厨「⑨は神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」
リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」
二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」

それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」

神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。
その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」

結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:05:18 FafPpODY0
>>459
犯罪やってる奴もかなり多いけどな
zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい
そしてそんな動画がランキング入りとかな

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:06:34 MNjUtpp30
>>462
厨うぜーで良いのか。簡単だった。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:07:52 wTr5RPuQ0
身も蓋もないこというなら

「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い

無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない
だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない
自己責任
だから「悪い」と言うか「まずい」だな

東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは
イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ
っていうようなもの
入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:11:11 MNjUtpp30
全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。
少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:13:06 1XbmxYfHO
>>461
まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで
犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:16:26 j0oGP1jq0
>>465
>「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
>その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い

幻想入り全部だな
叩くことが悪いとは思わないが
信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:29 j0oGP1jq0
引用一行目はいらなかったな
不愉快って意味ならってことね

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:35 1XbmxYfHO
>>463
まぁ、そういうのは捉え方がどうとか言う以前の問題だわな

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:23:05 LKN2ysj60
話題のイヤッハーって人の見たいんだけどなんて題名？
いろいろ検索したけど引っかからない

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:24:15 FafPpODY0
例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
頭怒突かれるから。何をどう言っても言うたびに怒突かれるだけだ。最後には殺されるかもな
もしくはキリストがアッラーやムハンマドを下僕にして世界中を旅する物語を配布とかな。確実に死ぬ

東方界隈は二次創作が活発なせいもあるが原作未プレイとか同人ゴロに対しては特に厳しい
原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。もしくは別の界隈に行け
なぜわざわざ東方界隈で露出して目立って火をつけて回る？
そんなに銃殺されたいのか？リンチされたいのか？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:26:11 IiQoRbqO0
>>453
だからね、どんな投球もOKなんてルールのキャッチボールが気に食わないなら、
そのキャッチボールに参加しなけりゃいいのよ。選手としても観客としても。
視界の外に置いて無視しとけば。
部外者にデッドボールを飛ばしてこない限りほっときゃいい。
マイノリティはマイノリティとしてひっそりやってりゃ問題ないでしょ。
幻想入りシリーズというジャンルがまさにそれ。
「ボールを受け取る側へのマナー」を問うならここで終わるのよ。

でもね、マナーを問う部分が「キャッチボールそのものへのマナー」
だと途端にきな臭くなる。
その作品を嫌う視聴者は動画の存在自体がないかのように無視すればいい。
でもその後に許容者だけ残った動画を非難した場合、
その非難は一体誰のためのものなのさ？

>>456
そういう奴“も”いるってだけの話。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:26:34 j0oGP1jq0
>例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
普通に大丈夫だぞ、地域にもよるが、ってスレチだな

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:27:21 MNjUtpp30
とりあえず例えは分かり難いし、
>>原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。
って言うなら、
原作未プレイとかそれが悪いとか言う奴はひっそりしてろよ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:30:43 kNzMgraA0
全作プレイしても未だにキャラの性格を把握できない

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:01 kpEdXcLZ0
俺もできない

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:20 FafPpODY0
>>473
現にこのスレにデッドボールがいくつも飛んできてる上に
お前のようにマイノリティなのにやたらと主張と正当化をしようとする奴が居るわけだ
その上で文句が出てるのにお前は無かった事を前提にして喋るのか？

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:25 MNjUtpp30
俺もできない

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:33:47 LKN2ysj60
おい誰か頼むって

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:34:15 vAIlnP8Z0
なんかねぇ…
お前ら見てると、議論というより俺の例え話かっこいいだろ？の応酬にしか見えないんよ。
結局昨日から何も進展してないじゃん。それはもう結論が見えてるからだろ？
究極的に、幻想入りはマイノリティであり異物である事を認めた上で、好きな作品だけ見ていればいい。
皆平和に暮らせるんだよ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:35:23 GBWnLPxN0
平和に暮らしたければここに来ないのが一番だよ

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:35:23 kNzMgraA0
東方はどれが二次設定か解らん

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:20 j0oGP1jq0
>>478
いいかげんアンチスレ立ててよろしくやってくれ
自分の場所が欲しいなら自分で作って保守しとけって

