【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】2

【VOCALOID初音ミク等 ..

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:07:04 MG8xBu7VO
>>739
一人の人が和音を歌えないように、Vocaloidにもそれはできないんですよね。
パラメーターの設定との関係なのかな？

ところで今、とある曲をカバーしようとオケを耳コピ中なんだけれども、
ギターがわけ分からない＼(^o^)／もちろんギター経験なし。
伴奏の主要な部分なのに、和音がどう鳴っているのか何度聞いても混乱する・・・
ピアノ伴奏に作り替えるつもりでいるでいるんだけれども、和音を構成してる（らしき）音に
目星がつけば、音はすべて拾わなくてもいいですか？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:44:05 gD2GmAVA0
>>741
絶対にと断言はできないが、ギターの和音を全部拾うことなんてほぼ不可能

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 13:07:47 yTbPNvsT0
>>741
簡単なのは目星がだいたいついたら、コードで鳴らしたMIDIを
貼ってみて聞き比べるとかかな。
それで少しずつあわせて行けば出来る。

もっと簡単なのはギターの同じ奏法の音源（リアル音源）を貼って
ピッチ補正で無理矢理あわせる。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:06:08 Xon34kxp0
>741
ベース音ではダメかな？
あっちは単音だし。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:14:52 D40xCse90
>>741
コード解れば、ギターの構成音もおのずと解る筈
周りの伴奏のベースと主旋律と一番高い音から耳コピしてみれば？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 14:51:48 MG8xBu7VO
>>744
前奏と1番はアコギとシンセというシンプルな伴奏、ベースは1番が終わっての間奏から、
と同時に一気に楽器が増えて音が複雑になって、それで・・・orz

>>472-745
ありがとうございます。
コードを勉強したことがないので、音を拾ってなんとかしようとしてました。
メロディはもう拾ってあるので、ギターより先にシンセの音を拾うことにします。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 17:53:49 TytBl3RZ0
ミクをアンインストールしたいんですがエラーが出て出来ません。
どうしたらいいんでしょうか？

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:04:30 9eR3dm+W0
>>747
OS関連のヘルプを調べてみてはどうでしょうか？

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 18:16:33 DOSwhr8E0
音楽のおの字も知らない俺がルカを買ってしまった

適当なmidi読み込んでそのまま歌わせて伴奏と合成するまではできた
次は好きな元がmp3のある曲を歌わせてみたいんだけど耳コピしながら
VOCALOID Editorで地道に入力していけばいいのかな？

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:04:37 Uke1yRd10
いいんじゃね
ただ直接ボカロの声で音とっていくのは大変って話は出てた
もっと簡単な方法がある？って話なら、ないんじゃないかね

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:07:57 TytBl3RZ0
>>748
OSのヘルプも見たんですけど、解決方法も特に見つけられなくて・・・。
ミクの試用期限が切れてるせいなのかなーとか思ったんですが。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:32:00 Uh+9JL8q0
>>746
シンセより先にベース音を拾った方が良いと思うよ。
ベースはコードのルート弾きが基本だから（例外はある）、ベースが分かればコードのルート音が
CとかBとかまでは当たりが付けられる。そしてメロディラインは各小節ごとでコードに使われる音を
使って組み立てられることが多いからそこで予想がつくこともある。
あとはギター音とコードを弾き比べて一致するコードを見つけていったら良い。

ついでに、何度も聞いても分からない部分は、ハイスペックな耳を持っていない
大抵の人も聞いても分からないってことだ。
そういうところは大体一致するって感じで作っても変にはならないと思うよ。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 19:41:17 9eR3dm+W0
>>751
えーと、体験版でしょうか？
自分が体験版使ったときvaioでXPでしたが、使用期限切れても
上手くアンインストール出来ましたよ。
もし体験版じゃないなら、アクティベーションしてみてはどうでしょう。

最悪、クリプトンにメール送って聞くしか無いですね。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 04:08:03 wu/mHVZqO
なぁこのスレ読んで詰んでたミクを初めようと思うんだがメロディ作るのってDominoとかでｵｹ？全然使い方解らんのだか…ORZおまい達が光り輝いて見えるよ。携帯から質問ばっかでスマン

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 04:51:22 XAu2QeMi0
マジレスすると全くのDTM初心者にはdominoから音を堕させるまででもかなり大変。
そのうえ音楽の初心者だとしたら越えるべきハードルは気が遠くなるほど。
例え苦労に苦労を重ねてようやく曲ができたとしても、最底辺でも経験者が
腐るほどいて、最底辺の中の最底辺だということを思い知らされるだけ。

