【ニコニコ動画】 幻� ..
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:57:28 GdlAELcz0
>>318
>>337
サンキュー、まぁ結局はその辺りの理由だよな
>>320
橙は妖怪の山に｢棲んでいる｣んじゃなかったっけ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 12:58:42 lndPXMsq0
>>337
ネタバレを考えないのであれば、↓にその台詞が載ってるから見ればいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
痴呆というより、思考回路自体が明後日の方向に繋がってるから八雲家から離れる事が多い、って事じゃないかな。式が憑いているにも関わらず。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:02:59 8HGFdmQw0
「八雲藍の部下として働く」という思考回路が出来上がっていないのかな。
つまり、橙は忠誠心が薄い……？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:08:10 N43HSm/K0
というより、式神は指示を与えれば、あとは自立判断して動くものだから、
八雲藍の命令の目的を果たそうと動きはするんだけれど、その行動がずれてる、
ということではないだろうか
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:09:04 S9G3kbvp0
それじゃまさにバグったコンピューターだな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:14:32 GBWnLPxN0
バグるのはハードではなくソフト･･･
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:14:36 8HGFdmQw0
つまりこういうことか。
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 藍様のお役に立ちたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも私にはまだそんな力はないんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから猫ちゃんを従えるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:16:28 IiQoRbqO0
藍クラスの計算能力じゃバグが生じて
紫クラスの計算能力で正常に動くって、
式ってどんだけ扱いが難しいんだ…
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:25:31 lndPXMsq0
>>347
いや、式の長期運用を行うから不具合が出てきて問題になるのであって、短期間従える、とかだと紫クラスの式神はオーバースペックなんじゃないかね。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:27:34 1XbmxYfHO
>>338
1段落目はまぁ同意できん事もないが、後は余計だな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:27:37 FafPpODY0
>>347
紫でもバグはたまにある。藍はたまにプログラムを無視した行動をしてその度に折檻されてる(求聞史紀)
紫が言う橙のバグはマヨヒガと忠誠心に関するものだろう。マヨヒガは猫しかいないし
文花帖で文の取材に対して藍に従う理由「藍様は強いから」だしな。命令聴かせる為にマタタビ使う事もあるらしいしな
あと、日常の行動から戦闘、博麗大結界の見回りや修繕等の全てをプログラムするとなったら相当な知識があっても完全には難しいぞ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:49:02 iHKCF3220
>>338
>原作を未プレイだったってのは、作品を叩くだけの理由にしかなっていない様に見える。
>
>プロじゃないから求めすぎないと言うのではなく、
>アマチュアなのだから少し大目に見て欲しいと言う事を皆は言っているんよ。
全然違う。も、全然違う。
俺が叩きたいのは「原作未プレイで始める事」であって
面白いかどうか・プロかどうか・アマチュアかどうかだねんて
どうでも良い。
「原作未プレイだからということにして 評価の高い作品を叩くヤツ」
と一緒にしないで欲しいな。
で。
アマチュアだから？それが見逃される理由になると？
そんなもんどこぞの同人ゴロと一緒じゃねぇか。
あのアレだ、見てるとこ違うから話かみ合ってねぇんだよ。
そこ分かってくれ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:51:19 8HGFdmQw0
つまりジャッジマンを気取りたいんだな。
まあ、そういう楽しみ方もありか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:54:54 FafPpODY0
>>351
何かもう、言うだけ無駄な気がするぜ
ここはやって当然、やらない方が異常という大前提を侵しても
「それの何が悪いの？」としか思わないようなゴロ予備軍のガキばっかだ
当たり障りの無い事ばっかべらべら喋る方が楽だな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:56:10 wTr5RPuQ0
＞皆は言っているんよ。
いや言ってないからｗ
>>338みたいないい子ぶりっこでかつ要点まとめたｵﾚｶｼｺｲを気取るような方は勘弁願いたい
未プレイだから叩いてる連中もそういう理由で叩いてるとは限らないし
そこまで目くじら立てなくてもと思う俺も別にアマチュアだから大目に見てやれと言ってるわけじゃない
早い話二次創作やるからには最低限遵守すべき設定くらいは知っとくべき
それが原作への礼儀でもある
俺はこれだけ、>>351の言うようにプロだからアマだからなんてまったく関係ない
ちゃんと最低限の設定知って総作始めてくれれば細かい箇所は目をつぶれるし
やんわりと作者に教えてそこからどうするかの裁量も作者に任せるし
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 13:56:48 S9G3kbvp0
俺は原作やってなくたって見れちゃう悪食ですからね。
>>351みたいにそういうのにシビアな奴もいれば俺みたいなのもいる。
人それぞれ色々な感性を持ってるね、面白い。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:09:15 vAIlnP8Z0
逆に原作の細かな所まで知り尽くしていない方が得かも知れないね 幻想入りに関しては。
完璧なまでに原作設定を外さず描写し、キャラも何の違和感無く動かせている作品が一つでも
あったら是非教えて欲しいものだ。面白い面白くないは問わないから
幻想入りの位置付けを再認識するべき。そんな大層なもんじゃないんだって。
素人作者と東方のブレンドで面白い化学反応が起こればしめたもの、位が丁度いい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:19:59 lndPXMsq0
>>338
＞皆は言っているんよ。
言うとらんがな。
そもそも『知らんのに何で二次創作をやるわけ？』とは言ったけどな。知らなくてもやる、ってのはどこぞの同人ゴロと一緒やがな。