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:42 rSoZrTc20
平和に暮らしたいなら東方にかかわらないのが一番だよ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:52 kpEdXcLZ0
>>471
イャッハァアーーの鳴きマネしたら教えてやるよ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:38:23 iHKCF3220
とりあえず「原作未プレイ」はNGワードでFA、で結論出てんじゃんね？
そのあたりが現実的な落としどころではあろうかだし。

>476
>477
さんざゴネといてなんだが、俺クリア自体できてない。
永のイージーコンティニューありありでなんとか……

んでも「原作だけだとキャラの性格把握できん」と分かってるのと、
それ無しに「あの同人やあの動画だとこうだから多分こうだろう」だと
月とスッポンなんだぜ。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:38:37 8HGFdmQw0
やはり、外見的に荒くて汚いのはいつも肯定側ではなく否定側だね。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:39:11 MNjUtpp30
端から進展しそうな議論じゃない事は分かりきってたが、ついやってしまった。
反省はしていない。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:39:59 rSoZrTc20
そうか俺には肯定側がただの馬鹿か餓鬼に見える

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:40:15 WcllNTyt0
>>483
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
何かが一次であるソースとかが知りたいならここで聞けばいいかと
ただし幻想入りとかニコの話題とか出さないように
ニコ嫌ってる人も多いので

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:42:46 iHKCF3220
いやいやID変えたところでだな賢いちゃんよ、

それでも「原作未プレイ/未読」は間違いなんだよ。

そこを間違えんなよと。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:43:12 1XbmxYfHO
>>486
お前のさりげない優しさに全俺が泣いた

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:44:00 FafPpODY0
どうしても原作未プレイを無問題にしたい奴がいるようだからな

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:46:28 8HGFdmQw0
>>490
理屈的な乱暴モノよりも、明るい馬鹿か餓鬼のほうが人当たりはいいわけで。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:46:57 1Y7LOD2E0
作品が面白く出来てればどうでもいいと思うけどなぁ
口に出さなければいいんだよ
口に出すとうるさく言われるから

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:47:32 S9G3kbvp0
チルノみたいに可愛さのある馬鹿には思えないが肯定側

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:47:40 kNzMgraA0
許容できる範囲を広くすればいいのに
心の狭い人が多いな・・・

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:05 FafPpODY0
>>495
屁理屈で生意気でクールぶった馬鹿か餓鬼だろ
何美化しちゃってんの？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:42 kpEdXcLZ0
そんなことより幻想郷の塩について話そうぜ！
鈴仙最強説でもいいぞ！

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:48 j0oGP1jq0
>>498
それは簡単にかわらんだろう・・・

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:50:48 MNjUtpp30
肯定否定で絶対論してる時点で視野が狭いけどな

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:51:06 GdlAELcz0
肯定派、否定派と自分の気に食わない輩をまとめて汚いだの餓鬼だの言う奴が紛れ込んでたら
まともな議論にならないのも当たり前だな

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:52:27 S9G3kbvp0
>>498
議論に相手の人格を持ち出すのはナンセンスだろ。
そういうのあんまり言わない方がいいぜ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:07 N43HSm/K0
>>500 何故鈴仙最強なのかはわからんが・・・塩については、
ゆかりんが、外から供給してるんじゃないか？日本に岩塩鉱脈は無いはずだし、
恐らくヨーロッパにあったであろう紅魔館なら、岩塩鉱脈と一緒に幻想入りしたと言う可能性もあるが、
紅魔館が幻想入りするまで塩が供給されないなんて事はないだろうし・・・

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:45 8HGFdmQw0
申し訳ない、俺も透明なレスが未だに減らないもんだからかっかしてしまった。
一括りにするのはやめたほうがいいよな。それは俺も普段から言ってたことだ。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:55:05 lndPXMsq0
>>498
人格批判乙。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:57:05 FafPpODY0
コーヒー豆とかゲーム機が入ってきてるんだから
伯方の塩とかもパックのまんまでいろんな場所に落ちてるんじゃないか？