そういった未来を覚悟して、それでもなおミクに歌わせたいのであれば、
やってみればいい。ミクが自分の曲を歌ってくれるという喜びは、そこに
至る苦労よりもずっと大きなものだと俺は思っている。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 06:02:28 RC29JZX80
>>754
もちろんdominoで作ったmidiを読み込ませてもいいけど
ボカロ本体のピアノロールで適当に並べてってもメロディ作れるだろ？
どういう詰み方したんだ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:41:09 QU+s4kDR0
>>756
最低限スケールを理解していないと、ピアノロールでまともなメロディは作れないだろ。
音符入力なら基本的にスケール固定だから、適当に並べてもメロディらしきものにはなるけど。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:50:09 1M4pxQuc0
ミクに長い音出させると語尾の音程が下がるのは仕様ですか？

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:57:57 wu/mHVZqO
＞＞754‐756
ありがとう。やはり苦労に苦労を重ねれば感動はひとしおか…
皆はどんな練習をして成長して行ったんだ？？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 13:52:29 tp8w0gemO
>>758
多分仕様です。
逆にがくぽは語尾の音程が上がるというか、終わりギリギリで上擦るので
それぞれ違う対策をしないといけません。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:10:27 0Fnz6A0e0
>>759
DTMやるためにある程度はDTMの知識を深めること。
オリジナルやるなら音楽理論の基礎くらいは学んでおくことから始まる。
本買うのも良し、ネットで講座を探してみるのも良し。

せっかくだからお勧めＨＰを挙げとこか？知ってるかも知れんけど。

初心者になるための耳コピMIDI講座
URLﾘﾝｸ(mimikopi.nomaki.jp)
⇒DOMINOの設定方法の説明がある。ここでDOMINOが使える状態にまでは
　なると思う。

DTM作曲講座
URLﾘﾝｸ(dtm-creator.com)
⇒DTMの打ち込みのコツとか教えてくれる。

綵音音楽教室 DTM講座
URLﾘﾝｸ(www.sighne.jp)
⇒音楽の基礎的な理論から、打ち込みからミキシング、曲完成に至るまで
　細かく説明してくれる。オリジナル作るならここは勉強になる。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:28:46 MaeKcynw0
皆ありがとう。少しは出来るようだな・・・・と言われるまでになったらまた来るよ。
>>761サンクス

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:58:50 YGbb4nMA0
俺もdominoとsynth1を落としてお手軽ＤＴＭを始めたばかり
楽器は幼年期にフルート３ヶ月のみ
耳だけは肥えてるって最悪のパターン
しかも厄介なことにジャズ好き
ミラクルペイントみたいな
オリジナルの踊れるジャズナンバーを作るのが夢

ジャズがこれほど複雑なコード理論を持ってるなんて考えたこともなかった
いや、音楽やってる奴らって凄いな
それがわかっだけでも始めた価値があるわ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:25:52 mGXHGgi90
先月ミクを買ってMSP落してACID体験版落して遊んでる。
そろそろ合唱曲の入力にも飽きたので（オイ
作曲に挑戦したいと思う。
コードもだいぶ覚えたので、とりあえず並べてメロディを考える･････

ここでつまる。
どの音を並べたら気持ちが良いのか分かんない。音痴すぐる。
楽器は鍵盤ハーモニカとリコーダーしか出来ない（一応どちらも家にある）。
こんな俺はどうすればorz

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:44:41 PS6lGOI40
>>764
それでいいと思うけど、midiキーボードもあるといいよ。
nanoKEYおススメ。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:23:03 cnbhSAmT0
>>763
耳が肥えてるのは逆に強みなんじゃないかなー
色々音楽聴いてた方がいいフレーズ浮かぶもんだし

オリ曲は大体出来たけど、歌詞が思いつかないので頭打ち
歌詞が出来ないと調教も出来ない＼(^o^)／

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:02:00 0Fnz6A0e0
>>763
ジャズは音楽知識と理論に裏付けされたものではあるが、逆に非常に自由で
コードなんか何でもアリな世界でもあるよ。
ジャズを聴きこんでるのならそれっぽいのは作れるはずだよ。

>>766
詩として捉えると作ったことないと難しいけど、ちょっとしたショートストーリー
を作る感じで作るっていう手もあるよ。
例えば
朝起きて布団から出る、寝ぼけまなこをこすりながら顔を洗う。
朝食を食べながらまったりとする。
ふと時計を見ると遅刻寸前。あわてて家を飛び出る。
先を急いだ曲がり角で誰かとぶつかる。
ぶつかったところをさすりながら相手を見るとかわいい女の子。
彼女を見た瞬間に恋に落ちてしまった。
↑のは詩として意識していない朝の日常から恋の出会いまでのベタな展開を
適当に書いたもの。
これに心理的な描写を入れたりして曲のリズムに言葉の数を合わせると
一応の詩としては成り立つ。まずは１曲作り上げることだ。質は気にすんな。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:00:46 2/CBJrcVO
これからお世話になります!
宜しくお願いします!

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:28:52 e796aESt0
>>766
俺の場合は詞の輪郭、つまり「どんな詞を作るか」を作る部分から始まるな。
ハッピーなのか、憂鬱なのか、恋歌なのか、勇気が出る歌なのか、未来への希望にあふれた歌なのかetc...