二次創作におけるスタートラインってのはある程度原作を知っている、って事だし、面白いかどうか、人気かどうか、プロかアマかはまっったく関係ないんよ。
スタートラインに立ってすら居なかった事を、ふざけんなと言うとる人が>>551なわけで。
いや、知ってて外す、ってんならその人の中ではそうなんだろうね、で済むだろうが、そもそも知らないってのは論外だろう。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:23:39 t+XNaZAi0
勝手に総意みたいな事を言うのはやっぱりアレッスね、申し訳ないです。
うーん、あれか、原作プレイしてない事は、
食事でいただきますを言わない事や、タバコのポイ捨てと一緒なんだな。
つまるところこれはマナー違反で、人によっては許せない度合いが変わるんだな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:26:54 S9G3kbvp0
>>358
多分そのたとえ方も違うかと……。
人によっては許せない度合いが変わるには同意するよ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:27:11 j0oGP1jq0
原作知りません宣言してる奴のことを、ここで熱く語ったところで意味無いと思うのは俺だけ？
原作知りません宣言してるような奴がここ見てるとは思えないし
熱く語られたところで反応しづらいんだけど
調味料戦争ぐらい不毛じゃないか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:33:34 GBWnLPxN0
そんなこと言ったら全部無駄じゃねぇか
まとめてwikiにでも貼っとけばわざわざ宣言するやつも減るだろ
やったことなくても少しは調べるくらいはして欲しいからその辺も書いてたほうがいいかな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:37:53 8HGFdmQw0
宣言されて初めてその作者が原作未プレイであることに視聴者が気付くということは、それは原作未プレイでも問題がないということではないだろうか。
ちょっと乱暴だが。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:37:58 lndPXMsq0
それを言ったら作品の内容について、ああでもないこうでもないとやりあう事自体が無駄だろうに。
>>358
違うよ、全然違うよ。食事を始めたと思ったら皿を食べ始めた位のもんだよ。
まあ、人によって許せない度合いが変わるってのは確かだが。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:40:45 wTr5RPuQ0
なんか特定の作品の話をしなくても信者がいなくても
結局荒れてくるのな
さすが幻想入り
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:41:07 kraNHMet0
このおぜうさまたまんねぇ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:47:15 FafPpODY0
>>358
社会人なのにスーツを着て会社に行かない
学生なのに学生服を着て学校に行かない。防具を付けず剣道の授業を受ける。柔道着を着ずに柔道の授業を受ける
大学生でその講義の選択をしていないのに講義に行く
面接なのにスーツを着て行かない
競馬なのに馬に乗らない。騎手が居ない
競輪なのに自転車を使わない。ママチャリで参加する
食品・薬品工場で衛生服を着ない・殺菌室を使わない
医者なのに医学・薬学の知識が無い・患者を診察しない
講師なのにその講義の内容を知らない。講義の準備をして来ない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:49:45 1Y7LOD2E0
ゲームの方は殆どやってないけど、漫画や小説の類は全部読んでる、みたいな奴もいるよね
そういう奴は二次創作やっちゃいけないんだろうか
漫画とか小説だって原作には違いないんだし
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:51:19 1XbmxYfHO
>>362
ぶっちゃけ視聴者側もその辺はわりと怪しいと思うんだ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:54:58 MNjUtpp30
ここに折り紙の鶴がある。
新しい折り紙を配るから、君は同じように鶴を折っても良いし、足生やしたりアレンジしてもいい。
全然違う物を折り始めても構わない。
折り紙してる奴の一部は鶴を見た事がないし、鶴の折り方を知らないまま鶴を折ろうとしてたりする。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:56:23 IiQoRbqO0
原作やってないことと原作へのリスペクトがないってのは
必ずしもイコールじゃないけどね。
リスペクト。便利な言葉だね。そもそもリスペクトの規定条件って何さ？
あと「最低限遵守すべき設定」っていうけどそれってどこら辺さ？
幻想入りという原作に“異物”を侵入させたジャンルはどうなのさ？
って言いたくなる。
もうね、そこら辺は個々の価値観だから如何様にも有らん訳よ。
原作やっても「ここからここまでが絶対に守らないといけない設定です」
って書いてる訳じゃないし、原作やったからって皆が同じ解釈する訳でもない。
車の免許じゃないんだし、
原作をやってることを絶対条件にするのかがよく分からん。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 14:59:06 GdlAELcz0
>>358
不評だが、マナーってのは割りと良い例えに思える
仲間内でもないなら必須なものだが、度を超えないなら見逃してくれる人もいる
ここの何人かみたいなね
>>367
アリだと思う。儚月抄とかは原案zunだし
音楽だけとかは流石に微妙だが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:00:25 iHKCF3220
っつーか
「○○○という行為はマナー違反だ」つってんのに
「昔はやったかもしれないけれど、今はまじめにやってるんです！
だから大目に見て下さい！」
とか論点ズレズレなこと言われても萎えるっつーか、
その言い方だとマナー違反そのものも許される事にしようと
してねーか的な印象が。
むしろ、幻想入りや東方に限らず「原作未プレイ/未読でｽﾏﾝｺｗｗｗ」で
すむニコ動が、二次創作の場としてちょっと異常なんじゃろね。
>367
東方に関していえば、それはちょっとズレてるぞ。
あれらだけで二次創作するにはちょっと情報量足らんと思う。
それは原作しかしてないみてないやってない、でも同じ事だが。
３月精とかこーりん堂とか。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:04:01 S9G3kbvp0
>>369
それでどういう鶴が出来るか…面白いとは思わないかい？
批判して押し潰すのでは無く自分で面白くなるよう見方を変えるのもいいと思うけど。
特に色々ある幻想入り界隈はさ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:04:41 YDW5Vr890
まぁなんだろう、原作未プレイはマナー違反には違いないんだ。
それにマニアックな楽しみ方があったとしても。
マナーを守らない人間を叩く事は結構だし、叩かれるべきとも思う。
僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、
ちょっと違うんじゃないかって事が言いたいんだ。