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:57:52 IiQoRbqO0
>>478
うん、だからね。
このスレにしつこく宣伝しにくるのは動画見てる人たちの中に
紛れている一部のK.O.Rでしょ？
で、俺が言ってるのは原作未プレイの作者とその動画を楽しむ視聴者。
原作やってない奴の動画があって、それを楽しむ奴らがいてもいいじゃない
とはいってるけど、そこまで。
K.O.Rとはまた別の問題であって、そいつ等と一緒くたにして文句いわんでくれ。
残念なことに同じ動画を見てるだけじゃK.O.Rはどうにもできないし。
そもそもあいつらは「ひっそり」やってる連中には該当しない。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:58:37 FoAcIjth0
>>508
至る所に無造作に落ちてる博多の塩を想像して吹いたｗｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:01:15 S9G3kbvp0
伯方の塩はまだ幻想入りするほど不人気では無い…と信じたい

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:02:27 lndPXMsq0
>>508
その発想は無かったｗｗｗｗｗ

ただ、塩の問題はともかく、出汁を何でとってるんだろうな、そういや。
鰹節にしろ昆布にしろ海産物だし、鳥の旨出汁にしたって常食するには若干きつい。一々潰してたらいくら金が有ったって足りやしない。
椎茸は匂いで嫌う人も居るし、そもそも収入になるかどうかすらわからんほど不安定なものだった……。
んだが、カレーとかも入ってるんだよな。まさにあそこの食生活は謎。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:20 N43HSm/K0
人気はあんまり問題じゃないんじゃないか？
確かこーりん堂には、iPodがあったはずだが・・・

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:33 MNjUtpp30
幻想入りの拡大解釈で何でも出来そうだなｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:05:34 j0oGP1jq0
>>511
今の伯方の塩はメキシコ産
本来の伯方の塩である塩田は廃止されてたはず

食料関係は不思議アイテムがあると考えないと難しいよなー

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:06:57 FafPpODY0
>>512
鰹節パック/昆布だし/いりこだし/ほんだしが幻想入り
ラーメンすら割りと常食できる範囲っぽいし
お茶の葉だって霖之助が良し悪しを判断できるほどに入ってきている
あと瓶コーラっぽいものとかな。量産されてる食品類は結構入ってきてるんじゃないか？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:07:41 FoAcIjth0
たまに大型スーパーとか行くと塩でも何十種類もあったり、
缶ジュースとか缶詰とか見た事もない奴とかあるから、
そのうちの何種類かがひっそりと幻想入りしてても面白いかもな。
木を揺らしたら鯨の缶詰が落ちてきたとかありそうだな。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:08:57 rSoZrTc20
批判されてあやまるくらいなら初めから言うな餓鬼

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:09:06 kpEdXcLZ0
おうおう、真面目に語ってるんじゃないよ
散々語りつくされてるネタっていうので引き合いに出したのにさｗ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:11:03 8HGFdmQw0
謝ったことを理由に再び怒られるのは初めてだ……。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:11:04 lndPXMsq0
>>516
むしろ枯れ節あたりが幻想入りしてそうじゃないか？いや、一々削ってから使う人が居なくなってる的な意味で。
瓶コーラというより、ニューコークが幻想入りしてそうなもんだけどな、味が変わって絶不評だったというし。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:12:28 FafPpODY0
>>511
世界的に忘れられなくとも個人レベルで忘れられてもその一つに限定して幻想入りするかもしれない
買ったけどド忘れしたとか倉庫に置きっぱなしで忘れてたとかそういうレベルで
>>519
知らない奴とか最近来た奴とか居るだろうし語るには十分だ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:13:33 FoAcIjth0
食べ物パワーすげぇｗｗ

出汁とかはキノコから十分取れそうな気もするな。
椎茸とかに限らず舞茸やらしめじやらだと味も変わってくるだろうし。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:14:06 N43HSm/K0
>>516個体、というか単体として幻想入りする物品は、どんなものにも一定割合で存在して、
お茶の葉とかは、絶対数が多い分、幻想郷での流通量も多い、と見るべきだろうか・・・

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:14:27 iHKCF3220
モノの幻想入りは「存在が忘れ去られる事」が条件だったような。

管理人の居なくなった事にすら気付かれない倉庫とか
もともと引きこもりがちな家主があじゃじゅじゃしたーので
誰も引き取り手が無くなった家財道具とか、いろいろ
幻想入りしてるんだろうな。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:15:10 BnALA1re0
名前忘れたけど、ペプシのあの青いヤツとか幻想入りしてないかな・・・
色が毒々しいけど地味に好きだったんだよなぁあれ。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:17:11 1XbmxYfHO
>>523
魔法の森のキノコで取った出汁なら
空だってトべそうな気がする