例えば恋の歌を作ることにしたとして、
①どんな恋を（ラブラブ、片思い、失恋、悲恋、過ぎ去った恋etc...）
②どのように描くのか（物語形式で、過去を振り返るように、その瞬間を切り取るようにetc...）

この素材と切り口が作詞の全てだといっても過言じゃないと思う。

まぁ、ともかく沢山書きまることだね。
最初のうちは「なにこの二厨小説」的なものばっかり出来上がるけど･･･

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:09:38 EZis0wTSO
今まで楽器に触れてすらいなかったから作曲のハードルが高すぎる…
何をしたらいいかわからなくなる(´･ω･｀)

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 07:09:55 qHKjt3UC0
>>770
私の場合、作曲できないので。

・自動作曲ソフトでオケ作成して、歌わせてみる

・コラボ的、またはどなたかに許可をもらってMIDIを提供してもらう
　そして、歌わせる

・VSQとオケが公開されているもので、替え歌を作る

いつか、作曲したいけど、ボーカロイドをうまく歌わせることが1年たってもまだできない。
あまりにも奥が深すぎです。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:10:56 tRDEt+0j0
>>770
楽器できなくてもDTMなら作曲には支障なくできるよ。
俺も楽器一切できないけど、楽器触らずにDAWソフトだけで曲を作っているしね。
まあ、楽器できた方が圧倒的有利だし、基礎的なコード理論くらいは覚える必要あるけど。

最初は既存の曲のメロディを参考にして自分なりに別のメロディに変えていくとこから
始めて行ってはどうかな？
このままじゃパクリだけど、原曲と違うイメージで曲を仕上げることができればパクリでは
なくなってしまう。

それとか、適当な詩に自分なりに適当なメロディをつけるとこから始めるとかね。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:44:13 phQDvMey0
>>757
べつにまともなメロディとか
価値観ふくめた話はしてないだろ
むかつくな
別にピアノロールでも黒鍵だとつなげにくいのか？くらいは気づくし
おかしい音は避けるよ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:17:46 eHRAkndY0
一昨日、尼で注文して３日後に届く予定の新参です。
一通り>>1から全部読んでみたけど、専門用語が多すぎて
音楽未経験、おまけにPCも触り程度な自分には
正直敷居高すぎるとか思ってしまったんだけど
卒業してる人のレスや、ここの住人の温かさに惹かれて
頑張ってオリ曲作ろうと強く感じました。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:52:57 JOZ1W3jR0
曲ならいくらでも作れるのにほんと詞が書けないことに気付いたオワタ
ルカの持ち腐れ…

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:11:43 A/d/53FQ0
ルカって聞く人が英語の歌詞を期待してる気がして
英語苦手な俺には少し作詞の敷居が高い気がしてきた

とりあえず替え歌を頑張って見ようかな？
と思って歌詞を考えてたら、どんどんそっちにはまって
ボカロに歌わす替え歌の歌詞を考えてたはずがＭＡＤ作成みたいな感じになって来た
組曲の替え歌をボカロに歌わすなんて、いつ完成するか解らないから
ＭＡＤだけ作ってうｐしようかな…

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:59:09 G21ZfzR60
>>776
MA作って一部だけ歌わせるとか、喋らせるだけでも十分価値はあると思うよ。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:26:57 RgKcxjE60
今売ってるDTMマガジンのACID Proの特集ってExpress版にも応用できる？

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 01:08:52 ap+RZNCL0
>>775
私と逆だな。
詞なら作れるのに曲は…
まぁお互い頑張りましょうぜ。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 06:47:11 V5KRqfHV0
作詞と作曲は表現方法が違うだけで創造の根っこの部分は同じだと思うんだけどなあ。
作りたい自分の中のイメージがあって、それを言葉にして表わすか、
メロディとして表すかの違いだけと思う。まあ人によって表現に得意不得意はあるか・・・

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 10:12:05 ur2vHgU60
ソイソイＰのソイソイ見たら、その後作詞も作曲もあまり悩まなくなった。
これでＰ名もらう人もいるんだから、出来る範囲でやればいいや、みたいなｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 10:17:16 xB1bLZjuO
俺も作詞はできても曲ができない・・・
つくりかたをしらないだけなんだけど、なかなか身に付かないね

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:03:17 cOfTjlfU0
>>780
得意不得意って言えばそれまでだけど
たとえば、日本語で詩を書ける人が英語でも詩をかけるかって言ったらそれはないわけで

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:24:30 1XQomqRF0
そもそもｳｯｳｰｳﾏｳﾏのように日本語でも英語でもないものなら
英語が苦手だろうと知ったことか―！！なわけで

