VOCALOID 議論隔離スレ part 100

VOCALOID 議論隔離ス� ..

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:55:19 yTW4nrin0
ラーメンのたとえは面白いｗ
麺（ボカロの歌声）+スープ（ボカロキャラ）に様々な具材（イラスト・PV・3D動画）が華を添えるわけね。
でだ、
麺はラーメンだけどスープは違ったり（亜種―限りなくボカロに近いけど―だったり、アイマスだったり、ゆっくりだったりｗ）
ラーメンスープだけど、麺が違ったり（ボカロ音声使われてないMMDとか）
さらに、ラーメン+うどん（ボカロとUTAUの共演とか）ってのとか色々ある。
「ラーメンじゃねえよ、邪道だ！」と言われるかもしれんが、本スレはそんなのも語れるスレだと思ってる。
ラーメン屋（P）の話や、うまいラーメンの作り方（技術的な話）なんかもほどほどであれば問題ないと思うしね。
ま、まるっきりラーメン（ボカロ）がかすらない話はスレ違いだろうけどさ。

ああ、腹減ってきたｗ

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:57:17 UY+aRDpS0
>>440
確かにあれはどうかと思うな。貼るからにはこれもスレチじゃないでしょって態度で堂々と貼って頂きたい

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 13:57:19 RUfSIrn90
何言ってるのかさっぱりわかんね

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:03:39 aZhqDfzu0
（）が多すぎてわかんね

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:18:41 llSJWZoUO
まあ俺が何を言いたいかと言うと

流れに身を任せよ
単発相手にグダグダ皮肉言ったり、これは良いのに何でこれは駄目なんだとかいちいち愚痴るな
きちんとメリハリつけろ

って事

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:21:59 RSPUFhRx0
>>442
お前さんのせいで腹減ったじゃないか。どうしてくれるｗ
とりあえずラーメンオゴれｗ

割といい例えだと思うぞ。個人的にはｗ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:24:03 UY+aRDpS0
>>446
メリハリってのがよくわからないｗあとの2つは同意できる

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:24:31 bM/jBWcD0
いつもケンカの種を探してるよな奴には通じるわけもなく

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:26:17 usb44pcy0
>>439.446
ヒス起こしたり流れに逆らってるのはあなたに見えまする

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:30:49 RUfSIrn90
基本的にここに来てる人間は動画見るより駄弁ってる方が好きなんだから仕方ないね

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 14:45:00 jrNA0f3NO
またいつもの人か
スレ違い荒らしで無駄レスかさむ方が、はるかに邪魔なんだが。
いい加減気付いてよ。
UTAUがどうのとか言う以前の問題だよ。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 15:45:18 Pp5CBthnO
お前らどんだけ本スレ好きなんだよ
そんなにルール固めて自治するほど価値のある場所なのかよ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 15:52:43 RUfSIrn90
荒らす事は出来ても自治出来るなんて思ってる人はいないんじゃ・・・

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 16:13:14 nd30+Wlw0
いつもの人、なにがしたいんだろうね。
「テトは俺が育てた」とでも言いたいのかな？
人がたくさん集まってる場所でそれをアピールしたいのかな？

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:06:32 9K5s7uMx0
>>453
察してやれ。自己主張できる場がそこしか無いんだよ。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:46:14 93rmVHlG0
いつもの人って便利なフレーズだよなｗ
これ言っとけば実際はともかく相手は毎回同一人物の個人だと思えるし

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 17:47:26 ip8u3PyAO
誰かギロカクたんとテトのガチ百合描いてくれ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:01:41 usb44pcy0
激しいのと温いのどっちがいい
いや描かないけど

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:02:57 uIr5iILT0
血まみれスプラッタが予想される

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:18:39 pFQW1juB0
　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜寒いので熱いやつがいい……
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 /＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
　＼`ー―――丶

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 18:25:39 bM/jBWcD0
っ【ひやあつ】

463:sage
08/11/19 18:38:27 8Of1wreTO
葱は畑にあるからセルフサービスで

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:05:26 jZ3D+79KO
また麺類か！

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 19:56:45 pKLZm9da0
>>424
はあ？
ボカロから派生した文化ならみんな「ボカロとその文化」だろ？
何でフィギュアが入ってUTAUは入らないんだ？

ちなみに自分はどっちも本スレでやる話ではないと思うが
フィギュア板行けだの専用スレ行けだの言う気はない

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:20:03 WejnHfaJO
テトがボカロ文化の派生っていうのは理解できるけど
UTAU自体はボカロの派生って訳ではないんだよな？

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:21:09 lKgxJ9C30
UTAUはそもそもボカロじゃないと何度言えば。
こういう人たちは、じゃあフィギュアの話は本スレでは禁止と言えば
UTAUもスレ違いだと納得して去ってくれるのかね。
もし、そうならフィギュアの話は禁止でいいよ。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:24:29 yvGiJTia0
>>465
近親憎悪