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:18:59 lndPXMsq0
>>523
舞茸とかって、菌床での栽培法が開発されるまでは幻のキノコ扱いだったんだぜ……
むしろ、戦前は松茸とかが希少品ではなかったというし、そっちが結構安値で大量に出回ってるとかあったら面白くないか？

>>526
あれでコーラ煮を試しに作ってみたら、物凄い色合いで、食欲が完璧に失せた……酷いとかそういうレベルじゃなかったぜ。

>>527
節子、それ別のトぶや！

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:19:11 kpEdXcLZ0
完璧にトぶためのキノコじゃねーかそれ！

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:13 N43HSm/K0
>>527 腹が減って食べたら、能力に目覚めてしまったりするんですね、解ります

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:28 KexQVH2S0
同じ東方好き同士で喧嘩するなよ
みんな仲良くしようぜ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:20:47 MNjUtpp30
マジックマッシュルームですね、わかります

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:21:26 FafPpODY0
>>521
とにかく色んなものが幻想入りしてそうだな。大体は妖怪が先に発見して消費するんだと思うが
>>524-525
そんな感じだろうな。色々なガラス・プラスチック容器類とかも幻想郷じゃ作れないだろうし
あと、今思い直せば咲夜さんはワインを一から作る知識があるんだな
>>526
さすがに在庫が無くなったら厳しいんじゃないか

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:21:47 njFAItyH0
食品とかは存在が忘れられてるというのは関係ないっぽいね
カレーが廃れるとか考えづらいもんな

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:24:07 8HGFdmQw0
見つければ舞って喜ぶだとか、食べれば舌が舞うようだとか。
きりたんぽ鍋食いてえ。

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:27:29 S9G3kbvp0
三月精見直してたけどガスコンロらしきものとかあるな結構近代化しているのかもしれない

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:28:04 iHKCF3220
だが逆に考えると

忘れ去られすぎて、発酵通りすぎちゃった沢庵とかぬか漬けとか
瓶ごと幻想入りしたものの発酵過程で雑菌入って腐っちゃったお酒とか
地雷も多そうではあるよな……

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:28:51 kpEdXcLZ0
地霊殿以降は電化製品もぽつぽつ稼動しはじめるんかね

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:20 BnALA1re0
>>528
そのコーラ煮を食べてみたい、そして幻想入りで再現するとかもアリだな
とか思った俺はゲテモノ好きなんだろうか・・・

>>526
当時俺がバイトしてたコンビニでは３箱くらい在庫があってだな
ブームも過ぎて棚に並べすらされないようになってて
「売らねーなら1箱くらい俺にくれよ」と心の中で叫んでるうちにいつのまにかバックルームから消えてたんだ・・・

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:39 uCucLmja0
なんか乗り遅れたけどもったいないから書く。

東方二次創作全般に言えることだけど、これを楽しむ人って「三国志漫画ファン」と
同じだと思うんだよね。

つまり「正史」（原作設定）と「演義」（広く認知された二次設定）があって、
基本的にユーザーはその両方を知っている前提でネタが振られたり話が進んだりする。

キャラもストーリーも全部わかっているのに三国志漫画がいくつも作られ、人気が出ているのは
ある人物を描写するのに正史と演義のどちらを採用するか、チャンポンで行くのか、
あるいは独自設定をバリバリ入れていくのか、という作者の解釈のオリジナリテイを楽しんで
いるからなわけだ。

上の方で射命丸が関西弁とか許されないって書いてる人いるけど、三国志なんか
性別変えちゃったり人種変えちゃったりしても受け入れられてる。「俺が三国志入り」漫画も
当然ある。しまいにゃ「一騎当千」なんてキワモノが出てきてしかもアニメ化まで
されてる。

結局、「ここは変えちゃいけない設定」なんてものが一般原則として存在するとは思えない。
やっぱり肝心なのは、「そこを変えることでほんとに面白さが増大してるのか？」ってことで、
個々の作品に対して「あの改変の仕方は面白くない」は言えるかもしれんけど、
幻想入り全体に対してそういう言及をするのは無理だと思うんだ。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:29:43 PIuvJE/m0
天狗の山に工場があるんだろ？確か？
河童の技術も進んでるみたいだし・・・・

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:30:52 BnALA1re0
↑安価まちがった、>>526じゃなくて>>533ねorz

