【VOCALOID初音ミク等 ..
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411:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 02:54:57 ARXNv2pJ0
405です。みんなありがとう。
やっぱりミクがいいのかな。
ミクの体験版つきの本は見たんだけど、
「こんなの買ったってどうせ製品版も欲しくなるに決まってるんだぜ」
と思って手を出さなかったんだ。ひとまず体験版でウゴウゴ弄って考えようかな。
有りもののオケに変な歌詞付けてみたりして。


412:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 06:52:46 2jejM84k0
ミクはベタ打ちでもある程度聞ける。変なところだけちょこっと修正すればそこそこの
歌に仕上がる(曲にもよるが)から調整が楽な素直な良い子。
リンレンはベタ打ちとちょっといじったくらいではミク以上に違和感を感じる
と思う。いい感じに仕上げるには面倒なちょっとやんちゃな子。
がくぽは2人の間くらい?なお、03もがくぽと同じくらいではないかと勝手に予想している。

とことん調整に凝るなら誰を選んでも問題ないが、そこまで凝る気がないなら
ミクを選んでおいた方が作業的には楽だろう。
ただ、作りたい曲と声質のバランスも考えて選んだ方が良い。

413:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 10:14:17 lWbtI9jcO
こういう時は大抵ミクをオススメされるけどミクの声には興味ない、苦手だって人まで
買うべきってわけじゃないことには注意
「扱いづらい」って比較しての話も含まれるから最初にリンレンしか使わなければ
「こんなもんかなぁ」で納得できる場合もある
リンレンの難点が全部ミクを使えば解消するってワケでもないからね
とりあえず「リンレンの滑舌をよくする」より「ミクをパワフルに歌わせる」
って方が難しいと個人的には思うので結局はどういうのを作りたいかで選んだらいいかと
(ちなみに「ミクをパワフルに歌わせる」より「リンを優しく歌わせる」って方が
難しいと思う…)

414:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 16:16:11 pBSee/+gO
まだ1曲もできてないのに4人目が加わります
なんてこった

415:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 18:58:31 Pogzfg8T0
>>414
まあそういう人もいるさ。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 19:11:23 2vOiCxhA0
1曲もできてないのに赤から黄までいますが何か。

コンスタントに動画うpれるようになったら紫とピンクも買うんだ・・・。

417:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 21:09:49 xAwla2cF0
へたれっぽく歌わせてみたら壮絶な爆弾曲に・・・
廃棄するか。

嗚呼また黒歴史。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 21:35:14 2jejM84k0
>>417
いっそのことその方向に突っ走ってはどうかな?
下手に小さくまとまった曲より、ある一方向に突き抜けた曲の方が観客の琴線に
触れることがごくたまにある。個人的にはぶっ飛んだ曲は好きだが・・・

419:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 21:58:56 xAwla2cF0
>>418
また出来たところまで。
URLリンク(www1.axfc.net)
DLKEY:3939

なんかクリスマスにつくった前の曲より酷くなってるw
次こそは完成させたい。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 22:40:15 mUYndwza0
>>419
共に頑張ろう!!

421:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 23:44:49 OTdaxGyN0
>>405
亀レスで恐縮だが
誰の声が一番好きか、ってことが大事だと思う。
自分はレンの声が欲しかったけど自信がなくて最初はミクを選んだ。
でも結局リンレンも買ってしまった。皆が言うほど扱いづらくないよ。
Act2なら滑舌も良くなってるし。(今はAct1手に入らないんだっけな)
好きなボカロならとことん付き合える。根気が結構必要だからモチベーション維持するの大変かもだし。
まぁDTM自体初心者の俺
まだオリ曲はニコに上げれてないけど… 今年こそきっと…orz

422:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 23:53:59 xAwla2cF0
>>420
おkwwwwww

ってかもう色々ダメw

423:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/06 23:57:06 2jejM84k0
>>419
ふむ、この段階では先の展開次第で変わってくるが・・・いじり方次第で
いくらでも良くなるんじゃないかというのが素直な感想。
確かにこのままでは何ともならないが、まともな方向へ修正も利きそうだし
がっつり自分の世界へ行くのもありと思った。

他にやりたい曲のストックがあれば、ここで断念しても良いけど、
廃棄することはないんじゃない?
しばらく放置して、時間が立って見直してみると、この先が見えてくることもあるよ。

424:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 01:43:27 dSGSt7Fy0
すみません 自分は音楽知識など皆無なのですがサイハテが大好きで歌のメロディのサビを糞耳で耳コピしたんですがめちゃくちゃなんです。そのアドバイスを頂きたいのですがここはスレ違いですかね?

425:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 04:28:38 95X9BRBD0
>>405です。ボカロをお迎えする準備段階として、DOMINOを弄ってたらこんな時間になってしまった。

>>421
誰の声、というか、なんというか、「俺の代弁者」的な要素を求めたいのよ。
だから男性声か、あるいはパワーが欲しいというわけになってきて、
がくぽとkaitoがリンレンに続く候補ではあるんだけどね。

ちなみに、おぼろげながらに浮かんできてる方向性はずばりバラード。
全力で後ろ向きに叫ばせたいんだw


426:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 06:27:40 RwsLB1Sx0
>>424
「耳コピ」「フリーソフト」でググってみ
支援ソフトがあるからそれを使えばなんとかしてみ
よっぽどの音痴でもなければメロディくらいの耳コピなら経験積めば誰でもできるもんだ
その曲を歌えるということはメロディの音程を聞き分けているということ
あとは一致する音を探すだけの話

427:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 08:35:36 48A+otTn0
>>424
ひょっとしてメロディ部分をいきなりボーカロイドエディタで
打ち込んでたりしないだろうか?
いきなりボカロで打ち込むと、結構音程ずれてしまったりしますよ。
ボカロだと音が人間の歌声になるので、多少ずれてても気付かないんですね。
打ち込みの時は合ってるようでも、通して聞くとなんか変ってことになりやすい。

出来ればDominoとかで打ち込んで確認したあとに、MIDIデータを流し込んで
ボーカロイドに歌わせた方がずれは少ないです。
ただそれだけではコピー元のサイハテと同じように歌ってくれる訳じゃないので注意w

428:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 09:17:20 dSGSt7Fy0
>>426>>427 あわわすみません!自分はサイハテをボカロに歌わせるのではなくmidiで再現したかったんです。。
でも色々と親切なアドバイスありがとうございます!!舌足らずな質問に回答していただき申し訳ありませんでした。。。。




429:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 11:03:52 H5mlrzY4O
おめぇの席あるから!
ここはそういうスレだから気にしない

430:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 11:14:02 XBdYWKlH0
URLリンク(www3.uploda.org)
URLリンク(www3.uploda.org)

今まで全然触ってなかったからルカのために今から練習中なんだけど、
上と下で別のソフトを使ってミックスダウンしてみたんだ。
どっちが聞きやすいかな?
上はなんかキンキンしてる気がするし下はなんか子音が目立ちすぎる気がするものの
耳がボケてしまってよく分からなってしまった
レンなのはなんとなくレンが一番ルカに声質似てそうな気がしたので。

431:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 11:28:38 DGuJQ/tk0
それ、辺境スレあたりで聞いた方がよくね?


432:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 13:27:01 XBdYWKlH0
辺境スレに行くほどのうp主じゃないし、DAWに関してはほんとにド素人なんでこっち来てみたんだけど、場違いだったかな?
いろいろ弄ってるとドツボにハマってって余計わからなくなるんだよなあ…

433:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 13:30:15 48A+otTn0
最底辺で聞くといいよ、なかなか答える人が来ないかもしれないけど。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 14:05:23 UXazKUPb0
昨年夏にkaitoとミクを買って血迷ってmidiキーボードも買って
(ピアノなんて習った事無いのにw)DTM勉強し始めたのに
すっかり挫折して。半年もボカロエディタを開いていない自分が参上。
いつの間にか03とか発表されてて吃驚したw
またここでいちから皆と勉強しなおして行こうと思います

で、今久しぶりにdominoでキーボード鳴らしてみたら、dominoの上にある
ピアノのところがキーボード弾くと赤く光って尚且つ、ちゃんと弾けば
ちゃんとそのコードが下に出るの今知ったよ…。ひとつ利口になった!
今年中に一曲何かニコニコうpするのを目標に頑張るぜ!

435:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 14:12:11 XBdYWKlH0
>>433
なるほど、最底辺か
誘導ありがとう

436:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 15:42:46 LoJK34kL0
               (l|i\ l|
               .lニl  i|ヽ
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437:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/07 23:07:05 No6GvdEt0
>>423
作業すればするほど悪化するような気がw
なんか自分でもよくわからなくなってw

他にも平行して色々やってるんでそっちかなぁw

438:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 00:21:31 A5/jjK+G0
CV03祭りに惹かれてぼんやりピアプロを眺めてたら
ある絵師のルカの絵に一瞬で堕ちた
自分が創った音を詩を、いつかあの絵と逢わせたい


439:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 00:30:12 zGJ3SrxS0
ルカ…良いかもしんまい…と思ってたら
初めて対面するゴージャス系(=ルカさん)に
ちょっと退き気味 うちのへたレン君にこわがリンちゃん

…という夢を見たw

440:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 00:59:20 vC9gswk0O
ルカが来るらしいので久し振りにウチのミクさんを起動してみた。で、なんとなく恋は戦争をカバーさせてみてるんだけどベタ打ちでいっぱいいっぱいだた(・ω・`)
シャウトとか2番の最初のしゃがれ声?とかってどうやるんだろ…

441:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 01:14:24 kgOKaA0S0
>>434
がんばれ!

べつにうpらなくても、適当に歌わせるだけでも楽しいんだぜ?
そして完成しない曲の断片が、PCのHDDに一杯残るのさw

442:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 01:17:43 0fcFUJs10
シャウトはPIT
しゃがれ声というか声質変えてるのはEQってやつだと思う
EQのパラメータ色々変えてみると良いよ

443:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 09:58:11 vC9gswk0O
>>442
おお、ありがとう。一つ賢くなれました。今日もベタ打ち頑張ろう

444:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 13:00:37 Qk624SmH0
これからミク買ってきます
ちょっとはかじったけどまだまだです。
これからお世話になります。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 21:05:28 op58J/8J0
>>444
かじったのか
オレなんかミクなめちゃったよ

なめ過ぎてました・・・精進したいと思います

446:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/08 21:12:37 j0ZDxJkX0
>>444 >>445
それピロリ菌な。

447:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 21:48:51 ZlLPm6Ua0
最近ミクに歌わせ始めたばかりの初心者です。
音量や子音の調整はなんとなくうまくいくのですが、
母音の調整の仕方がよくわかりません

例えばこの場合はどうすればいいですか?
・「め」「ね」などの「え」が長音になると弱々しくなる
・「たーん」が「てゃーん」に聞こえる
よろしくお願いします

448:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 22:40:56 6IOO1FY50
テンポによるかもだけど単純に音符分割で
[め][   え   ]
とかじゃだめかな(必要によりパラメータで「え」を強調気味にする)

下も同様に
[た][   あ   ][ ん ]
もしくは
[た][あ][  ー  ][ ん ]

449:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:33:37 sikcAGNO0
>>448
その伸ばし棒のところはどうやって入力するの?

450:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:37:07 FHWa3NeGO
どうやって、ってのが逆に分からんw
ほかの「た」とか「け」とかの言葉と同じように「ー」を入力する…って
ことじゃなくて?

451:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:46:39 sikcAGNO0
ボーかロイドって[a]とか[ka]とかローマ字で入力するものでしょ?

452:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/09 23:57:10 anZAfUVm0
>>451
ミクは日本語入力出来るよ、マニュアル見ればわかるが。
伸ばす所はそのまま「ー」でOK.


453:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 00:10:03 n1yJ8LUh0
>>488
ありがとうございます
試してみます

454:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 00:10:28 n1yJ8LUh0
>>448の間違いでした

455:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:18:09 SuFJQuQvO
オケ作りに関してなんですけど、ドラム、ギター、ベース、シンセのソフトでおすすめなのを教えていただきたいです。
DTMマガジンを見てなんとなくこれかなぁってのはあるんですが、実際使ってる方の意見も聞きたくて。
宜しくお願いします。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:21:11 breq2uqN0
>>455
俺はその辺疎いんでアドバイスできんけど、とりあえず予算は?

457:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 01:23:57 l79/N/3e0
>>455
とりあえずIndependenceFreeはダウンロードして損はないと思います。
DTMマガジンだと付録に付いてることもあるんでしたっけ。

>>342参照。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 02:10:14 yyQoXHtZ0
>>455
ドラム→ez drummer
ベース→Liquid Electric Bass
ギター→Real Guitar2L + Real Strat
シンセ→Sonarでも買っとけば付いてくるので十分

459:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 02:53:54 Yu0CVDkw0
>>452
伸ばす記号おkなの初めて知ったわwdw

460:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 04:14:59 ck2RNh3E0
405です。結局リンレンを買った。
(二時間ぐらい売場でがくぽとkaitoとで迷った挙句に。)
さっそく適当に歌ってもらったりしゃべってもらったりしたけど、すげえ面白いねw
ルカが出るのを待とうかなとも思ったけど、とりあえず後悔ゼロ満足イパーイだ。
当面はカバーとか替え歌で遊んで使い方を練習したいので、(たぶんうPはしない)
皆さんよろしくお願いしますw



461:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 08:56:06 mX18x5UB0
いまリンレンを買おうか迷ってるんですけど、作曲経験なし、音符とかよく
わからない。こんな僕でも買って楽しめるでしょうか?

462:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 09:00:38 l79/N/3e0
>>461
既存曲のMIDIデータをうたわせて楽しんでる、そろそろPさんのような例があるので
歌わせたいものによるんではないでしょうか。

オリジナル作品を作るのがここの目標の一つになってますが、
それがすべてではないと思います。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 09:12:13 mX18x5UB0
>>462回答ありがとうございます。



464:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 10:16:49 SuFJQuQvO
>>456
ありがとうございます。
10万で収まれば嬉しいなぁって感じです。

>>457
ありがとうございます。
試してみようと思います。

>>458
ありがとうございます。
だいたい考えていたものと同じでした。
揃えて早くうpできるように頑張ります!

465:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 10:39:37 kS1EGyRv0
ちょっと>>461と被っているんだが、俺も俺も音楽経験ゼロ以下でいきなり作曲とかむりぽ。
だからまずはMIDIデータにあわせてボカロに歌わせたいんだけど、
ボカロソフトとMIDIデータ(ヤマハのサイトで売ってるやつ?)
だけあればいいのかな?
他にあったほうがいい物とか教えて下さい!

466:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 11:54:52 wXlMoJ3A0
>>465
コメント・再生数の少なさを恐れず作品をガンガン出し続ける思い切りの良さ

467:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 12:00:27 JtkiZ89N0
>>465
時間と金さえあればなんとでもなる。
しかし時間がある人間は金がない、金がある人間は時間がない
というのが普通だな。

468:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 12:09:56 nl00GZuh0
>>467
大抵の場合、それに気がつくのは時間が無くなってからなんだよなぁ。

さんれんきゅー。ワーイw
明日仕事だけどな。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 13:03:02 CNfzS4VU0
>>465
最低限ならボカロさえあれば音楽はできるよん。
あとは自分がどんなことをやりたいかで必要なものは変わる。
んで、DTMに関して言えば最初に一通り揃えてやるよりも
やりながら必要と感じたものを揃えた方がいいよ。その方が無駄がないから。

ついでに言うと、作曲と音楽経験はあまり関係ないよ。経験あった方が良いことは確かだけど。
音楽経験が豊富でも作曲できない奴はいつまで経ってもできない。
本人のやる気さえあれば音楽経験皆無でも作曲はできる。

470:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 13:05:11 UeXNFL/O0
>>468
そして、時間ができるときは金がなくなるときだ!!

471:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 13:16:08 5cpLX6YT0
なんか無責任なこと言ってる人いるね
金を使わすだけ使わせて、その後は知らんぷりか?

472:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 13:33:24 3FlMw3dnO
言われた通りに買って後悔するなら聞かない方がいいと思う
または参考程度に留める

最終的な判断は本人次第じゃない

473:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 13:40:11 0vjP2Ual0
>>471
批判だけなら誰でも出来る
代案を出してくれ

474:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 13:42:16 wXlMoJ3A0
>>471
言いたいことはわかるが、何でいちいちトゲのある言い方をするかね。
しかも>>465に何を教えるでもなく、文句だけ言い捨てるのはいかがなものか。

それはさておき、

>>465
まずフリーソフトのdominoでmidiデータに一通り目を通した方が良くはないかな。


475:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 13:51:22 UeXNFL/O0
>>465
MIDIの伴奏を音にして、ボカロにあわせるのにDAWと呼ばれるソフトがあった方が楽だよー
最初はオーディオインターフェース(音が綺麗に、かつ遅れなしに聞ける)と
一緒のおまけセットでいいと思うけど
なしでも出来るけど

476:465
09/01/10 14:01:47 kS1EGyRv0
回答ありがとう!

色々なサイトを見ていたんだが、ニコ動とかにうpせずに家で聞くだけなら
1.ボカロで声を作る(この時MIDIデータを使う?)
2.1のデータと同じ曲のヴォーカル無しの曲を手持ちのCDからMP3に変換
3.DAWソフトで1と2を混ぜる
という流れでok?作曲するなら2が自前になるのか。

>>474
ありがと。見てみるよ。

どちらかといえば作曲より作詞の方が好きなんだけど、片方だけという訳にはいかないだろうかなぁ

477:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 14:06:41 UeXNFL/O0
>>476
MIDIがあるなら、それをボカロに取り込んで声を作る
そのMIDIをDAW上で変換しつつボカロと合成する
って感じ
CD音源は必要ないよー

478:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 14:10:38 l79/N/3e0
>>476
歌うことを意識した作詞は難しいのだそうです。

炉心融解は歌詞の区切りがあ行で終わるのが多いですが
これはきっと意識してるんじゃないかと思います。

479:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 14:20:49 nl00GZuh0
作詞難しい。とっても難しい。
なんでこんなに不自由なんだろ・・・

曲っぽいのが出来ても作詞で躓いて放棄が多い。

480:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 14:27:36 0vjP2Ual0
ラマーズPの曲を聴いてると作詞が簡単に思えてくるんだけどね。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 14:35:32 A0H24PI30
・・・え、どのへんが?

482:476
09/01/10 14:43:57 kS1EGyRv0
>>477
ありがとう。その流れで挑戦してみる。
DAWソフトはReaperっていうので大丈夫かな?色々あってよく分からないがこれを落としてみた。
普通の曲にエフェクトかけて遊ぶだけで楽しいねw

>>478
なるほど。痛いポエムwじゃ駄目なのね

考えてみたら、作曲せんで作詞だけしたらそれは「替え歌」だなw

483:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 19:56:40 BYeN2szh0
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484:名有りさん@お腹すいた。
09/01/10 20:36:01 QXUubNyR0
作曲したいんですがお金も時間もありません。
時間の隙間を利用してDomino打ち込んでますが
これは充実した生活ですか逆ですか

485:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 21:53:31 sOqvbd820
>>484
それは自分自身で決めることだ

486:名有りさん@お腹すいた。
09/01/10 22:08:23 QXUubNyR0
では充実してないって事にします。

487:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 22:28:50 sOqvbd820
時間があって金がない
→この板なりDTM板なりググるなりしてフリーのDAW、音源を探して頑張る。
 最初はわけのわからないことばっかだけど、そのうち慣れる。
 一生懸命頑張っても結局音源次第かよと嘆きつつもそれを補う方法を試行錯誤する。

金があって時間がない
→とりあえずSonarかCubaseを買う。おまけが多いからSonarオススメ。
 どうせ買うならProducerの方がいい。 
 鍵盤を弾けても弾けなくてもMIDIキーボードを買う。PCR500でいい。
 置く場所なけりゃ300でもいい。適当にシンセの音を出してたらそれだけで気分爽快。
 気分が乗って曲が作れるようになったら専用音源に手を出していく。

488:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/10 22:30:59 sOqvbd820
時間も金もない奴は>>484

489:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 01:31:29 LwSVD42oO
声をだした時に声がちゃんとした感じになりません。 「あー」がつまるように聞こえます。スピーカーが悪いんですかね?

490:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 02:06:05 1Cq2hN010
>>489
ボカロは調整しないときれいに聞こえないよ

491:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 02:13:30 LwSVD42oO
490
そうですか。素人なので何もわかってないです。頑張ってみますね。ありがとうございます

492:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 13:50:05 rigIaVfs0
DTMを始めて約3か月、ミクを買って1か月。
初めて作るオリ曲があとミキシングを残すのみとなった。
まあこれからが正念場なのだが、おぼろげながら完成が見えてきたのが嬉しい。
元々音楽経験なしでどっちかというと小説書きや漫画描きをやっていた者なので
ここまで来るのでも大変だったよ。さて、続きをがんばろっと。

余談だが、漫画を描く経験は動画制作に役に立つが、小説を書く経験は作詞には
ほとんど役に立たなかったな。文章を書くのは同じでもベクトルが全然別だった。

493:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 13:59:51 pD5/4xb20
小説はネタを装飾していくが、
作詞はどちらかといえば装飾を切り落としていく俳句に近い、という話題が以前出てたな

494:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 14:36:08 VGEUR+0d0
そいえばココロや悪ノ娘のメイキング記事も詞を如何に削るか
に重点を置いてたな。なるほどせいぜい5分間ほどだし。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 15:29:34 /xS081MX0
韻も踏まないといけないしね

496:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 17:41:15 NhhwX8OTO
逆に曲の方に合わせるなんてのは一般的でないのかな
替え歌とかニコニコの字幕のような

497:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 20:12:51 pD5/4xb20
それは「空耳」と呼ばれるやつではありますまいか
あんこ入りパスタライスとか

498:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 22:43:04 erM0iFAa0
小説を書く経験は直接役にたつというより
語彙を広げるって意味で間接的に役にたってるんじゃなかろうか

499:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/11 23:46:32 rigIaVfs0
>>498
小説を書く経験が作詞に役に立つ度合いが皆無ではないけどね。語彙を広げるという
点では確かに少なからず役には立つ。でも製作上の違いの大きさでプラマイゼロって言うのが
正直な感想。
>>493でも指摘しているけど小説はあるひとつのシチュエーションがあると
それを言葉で広げていき、読み手にイメージしやすいような情報をある程度
細かく描写していかなければならない。
作詞は少ない言葉でその状況をイメージできる言葉を選ばなければならない。
これっておいらの経験則から言うと似て非なるものなんだよね。
まあ、それぞれの難しさはあるけど、なんだかんだで創るって楽しいよホント。

さーて、来週中には一曲完成しそうなのだが動画の絵の制作とか考えると
月末投下になりそう。・・・ルカの投下ラッシュと被りそうだな。
まあ、気にせずうPするしかないか・・・・

500:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 16:31:10 Iroh49Ua0
>>499
三連休を投入して自分も曲らしきものが出来た。
しかも長さが4分近い。一応歌もついてる。

絵とか全然書けないので、ピアプロ辺りから拝借するか・・・
動画とか全然やったことないから1から調べないと・・・
ニコニコムービーメーカーとか言うのを使えばいいのかな・・・

前二作の廃棄処分を経て慣れてきたのか速度が上がってきた。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 16:58:39 aXtz0B2X0
>>500
ニコニコムービーメーカーかwindowsムービーメーカーのどっちかを
使えばよいと思う。
一枚止め絵ならあっという間にできる。

502:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 17:01:50 /+Eee0Yb0
>>500
とりあえずやるならニコニコムービーメーカーがいいですよ。

確かに生放送に使えないと言うデメリットはありますが、
エンコードに苦労して画質音質が残念になるくらいなら
ニコニコムービーメーカーのほうが良いと思います。
音質はビットレート192kbps選べばOK。

503:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 17:11:41 Iroh49Ua0
>>501-502
レスサンクス。
現在ダウンロードして弄ってます。


504:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 17:24:02 /+Eee0Yb0
>>500
ニコニコムービーメーカーのデフォルトは字が大きいので、歌詞には向きません。
タイトルとか説明文用の大きさと考えたほうがいいです。

技術力ほとんどなくても作れる、歌詞が読みやすいレイアウトの作り方。
・絵の大きさを512x384にする
・上下に48ドットの、真っ黒の帯を入れる(上の帯は動画コメント、下の帯は歌詞用)
ここまでペイントで出来ると思います。

ここからはニコニコムービーメーカーで。
・歌詞のテキスト開始位置はX:20 Y:350 あたり。
・フォントはHGP明朝EとかHGPゴシックE、サイズは11ポイント、色は白

投稿者コメントで歌詞を書く方法もありますが、
その場合でも、もとの絵の上下に黒帯入れちゃうほうが歌詞の色に悩まなくていいです。

505:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 18:50:32 Iroh49Ua0
>>504
だよね・・・字でかいよね・・・・
アドバイスありがとう。でも作業してて完成しちゃったよ・・・
うーん。どうしよう・・・・

あと抜けないかなぁ。
それと綺麗な絵引っ張ってきたけど何か申し訳ないよなぁ・・・
完成させることを目指した拙速ないい加減な作りだからなぁ・・・w

506:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 19:05:18 aXtz0B2X0
>>505
個人的には動画も見やすさをある程度追求した方が良いと思うよ。
急いでうPする必要ないんだし。
あと、サムネは結構重要だから人目を引く絵の方が良いが、
曲と絵のバランスは考えておいた方が良いかもね。

507:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 19:53:29 /+Eee0Yb0
>>505
あわせずに作ったほうがいいですよ。

文字の位置とか大きさなんて、テキストのダブルクリックからXとかYの数値直したり、
フォントボタンおして選び直すかだけだし。全部の歌詞直すとしても15分もあれば終わっちゃう話。

動画投稿してニコニコにある時間は、作るのにかけた時間よりずっと長くなるから。
技術不足はあるにしても、この時点でやれることはやったって気持ちで投稿するほうがいいと思います。

508:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 22:32:45 duYkNa4V0
曲ができても(ここまで辿り着くには恐ろしいほどのハードル)
動画を作らなければならない。
動画ができてもエンコしなければならない。
ニコニコにうpまで持っていくのは相当大変。

509:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 22:36:40 Iroh49Ua0
>>506
直しました
でもHGはなんか荒くなったのでMSゴシックにしました・・・
皆様のおかげでどうにか完成までたどり着けました。感謝です。