昔空耳アワーにもなかったっけ？
どの国の言葉にもない詩を目指したら｢パパは顔がおっさん臭ぇ｣にっての

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:24:51 V5KRqfHV0
>>783　
根本は変わんないと思うよ。
日本語で詩を書けるのは日本語が頭の中に入っているから。
だから自分の言葉で表現することができる。
英語で詩を書けないのは英語が頭の中に入ってないから。
英語が知識として頭の中にあれば詩を作ろうと思ったら作れる。
音楽も一緒だよ。頭の中にいろいろな曲のメロディがあるなら
その中から自分なりのメロディを作り出すことはできる。

例えば、絵が描けないとか言う人いるでしょ？でも本当の意味で絵が描けない人なんていないよね。
単に思うように表現ができなかったり下手だったりするだけ。自分に自信がないってとこだろう。
描こうと思ったら描けるんだ。

曲でも詩でも作る気があるなら作ることはできる。ただそれが自分が思うような出来かどうかは別問題。
でも、本人のやる気があればある程度のレベルは自分を磨くことはできると思うよ。
曲や詩が作れなくても良いと考えるのなら別にそれでいいと思うけどね。
とにかく、作りたいと思っているのなら下手でも何でも形として作ってみるべきだと思う。
「できない」は「やろうとしていない」と同義だと俺は考える。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:36:33 Xu2W+g/v0
為せば成る　為さねば成らぬ　何事も　成せぬは人の　為さぬなりけり
ってやつかぁ･･･

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:37:20 r/PxZtoH0
なんか俺がいても良さげななスレを発見

聞き専歴1年半、ここでいかないと後悔すると思ってルカ様を歌わせるべく勢いで買ってきたのはいいが
MIDIYokeの導入設定とかREAPER入れて設定したり、VSTをいろいろ入れてならそうと悪戦苦闘したりしてたら
ろくに音も出さないまま、用意してた休日2日間過ぎてしまった、、
やっぱりフリーウエアでがんばるのは茨の道なんだろうか？ｗｗ

まともに曲が出来るのはいつになるやら、これからお世話になると思うんでよろしくｗ

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 21:43:05 fW1EYfAl0
>>787
一番安いので良いからオーディオインターフェースとDAWのセット買うと楽だよー

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:08:47 Xu2W+g/v0
>>787
俺みたいにMSPのフリー版でやってる奴もいるさ！

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:37:40 r/PxZtoH0
>>788　>>787
レスサンキュ！
DOMINOとかのMIDIシーケンサーで遊んだぐらいしか経験無いから、
DTMってなーに？の曲の歌詞を地でいってる状態なんでｗ
DAWは何買っていいのか、いろんな記事やスレのログ読んだがなおさら迷う
予算もがんばって2万ぐらいしかないし

とりあえずDOMINOにメロディの断片見たいのはたくさん打ってたまってるんだけど
ここからコード付けたりとかして骨格が出来たらまた悩んでみることにしますｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:56:15 Xu2W+g/v0
DAWって何？って仲間がいたかｗｗ

ぶっちゃけDAWなくてもDTMは出来るんですか？

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:59:15 rVD8wyYC0
>>787
茨の道かどうかわからないけど、
このスレにいるような奴なのにCUBASE 5が欲しいとか言いだす自分より
ずっと真っ当な道の歩み方だと思うよ。

だって新しく付くらしいボーカル編集機能が気になるんだよー
さわってみたいよーヽ(`Д´)ﾉ

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 00:14:32 ME9VVPtl0
>>791
できるけど、うｐすること前提ならすごく茨の道だと思う

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:02:42 /wpAILRv0
とりあえず、DAWは避けずに使っとくべきw

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:08:44 6mu7JTyr0
初心者スレ行くと必ずCubaseかSONAR紹介されるけど結局どれがいいかはわからん
金があるなら色々試せ

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:17:14 D7FCN6Xu0
Sonar持ってるけど、まずDAWを使いこなせるようになるだけで
かなりの努力が必要だよ。
なにしろマニュアルが900ページ近くあるからなｗ

Cubaseは知らないけど、多分似たようなものだと思う。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:35:45 yMatE9oi0
SONARのv-vocalってどんな使い勝手なんだろうか・・・

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:53:03 xEaQMCyf0
>>797
ピッチの自動補正はボカロ向きではない。全部手でチマチマやる感じ。
ボカロエディタで編集してwavが変わったら V-Vocal 「ゼロから」やり直し。
（人間の歌声だと録音し直しってあまり無いんだろうね）

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:59:05 D7FCN6Xu0
そもそもボカロにピッチ補正なんていらない気もするけどな。
V-VOCALのエディターでみたら結構ずれてるんだけど、
そんなの全部直してる人なんてほとんどいないだろうし、
誰も気にならないレベル。（多分）
それよりも音の大きさやタイミングを簡単に変更できるのがすごく便利。
カバー曲で既存オケに合わせる時とかは重宝する。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 03:12:17 GjYN6oX8O
DAWはまずはMSPでいいのかな？
それとも早いうちからSONARとかに慣れた方がいいんだろうか