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:32:00 N43HSm/K0
>>541 けど、外部に技術を流しては居ないんじゃないか？
文明が発達して妖怪の居場所が無くなった外の世界と同じには、したくないだろうし・・・

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:32:26 307WjXyX0
塩に関しては視聴者板に書いてあるからそっちいって来い。
珍しくレスがついていると思えば・・・。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:33:58 lndPXMsq0
>>537
古漬けとかそういうレベルじゃなく、なかばというか殆ど腐った核地雷……すげぇ嫌だな、それは。

>>538
妖怪の山は元々何らかの発電機があったけど、出力不足だったんじゃね？
だから核融合炉で一気に産業革命みたいな状況になった。ってところじゃ……

>>539
そういう事を言うと、俺が作中で出しちまうぞ……！
いや、本当に凄かったんだ、肉は柔らかく、ジューシーなんだけど、ともかくエイリアンの肉みたいな感じ。
肉の味はするけど肉の見た目じゃねぇ。っていう悲劇的な料理だった。ＨＡＬＯのエリート族の太股みたいに見えるんだよ……これが。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:34:31 PIuvJE/m0
>>543
あーそうか。
むしろ河童たちは幻想入りした機械を元に
その技術を取り入れているだけか？　身内だけで。

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:34:48 1XbmxYfHO
>>538
河童の社会で産業革命が起きたらしいからな
NITORI製品が幻想郷を席巻する日も近いかもしれない

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:35:43 N43HSm/K0
>>545 しかし、核融合炉が出来たってことは、核兵器も作れるようになるんだろうな・・・
緋想天じゃ、天狗は近代兵器を開発してるらしいし・・・

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:36:01 kpEdXcLZ0
メカニックのエンジニアが幻想入り
にとりと意気投合して次々と新たなる文明の利器を生み出していく
それを幻想郷にとって危険と判断した紫からの干渉と対立
やがて博麗の巫女や守矢の神々も巻き込んでいき・・・？

すげえチープ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:38:22 TR04t3bn0
>548
作れるだろうが、核融合炉とはまったく別の設備がいるし、まぁ作られんだろｗ
……幻想郷でメルトダウンが起こったら、現実世界に影響するんだろうか……

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:38:43 xitHiWhE0
さすがに天狗がレールガンやＶ２ミサイルなのを作っているのは想像したくないなｗ

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:39:00 lndPXMsq0
>>548
うーん、核融合と核分裂とは違うぜ。
融合炉でも炉心と周囲のコンポートネントの放射化という問題はあるけど、プルトニウムなどの核廃棄物が出ない。
いわゆるウランやプルトニウムなどの核爆弾の原料がとりだせんのさ。

融合炉自体、反応を持続させる事が難しいから、現状実用化できてないんだし。
つまり、メルトダウンのような現象は起こりにくい。というか起こす事自体が難しい。
純粋水爆はまた別のテクノロジーだし。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:41:36 N43HSm/K0
物理的に遮断されているわけじゃないし、太陽の光が届いたりしてる以上、
放射線が外から観測されてもおかしくないかもな・・・原発なんか無いはずの場所から、
突如大量の放射線が検知され、外の世界ではとうとう日本が核実験をしたと大騒ぎ、
IAEAがすっ飛んできて査察するも、原因が見つかるはずも無く・・・ん？　日本終了フラグ？

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:42:06 BnALA1re0
モビルスーツとかバルキリー系とかが幻想入りして河童達が回収、解析して
河童独自の機体を開発したりするのを想像した・・・・

>>545
エイリアンの肉か・・・それはなんか、見たら俺もトラウマになりそうだ
蛙くらいだったら普通に食べれる自信はあるけども。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:43:33 nufwMDcjO
>>508
エバラ焼き肉のタレが幻想入りしている件

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:44:05 uCucLmja0
＞549

技術に関する考察がちゃんとしてれば超面白そうなんだけど。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:44:07 xitHiWhE0
水爆は水素を高熱に加えて高圧力で融合させること、水素同士では磁石のように反発しあうため、
継続して融合させ続けることはかなり難しい。水爆は水素の融合反応させるため、或いは起爆剤として、
プルトニウムの核分裂反応を利用し起動させる。そのため汚い水爆って呼ばれてる。