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:26:46 usb44pcy0
ボカロがなければUTAUはなかったと思うが？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:31:51 kBy62TDS0
UTAUそのものはVocaloidじゃないってのは当たり前の話だが
テトにしろルコにしろキャラクタはCV文化の申し子であることは間違いないわけですよ
Vocaloidとの比較ですらないUTAUの技術的な話題とかならさすがにスレ違いだけど
テト動画の話まで追い出す理屈はないだろう？
結局のところ、スレ違いだのなんだの難癖つけてみたところで感情論の域を出ていないのだよ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:32:36 yvGiJTia0
キリスト教とイスラム教みたいなもんか

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:34:55 kBy62TDS0
>>469
飴屋氏の開発動機までは知らんけど、「文化」という言葉でくくれるかな？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:35:58 yvGiJTia0
で、>>467みたいな十字軍が活躍するという。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:40:19 kBy62TDS0
>>467
そういう原理主義的な態度を取るなら、まずは本スレ１から「文化」の二文字を取り去ったらどうだい

「YAMAHAの音声合成技術Vocaloidを使った動画の話題を扱うスレ」とでもしておけば
あんたの嫌いなUTAU関連はコラボ動画以外完全に排除できるぜ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:43:08 usb44pcy0
>>466
UTAUこそMMDより本家ボカロの派生だと思うんだけど
派生であって違うものであるけど別個として扱うほど大きくないんだよね

>>467
問題はフィギュアだけではない
ランキング動画は歌わせた動画ではないし
PVは？カバーは？ネタは？
それぞれ排除したい人はいたよ

>>472
分かりやすくお願いします

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:43:07 llSJWZoUO
つか文化のくだり自体誰かが後付けで勝手につけただけだしｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:43:32 lKgxJ9C30
ぶっちゃけ俺としてはいい加減この話題うざいだけ。
今までの2chでの経験上、一度反発が起きたものを受け入れろと言ったって
どうせそれは無理。たいてい別スレにわけることで解決されてる。
UTAUはもともとボカロスレでしか語れないわけじゃないというか
むしろ本拠地は別にあるんだから、そっちでやってくれれば
何も問題ないと思うんだが。
うたってみただって、結局はわけることでうまくいってるじゃないか。

>>474
とっていいならとるけど？
まあそもそも誰かが勝手につけた一文だしね。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:43:53 0pofav4O0
この間のCV03ごっこを除けば
「UTAUはスレ違い」以外のネタでUTAUが話題になったところを
まだ本スレで見たことが無いんだが
単発のオススメ他貼りとかを除いて、話題になった事あんのｗ？

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:44:16 FgkVuRLS0
あれかな。
頭は決して悪くない、だが人間関係を構築するのが苦手って人なのかな。

いろいろ理屈や論理を駆使して主張するんだけど、
根本的にずれてることに気づけないから、苛立って意固地になる感じ。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:47:36 usb44pcy0
>>454
少なくとも自治したいと思う人達が集うスレですよ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:48:11 yTW4nrin0
>>471,473
ハロウィンの飾り外してクリスマスツリー
それが終わったら、お寺さんで鐘突いて零時過ぎたら初詣
そんな宗教に寛容あるいは鈍感な日本人が誇らしいｗ
楽しんだモン勝ちだね

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:48:36 yvGiJTia0
>>479
要は昔の私怨を引きずってるだけでしょ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:51:51 vTW20NsS0
>>466
UTAUは元々人力ボーカロイド支援ツールとして生まれたから
全く無関係ではないよ。
ツール使っている時点で人力じゃないから、今はその名を取り下げてるけどね。
（VOCALOIDの商標対策が本音という諸説あるけど）
ある意味VOCALOIDの亜種（亜種≠本物）だよ

>>467
本スレはVOCALOIDエンジンについて語るスレじゃないでしょうよ
確かに本スレにとってVOCALOIDは中核を成す要素だけど
それ以外のモノを徹底的に排除したら
それこそ新着とオススメだけが貼られるスレになるよ。

で、こんな事言っていても結局好き嫌い論でしかないから
何言っても無駄なんだけどね

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:52:27 0pofav4O0
>>477
ギロカクとかで勝手にUTAUを話題にしてるだけで
UTAUで遊んでる人とかは適当に住み分けしてる気がするんだが

後は本スレに居る住人がときどき反応するくらいだが、それをレスする前に止めるのは無理だろ
こうやって煽ってれば認知度が上がってウザイからと話題に上げる奴は減るだろうけどｗ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:58:14 kBy62TDS0
>>475
UTAUはCVに代表されるキャラクタ付き合成音声として企画されたか？
→デフォ子やくぎゅボイスに当初キャラ設定が無かったことからしてNO
UTAUはYAMAHAのVocaloidからの技術的な派生か？
→音声合成の技術としては別物。
UTAUはボーカロイドに触発されて開発されたか？
→関係がないとは言えないけど、飴屋氏がどう考えてたか俺には分からん。歌う合成音声というだけなら他にも前例がいくらでもある。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 20:59:14 Dk0dc/lB0
雑談の範疇で収めるならUTAUの話題も多少は可。
コラボ作品なら何の問題もなし。
スレ違い厨は荒れるのを楽しんでるだけだからスルーでOK