綺麗事ばかりで悪いね。
でも実現できれば、少しは過ごしやすくなるんじゃね？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:05:09 Sl7JqIDM0
やってるやってないより
原作が好きなのか単に流行ってるものを利用しているに過ぎないか
叩かれる作者が、はい原作やりましたよコレでいいでしょ、とかいっても
結局東方踏み台にしてるんじゃねぇ・・・
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:05:20 rSoZrTc20
原作レイプという言葉があってだな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:06:42 FafPpODY0
URLﾘﾝｸ(suou00.blog57.fc2.com)
原作やってない事・知らない・知ろうとし無い事の何が悪いの？とか言ってる間抜けは
このURLの宮本の言葉でも読んでろ。二次創作ってのは元ネタが無いと作れないんだよ
二次創作の根底には元ネタが必ずある。それを疎かにする奴が叩かれるのは当たり前だろ
>>367
アリじゃね。ただ情報量はかなり不足するだろ。書籍類はどれも一部にしか焦点当ててないし
>>372
数人おかしい奴居るよな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:07:00 lndPXMsq0
>>367
んー、東方はちょっとその辺異質だと思う。あれだけ見たりしただけではわからん事が多いから、情報量が足りないと思うよ、創作する上では。
香霖堂とかは幻想郷の日常がどんな感じか、ってテキストとしてはいいだろうけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:10:28 1Y7LOD2E0
ぶっちゃけプレイ自体は必須じゃないと思うんだよなぁ
漫画とか小説とか読んでれば世界観とかは十分つかめるし
細かい設定はネットで十分把握できるしね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:13:06 IiQoRbqO0
気になることがあるんだけどさ、
「原作やらずに動画作りました。でも今は原作遊んでます」
って言ってる作者に
「動画作る時点で原作やってなかったからアウト」
って言う人は、結局その作者にこれからどうしてほしいのよ？
動画を打ち切りにして欲しいの？
GEレクイエムで時間戻して原作やってる状態で動画作り直して欲しいの？
それとも自分たちに叩かれ続けて欲しいだけなの？
なんかね、批判するにしてもそこに生産性のある意見を見出せないのよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:14:54 iHKCF3220
>>374
>僕が言いたいのは、マナー違反を犯していた事を告白して、
>今ではちゃんとマナーを守っている人間の事を叩くのは、
はいはい賢い賢い。
んで、それをやってるのはどこのどれよ。ID指定してくれ。
綺麗だろうが汚かろうがどうでも良いから。
あのよ、十把一絡げにして「オメーラこうなんだろ？」とか
言われると物凄いイラつく訳よ。分かる？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:15:53 MNjUtpp30
>>373
俺は出来上がった物の批判なんてしてないぞ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:16:27 S9G3kbvp0
>>380
そういう奴はその作者に対して今更取り繕ってるつもりかよって感じなんだろう
賞賛者だけではなく批判者もずれてる奴がいる事は確かだな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:16:45 wTr5RPuQ0
>>370
＞「最低限遵守すべき設定」
例えば
各異変の時系列がバラバラ
八雲橙
キャラの口調があからさまに違う（橙が「～でしゅ」、あややが関西弁等）
とかじゃない
人によって許容できる基準は異なってくるが、それでも外しちゃいけない最低限の基準はある程度普遍的にあると思う
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:19:42 LsmCi9qO0
原作で遊んで、その副産物で二次創作が生まれた場合と、（元の目的は遊ぶこと）
二次創作の資料として原作で遊ぶ。（元の目的は資料集め）
原作を遊ぶのは同じだけど、違うよな。
まぁ原作自体が色々な意味で手に入れにくいってのもあるだろうが
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:22:00 lndPXMsq0
>>380
せめて空気読んで黙っとけば良かったのにね。バカ？マゾ？何がしたいの？とは思うけどな。
やってないことを間違えた言い訳にしてる奴は論外。やめちまえば？とは言いたくなるがね。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:23:57 iHKCF3220
>>375
はひどく良いことを言いました。
>>379
まあ、まったりのんびりゆっくりする二次創作するなら
それでも良いのかもしれんが、じゃあ原作未プレイで
弾幕戦闘描写できるかい？俺には出来ない。
つーかまあ紅魔未クリアの俺としては、やっぱり
フランと魔理沙の掛け合いはネタばれサイトじゃなく
プレイ中に見たいぞ、と。
東方関連書籍はあくまで「派生物」であるからして、
「オリジナル」たるゲームの方を、せめても体験版だけでも
やらんでどうするんね、と。
そして「じゃあ体験版やれば良いんだろ」とかで>>375に戻る、と。
「ようつべでプレイ動画見ました」で済ませるよりかなんぼかマシだが。
改めて考えると難しいなこれ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:25:29 FafPpODY0
>>380
自分で考えろとしか言えんな。あえて言うなら一から作り直せ
自分でやった過ちだろ。やった後から取り繕っても何もかもおせーんだよ
デパートで万引きした奴が「他の商品は金払って買ってるんだから許せ」とか言っても許されるわけねーだろ
万引きした商品には金払ってないんだからな。後から金払っても別の商品に金払ってもそれとこれとは話が別だ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:26:37 MNjUtpp30
なんつーか犯罪行った悪者にしたい勢力がいるのは分かった
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:27:45 UZCCsR9i0
以前ここで聞いた話だが、霊夢は左利きなんだそうだ
一応一通りプレイしてるが、ここで聞くまで全く知らなかった
仮に俺が作品作ったとして、おそらく霊夢に右手で箸持たせたりするだろうが
それで鬼の首でもとったように「てめぇ東方知らないな！」「敬意が無い！」
とか言われてもハァ？としか思えん
要するに程度の問題ってことだろ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:29:11 S9G3kbvp0
>>382
余計な一言だったね、すまない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:29:49 MNjUtpp30
左利きと知った上で右利きで描いて何が悪いんだ？という理屈もある。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:33:21 S9G3kbvp0