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 03:21:01 ME9VVPtl0
MSPはMIDIはともかくオーディオが不安定なんじゃなかったっけ？
まあ、フリーでやるなら選択肢がないよね

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 06:38:32 uSLUcJZ70
>>800
>>801の指摘の通りMIDI編集は特に問題ないけどオーディオ編集は不安定で
パソコン性能ではなく、パソコンとの相性によっては良く落ちる。
MIDI編集までで止めとく方が無難。
フリーならMIDI編集はMSPかDOMINO、オーディオ編集はREAPERの組合せが
最も使われている組合せと思う。

>>790
Music Creater4あたりはどう？7000円くらい。オーディオI/F付きで14000円。
sonarの廉価版だからsonarのつもりで使えるし、腕上がればsonarに乗り換えられる。
音源にTTS-1あるから、これだけでもそこそこいける。

個人的な感想ではフリーソフトは説明書が完備されてなかったり、不備が多かったりして
使える環境まで整えるのに試行錯誤の連続で時間と労力を要する。
環境さえ整ったら問題なく使えるけどね。
市販品はサポートもあるしそういった労力はかなり軽減される。作業的には市販品を買う
方が余計な回り道はしないし、安いDAWでも買っておけば出した金額分の価値は十分にあると思うよ。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 09:06:38 GjYN6oX8O
>>802
自分もmusic creator4というのを調べてみようと思います。

回答ありがとうです

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:33:45 dcjBkFcJO
自分は最初全部フリーでやったよー。
PCでMIDI流しつつSoundエンジンフリーで録音して編集、Radiolineフリーでミクとオケ合わせてニコニコムービーメーカー。
今は「live」使ってるけど右も左も分かんないうちだと逆にフリーの方が単純で使いやすかったかなー自分は。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:00:42 Ij2OyyNZ0
たくさん並んでるルカをよそ目にミクを買ってきました。今日からこのスレにお世話になります。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:01:57 8A8p5XFl0
Pデビュー目指して、とりあえず昔使ったことのあるSSWを買ってきて、バンドスコアを丸写ししてるんだけど、
音がどうにもこうにもテラMIDIなんです。
実は年末にjamバンドも買ってたんだけど、あっちの方が音は良かったんです。生っぽくて。
でも私にはピアノロールは使いづらい、というか視覚的にバンスコ丸写しじゃないとできないんです。
SSW（Lite6.0）では、生っぽい音を出すことは不可能なんでしょうか

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:03:06 8A8p5XFl0
視覚的にというか知能的に･･･

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:09:53 D7FCN6Xu0
>>806
両方持ってない俺がﾚｽするのもなんだが、jamバンドってループ素材で
組み立てていくソフトだよな？
それならMIDIより音質は良くて当たり前。

SSWのスコア入力機能？もよく分からないけど、音符を入力するだけでは
ベロシティが一定のまま（だと思う）なので平板になるのは当然。
例えばドラムでも、一音一音ベロシティを変えていかないと生っぽさは出せない。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 18:22:22 8A8p5XFl0
なるほど、ボカロと一緒で調教が必要なんですね
ありがとうございます。がんばってみます

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 19:43:49 /u/AUB990
>806
MIDIのエディットをSSWでやって、MMのトラックに貼ればよくない？

>808
＞jamバンドってループ素材で組み立てていくソフトだよな？
そういうこともできるけど、VITA(YellowTools)のVSTiも付いてます。

GM音源とか使うならパラメータ弄り自分でやらないといけないことが多いけど、
音源でやってくれるのもあるから。　　　ってあまり音源に凝ってしまうのは魔界に落ちるようなものかな。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 20:34:57 /u/AUB990
このスレ的に不親切たったかなっと補足。

＞SSW
SingerSongWriter
ガクポを出してる会社のDigitalAudioWorkstation(以下DAW)です。
DAWはおおざっぱに言うとmid＆wav編集ソフトです。
jamバンド(MusicMaker)はAHSが代理店のDAWです。

＞SSWのスコア入力機能
mid作成に五線譜で入力できる機能ですね。Dominoなど多くはピアノロールですが。

＞音源
SSWは恐らくVSC(ローランド製VSTi対応GM音源)かと。
jamバンドはVITA(YellowTools社製)

＞GM音源
mid用音源
Microsoft GS Wavetable SW Synth(以下MSGS。技術協力はローランド)もその1例
MSGSではmid->wavが面倒くさい。

＞VSTi
DAWと音源をつなぐ規格。VSTi音源はMSGSと違って良い音が多い。またDAWはVSTiの音源を用意しないと
midをwavにできない。

812:806
09/02/11 00:20:45 zd/Ezhav0
>>810
説明書読み返してやってみました。ちょっと失敗しましたが、なんとなく分かってきました
失敗と言うのは、ボーカル、ギター、シンセ、ベース、ドラムがみんな同じ音色になってしまったことです。
でも確かに何もパラメータ弄ってないのに断然生っぽいです！
トラックごとにMIDI作ってミュージックメーカーに貼り付けていけばいいんじゃないかと予測！