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:00:42 usb44pcy0
ボーカロイド持ってないので作ってみた（人力ボカロ支援ツールその２）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タイトルみろよ
またvsqというファイル形式やエディッタ等見てもどう見ても派生ですよ？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:04:59 vTW20NsS0
>>487
反論する訳じゃないんだけど、エディタの形式はピアノロールって言われていて
ボカロやUTAUに限らず汎用的に使われてるデザインなんだｗ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:05:25 yvGiJTia0
>>487
彼らには合理的な説明をしたところで無駄

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:07:29 kBy62TDS0
>>477
>とっていいならとるけど？
>まあそもそも誰かが勝手につけた一文だしね。

本スレにいる人がそれを望むかどうかだね
俺はそれを望んでいるわけじゃないが
住人の総意がそっちのベクトルなら反対するほどのことでもない

>>478
CV03ごっこだってUTAUそのものはあくまでも脇役
テトのときに歌ってたのが人だったのをUTAUが代替してるだけだよ

>>482
外来宗教を受け入れて組み替えて自分たちの風俗に取り込んでしまうということにかけては
日本人ほど器用な民族ってそうそういないかもしれないね

>>483
その人力ボーカロイドってのは、音声切り貼りに対して後付けでつけられた名前なんじゃないのかな
ニコニコでもミク以前からやってる人いるよね？

>>484
＞こうやって煽ってれば認知度が上がってウザイからと話題に上げる奴は減るだろうけどｗ
それが目的なのかなって言う気がしないでもないwww

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:10:20 yvGiJTia0
>>490
　　　本スレにいる人がそれを望むかどうかだね

反対票を一票。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:10:59 lKgxJ9C30
つくった奴が派生と主張していたとしても、周囲がそれを派生と認めるかは別問題だし、
そういうのは何の意味も無いと思うがな。
例えば、ピアプロで大量生産されてる創作ボカロをボカロの派生だと主張されても
俺はお断りしたいw

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:11:07 tm6PaZYxO
>>486
＞スレ違い厨は荒れるのを楽しんでるだけだからスルーでOK

自分もその認識かなあ。
だからここであーだこーだう言う事自体不毛かと。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:11:40 kBy62TDS0
>>486
本スレではスルー、ギロカクでは出されたものは残さずいただくということで良いかとwww

>>487
ま、デファクトスタンダードに影響されないという方が難しいとおもうけどね
それこそ、ニコニコ向けに分かりやすいのはそういう説明だし
そういう意味では、Vocaloid文化の中から出てきたというのは間違いじゃないな

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:11:58 llSJWZoUO
結局どっちも自分勝手な言い分なのに引かないから荒れるってことだ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:13:11 usb44pcy0
>>492
まぁ彼らは純粋に創作してると思うよ
携帯のカメラで撮ってあげるのとかは流石にどうかと思ったりしますが
ランキングが付くという話ですがどうなるんだろうね

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:22:52 Pp5CBthnO
亜種アンチはピアプロでイラストカテが4つに分けられたのを、クリが亜種を疎ましく思っててその対策だったなどと都合よく解釈するから困る
亜種アンチをおとなしくさせる手段だった可能性も否定できないかもしれんのに

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:23:31 OJuWScit0
困るか？

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:24:54 93rmVHlG0
ニコニコにおけるボーカロイド文化って何なの？とお題を振ってみようか
共通見解っぽいのじゃなくてもいいんで、各々がどういうものとして捉えてるのかちょっと知りたい

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:25:06 yvGiJTia0
>>498
主語＝「俺が」

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:26:44 vTW20NsS0
>>490
>>487みれば後付でないことは分かると思う。
音声切り貼り技術はそれこそMADテープと呼ばれていた数十年前からの技術だけど
人力ボーカロイド自体はミク以降に発生したモノだったはず

>>492
マクロな視点で語っているようなので、こんな辺境で自己主張なんて勿体ないコトせず
ブログとかサイト立ち上げて主張すればいかがだろうかｗ
いや、全体視点ですごいなーって褒めてるんですよｗ
「ここはお前の日記じゃないんだ、チラ裏にでも書いてろ、な？」とかそんなこと言ってるわけじゃないんでｗ
ちゃんとした意見はしかるべき場所でした方が有意義だと思うんですｗ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:28:56 bK/lxYjH0
ID:yvGiJTia0はとてもイライラしているようですね

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:29:18 pMUq+9do0
ボカロオリジナル/カバー曲を軸に、
「歌ってみた」「VOCALOID-PV」。

ボカロキャラそのものを軸にすれば「技術部」まで入るか。
UTAUはどっちかっていうと「技術部」の色彩のほうが強いんじゃないかね。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:31:45 bu53OYNG0
>>499
文化というなら、音声合成技術に付けられたキャラクターとそれに付随するもの全部
自分の中では「ミクの仲間」と思われてるものは全部文化に入っちゃうな

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:32:26 yvGiJTia0
>>502
☆ごめんネ！

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:33:37 usb44pcy0
>>499
ボカランとryoとその他Pと三権分立にそれを支える聞き専（ネタです）
歌ってみたは昔にランキングで一強だったし俺的には異文化かな