>>392
それは屁理屈って言うんじゃね？
なんか間違えて顔真っ赤にして開き直ってる感がある。
利き手を知った上で変えるメリットがないからな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:36:11 rSoZrTc20
実際二次創作って突き詰めれば犯罪だけどけれどそこは良心で認めてもらっているわけで
原作知らないけど人気あるから便乗してるけど何か悪い？
みたいのはそういう良心を踏みにじる行為にも感じる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:36:33 8HGFdmQw0
汚いよりは、奇麗事のほうがいいと思うんだ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:37:36 kpEdXcLZ0
レベルがある。
霊夢の利き腕なんて公式に設定があるんじゃなくて公式絵から推測してるだけでしょ。
公式設定であるならすまん。
その程度で鬼の首とったように騒ぐ奴がいたらそいつのほうがおかしい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:00 kpEdXcLZ0
っていうか、そういう考えのレスだったな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:51 wTr5RPuQ0
>>395
きれいごとを免罪符にして好き放題やってもおｋみたいな輩が現れなければ誰でもそう思うよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:39:56 iHKCF3220
>>380
いやだって
「きちんとしたもの生産するにはド天才でもない限り
『元になるもの』をきちんと知る必要があるのにそれをしてない
＝きちんとしたもの生産する気ナッシング」
なわけでさ、そんな生産性無い行為の結果の集積に対して
今からああせぇこうせぇとか言えるかと。無駄なのに。
んで「反省して今はやってます」とか言われても
そっから先は本人次第なんだし、なぜ原作未プレイだと
駄目なのかは本人が一番よく判ってるはずだから、
「あそ、んじゃ頑張って」ぐらいしか言えん訳よ。
という状況で生産性のある言葉を期待する方が間違い。
こんなもん仕事でもないのに好き好んで自侭にやってるんだから、
批判をどう反省して生かすかなんて、その道筋立てるところから
「自分」の責任の範疇だろ？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:40:09 IiQoRbqO0
>>388
>>328の最後の一行
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:43:25 O/0OHYk90
結局、知った上での改変ってさ
もっと自分の都合の良いようにって言う自己中的な考えだと思うんだよね。
ただそれが良いか悪いかは別。原作者中心で見るのか、楽しめてる視聴者中心で見るのかの違いさね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:46:48 FafPpODY0
原作をちゃんと見れば解るが
ZUNが描く霊夢は大麻をちゃんと左手で扱ってるんだよな
ところで画像がなかなか消えないアップローダあるか。霊夢が左利きという設定が書き込まれてる証拠の画像がある
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:46:55 MNjUtpp30
>>393
例に利き手を出しただけで、利き手自体に拘った訳じゃない。
結局どんなに本物に似せた所で二次は二次なんだよ。
似せる事で面白い二次と、似せない事で面白くなる二次だってあるんだよ。
大事なのはそれが二次だって分からせること。一次の印象を与えるのが良くない。
一人称俺とかが印象悪いのは知らない人がそれが一次だと誤認するから。
個人的に東方二次で一番印象悪いのは弾幕風で某ゲーム作った人だけどな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:49:49 iHKCF3220
>>400
ごめん、俺も最初は「ルール違反」じゃなくて
「万引き」って書いてたんだわ。
でも犯罪じゃないから「ルール違反」ぐらいにしとこうかと思って。
#結局二次創作なんてフリーライダーそのものだからなぁ。
#「原作者への利益還元」て事で考えると
#「同人ゴロが『はいはい原作やりましたよ』でも良いんじゃねぇか」
#とか思わなくもない。
# カ ネ の こ と だ け で 言 え ば ね 。
最終的な結論は>396と>401かなあ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:50:17 TR04t3bn0
>402
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
こことかどうだ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:51:29 kpEdXcLZ0
霊夢左利きの実質公式設定って雑誌掲載の三月精の欄外か。
そんなん見落とすわｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:53:36 nL4cGh8f0
まあ、何の菅野と理屈を並べても結局このスレで叩かれるのは信者が湧いた作品だよな。
悪い部分がある→叩かねばならない ならほぼ全ての作品が島流しだ。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:54:04 O/0OHYk90
>>403
「本家を超えた」って奴なら最大の暴言である事に間違いは無いよな。
ただ、アレはリーダーたるあの人だけの発言であって
BGMやら弾幕やらそのリーダーが関わっていない、外注した物まで「悪い」
と言う評価が発生してるのが悲しい。シナリオはともかくとして結構好きなんだけどなぁ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:54:26 FafPpODY0
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
よし、アップしてきた。右下見てみろ。左利きと記入されてるぜ
ちなみにこいつは単行本じゃ見れないらしいな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:16 LsmCi9qO0
というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら
作品全部手に入れなきゃ主人公達出せないじゃないか。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:55:18 UZCCsR9i0
ZUN氏の音楽は未完成だから、俺が完成させた、とか言ったやついなかったっけ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:57:18 iHKCF3220
>>410
>というか設定を完全に把握していないと作ってはいけない、がマナーなら
少なくとも俺はそんな事言うとらんが。
「最低限必要な設定は押さえとけ」的なレスは今日だけで
何回も読んだ気がするが。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 15:58:30 MNjUtpp30
>>408
俺も作品自体はとても良作だと思う。オチは賛否あるかもしれんが。