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:48:02 lndPXMsq0
>>554
カラスとかを普通に食べられる俺でも無理だったよｗ根性で全部食べたけどさ、アービターの顔がちらついたぜ……。
いや、カラスも臭み抜きさえちゃんとしてれば喰えるんだけどね。

某ＡＣが幻想入りしたヤツとかだと、そっちのルートに転がりそうだな、分解しようとしてたし。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:49:19 N43HSm/K0
核融合がクリーンといっても、中性子線は発生するし、それによって、
炉壁が放射化するという問題があるはず・・・
まあ、技術のことは詳しくないけど

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:49:30 FafPpODY0
>>536
毛玉とかやかんとか鏡餅とか万年筆とかヘルメットとか大型リュックとか登山用ヘッドランプに水筒に虫取り網まであるからな
ただ、キッチンは流石に薪とか使ってそうだ。見た目は近代風だがストーブの燃料が超貴重って話しだし
そういうものは入ってきていてもそれを使うために必要な燃料とかは予め人間の手にはほぼ入らないようにされてそうだな
>>538 >>541 >>546
山の妖怪達は内向的でそれ以外の者とは隔てた社会を作ってるからな
恐らく電気とかが十分にあっても外見的に普及するのはせいぜい守矢神社くらいだろうな。あとはオマケで魔理沙
>>539
じゃあこっそり残った在庫がぼちぼち幻想入りしてるかもな。賞味期限はともかくとして

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:54:20 iHKCF3220
純粋水爆こそ幻想の兵器だよなぁ。

レールガンはアメちゃんが次の駆逐艦で実装するので
幻想入りできなくなりました（´・ω・｀）
まあしてもらっても困るんだが。どう話転がしていいか分からんし。

しかし幻想郷の需要と供給の事を考えると、核融合から得た電力が
まず投入されそうなのが、地下食物工場（農場どころじゃなく）と
酒造装置だと思うんだがどうだろうw

博麗神社でけっこうな量酒作ってそうだし清酒はあんまり電力いらんけど、
ビールはエネルギー使うし。
そしてキュウリは季節野菜だし。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 18:57:25 1XbmxYfHO
>>554
河童の集団が水陸両用ＭＳで河を埋め尽す光景を幻視した

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:01:28 vAIlnP8Z0
トマトが凄い勢いで来てるなー
マジで凄い

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:12:44 TR04t3bn0
>>561
きゅうりの温室栽培くらいならすでにやってそうだなｗ

>>563
学習しましょう

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:16:02 lndPXMsq0
>>564
温室栽培なら病虫害の影響も減らせるし、メリットは大きいかもな……
しかし、改めて調べてみたらきゅうりが栄養がもっとも無い野菜認定を喰らってたのにはワロタ。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:16:17 N43HSm/K0
>>561 しかし、核融合炉といっても、湯を沸かして、蒸気でタービンを回して発電するわけだから、
大量の水が必要となるはずだが・・・一体どこから調達するんだ？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:16:36 UZCCsR9i0
>>549
んじゃポルシェとメッサーシュミット放り込もうぜ！

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:18:47 lndPXMsq0
>>566
地霊の時点で間欠泉が噴出してどうこう、という話があったから、地下水を使ってるんじゃね？

>>567
そしてマウスを実用化ですね、わかります。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:24:51 FafPpODY0
しかし妖怪の食生活はどうなってんだろうな
霖之助を見る限りでは別にほとんど食事を摂らなくとも肉体的にはまず問題無さそうだ
妖精でも酒造ったり盆栽したり普通に料理できたりするのは三月精で解ってるが
>>564
触らん方がいい。ここまでやってコレだと恐らくアレだ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:32:18 N43HSm/K0
>>568 いやいや、幻に終わった陸上戦艦ラーテをだな・・・

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 19:33:00 lndPXMsq0
>>569
妖怪の種類にもよるんじゃないかな。
人間を襲って食べるような種族と、それこそまったく食べなくても大丈夫な魔法使いとを同列に語るのもあれだし。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:14:26 gaWDL5jO0
まあ長くなったが結局、結論としては
事後的でも最低限知っておくべき知識をつけておけば当初は原作未プレイでも問題なし
大事なのはおもしろいことと謙虚な姿勢
これがこのスレの総意である