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:39:33 8zksnE4c0
LiteだとVSTiとかDXiとかは対応してないんだな
しかしSSWの投稿コーナーって今時MIDIうｐの割には活発だなあ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:49:11 avpq6Fym0
>>806
テラMIDIってたまにみかけるけど
なんざんしょ？

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 00:53:05 JhOROepK0
単純に音源の問題だったのかｗ
しかし、いずれにしてもベタ打ちだと
自分ではそう思わなくても他人が聞いたらテラMIDIに
聞こえるから注意すべきｗ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 06:41:50 7kI18HDg0
>>814
演奏が機械的なことを言います。
ドラムが単調に一定のリズムを刻むとかが典型的な症状ですね。

Dominoだと、ヒューマナイズという機能があって、
演奏のタイミングや強弱をばらつかせることが出来るので
機械的な雰囲気をやわらげることが出来ます。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:17:17 ZDy/0Q9v0
テラMIDIとは816さんの意見に追加すると
音源にMSGSとかS-YXGとかVSCが使われている物を指す

具体的に言うとweb上にあるMIDIデータがブラウザで再生されている音と同じような音を指す

高いお金を出してもまともな音源が使えないようなDAWモドキが
工作員の宣伝で売れていることが悲しい・・・

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:20:26 Iz/ioVhj0
jamバンドのMIDI周りは操作感が貧弱なので注意が必要だ。
ネタで買える人向け。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 11:33:33 T5bZWLe/0
たしかにMMのMIDIは弱いw
一万円以下で買える事は強力な要素だと思うけどね
今度の2だと若干改善が見られるとかでやや期待

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:33:29 t0o+SJXV0
MMは、エフェクトとか最初から全部そろってるから、初心者にはいいと思う。
でもMM買うなら、3月にMM2が出るから、それまで待ったほうがいい。
あと、ループだけで曲作って遊べるので、それだけでも損はしないと思う。
ループだけで作った曲>>URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

821:OB
09/02/11 21:54:54 aL6onXvq0
テラMIDIのの説明になるかどうかだけど、
実験でMIDIとVSTi駆使したクリスマス曲で2つの音を作ったので紹介します。(mid自体は私が作ったのでない)

まず音源はQuickTimeのGM音源(iTunesが変換。ローランド製)(これはwavにしてなかったからさっき変換した)
URLﾘﾝｸ(voon.jp)
これでもMIDIで頑張ってるデータなんだけど。

それを
Oboe：VITA(MusicMaker)
ChoirAahs(あ～合唱)：SoundFont(Papelmedia)
PipeOrgan：IndepenceFREE
Trumpet：VITA(MusicMaker)
Timpani：SoundFont(Douglas Concert)
で
URLﾘﾝｸ(voon.jp)

だいぶ違うでしょ。GM音源も使い方次第で結構いいのだけど、
よい音源を使うと楽が出来るんですよね。でも凝ると限がない。

たまに入る雑音はVoonの仕様です。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:14:14 ZDy/0Q9v0
>>821
お前はこれを "超初心者スレ" より一段階上の "最底辺スレ" とか "DTM板の未経験者のDAW相談" みたいなスレに書き込む勇気はあるのか？

書き込んだ結果どうなるか予想できるだろ？
スルーされるか、MM(笑）か、クスクス・・・か、論戦挑まれて泣いて引き下がってくるか、もう目に見えてるじゃん

右も左もわからない人達を騙すような行為を平気で出来る神経がわからん

俺がお前の代わりに、この書き込みを張ってこようか？
そして皆にフルボッコされるのを見るか？

MusicMakerとこjamバンドは技術的に2周半周回遅れ
SSWは４周遅れだ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 22:28:54 aL6onXvq0
>822
何が言いのたいかよくわからんが手持ちの音源で作っただけなんだが。

発言からみるとMMやSSWのアンチ？なら貴方が最上だと思う音源でテラMIDIの説明すれば良い話。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:01:05 t0o+SJXV0
>821さんは、どんなDAWが、超初心者に向いてるというの？
SSONOR・MC4やCubaseで挫折して、MM買った人は俺の周りは多いよ。
MIDIの入力だけで考えたら、いまでもSSWは1番でしょ。
でもまあ、MMはSequel2やACIDと比較するならわかるけど、SONORやCubase
と比較するのはおかしいか
本格的にやるなら、SONORかCubaseではじめたほうがいいというのはわかる。
しかし、ボカロで投稿することが目的なら、超初心者にはMMは1番だと思う

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:22:57 rVlET9UP0
>>822
>MusicMakerとこjamバンドは技術的に2周半周回遅れ
>SSWは４周遅れだ