二次なのに一次、または一次の延長であるかのような振る舞いは頂けない。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:00:00 S9G3kbvp0
>>409
確かに単行本には無いな…。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:00:46 kpEdXcLZ0
まあ程度だな。
原作未プレイでもある程度問題ないレベルまで東方Projectの世界は把握できるし、
原作だけやった人間と原作はやってないが設定資料集等網羅してる人間だったら
後者のほうが詳しいだろうしな。
設定ばっちりでも、原作未プレイです！って言ってしまうのは空気が読めない人。
原作プレイしてても原作の設定を離れたことをするのはちょっと感覚がおかしな人。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:03:26 Lh8Hm+Pc0
原作やったやらないにも色々あると思うんだ。
会話を全部飛ばして、ほんとSTGのところしかやらずとも"やった"だし。
wikiなりグーグル先生なりで情報を網羅しても"やってない"だし。
ぶっちゃけると、「原作やってません＞＜」はただ荒れる元で百害あって一利なし。
いったやつが負けってことだとおもー。
そのせいで動画が荒れたらあきらめるってこった。
ところで、俺、風神録以降やったことないんだ(^^)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:05:24 MNjUtpp30
一次と二次の境界が見える人と、曖昧な人の摩擦。とでも言うか何と言うか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:07:51 FafPpODY0
>>416
凄くイラッとした。やっぱ言葉って大事だな
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:11:22 rSoZrTc20
>>416みたいな馬鹿は叩かれるっていういい教訓でした
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:20:21 MNjUtpp30
A.俺は永以降やってない。
1.だから永までの作品にしか手を出さない。
2.本家をやらずとも問題が出ない様、自分なりに調べる事で以降作品にも手を出す。
3.未プレイの本家やって以降作品にも手を出す。
B.本家は一通りプレイした
1.全てプレイしたんだから何の問題もなく全作品に手を出す。
2.前提が全て正しいか分からないので二次作品は作れない。
どれならいいの？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:21:31 1XbmxYfHO
>>412
まぁ最低限というか、これ間違うと原作と致命的な齟齬起こすような設定は
さすがに知っとけと思うけどな。
前に本家手書きの、それも視聴者の方だが、
うどんげが月からの逃亡者なの知らないやつとか
厄神と疫病神とを勘違いしてるやつとか見たことあるぞ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:26:25 WcllNTyt0
>>420はどれでもいいだろう
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:29:11 kpEdXcLZ0
原作やろうがやってなかろうが公式設定と致命的に乖離してなきゃ別にいいよ
ただ何の問題もない作品だとしても「原作未プレイです」の一言でたちまち荒れるだけで
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:14 LsmCi9qO0
>>412
そうか。それはすまなかった。
でも必要最低限の設定なら別に、それこそ二次創作とか原作やらなくても把握できると思うんだけど。
いや、揚げ足取ってるわけじゃなくてさ…。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:21 rSoZrTc20
動画じゃないけどスペルカードの名前間違えまくってた漫画あったな
自分で考えたスペカってわけじゃなくて東方に出てたスペカで
1～2文字、その漫画に出てくる半分くらいのスペカ間違えてるの
そういうのを見るとちょっとね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:30:47 MNjUtpp30
>>422
んじゃ東方全くの未プレイだけど二次見て惚れ込んだ。
自分なりに正しいと思う一次設定と、面白いと思える二次設定を盛り込んだ幻想入りを作りました。
誤解や誤認が無い様に、前書きで上記内容と二次作品だと強く言っておく。
これで何の問題もないのか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:32:57 j0oGP1jq0
>>426
未プレイだと言わなければいいんじゃない？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:33:27 8HGFdmQw0
>>426
いや、原作未プレイであることは隠し通したほうがいい。
明日地球が滅亡することが確定したとして、政府はそれを公表したりはしない。大げさだが、喩えるとこういうこと。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:33:39 kpEdXcLZ0
東方未プレイって言わなきゃ別に問題おこりそうにないけどな
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:25 MNjUtpp30
上記内容言うって書いてるだろ。未プレイ宣言込みでだよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:34:51 GBWnLPxN0
だよな
言わなきゃいいのに･･･
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:35:01 kpEdXcLZ0
そんなん今までの流れで言うまでもなく分かると思うけどなあ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:36:17 MNjUtpp30
全部プレイしてた所で俺俺いってたら叩かれるんだろ？
なら未プレイ宣言しようがしなかろうが本質的には関係ないじゃないか。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:36:27 FafPpODY0
>>426
しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
少しでも相違点や違和感があったりすれば死ぬほど叩かれる。それだけだ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:37:17 rSoZrTc20
言わなきゃいいのに馬鹿と極度の目立ちたがりは高いところと自己主張が好きだからな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:37:34 kpEdXcLZ0
何の本質か教えてくれ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:38:37 S9G3kbvp0
なんか、もうそろそろ面白いは正義になってきそうだな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:39:25 MNjUtpp30
叩かれるかどうかの話＞本質的
>>しっかりと完璧なくらいに非の打ち所が無ければ黙認される