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:33:50 h5uMr25UO
>>501
blog立ち上げたとて中の人が初音ミクみくの人並みに勤勉でないかぎり、
「自分の家の便所のポスターの片隅に書いてろ」
と余り変わらないのが問題をややこしくしてる。

ボカロ近辺はニコニコとにゃっぽん、あとそれらに活かせる素材サイト位にしか興味がないかと。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:34:52 bK/lxYjH0
あ、いつものキチガイか・・・
レスして損した

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:39:06 nd30+Wlw0
VOCALOIDから派生した枝葉がUTAUだとしたとして（実際そうかは知らん）、それをここでやるのがいいかはまた別だよな。
ここまでしつこく持ち込まれるとさすがのギロカクでも美味しく食えないんだねえｗ
ではサメの話でもしようか諸君。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:39:16 TIqjENke0
いつも思うが、UTAU自体はそんなに注目されてるわけでもないし
ボカロ好きだけどUTAUの曲聞いたりもするよ
って人は本スレでは話題に出すの避けそうなのに

議論遊びのために毎回穿り返されてUTAUマジ不憫ｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:39:58 yvGiJTia0
>>508
生理＝キチガイですね、わかります。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:40:40 usb44pcy0
>>508
いつものって誰だよ、最近ギロカク勢い無いから分からんぞｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:40:47 Z+pnZeZ40
>>499
バラバラだった各創作活動の「メインテーマ」みたいなものじゃないかと思う。
曲やアニメーションやネタ動画や3DPVや技術部系って色々なものが混在しているのがニコ動だけど
その混沌の中にまっすぐに引かれた一本の線、秩序のような印象。
ボカロ系だって混沌としている様に見えるけど、それは元々のカテゴリが本来ならバラバラでまとまり
を持ち得ないものだからで、「ボカロ系」とまとめられること自体が奇跡のような事。
アイマスや東方も少し形は違うがその類で、ボカロはそれらの中でも「歌をつけられる」って特色が
あったから独自の立ち位置を守れているのだと思う。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:41:27 yvGiJTia0
>>510
「注目されるべきではないと思っている」といったほうが適切かと。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:43:16 kBy62TDS0
>>498
困りはしないよねwww
そんな妄想つきあう必要ないんだから

>>499
答えになってないけど、ソワカちゃんはVocaloid文化の外かもしれないと思わないでも無いところがあるwww
というのは、半分冗談だけどさ
文化なんてのは所詮境界を決められるようなものじゃないと思うんだよね
定義した瞬間にこぼれ落ちていくものが多すぎるという気がする
だからこそ、本スレの１に「文化」の二文字が入っているのは、それなりに意味があったんだと思うんだよ
「くるものは拒まず、去る者は追わず」的な思想を表す語として機能していたんじゃないかな

>>501
その、「人力ボーカロイド自体」ってのは、何か実体があるものなの？
音程やテンポやフォルフォルマントをある程度自由に編集できるソフトが出てきたってことの直接的な帰結だろうと思うんだけどなぁ
そのへんの「歴史」には詳しくないんで、なんか根本的なターニングポイントがあったなら教えてほしい

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:47:25 bK/lxYjH0
>>512
すまん、ギロカクじゃなくて、対策スレ予想スレで散々うぜーうぜー言われてたボカロ厨
何余計なこと言ってんの、アンチか？と思えるほど空気の読めないレスが特徴
最近はマシになったけどさっさと消えて欲しいわ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:50:18 yTW4nrin0
>>513
そうだねぇ、元は皆バラバラの分野だものね。
それがボカロを核にして集まれたと。
若干カオス気味なのはしかたないな。交じり合わないものが混ざってるんだものｗ
でも、だからこそ面白いものができたのだろうけどね。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:50:29 TIqjENke0
しかしVocaloid文化（笑）って何だろう？とか言って
これがVocaloid文化だ！なんてある程度揃った内容が
出るようになったら下り坂な気がするよねｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:53:28 kBy62TDS0
>>503
Vocaloid-PVは直接的な派生だからおいておくとして
歌ってみたも技術部も、それはそれで独立した分野なんだけど
ミクを中心とする「Vocaloid文化」による浸食を受けているわけだよね
そのたぐいで個人的に興味があるのは、「棒歌ロイド」の位置づけかもしれない
>>504の考えなら、文句無しにVocaloid文化の一員ということになるけど

>>509
サメ対策はDTM板に専用スレがあるくらい重要な課題だからなwwww

>>513
兄貴とかドナルドとか分野横断的ネタではあるけれど結局素材として消費されているだけのものとの違いって観点で見ると面白いかも
いや、兄貴やドナルドに詳しいわけじゃないから、本当は違うのかもしれないけど

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:55:31 Pp5CBthnO
文章一目見るだけで個人特定できるのは、海外組会話文の人だけだな

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:58:33 kBy62TDS0
>>520
あれって、模倣犯無しの完全に一人なんだっけwww
まあ、まねたいと思う人もいないかwwwww