そのあたりｋｗｓｋ
技術的に周回遅れていることが
超初心者がそれらのDAWの購入を回避しなければならないほど
重要なことなのかどうか気になる。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:40:13 oBdOZctZO
DAW購入しようか悩んでて何がいいのか聞きに来た所だったので
自分も各種DAWの事を知りたいです。
本格的に始めるつもりならCubaseがいいのかな～。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:52:21 JhOROepK0
俺が一番オススメなのはMIDIキーボードを買って
おまけのSonar6LEを使うこと。
ただし取り説がない（あくまでもおまけだから）ので、
解説本を買う。
DAWに関しては当分これで問題ないと思う。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:07:04 tSqehQQf0
SONAR や Cubase は単に音鳴らすだけで一苦労する場合がある。
SONAR はたしか英語体験版があるから、落として、
クラシックの MIDI でもダウンロードして VSTi 鳴らせればおｋ。

MMは、普通のDTMとは違うループの流儀に強いソフトだから、
初心者はやりやすいが、普通のDTM的なことをするのに弱い。
「もっと良い音色にしたいな」とかなると、SONARより面倒な部分も。
でも、動画編集機能と乗り換え価格を考えると、損はしない。
CubaseやSONAR使いこなしていて、MMも買うって人もいる。
「DAWだと思って買うソフトじゃないが、価値があるソフト」って感じ。

SSW は楽譜入力したい人が DAW とは別に買うならよし。
DAW と思って買うのはナシで。

FL はよくわからん。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:07:34 29n2tmYW0
DAWってのは作曲するためのツールって言うよりは
頭の中で出来上がってる曲を再現するためのツールだから

本当に初心者で楽器も出来ないのなら、Band In A Box でも使って
好きな曲のコード進行をパクり、色んなリズムパターンやテンポを
試すことから始めればいいと思うよ

vst絡みの音色の知識は、それよりも先の話

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:52:30 2L7eESwv0
>>825
DAWってのは一度使い始めるとほかに移るって言うのがひどく生産性を落とす行為になりうるんだよね
だから、何でも出来て最先端の技術を持っている製品の廉価版とかではじめることが一般的にはお勧めなわけ
そんなの開発が停止しちゃえばそれまでだし、MMやSSWを積極的に選びたい理由があるならまあ良いんだけど

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:52:43 AT+X7NuE0
FL Studioはここ読むと大体判る。
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

よく言われるようにFL Studioはパターンを作ってそれを組み合わせて曲にするタイプで他のDAWと比べてアプローチが少し変わってる
それを良い方向に捕らえるか悪い方向に捕らえるかはやる事と人次第。
あと英語版しかないので英語苦手な人はどうだろ。自分も英語苦手だがまぁ使ってみればどうにかなる感じ。

デモ版はプロジェクトを保存できない以外は制限が無い。(wavやmp3に書き出すことはデモ版でも可能)
気合と根性があればデモ版を使い倒す事も可能。あと他のDAWに比べて値段が安く、生涯バージョンアップ権等もある。
デモ版のURL貼っておくから実際にダウンロードして使ってみるのが良いかと。

URLﾘﾝｸ(www.download.com)

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 02:44:51 1+gxd9k4O
楽譜形式でMIDIを打ち込みたいんだったらFinale notepad 2008ってフリーソフトが
個人的に便利
2008でMIDI形式書き出しに対応したんだよね
DAWではないけどdominoみたいなMIDIシーケンサーがわりに使えなくもない
強弱、変拍子、テンポ変化には対応してないのが痛いけど…

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 04:35:31 trwS55ho0
ふーむ、凄く参考になるやりとりだなぁ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:44:30 FskSQjN50
ループでやりたい人はループに強いソフトを選ぶのが吉。

それ以外だと、MIDI編集の操作性の相性で決めるといいんじゃないかな？
作業的にはMIDI編集が一番細かく操作しまくるから。
だから、スコア入力がやりたいならSSW、ピアノロールならSONARやCUBASE
あたりになる。MIDIのみDOMINOとかでも良い。

オーディオ編集は操作性の良し悪しは、使い方覚えてしまえば差異ないと思う。
エフェクターや音源などの品ぞろえが選ぶポイントかな？
ちなみに上位下位バージョンの金額の違いは主にオーディオ編集の機能で差が
出てくる。安いバージョンはしょぼいエフェクターとかしかない。
初心者のころはいいんだけど、ミキシングを凝りだすと、だんだん物足りなくなってくる。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 07:03:49 1eLDYMex0
>>826です。ものすごく参考になりました!
これを基にＤＡＷを購入したいと思います。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 10:09:20 tSqehQQf0
>>834
SSW のオーディオの弱さは定評がある。wikipedia に書かれてるくらいだよｗ
最上位の 8.0VS は 2003年発売のソフトだから他のDAWと同じとはいかないよ。
SSW愛用者でさえ、オーディオ周りはダメって言ってる。