という意見もあるようだし。
無意味に事を荒立てる必要性はないので、言うのは好ましくない。という話なら分かるが。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:40:32 rSoZrTc20
ニコニコに「面白いものは全て正義」以外あるの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:41:36 MNjUtpp30
そもそも二次作品の根底が「面白いが正義」を地でいってるんだけど
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:41:54 UZCCsR9i0
「俺が気に食わないものは悪」
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:42:39 WcllNTyt0
なんか変なところがあったら
「うわ、勘違いしてたスマソ」
で終わると思うけど
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:42:54 QJzotV0gO
・ちゃんと調べたが未プレイ宣言したために叩かれた
・ちゃんと調べたし未プレイ宣言しなかったので叩かれなかった
・ちゃんと調べず未プレイ宣言したために叩かれた
・ちゃんと調べなかったが未プレイ宣言してなかったので叩かれなかった。だが途中でボロが出て叩かれるかもね
未プレイであるという前提だけど、こういうことかね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:43:52 MNjUtpp30
>>441
自分なりに真理が聞こえたわ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:13 FafPpODY0
だが勘違いはしないでくれよ
完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
あくまでも絶対に不可能な事を前提にそれがもしできれば黙認される。と言っている
どっちにせよ遅かれ早かれ叩かれる
最終的にはほぼ間違いなく「やっぱりコイツは東方を踏み台にして人気が欲しいだけのゴロ野郎」という認識になる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:31 kpEdXcLZ0
原作やっといて俺俺は、もうそれ以前の問題だと思うけどね
そりゃやってないと思われるレベルの話だ
それに原作のゲームだけやって本格的な二次創作とか土台無理な話だしね東方に限れば。
原作だけしかやってません！ゲーム以外の設定しりません！でも二次創作します！
これは歓迎されんだろうよ。設定なんて調べようと思ったらすぐに調べられるんだから。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:44:37 8HGFdmQw0
>>443
これでFAだと思うよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:47:16 kpEdXcLZ0
>>443
たしかにこれだな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:48:04 IiQoRbqO0
キャッチボールに例えるなら、
原作未プレイ許容者はどんな体勢からであっても
投げたボールが飛んで来れば良い。
もしくはその体勢からどんな変化球や暴投が来るのかを楽しみにしてる感じ。
で、原作未プレイ批判者はボールを投げるなら受け取る相手のことを考えて
ちゃんとした投球姿勢の基礎を扱え。それがマナーであり礼儀だって感じ？
でもそれはあくまでマナーの範囲じゃない？
変化球や暴投だって犯罪じゃないんだし、誰が見ても絶対悪いものじゃない。
それを一方的に絶対悪と定めて、変化球や暴投を楽しんでる連中まで
まとめて否定するのに忌避感を感じざるをえない。
例えばっかですまんね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:50:20 MNjUtpp30
流石に俺俺は間違い様がないだろうけど。
全部プレイして入念に調べた所で
>>完璧に非の打ち所が無いモノを作るのなんざはっきり言って不可能だ
だと思うんだよね。
目に付きやすいか、付き難いかの差でしかないよ。
情報の確かさや二次設定云々は
各々がが都合のいい完璧ラインを身勝手に作ってるとしか思えないんだ。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:50:26 Lh8Hm+Pc0
要約すると、「原作未プレイでもやったくらいのの知識があって、なおかつ、そのことを誇示しなければおｋ」だな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:55:07 8HGFdmQw0
>>449
概ね同意。
嫌うこと自体は悪いことじゃないんだけど、「嫌い方」が異様な人が結構多くて、それが問題になっているんだよね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:55:59 FafPpODY0
>>449
「俺たちは変化球や暴投を楽しんでる。だからお前らも容認しろ。むしろ何で楽しめないの？」と言われても
「ふざけんなフーリガン予備軍」としか返せない
そもそも暴投やデッドボールばかり狙う投手なんてすぐ解雇されるし
すぐに相手チームと普通のゲームを望んでる観客からキレられて乱闘騒ぎになるだろ
自分が少数派だという事をなぜ理解できない？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:56:52 S9G3kbvp0
なんか約半日ぐらいこの事で議論してきてるがこれで決定か？
もう異論は無いのかね？ないならおｋです。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 16:58:27 MNjUtpp30
好き嫌いは主観だけど、誰かに言わなきゃいけない責任も聞かなきゃいけない義務もないんだよ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:07 GdlAELcz0
>>449
未プレイ作者からそれを許容する奴まで、まとめて叩く事に問題を感じてる奴が
どうして許容出来ない奴全てが、まとめて叩いてるような言い方をするんだ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:55 1XbmxYfHO
「マナーに反するが犯罪ではない」か
「犯罪ではないがマナーに反する」か
同じ事でも、捉え方によってだいぶニュアンス変わってくるよね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:00:57 QJzotV0gO
>>451
まぁ、作品作るまでの暗黙の了解みたいなもんな気もするがなぁ、と自分で言ってて思った
叩かれちゃった人は自己責任で鎮火して下さいとしか言えない自分
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:02:17 rSoZrTc20
犯罪じゃなければいいってか？
なんとなくニコ厨の真理が見えた
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:47 kpEdXcLZ0
何の話してたんだっけ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:03:56 MNjUtpp30