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 21:58:58 usb44pcy0
>>518
それで思い出した
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:01:51 93rmVHlG0
>>522
これって出てからしばらく経ってるし、まだ広がってそうだよなｗ
一番上のなんて全然カバーできてないし

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:03:24 yvGiJTia0
というわけで、つまらない内部抗争をしている間にボカランの勢いはピークを過ぎていたのでした。

100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#40(06/30～07/07)　５本　夜逃げ
#41(07/07～07/14)　３本　キラッ☆ミクVer
#42(07/14～07/21)　４本　キラッ☆MEIKOVer
#43(07/21～07/28)　２本　えんじぇぅアレンジ
#44(07/28～08/04)　６本　Last Night, Good Night
#45(08/04～08/11)　６本　Last Night, Good Night
#46(08/11～08/18)　６本　鬼畜眼鏡
#47(08/18～08/25)　２本　鬼畜眼鏡
#48(08/25～09/01)　９本　awk流星群
#49(09/01～09/08)　２本　awk流星群
#50(09/08～09/15)　３本　awk流星群
#51(09/15～09/22)　１本　Transmit
#52(09/22～09/29)　０本　WIM
#53(09/29～10/06)　５本　鏡音レンの暴走
#54(10/06～10/13)　３本　鏡音レンの暴走
#55(10/13～10/20)　５本　雨を連れゆく
#56(10/20～10/27)　１本　雨を連れゆく
#57(10/27～11/03)　３本　半導体娘計画
#58(11/03～11/10)　４本　trick and treat
#59(11/10～11/17)　０本　？？？

ソース：
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID 560【KAITO・MEIKO・がくぽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:251番)

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:13:18 5+27n3dlO
>>466
俺もその認識だね。テトっていうキャラクターの話はスレ違いではない。UTAUの技術論はスレ違い

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:13:59 IwmPCtQpO
>>520
>>521
ギロカクたん『【真似てみろ】･･･ｶﾀｶﾀ･･･』
マルチ『お客様･･･そのようなタグをつくられても誰も真似なんてしないような･･･』
ジョー『第一真似してもマイナーなキャラばかりで誰にも得が･･･』
本スレたん『もけー（訳・それと本人に２世の名を押し付けられるのが関の山だよ）』

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:17:26 bu53OYNG0
携帯の会話文のやつも一種の嵐だな
せめてコテ付けてくれりゃNGできるのに

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:19:23 tm6PaZYxO
大多数のニコニコ視聴者、そのうちのボカロ関係視聴者にしても
内部抗争とはなんの関係もないと思うけど。

大体から時期的な視聴数の増減や、ニコニコの他のカテゴリーの増減とかと
比較しないで、一時的な減少だけで決めつけてるかもしれないし。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:41:16 DkPES/ZZ0
>>525
いろいろ認識があって面白いねー。俺はテトの方がVOCALOIDから遠く
(VOCALOIDの一キャラクタであるミクの模倣)UTAUの方がVOCALOIDに近い
(VOCALOID自体の模倣)ってイメージがあるよー

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:44:32 lNE5F2Nz0
>>527
携帯全部NGにすればいいんじゃねｗ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:50:34 PuuPk9Ys0
>>524
まったく面倒くさいな

#40(06/30～07/07)　再生：63,871　コメント：39,359　マイリスト：501　　夜逃げ
#41(07/07～07/14)　再生：65,405　コメント：35,462　マイリスト：544　　キラッ☆ミクVer
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532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:54:38 yvGiJTia0
コメントそんなに多かったか？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 22:56:27 usb44pcy0
ボカラン自体の数字だな
51と56が再生少ないな

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:04:50 kBy62TDS0
>>529
ニコニコでのVocaloidブームとVocaloidソフトウエアそのものってのがそもそもそんなに重なり合わない気がするんだよね
あくまでもミクを中心としたキャラクタと、音声ライブラリーが重要であって、Vocaloidそのものは縁の下の力持ち役という意味でね
だから、UTAUの方を考えても、表に出てるのはテトとかのキャラクタであり音声ライブラリーであると思えるということ
分かりやすく言うとMiriamよりテトの方がよりVocaloid文化になじんでいる様に思えるという感じかな

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:06:33 kBy62TDS0
>>533
この再生数とかって、左端の期間で言ってるわけ？

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:08:52 u9px41aS0
またテト厨か・・・いい加減うざいな

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:11:24 lNE5F2Nz0
俺が持ってる分の公式週間ランキングの値どぞ
#49,48259,30619,1654
#50,47063,32879,1652
#51,40845,31012,1394
#52,49345,34573,1485
#53,47290,39631,1539
#54,保存してない
#55,46889,33876,1630
#56,43134,31633,1522
#57,47388,29260,1631
#58,43372,29744,1549

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:12:08 xHATCU4r0
>>534
それは、どっちがボカロに近いかというより
海外に住んでる親戚より、同じアパートに住んでる時々一緒に遊んだりする他人の方が
なんだかんだで馴染みがあるよね～的なものを感じるんだが