テロ牧師も全然用件満たしてるじゃねえか、アンチどもはこれで何で噛み付いてくるのやら
信者も大概にしたほうがいいがな

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:14:49 LKN2ysj60
>>486
さんきゅ

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:16:18 GBWnLPxN0
そ・・・創意・・・？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:16:32 kpEdXcLZ0
フォォォォォォォッ！！！！！

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:19:48 iHKCF3220
>>572
>当初は原作未プレイでも

いやだからそれが問題なんだと何回言えば。

『二次創作的には「原作未プレイ/未読」は論外。
　なので、やりたきゃ「原作未プレイです」とか言うな。』

だろうが。

つーか勝手に総意とかぬかすなよ。
気持ち悪い。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:20:46 lndPXMsq0
>>574
お前このスレ初めてか？力抜けよ。
とりあえず、>>2を見て深呼吸してくれ。

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:21:49 kpEdXcLZ0
この燃料こそが河童に産業革命をもたらしたエネルギーのような気がしてきた

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:26:19 dZ15cJafO
>>578
掲示板で荒らし合い釣り合い噛みつき合うにとりんなんて嫌だわｗｗｗ

まあテロ牧師に噛みつき過ぎってのは同意だな
もうちょい寛大にいこー

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:26:29 wFYGcn0P0
昔はどーか知らんが、神社の宴会で鍋が出るくらいなんだから、
妖怪も「人間は食べるけど人間の食べる物も食べる」位なんじゃないか？
人間とパンと米とあるけどとりあえず一番好きな主食は人間で、みたいな。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:34:20 2scfTTJ40
しかしまあ、ゲームの話とはいえ、科学を追求した先の末路に破滅しか見えない自分は
どっこか想像が貧しいのかねえ…

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:35:50 FafPpODY0
今回みたいな事を減らすために>>576とかをテンプレに入れたくなってきたな
論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる
>>580
人間と食生活は変わらない。ただその上で人間も食べるだけだと求聞史紀に書かれてるな
ちなみに霖之助の考察では妖怪が最近死んだ人間をあまり食べてくれなくて、死人の処分に困ってるらしいな
仕方なく火葬してるらしいが、本来は食べて処分されるのが幻想郷の自然なサイクルなんだろう
人間が食物連鎖の頂点に居ない世界

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:40:00 S9G3kbvp0
霖之助は食べ物食べなくても生きてけるんだっけか？

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:44:32 lndPXMsq0
>>583
そうだったと思う。どの号に載ってたかはイマイチ覚えてないから、漁ってくる。

>>581
まー、ＳＦとかでも、古典的ワイドスクリーン・バロックとかでも無い限り、近作では明るい未来ってのはあんまない。
最近復刊された『天の光は全て星』とかは、古くてかえって新しい。とは思うが。
……何のスレだっけな、そういや。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 20:50:14 KexQVH2S0
東方のキャラは帽子を取ったら
誰か解らなくなるのが多いと思う

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:03:58 uCucLmja0
＞論外を論外と思ってない奴が自己主張し過ぎる

何が論外か人によって基準が違うんだよ。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:12:24 j0oGP1jq0
自己主張強すぎる人が自己主張し過ぎる、って言っても説得力ないな

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:15:52 vAIlnP8Z0
RIKISHI来てるな

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:19:10 iHKCF3220
>>586
>何が論外か人によって基準が違うんだよ。

じゃあ教えて欲しいんだが、原作未プレイのヤツはどうやって
弾幕ごっこを表現したり、あの不条理な会話を再構成するんだ？

まじめに二次創作するならそのへんきっちり考えてくれんと困るぜ。

>>587
自己主張じゃなくて二次創作のマナーだと何度（ry

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:30:10 nL4cGh8f0
＞弾幕ごっこを表現

板野サーカスでおｋ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:33:11 IiQoRbqO0
>>589
逆にどこまで描き込めば原作に近い弾幕ごっこを
表現したことになのかが気になりもする。
正確に弾幕ごっこを描いてるのって割と少ないような…。
そして原作基準の独特な会話に至っては、
自分はお目にかかったことがほとんどない。
それっぽいのがあるなら教えて欲しい。