どうでもいいけど何で万引きとか犯罪に例えんだよｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:04:16 uEWxzQnj0
未プレイ問題とは若干違うけど真理としては同じ内容↓
◆二次創作ってどこまで許されるの？
ニコ東方厨「⑨ｗＰＡＤｗニートｗいいぞもっとやれｗ」
カプ厨（幻想入り仕様）「マリアリもいいけど時代はルナ雨！」
原作厨「東方を馬鹿にする奴が東方の動画うｐするな」
公式厨「⑨は神主公認だろｗ否定してる奴は東方ファン失格ｗ」
リスペクト厨「ネタを食い物にして人気稼いでる屑作者を擁護してどうすんの」
二次厨「神主が何やってもいいっつってんだからいい加減認めろよｗ」
それ以外「楽しければ見る、楽しくなければスルー」
神主「二次創作やってる方に関しては、本当に自由にやっていいので。
その代わり元となる東方の某については（商業化する）二次創作と一切関係が無い」
結論：好きにすればいいけど責任は誰もとらないよ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:05:18 FafPpODY0
>>459
犯罪やってる奴もかなり多いけどな
zip動画で原作丸々配布した奴と喜んで受け取る奴は相当居たらしい
そしてそんな動画がランキング入りとかな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:06:34 MNjUtpp30
>>462
厨うぜーで良いのか。簡単だった。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:07:52 wTr5RPuQ0
身も蓋もないこというなら
「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い
無理に視聴者に媚びる必要もないが、その代わり視聴者も無理に作品を我慢する必要もない
だから不愉快なもの作るなとは言えないかもしれないが、その代わり不愉快にさせてしまった連中に叩かれても仕方ない
自己責任
だから「悪い」と言うか「まずい」だな
東方を好きで尊敬している人が多いトコで未プレイで作っちゃったってのは
イスラム教徒にアッラーなんか知らないし知る気もあまりないけど、おもしろそうだからイスラム教入るわｗ
っていうようなもの
入るなともいえないが、それで原理主義の怒りを買って爆殺されても仕方ないと言えば仕方ない
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:11:11 MNjUtpp30
全ての作品は愉快であり不愉快である可能性がある以上、その理屈はおかしい。
少数派は淘汰して構わない、という主張なら把握する。因果応報は同意。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:13:06 1XbmxYfHO
>>461
まぁ人によって捉え方の違いは出るって言いたかっただけで
犯罪だのマナーだのは物の例えだけどな
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:16:26 j0oGP1jq0
>>465
>「未プレイ・知らない」が悪いのではなく
>その事が公になって東方が好きな連中を「不愉快にさせること」が悪い
幻想入り全部だな
叩くことが悪いとは思わないが
信者に噛み付かず別スレでやってくれればいいかな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:29 j0oGP1jq0
引用一行目はいらなかったな
不愉快って意味ならってことね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:17:35 1XbmxYfHO
>>463
まぁ、そういうのは捉え方がどうとか言う以前の問題だわな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:23:05 LKN2ysj60
話題のイヤッハーって人の見たいんだけどなんて題名？
いろいろ検索したけど引っかからない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:24:15 FafPpODY0
例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
頭怒突かれるから。何をどう言っても言うたびに怒突かれるだけだ。最後には殺されるかもな
もしくはキリストがアッラーやムハンマドを下僕にして世界中を旅する物語を配布とかな。確実に死ぬ
東方界隈は二次創作が活発なせいもあるが原作未プレイとか同人ゴロに対しては特に厳しい
原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。もしくは別の界隈に行け
なぜわざわざ東方界隈で露出して目立って火をつけて回る？
そんなに銃殺されたいのか？リンチされたいのか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:26:11 IiQoRbqO0
>>453
だからね、どんな投球もOKなんてルールのキャッチボールが気に食わないなら、
そのキャッチボールに参加しなけりゃいいのよ。選手としても観客としても。
視界の外に置いて無視しとけば。
部外者にデッドボールを飛ばしてこない限りほっときゃいい。
マイノリティはマイノリティとしてひっそりやってりゃ問題ないでしょ。
幻想入りシリーズというジャンルがまさにそれ。
「ボールを受け取る側へのマナー」を問うならここで終わるのよ。
でもね、マナーを問う部分が「キャッチボールそのものへのマナー」
だと途端にきな臭くなる。
その作品を嫌う視聴者は動画の存在自体がないかのように無視すればいい。
でもその後に許容者だけ残った動画を非難した場合、
その非難は一体誰のためのものなのさ？
>>456
そういう奴“も”いるってだけの話。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:26:34 j0oGP1jq0
>例えばだが断食の月にイラク行って昼間っから飯バクバク食いまくってみ
普通に大丈夫だぞ、地域にもよるが、ってスレチだな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:27:21 MNjUtpp30
とりあえず例えは分かり難いし、
>>原作未プレイとかそれでもいいとか言う奴はひっそりしてろよ。
って言うなら、
原作未プレイとかそれが悪いとか言う奴はひっそりしてろよ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:30:43 kNzMgraA0
全作プレイしても未だにキャラの性格を把握できない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:01 kpEdXcLZ0
俺もできない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:20 FafPpODY0
>>473
現にこのスレにデッドボールがいくつも飛んできてる上に
お前のようにマイノリティなのにやたらと主張と正当化をしようとする奴が居るわけだ
その上で文句が出てるのにお前は無かった事を前提にして喋るのか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:32:25 MNjUtpp30
俺もできない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:33:47 LKN2ysj60
おい誰か頼むって