逆に５年以上変わってないのに使われてる、優れた入力方式を備えたソフトでもある。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 11:16:50 NnhzYhwz0
逆に言えば、自分で楽器演奏せずに打ち込みしかしないっていうなら
SSWを選択するのもありってことなんだよね。

あと、DAW初めてな人にはSONAR 6LEはオススメできないな。コスパは最高だけど。
SONARなら、使い勝手のいい音源が付いてるMC4、もうすこし出せるなら
SONAR HS6 XLなんかがいいと思う。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 11:49:56 e+kpi4Tz0
ひとつの考え方としてエフェクトやら音源は後からプラグインで追加できるので、
DAW自体は安定性と自分に合った操作性が一番重要という考え方がある。
あと購入を検討してる人は>>4のwikiのDAWの項目と以下のスレは一応読んでおいたほうがいいと思う。

初心者にオススメのMIDIソフトは？
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

>>837
Soner6LEはmidiキーボードを買う予定があるなら非常に正解に近い。
機能的に不満がでたら製品を買えばいいわけだし。
ただSoner6LEをを目的に買うのはどーなんだろうって気もする。
それとMC4(ミュージッククリエーター4)は安いし確かにアリだと思う。

余談だが打ち込みだけ考えるとdominoは非常に優秀。仮想MIDIケーブルで繋げばVSTiも使える。
が随時midiの知識が必要になってくるので本当の初心者にはどうかなあ・・・と思う。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 22:43:02 WwBk7ct50
MIDIについて深い知識がないと作れないもの？必須？
かじった程度の知識だと、最近は(DAWが？)そういうのを意識しなくてもいいように作られている
ってどこかで見かけたような気がするんだけど。

840:(○´ω｀)つ【兄貴】 ◆ndmqFU5YVU
09/02/12 23:10:03 eT7Vc1va0
(●´ω｀)

841:(○´ω｀)つ【兄貴】 ◆ndmqFU5YVU
09/02/12 23:10:51 eT7Vc1va0
ごめんなさい間違えました、ごめんなさい。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:12:25 tSqehQQf0
MIDIの深い知識が欲しいのは、domino 使って DAW 使わない場合。
domino で MIDI ファイル保存して、SONARで読んで鳴らすなら
大した知識はいらない。
ポートとチャンネルくらい合わせられないと音が鳴らせないけど。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:30:30 57b4U1Bb0
>>839
IMEについて深い知識がなくても、ワープロソフトで文章は書ける
それと似たようなもん

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 23:51:36 waxjpK4f0
>>839
CCだとかNRPNだとかのMIDIの知識は
基本的に外部音源を操作するときの話
DAW自体とはあまり関係ない
ソフトシンセとかはMIDIと共通な部分（ベロシティとかピッチベントとか）
もあるが、あまり意識しないで扱える

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 02:47:05 bswNUlmlO
最近難しい話が続くがそんなことは無視して自分語り書いちゃうぜ！
とりあえず1番までのメロディとコード進行は1曲オワタ…けど

作りたい曲のイメージを思い浮かべる→歌詞と曲調を同時進行で何となく作り始める
→歌詞、メロディ共に断片的に固め始める→気がついたらメロディがとりあえず
出来る→考えてた歌詞置いてきぼりで途方にくれる←今ここ

…こういう時ってどうしたらいいのかね？＼(^O^)／

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 04:20:27 mX5m9JczO
>>845考えてた歌詞はメモしたりしてないのかな?
途中まで形になってるのであれば、それを元にして取り敢えず構成して
メロディに合うように削っていけばいいんじゃないかな～

１から作り直すのであれば、どういう詩が合うかは
メロディ完成してるなら、そこからイメージする感じかな。

まだ作詞しか出来ない初心者の考えですが…orz

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:28:07 8h/1bPE/0
ミクの歌声と曲(wave音源)を合成する為にはＤＡＷ必要？
色々見たけどよく分からなくって、教えて欲しい(TДT)

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:35:30 PqIjyqpV0
必要だよ
おれはKRISTALっていうフリーのやつ使ってる。
KRISTALでググッて3番目に出てくるところが分かりやすくて、実際、直感的に使えたので。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:46:20 C4WUpjCo0
俺はAudacityの方が使いやすかったのでこっちかな
でもVSTとかの連携悪いからそれは不便だったり
フリーでやろうとすると何種類か使いながらじゃないと作業できない＞＜

テンプレのwikiに出てるソフトはとりあえずインスコしたり試したりしたよ

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:27:52 FAmQyVJq0
Reaper0.999(DAW)をよく使ってるかな。
エフェクトは気に入ったのはAudacityの方が豊富だけど、
いろいろ試してみそ。創作はツールとかが「自分に合ってる」って感覚が大事だから。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:36:23 Lkr5H8Cc0
>>847
wav(歌声）とwav（声）なら、フリーソフトでおｋ。
DAWじゃなくて、動画編集ソフトでも出来る奴はできる。

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:25:28 UXuchDBZ0
超初心者スレ・・・か
そうか