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:34:56 j0oGP1jq0
>>589
二次創作のマナー守られるべきだって意見を主張してるんだから
自己主張には違いないだろ？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:35:40 S9G3kbvp0
原作の会話なんてＺＵＮが酒に酔いながら作ったんだから誰にも真似できる訳あるまい
弾幕ごっこについては２Ｄから３Ｄに変わっちまうしな…難しい所だ。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:36:15 FafPpODY0
>>583
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
持ってきてやったぜ。生命維持と食事は直接の関係は無さそうだな
食事は手っ取り早く気分を良くして精神面を潤わせる効果が高いからやってるって感じだな
食事に取って代わるものがあれば本当に食事しなくなりそうだ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:38:16 /Y4ve+2F0
>>592
それはさすがに揚げ足取りも甚だしいだろ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:43:32 CPMk/d7Z0
>>589
実際会話はイザヨイネットなんかで見れるし、弾幕はプレイ動画を見たりして確認できたりする。
自分は以前東方そのものを手に入れる方法が限られてて、
幻想入り作り始めた時点では、そういうネットで集めた情報を頼りにしてた。
通販すりゃいい話なんだがそれがちょっと億劫でね。
もちろん制作の初期の段階で原作は手に入れられたが。

実際、東方の情報、特に設定なんかの８割程度の情報はネットだけで十分集まる。
二次創作を作る「だけ」なら、原作ゲームを持っている必要は無いのかもしれない。
だからこそ「礼儀」として、原作を手にいる必要が有るのか、と思った。

まあ何にせよ、視聴者に有らぬ不安を与えない為にも、
東方を持っていない事を公表しない努力が必要なのかもしれない。

まぁ、マナー違反を声を荒げて罵倒しちゃったら、
その時点で別のマナー違反だと思うから、注意する側も気をつけなきゃいかんね。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:49:40 GdlAELcz0
>>596
原作者がちょっと儲かる
まぁそもそもここから先は人に見せる誠意じゃないしな
自分を責めることが出来るのは自分一人ってね

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:51:09 nL4cGh8f0
>>591自分が見た中だと「つられて」の神社での会話がそれっぽいかな。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 21:56:51 kpEdXcLZ0
弾幕ごっこはあくまで決闘のルールということで、
外来人相手にはルールなしでガチでねじ伏せにきても不思議じゃないと俺は思ってるな
外来人をノーウェイトで即死させる幽々子様とか超書きたい！書くけど！

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:05:45 GBWnLPxN0
>>599
できれば能力なんか使わずにじわりじわりとなぶり殺されたい。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:07:40 iHKCF3220
>>592

あのなあ。俺とID:FafPpODY0とかとかがいったい何を主張してきたと思ってる？

同人界隈、なかんずく二次創作には
「そういう『暗黙の了解（＝マナー）』がある」という
「事実の指摘」なんだってば。

だいたいパロディやろうってのに元ネタ理解してないとかおかしいだろ？

であるからして、俺が会社クビになろうが死のうが、その「事実」は関係ないんだ。
「自己主張」てのは「にとりが好きです。でも雛xにとはもっと好きです」
とか、世間様とか同人界隈的に激しくどうでも良い、かつ俺的に
ハードディスク消去準備が必要なこととかだ。

……まさかとは思うが、原作知らんでも良いわーライクなニコ廚ノリで
同人始めようとしとるヤツ居らんだろうな？

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:19:11 8HGFdmQw0
フランもゆゆ様も、能力を使って簡単に相手を倒すことはつまらないと考えているんだと俺は想像する。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:21:29 dZ15cJafO
>>602みたいな俺の考えは～のご披露大会の流れもダラダラ続くとうざいな

別に>>602一人を指してるわけじゃない

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 22:31:00 FafPpODY0
現在満遍なく愛されてるスク水電気笛の人とかは相当な下調べをした上で動画作ってるんだよな
定期購読でもしてなきゃ難しい小説版の設定がネットに広まる前に妹紅の動画作ったし
本来はそれが「普通」で「当たり前」。そしてそういうきちんと筋を通している人からは良いものが作られる

原作を疎かにして二次作るなんざ誰にだってできる。それこそ幼稚園児にだって書かせようと思えばできらあな
結局悪ふざけが過ぎるんだよ。それが原作のキャラや世界観を使わせて貰う側の人間の態度か？
お前は頼み事をする時相手に尻を向けて屁をこきながら頼むのが面白いとでも思ってるのか？
それが異常じゃないと思うのか？自分がやられた時不愉快にならないのか？そしてそんな自分の姿を恥ずかしいと思わないのか？

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