>>536
今ここにはテト厨はまったく寄り付いてない気がするぞ
無駄話好きな奴が居るだけだｗ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:12:26 OJuWScit0
何の話？ボカロ衰退話？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:15:43 usb44pcy0
>>535
だからボカラン自体の数字
51と56はKAITOサムネか
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:19:37 kBy62TDS0
>>538
うん、だから文化の話
ここで言ってるVocaloid文化ってそういう「近所付き合いの肌感覚」みたいなもんだと思うんだ
じゃなきゃ「文化」なんてわざわざ言う必要がそもそも無くなっちゃうでしょ
単にVocaloidとその派生という考え方なら、遠いのはテトの方だってのは言うまでもないことじゃない
ただ、だからといってMiriamやLolaの話題がスレ違いだっていいたいわけじゃないからね

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:20:10 DkPES/ZZ0
>>540
KAITOサムネだと再生数ちょっと減るのかｗ面白いデータだな。
発見しづらいのかな？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:20:24 kBy62TDS0
>>540
今現在の数値ってこと？

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:20:59 PVi6pSEv0
お前は少し落ち着け

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:22:36 usb44pcy0
あっ47とかもKAITOサムネか
しかししっぽたんは凄い継続力だな

>>541
＞MiriamやLolaの話題がスレ違い
彼の人があの呼び名になった事から考えると結構…

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:22:45 bu53OYNG0
>>540
ミクのサムネはバックがピンクとシアンがあるのか
寒色系だと見つけづらい?

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:23:15 93rmVHlG0
>>543
累計ってことだと思う
週刊のデータは>>537

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:23:22 fzvL7PrQ0
>>537
どぞ。補正値と得点付き。
っ #54 48591,35061,1665,0.58,102226

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:26:27 uJUDh9V/0
自分の意中の相手を仮想敵に据えてる奴だらけでワロタｗ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:31:06 usb44pcy0
専用タグあったのか
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
>>531とは42～の再生数とか少し違うけど誤差だろう

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:31:50 doha2nGk0
ボカランのポイントなんて、動画をうｐした曜日とかニコ動の重さとか
いろいろな要因でかなり変動すると思うんだけどなぁ。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:32:18 kBy62TDS0
>>547
なるほど
どう解釈すべきか悩む数値だけど、ありがと

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:34:16 IwmPCtQpO
>>541
海外ボカロがスレ違いなら
がくぽもスレ違いになってしまうww

でもミク１強なのは相変わらずだよな
インターネットがドワンゴや宣伝を駆使してる割に
がくっぽいど、あまり認知されてないみたいだし

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:42:27 eiO33BPx0
>>435-436で全てだな
と思ったけど、>>453-456のほうが遥かに真実を突いていた

俺の本スレ、俺の本スレ、俺の本スレはみんなも好きな
楽しい正しい本スレ

だれか回虫動画みたいな「本スレ動画」作ってくれないかな

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:44:24 kBy62TDS0
>>553
いや、そういう版元での区別とかいう話がしたいわけじゃなくてさ
ジローラモLEONや甘音アンとは近所付き合いしてるよねっていうこと
だから、がくぽは文句無しにボカロ文化圏の一員だと思うよ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:49:15 DkPES/ZZ0
>>534
レス読んできたが、人力ボーカロイド自体が実体を持ったのは炉利音コムあたりが
最初だと思われる(現在のUTAUのVer２でなく、ロリコム自身が作った力技ソフト※動画は削除)
タダでボーカロイドを手に入れる方法っていう動画だったからね。音声切り貼りすれば
いいって感じで。認知が広がったのはとかち切り貼りでのリンでっち上げ動画あたりだろうけど。

それでUTAUの作者自体が伝説の炉利音コムマスターのタグを貰っている人で、
それから自分でソフトを作り始めたようです、ここらへんからUTAUに至るまでの流れは
ニコニコ技術部の系統なものだから、ブームとしては小さいが立派にこそこそと
ボーカロイド派生の流れではあると思いますよ。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/19 23:58:55 kBy62TDS0
>>556
あ、ロリコムの動画は見たこと有るな
ただ、力技切り張りとの関係ってどうなんだろう
想像というか妄想としては
MAD的切り張り→Autotuneとか使った力技→（ミク登場）→人力ボーカロイド呼称の登場→ロリコム→UTAU
的流れを思い描いているんだけど

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:09:10 faXbq+YxO
近所付き合い=ボカロ文化圏論に賛同してみる

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:15:30 zjG44mKD0
近所付き合い、うーん。
　　
なぎみそさんとこの「にちよう」動画および
がくっぽいひとと先生萬画こそボカロ文化！！
　…という解釈でよろしいか？

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:19:05 +IT8qczYO
ミクを中心としたVOCALOID圏内

ご近所や先輩の方々
くまうた、僧侶、JAMバンド、FL-chan、阿久女イク、UTAU、スマ姐、MISAKIなど

お隣さん
亞北ネル、弱音ハクなどの亜種

家族
初音ミク、鏡音リンレン、CV03、CCJP、MEIKO、KAITO
（ペット・はちゅねミク）

親戚
LEON、LOLA、MIRIAM、Prima、SweetAnn、BIG-AL

親YAMAHAの隠し子
神威がくぽ、SEIKO（仮）

こんな感じ？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:21:36 HqDp7oKwO
>>524
その数字を持ってこられる度に
「単に超トップクラスに元気がなかっただけじゃね？」
と思う自分は資料の読み方間違ってんだろうか？
1000人ほどいるPのうち100000ptを狙いに行けるPなんて20人いるかどうか。
それより二桁少ない2000ptでも一度も達成してないPが半分以上いる。
正直元気かどうかの目安になんない。
せめて日刊の掲載数とかならまだ指針になろうが。