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:34:15 vAIlnP8Z0
なんかねぇ…
お前ら見てると、議論というより俺の例え話かっこいいだろ？の応酬にしか見えないんよ。
結局昨日から何も進展してないじゃん。それはもう結論が見えてるからだろ？
究極的に、幻想入りはマイノリティであり異物である事を認めた上で、好きな作品だけ見ていればいい。
皆平和に暮らせるんだよ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:35:23 GBWnLPxN0
平和に暮らしたければここに来ないのが一番だよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:35:23 kNzMgraA0
東方はどれが二次設定か解らん
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:20 j0oGP1jq0
>>478
いいかげんアンチスレ立ててよろしくやってくれ
自分の場所が欲しいなら自分で作って保守しとけって
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:42 rSoZrTc20
平和に暮らしたいなら東方にかかわらないのが一番だよ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:37:52 kpEdXcLZ0
>>471
イャッハァアーーの鳴きマネしたら教えてやるよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:38:23 iHKCF3220
とりあえず「原作未プレイ」はNGワードでFA、で結論出てんじゃんね？
そのあたりが現実的な落としどころではあろうかだし。
>476
>477
さんざゴネといてなんだが、俺クリア自体できてない。
永のイージーコンティニューありありでなんとか……
んでも「原作だけだとキャラの性格把握できん」と分かってるのと、
それ無しに「あの同人やあの動画だとこうだから多分こうだろう」だと
月とスッポンなんだぜ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:38:37 8HGFdmQw0
やはり、外見的に荒くて汚いのはいつも肯定側ではなく否定側だね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:39:11 MNjUtpp30
端から進展しそうな議論じゃない事は分かりきってたが、ついやってしまった。
反省はしていない。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:39:59 rSoZrTc20
そうか俺には肯定側がただの馬鹿か餓鬼に見える
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:40:15 WcllNTyt0
>>483
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
何かが一次であるソースとかが知りたいならここで聞けばいいかと
ただし幻想入りとかニコの話題とか出さないように
ニコ嫌ってる人も多いので
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:42:46 iHKCF3220
いやいやID変えたところでだな賢いちゃんよ、
それでも「原作未プレイ/未読」は間違いなんだよ。
そこを間違えんなよと。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:43:12 1XbmxYfHO
>>486
お前のさりげない優しさに全俺が泣いた
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:44:00 FafPpODY0
どうしても原作未プレイを無問題にしたい奴がいるようだからな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:46:28 8HGFdmQw0
>>490
理屈的な乱暴モノよりも、明るい馬鹿か餓鬼のほうが人当たりはいいわけで。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:46:57 1Y7LOD2E0
作品が面白く出来てればどうでもいいと思うけどなぁ
口に出さなければいいんだよ
口に出すとうるさく言われるから
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:47:32 S9G3kbvp0
チルノみたいに可愛さのある馬鹿には思えないが肯定側
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:47:40 kNzMgraA0
許容できる範囲を広くすればいいのに
心の狭い人が多いな・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:05 FafPpODY0
>>495
屁理屈で生意気でクールぶった馬鹿か餓鬼だろ
何美化しちゃってんの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:42 kpEdXcLZ0
そんなことより幻想郷の塩について話そうぜ！
鈴仙最強説でもいいぞ！
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:49:48 j0oGP1jq0
>>498
それは簡単にかわらんだろう・・・
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:50:48 MNjUtpp30
肯定否定で絶対論してる時点で視野が狭いけどな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:51:06 GdlAELcz0
肯定派、否定派と自分の気に食わない輩をまとめて汚いだの餓鬼だの言う奴が紛れ込んでたら
まともな議論にならないのも当たり前だな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:52:27 S9G3kbvp0
>>498
議論に相手の人格を持ち出すのはナンセンスだろ。
そういうのあんまり言わない方がいいぜ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:07 N43HSm/K0
>>500 何故鈴仙最強なのかはわからんが・・・塩については、
ゆかりんが、外から供給してるんじゃないか？日本に岩塩鉱脈は無いはずだし、
恐らくヨーロッパにあったであろう紅魔館なら、岩塩鉱脈と一緒に幻想入りしたと言う可能性もあるが、
紅魔館が幻想入りするまで塩が供給されないなんて事はないだろうし・・・
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:54:45 8HGFdmQw0
申し訳ない、俺も透明なレスが未だに減らないもんだからかっかしてしまった。
一括りにするのはやめたほうがいいよな。それは俺も普段から言ってたことだ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 17:55:05 lndPXMsq0
>>498
人格批判乙。
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5369日前に更新/290 KB
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