【初音ミク】献血のうた【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

なんつーか、かなーりアレな曲ですw

510:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 23:00:09 /+Eee0Yb0
>>509
卒業おめでとうございます!楽しい曲ですねw

511:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 23:22:25 aXtz0B2X0
>>509
卒業おめでとう!面白い視点の曲だと思うよ。
おいらもたった今曲が完成した。
自分なりに絵を描きたいのでもうしばらくかかるが君に続くよ。

512:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 23:29:32 Cax/xQ/g0
>509
面白かったよ、卒業おめでとう
あの名曲の使いどころもスパイスが効いてたw

513:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/12 23:57:50 Iroh49Ua0
>>510
おかげさまでなんとかなりました。
素朴で楽しくハートウォーミングな曲を目指しました。

>>511
先に卒業しちゃいましたが、期待して待ってます。

>>512
ミミコピとか初めてなので、あの部分だけで1時間ぐらいかかってるんですよね・・・
もー何をやっても作業が遅い遅い・・・

514:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 22:38:06 4ts0RYyy0
音圧をあともう一息は上げたいのに上げる方法がわからないのですが・・・
いい方法があったらご教授ください。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 22:55:33 Rl9qJUs90
>>514
いまやっていることを教えてもらったほうがアドバイス出来ると思います。

516:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 23:09:33 Rl9qJUs90
やってることをききたい理由は、
「あと一息は」という言葉から、とりあえずこの辺は試しましたってニュアンスを感じるのです。

BuzMaxi3
URLリンク(freedtmorcosumerdtm.blog39.fc2.com)

Classic Master Limiter
URLリンク(www.kjaerhusaudio.com)

簡単に音圧があがりますし上げても音が割れないので使いやすいです。
上げすぎると音が変わっちゃう欠点はありますが、そのへん不満に思うようなら、
耳がすでに初心者じゃないので素直にSONARとか、WaveLab Studio 買ったほうがいいと思います。

517:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 23:22:27 4ts0RYyy0
>>515
すみません。説明しないと分からないですよね。
とりあえずノーマライズした後、イコライザとコンプレッサーをかけると
いう作業をしています。そしてまたノーマライズするといった感じです。
音が変わらない程度にいじっているのでイコライザとコンプレッサーは
大していじっていません。
これらの作業にコツがあるのか、他に作業があるのか良く分からないです。

>>516
使えそうなら試してみたいと思います。ありがとうございます。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/13 23:57:31 zZSPiY2G0
>>517
そんなややこしいことしないでマキシマイザー一発で処理したらいいのに

519:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/14 00:19:25 2b+WrzfH0
>>518
DAWってなに?VSTってなに?って人なら
SoundEngineFreeのオートマキシマイズつかえばいいですからね。
URLリンク(www.cycleof5th.com)

いろいろやり始めるのはこれで音に不満を感じるようになってからでも良いと思う。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/14 00:55:59 MZ5PVtug0
>>517
黙って BuzMaxi3 (というマキシマイザ)使えばよろし。

VST プラグインの使い方がわかれば、
あとはマウスで「ぐい」って上げるだけ。音圧上がってめでたしめでたし。

それさえ使えないなら、まだ音圧とか語れるレベルじゃないと
思って諦めたほうがいいw(が>>519の方法もある)

521:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/14 06:16:04 QPdESBP/0
>>518-520
マキシマイザは使ったことなかったです。
もう一息音圧が上がりました。ありがとうございました。

522:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/14 21:48:48 6lDXpoyM0
ボーカルから先に作ったらオケが全然作れない
どうやっても何か合わない

523:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/14 23:25:02 GKZkkzFf0
ミキシングの質問はここでいいんですか?

524:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/14 23:34:13 2b+WrzfH0
>>523
超初心者レベルなら。

525:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 00:36:03 golndGqL0
>>522
ボーカルがちゃんと譜面の進行から外れてなければ、出来そうな気がするけど。

対策としてボーカルは一旦置いておいて、ボーカルを他のシンセに置き換えて
メロディのトラックを作り、ドラムやベーストラックをそれに合わせて
きっちり作る。

作る時の注意はどのトラックも「イントロ」「歌の1番」「間奏」「2番」と
ある程度まとまった所までは一気に作ること。
ついつい1小節ごとドラムもベームも合わせて、作っちゃったりするけども
そうすると上手くリズムやメロディに、乗れなくなっちゃったりする。
「イントロ」「1番」まで作れば、あとは繰り返し部分はコピー&ペ―ストで
残りのパートはみんな出来るw

526:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 06:39:51 AkPeI4+l0
>>522
メロ先の曲制作は、メロの流れに合ったコード選択が最初。
オーソドックスなコード進行にメロディが合うならそれを使えばよい。
合わないなら合うコード進行を考える。
うまくいかないなら、各小節の頭の音をルートにしてコード決めていきゃ何とかなる。
コードはメジャーとマイナーだけでもとりあえず形にはなる。

コードが決まればギターかピアノパートにコードを弾かせる。
ベースはコードのルート音を弾かせる。
リズムに合わせてドラムを決める。

以上の作業で一応オケの体裁が揃うから、ここからいろいろ増やしたり変化させていけば
何とかなるんじゃないの?

527:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 16:55:58 0i/cfDvj0
>>522
なにやらレベルの高いレスがついた後に言うのもなんだが
超初心者スレなので・・・


最初から凄い曲作ろうとしすぎてないか?


528:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/15 17:51:46 sMe/T8n+0
>>522
そういう時は、とりあえずできた合わないものをうpしてみれば
参考になる意見が聞けるかもよ?

529:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 19:41:20 iCmARZdS0
超初心者いねえw

530:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 20:03:44 Oe1VtkQk0
それがこのスレ最大の問題だな。

531:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 20:38:45 gTgTsOfl0
>>522なんて超初心者じゃないか
俺だって右手だけで鍵盤がしどろもどろに弾けるようになった程度だ
当然、曲なんて作れないよ

もっとおまいらも質問すればいいんだよ、とは思うものの何がわからないのかが
わからないから質問しにくいというジレンマ

532:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 20:45:17 s06PKl3T0
超初心者すぎて、何を質問していいのかわからん奴がここにいるぜ orz

533:509
09/01/17 21:14:31 Oe1VtkQk0
出来の悪い方のOBなんだが、個人的にはここが非常に為になった。
URLリンク(www5d.biglobe.ne.jp)

んでまぁ、今日はこれを見ながらまた勉強してるわけだが・・・

534:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 21:56:58 FNJ0Umiq0
>>531
よくある、質問出来ない一番の理由は、自分がなにをやろうとするのか、
いざ説明しようとするとできない、というのがありますね。

なので、

>>532
当てずっぽうでも全然問題ないので、作品づくりのまず最初になにをしようか考えて、
(歌詞を考えるでも曲考えるでも、道具をそろえるでも、なんでもいいから)
「どれから手をつけるといいですか?」って質問からはじめると、最初の一歩が踏み出せると思います。

作文とかそうですけど、最初の一歩がかなり重いですね。
でも、動き始めると結構質問とか出来るようになります。

535:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:22:52 EapGHQ4kO
歌詞の作り方がワカンネ
後で読み返してみるとキモくて鳥肌が立ってくる
歌詞作れる奴って天才じゃね?

536:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:28:20 LG68D85M0
コード進行作れる奴は天才だと思う
テンションとか分数コードとか使える奴も天才だと思う
アレンジできる奴も歌詞作れる奴も(ry

537:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:31:16 hlf7VoPR0
>>535
たぶん普段自分がよく使う言葉・知ってる言葉で
カッコいい歌詞を書こうとすると「キモい」と思う。
空回りしてる感じになるから。
そう言う歌詞を目指すなら、別の言葉を探して来て
組み立てるしかないんじゃないかな。

逆に普段のフツーのどうでもいい事を歌詞にするなら
普段の自分の言葉でいいと思うよ。


538:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/17 22:40:28 FNJ0Umiq0
>>537
普通の言葉でいいですよね。センター試験あるから、
「晴れた空 つめたい空気 今日はちょっと 気合い入れよう」ぐらいでいいんじゃないかと。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 01:15:58 5x1Yc+eN0
う゛ーあ゛ー、歌詞はそれっぽいのが書けるんだが、
オケもメロディも作れないw
コードとか耳コピとか、なんぞそれおいしいの?状態だw
だから今のところは、拾いもののmidiをエディタに食わせて遊んだり、
買ってきた楽譜集から適当に曲選んでDOMINOで打ち込んだり。
何か本物の楽器1つでもできるようにならないとだめかなぁとか思ったりしてるよ。



540:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 01:28:21 N5YxsPVp0
とりあえず鼻歌からはじめるんだ

541:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 01:46:15 SGZFf0sG0
とりあえず製作環境作らなきゃ・・・
その前に部屋掃除するか・・・
と思いつつ一ヶ月経った俺も超初心者だぜ!

542:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 01:47:08 5x1Yc+eN0
>>540
やってはみたんだが、どこに「ド」があるのかがわからんorz
拍子もなんか怪しいし、なんかいろいろだめっぽいので、
今のところは小学生レベルで音楽を復習中w


543:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 02:13:44 qcrmqAGZ0
>>542
お仲間発見!
おれもボカロ買ってから音階とか鍵盤のドレミの位置とか覚え直したよ
というか、小中学校でも音楽苦手でなにも覚えられず実技もテストも
ボロボロだったけど、興味を持ってからだと身につき方が違うね

今の学校教育の音楽は音学だと否定的な意見があったけど、まさに
その通りで教え方を間違えてると思えてきた

544:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 07:44:41 ow1VBfLg0
音楽は超広いから、みんなが絶対wktkできる授業って難しい。
ここの人たちはミクで音楽を楽しんでるけど、じゃ授業でミクを
使うと効果的かというとそうでもないと思う。
PC操作が難しい・声が嫌・作曲興味ない・コードとかチンプンカンプン・・・
なんかの理由で落ちこぼれる人がやっぱり出てくる。
自分もボカロ好きだけど、作曲が必須項目になるのは苦痛だな。

好きなことをマイペースでやれるのがボカロのいいところ。

545:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 12:59:23 khSjGbYO0
学校教育の手法がもともと万人を育てる方式じゃないからな。
英語アレルギーとか数学アレルギーも無駄に生まれるし
音楽だけの話じゃないよ。

ついてこれない奴がいるのを承知でカリキュラム組むべし、
ついてこれない奴に合わせたら効率が悪い、って発想さ。

546:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 14:30:21 4P6ZydAm0
どんなに教育方法を改善したって学校教育の一環じゃ楽しめないよ。
一定の枠組みは作らなきゃいけないから自由度は大してない。

学校教育から離れたところで楽しむから自分の好きなように出来るし
自ら学ぼうって気になるんだ。
やりたくなったら自分で学ぶ。人に教えを請うのも良い。
学校教育に多くを期待する方が間違っているよ。

547:543
09/01/18 14:36:46 qcrmqAGZ0
なんかつまらないこといったせいで話がずれて申し訳ない
>>543の書き込みは忘れてくれ

548:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 15:59:25 hHts0BaUO
今度はじめてボカロを買おうと思います。
ボカロはスタンドアロン状態でMIDIを流し込めると聞いたんですが、CCはどの程度認識するのでしょうか?
ボリュームやエクスプレッション、エフェクトなど、一般的に主なものしか使えないのでしょうか?
それとも全て(ソフトに依存しない部分)のCCは全て使用できるのでしょうか?

549:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 16:50:45 nf+x8llA0
>>548
エフェクトは無視されます。
ピッチベンドは有効です。ベロシティも反映します。
あとはどうだったかなあ。

550:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 18:12:04 54prYGk10
>>548
CCってのが何の略かわからんけど、文面からみて恐らくエクスクルーシヴメッセージのこと?

ボカロのパラメーターは特殊でボリューム⇒ダイナミクス モジュレーション⇒ヴィブラート
のように置き換わっているから、反映されるものと反映されないものがあるよ。
ヴェロシティ、ポルタメント、ピッチベンド、ピッチベンドセンシティビティ、ゲートタイムに関しては読み込めると思う。
他は恐らく機能しないとオモ。(メッセージの値を確認したわけじゃないので確実に、ではないけど)

ちなみにMIDIデータは音じゃないからエフェクトは乗らないんだぜ。


>>542
ボカロエディタの左の鍵盤にC1 C2 C3… って書いてある鍵盤が「ド」なんだぜ。
そしてC4のことをミドルC と言って色んな楽器で基準にされるので覚えておくといい。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 18:51:14 nf+x8llA0
>>550
MIDI のリバーブとかコーラスのことだと思います。>エフェクト

552:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 19:18:22 NKnZSY9x0
>>548
CCはMIDIのコントロールチェンジでしょ。
ナンバー毎に制御する機能が割り当てられている。

CC#1=モジュレーションホイール
CC#7=ボリューム
CC#10=パン
CC#11=エクスプレッション
  :

553:552
09/01/18 19:21:31 NKnZSY9x0
アンカー間違った。
>>548じゃなくて>>550ね。
因みにCC#91〜96がエフェクト制御。


554:548
09/01/18 19:40:54 hHts0BaUO
以外とそのまま使えるパラメータは少ない・・・のかな;
コントロールの名前が変わってるのもあるみたいですし。
慣れればサクサク作業できるんですかね;
もう少し色々調べてみます。

皆様ありがとうございました。

555:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 19:57:14 gk6g+t+Z0
なんでccにこだわるのか分からんのだが

556:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 20:12:07 nf+x8llA0
DominoとかのMIDIシーケンサーを中心でやってる人なら、
そこで作り込んで最後に発音記号だけ入れればOKというのが理想ってことかと。

557:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 20:46:49 gk6g+t+Z0
それは、なんとなく分かるんだが
なんつーか、MIDI規格に定義されているCCに対応するものがない
ボカロ特有のパラメータが入力できないのは当然だと思うのだが…
(NRPNで制御できるものがあってもいいかな?は思うが)

歌詞に関しては、Lyric Eventに書き込んで、インポートすれば
一応、読み込めるよ。
歌詞メニューから発音記号変換しないとダメだけど

558:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/18 21:33:55 nf+x8llA0
>>557
まあ、基本的にその楽器に出来ないことを制御しようってのも変ですけどね。

超初心者スレとしての結論は、

音程と音の長さ入れるのは別のソフトで出来るし、
ソフトも使いやすくて正確なメロディを作れるのでそうしたほうがいいけど、
そこから先はボカロエディタをつかうほうがいい

ぐらいでいいと思います。

ボカロ2エディタで作曲というのは、ミクなりリンレンなりの声聴かないと
曲作る気力わかないって人の場合は止めませんが・・・

559:名無しさん@お腹いっぱい。
09/01/19 20:47:21 cDISNWzo0
卒業しようと思います。で、自貼します。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
オリ「曲じゃないし、耳コピカバーでもないけど。

やったこと報告します。作者がmidとvsqを公開しています。
原作は URLリンク(www.nicovideo.jp)

まずキーの解析。原曲はBmとわかりました。耳良くないのでピアノロールを目で見て解析しました。
見たのは黒鍵の出現頻度です。早見表を自分で作ってました。
URLリンク(v-nyappon.net)
次にAmへのキー変更です。黒鍵を減らすためです。
これでボーカルにキーの合ってないフレーズがあることがわかりました。
初っ端のKaitoはGmで叫んでました。他はそんなにズレテないです。第一印象とは怖いものだとわかりました。
さらにキーを統一して残った黒鍵をなくすように弄りました。ただそれだけです。

オケにGM音源使ってるのはMIDIのCCで凝ったことをやってる楽器があるからです。
あと、エフェクトかけたい楽器はVSTiを使いました。

ボーカルにはコンプレスをガンガン、リバーブを幽かに。

画像凝りたかったけど、絵描けないし、借りれそうな物そろわないし、で作品に流れる花のイメージを並べました。


音楽もDTMも始めて1年経たないけど最後に皆さんに一言。
出来ないことに絶望するより、出来ることを客観的に見つめましょう。
以上です。



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