562:42
08/11/20 00:22:56 G8sBBRZj0
VOCALOIDに少しでもかすりそうなネタならなんでも
話題にしていた頃の方が面白かったような気がする。
私は、文化は低俗でカオス的であるべきだと思っているので。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:23:15 weyvSVx40
ミクが幹で色々な枝葉が伸びた樹木型のイメージは違うと思うんだな。
なんつーか、ミクが周りのものを巻き込む渦の中心みたいな感じ。

それはミクであると同時にニコ動の文化でもあるんだけどさ。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:23:47 G8sBBRZj0
>>562
名前欄の"42"は間違えましたすいません。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:25:39 lixC7GCl0
マジレスすると
イメージは人それぞれ違う
そして他人のそれは自分のと同じように大切だということ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:30:00 0WTPvciY0
皆があなたのような考えの持ち主だったら平和なのに

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:32:45 I5p2bozc0
>>562
俺も基本的にはそんなかんじだな
まあ、本スレがどうなっても、ニコニコのVocaloid文化に対する影響なんて屁でもないと思うけど

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:33:13 faXbq+YxO
ミクは木ではなく磁石なんだよ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:35:03 8eE2yESF0
スーパー磁力だ！

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:35:41 U1X7ALmL0
ＰのＰＣが壊れるわけだ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:36:26 I5p2bozc0
この流れなら言っても良いかな
ミクのパンツは特異点
事象の地平線の向こう側なので観測できません＞＜

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:38:20 zjG44mKD0
>>562
そういや本スレは「VOCALOID Allround Thread」の英訳でよいのだろうか？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:40:04 2j5/nJKb0
正直、最近の本スレは自貼りとオススメばっかりで面白くない。
あとオリジナル新曲漁り「だけ」を趣味とするヤツはなんであんなに
全ての要素を自分の趣味に従わせようとするんだろう。
それから物理的に聴ききれない数の筈のマイリス可能数の不足を自慢するヤツも理解できん。
選択眼がない、要するに音楽そのものに興味がないことがそんなに誇らしいのか？

…とか思っても本スレで声高に主張するべきじゃないもんな～
みんなそれぞれ不満はあるさ…。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:40:36 0WTPvciY0
そんな夢の無いこと言うなよｗ

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:41:36 0WTPvciY0
>>574は>>571充てね

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:45:49 I5p2bozc0
>>574
特異点は男のロマンだ
異議は認めねぇwww

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:47:37 2MVqzfTt0
皆それぞれ不満はあるだろうさ
100から100人が-1していくと0になってしまうから
それぞれで落としどころを見つけてるわけだろうし

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:48:41 U1X7ALmL0
>>572
本スレの本は本当、本質で皆じゃない気がする
総合のが正しいのかね

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:50:41 mOcxF4Us0
つまりこういうことか
俺がUTAUのスレで何度ボカロの話をしようが
発生源として至極当然の権利でありスレチだといわれようが
そいつを荒らし認定して居座って言いと

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:51:13 8eE2yESF0
>>576
裸の特異点なら事象の地平面を突破できるぜ！
異論はパンツスレでなｗ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:55:07 zjG44mKD0
>>578
いや、だって本スレって「VOCALOID総合スレ」でしょ？

　　…と思ったらいつの間にか「総合」すら抜けてた。
音声キャラの名前なんか、しっかり書く必要ないと思うけど。
というかこれが今の本スレなんだろうね。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:57:14 I5p2bozc0
>>581
検索用にミクは必要だって言う意見に誰も反対できない代わりに
ミクを入れるなら○○が入ってないのは認められんという奴らがわらわら出てくるからねぇ
本スレのスレタイはほんとどうしようもないよ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:57:51 I5p2bozc0
>>580
パンツスレ了解

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:58:01 g9k5jGQl0
名前抜かすとその抜かされたVocaloidのファンが・・・
ミク厨といわれようが　ミクと最新のVocaloidかCVシリーズ位乗せる位でいいような気がするが

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:58:17 +IT8qczYO
>>579
Gacktスレでがくぽの話を延々するようなもの
と言えば分かりやすいか

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:01 +AcuWUXK0
スレタイに名前のない奴は除外

とか言い出す奴は、まあ流石に出ないだろうなｗ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:06 0WTPvciY0
キャラの名前でもあるけどソフトの名前でもあることを忘れてないか

「本」ってのは総本山とかの本で、＝中央　＝総合的にカバーなんではないかと

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 00:59:32 U1X7ALmL0
というか無駄に場所とってる関連スレはwikiにページ作ってリンク貼るだけで良いと思う

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:02:55 +IT8qczYO
>>584
【ミク・ﾘﾝﾚﾝ・CV03】VOCALOIDスレ【SweetAnn・Prima・がくぽ】
になるわけですね、分かります

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:03:15 I5p2bozc0
>>587
それで収まるならそれで良いんだけど、どんなもんでしょ

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:06:35 zjG44mKD0
結局、英訳的にはAllroundが無難っていうか、とりあえずっていうか…

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:06:56 0WTPvciY0
>>585 逆じゃね？がくぽスレでGacktの話するようなことではないかと

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:07:42 AxI+C3Mf0
普通の人はVOCALOIDって単語だって知らないんだから初音ミクスレでいいんだよなｗ
まあもうそういうスレあるけどｗ

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:08:20 +a57RkTF0
>>579
ボーカロイド文化の中にUTAUは含まれます
UTAUはボーカロイド文化という大きな集合の中の一部です。
ボーカロイドがUTAUの一部な訳ではありません

わからなければ確率統計、集合の勉強をしましょうね＾＾

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:08:38 0XbNafOp0
>>579
神奈川のラーメン屋スレではなんつっ亭の話も中村屋の話もしていいけど
なんつっ亭のスレで中村屋の話したらスレ違いでしょ

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:09:24 9zGO/ldl0
>>579は明らかに悪意込めてるだろ
まともに受けても無駄だよ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:09:57 8eE2yESF0
またラーメンかｗｗｗ

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:10:20 AxI+C3Mf0
ん？UTAUってボカロなの？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:10:34 I5p2bozc0
>>594
そこでUTAUって言っちゃうとまたややこしいと思うんだよなぁ

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:11:06 mOcxF4Us0
結局自分に都合よく理由つけて本スレでUTAUも話したいですっていってるだけじゃねーかｗ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:11:36 AxI+C3Mf0
UTAUとボカロって同じ位置にいる競合ソフトだと思うぞ
違ったっけ？

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:11:45 U1X7ALmL0
>>593
少なくとも　ボーカロイド　とか　ボカロ　で検索するよな
でも入ってない

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:12:10 z6uT+cuK0
>>594はアホ丸出しだろｗ
ていうかわざと煽ってるのかもしれんが
そういう話じゃないだろｗ

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:12:39 I5p2bozc0
>>598
「ボカロ」というカタカナ三文字にどういう意味を込めるかにもよるかもしれん
たしか、「ボカロ」は商標でもなんでもないただの愛称みたいなもんだよね？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:13:05 AxI+C3Mf0
>>602
いや感覚が狂っているｗ
ボーカロイドという言葉自体知らないよ
初音ミクなら知っているけど

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:13:26 U1X7ALmL0
>>579
構わないと思うよ
あくまでUTAUスレなのだからUTAUからみたボカロの話になるが
そういう流れもあるだろう

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:14:11 I5p2bozc0
>>600
UTAUの話がしたければ、ソフトウエア板へ行けば良いと思うんだよ
でも、君の言いたいことってそういうことじゃないんだよね？

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:14:37 RDDAcR3CO
>>593
逆に言うなら「ボカロ総合スレ」という位置付けな以上検索用にミクが必要ってことも無いんだよな
総合とか本スレとかいれた方がわかりやすい
全ボカロに個別スレがある訳だしキャラ名取っちゃえばいいのに

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:14:58 AxI+C3Mf0
ぶっちゃけVOCALOIDスレでおおっぴらに競合ソフトの話をするのはスレ違いだと思うけど
普通競合ソフトの話とかするしボカロカバーだったりなにかしらの関連があったり話の流れとかだったら
別にいくら話しても問題ないと思うよ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:18 XB67kozaO
>>595
ボカロ本スレを神奈川ラーメン屋スレと考えているか、中村屋の単独スレと考えているかの認識のズレがあるから、スレ違い談義は荒れるんだよなｗ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:22 +a57RkTF0
ボーカロイド文化って言い方じゃ理解できないか？
じゃあ、歌声合成ソフト文化って置き換えて考えてみろよ。

本スレがボーカロイドってなってるのはそもそも機能的な問題
（ボーカロイドや初音ミクの名前が一番メジャーでわかりやすい）だからな。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:56 8eE2yESF0
>>608
新規さんは"初音ミク"で探しそうな気もするが…

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:15:58 zjG44mKD0
>>602
そういう意味では不親切ですよね。
だからROMが多い割に、人の入れ替わりを感じないのかな？

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:16:22 I5p2bozc0
>>606
UTAUスレやテトスレの住人が、そこの住人視点で語る分には問題ないんだよね＞Vocaloidの話題
もちろん、ただの雑談レベルを超えて、スレの話題の大半を占めるようだと問題だけど
本スレの問題も、結局はそういうところに落ち着くはずなんだけどなぁ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:16:39 AxI+C3Mf0
>>608
そうだけどそれだと人が来る可能性減るんじゃない？ｗ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 01:16:54 U1X7ALmL0
>>609
競合ならライブラリ間のがするだろ（ミクとリン、KAITOとがくぽ）
UTAUはフリーだし競合相手ではない

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